Вентиляция в полусерверной Опции

[ilyu9000]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, формулу как кВт перевести в м3/ч. В помещении с электрооборудованием большие теплопритоки и по заданию необходимо отвести тепло вентиляцией. Помещений много везде разные значения тепла. Например,максимальный показатель в помещении есть 32500 Вт. Помогите...

[ilyu9000]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, формулу как кВт перевести в м3/ч. В помещении с электрооборудованием большие теплопритоки и по заданию необходимо отвести тепло вентиляцией. Помещений много везде разные значения тепла. Например,максимальный показатель в помещении есть 32500 Вт. Помогите...

[Alex2001]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, формулу как кВт перевести в м3/ч. В помещении с электрооборудованием большие теплопритоки и по заданию необходимо отвести тепло вентиляцией. Помещений много везде разные значения тепла. Например,максимальный показатель в помещении есть 32500 Вт. Помогите...

Перевести через теплоёмкость воздуха.
Но надо знать допустимые параметры эксплуатации оборудования по окружающей температуре.

Но если кто сильно экономный сказал что в серверной отвести теплоизбытки одной только вентиляцией?
Не работает это нормально.

Вам с проектировщиком грамотным пообщаться надо.

[ilyu9000]

Перевести через теплоёмкость воздуха.
Но надо знать допустимые параметры эксплуатации оборудования по окружающей температуре.

Но если кто сильно экономный сказал что в серверной отвести теплоизбытки одной только вентиляцией?
Не работает это нормально.

Вам с проектировщиком грамотным пообщаться надо.

Ну усло принимаем пока что без ТЗ так - воздух в помещении +27, приток +19. Взял формулу со студфайла: L= (Q(кДж)/(1,006*1,2041*дельта t), где 1,006 это постоянная (теплопроводность воздуха), 1,2041 - плотность при +20 воздуха. Получил для 10 кВт что-то около 3400 м3/ч.

Это не серверная. Блок с автоматикой в виде контейнера. Там есть кондиционер, но он не участвует в расчётах (типо его нет). Дали цифры тепловыделения постоянного и максимального. Прикидываю мощности вытяжки предварительно.

[Skaramush]

Если без учёта теплоты фазового перехода (процесс нагрева или охлаждения без выпадения конденсата), то для прикидки выводите из:

Q = L*0.36*(T2-T1).

Q в ваттах, Температуры в градусах, L получится в м3/час. Но для охлаждения это (при влажном воздухе и выпадении росы) плюс-минус остановка трамвая.

[ilyu9000]

Если без учёта теплоты фазового перехода (процесс нагрева или охлаждения без выпадения конденсата), то для прикидки выводите из:

Q = L*0.36*(T2-T1).

Q в ваттах, Температуры в градусах, L получится в м3/час. Но для охлаждения это (при влажном воздухе и выпадении росы) плюс-минус остановка трамвая.

Эта формула похожа на кол-во тепла от притока. Она подойдёт для расчёта? Мне нужно посчитать как можно точнее...

[Skaramush]

Для "как можно точнее" уже нужна I-d диаграмма.

[ilyu9000]

Для "как можно точнее" уже нужна I-d диаграмма.

Извиняюсь, но не совсем понимаю зачем I-d диаграмма и прочее. Просто вытяжка по теплопритокам. Температура в помещении не более 30. Местоположение известно объекта. Можете помочь с формулой, пожалуйста.

[Skaramush]

Вам "шашечки или ехать"? Если у Вас процессы с постоянным влагосодержанием, то формула работает. Если нет - к диаграмме.

[ИОВ]

Это не серверная. Блок с автоматикой в виде контейнера.

Извиняюсь, но не совсем понимаю зачем I-d диаграмма и прочее. Просто вытяжка по теплопритокам. Температура в помещении не более 30. Местоположение известно объекта. Можете помочь с формулой, пожалуйста.

Вам надо смотреть прилож. "Г" СП 60.13330.2020.

Просто вытяжки не бывает - сначала должен придти откуда-то приток.
У Вас, похоже, планируется естественный приток через проёмы с ж.р. Не факт, что без использования кондиционера жалюзийки уместятся в стенках контейнера.
Что будете делать в дождливую погоду при высокой влажности наружного воздуха? Вам справедливо указали выше:

... для охлаждения это (при влажном воздухе и выпадении росы) плюс-минус остановка трамвая

По всему написанному, Вы не проектировщик ОВ, поэтому не понимаете ответов Вам.
И ещё:
- какая наружная расчётная температура летом? Надо принимать по параметрам "Б".
- влажность в контейнере нормируется или нет?

[ilyu9000]

Вам надо смотреть прилож. "Г" СП 60.13330.2020.

Просто вытяжки не бывает - сначала должен придти откуда-то приток.
У Вас, похоже, планируется естественный приток через проёмы с ж.р. Не факт, что без использования кондиционера жалюзийки уместятся в стенках контейнера.
Что будете делать в дождливую погоду при высокой влажности наружного воздуха? Вам справедливо указали выше:

По всему написанному, Вы не проектировщик ОВ, поэтому не понимаете ответов Вам.
И ещё:
- какая наружная расчётная температура летом? Надо принимать по параметрам "Б".
- влажность в контейнере нормируется или нет?

Приток будет. Тоже механический. 1к1 так понимаю (смежных помещений нет). Местоположение известно. Есть кондиционеры в помещениях (вроде как даже мощности написали). По поводу контейнера и прочего сильно в голову не берите - просто тесное пространство с оборудованием в виде бокса/контейнера, выделяющим тепло преобразователями электрического напряжения, но при этом отдельно стоящее на улице.

По температурам - не более +29 градусов внутри. Про влажность в помещении нет указаний, но могу сказать что блок стоит прям у Охотского моря (Мыс Манорский). Ближайший город по СП131 - Николаевск-на-Амуре. Летом температура +23 (при обеспеч. 0.98 (я так понял это и есть Б)). Зимой по Б минус 35 при обеспеч 0.98. Влажность летом 80%, зимой 76%.

Вы можете меня называть не проектировщиком да кем угодно, но я работаю всего 4 месяц, а не 10 лет. Уж всего знать не могу пока что. Если вы можете помочь рассчитать вентиляцию по этому заданию буду очень благодарен вам.

[Skaramush]

СТОП.

Объём приточного известен заранее и УЖЕ ОПРЕДЕЛЁН в 1 крат?

Тогда вопрос, точнее несколько. Первый. Зачем, при УЖЕ известном воздухообмене Вы подняли данную тему? Вам же уже всё известно и понятно - 1 крат и всё.

Второй. Для базовой задачки, которая должна была многократно решаться на практических занятиях и наверняка быть в курсовиках, какая разница, сколько Вы работаете? Это вопрос для среднего студента.

И ещё один вопрос, который Вы себе не задали и здесь не упомянули - а какие допустимые параметры для оборудования в контейнере? Вы там, выше, задаётесь температурой +27. Почему именно 27? А влажность при этом какая? А осушение Вам точно не потребуется летом, чтобы не угробить содержимое контейнера?

Перенесу-ка я тему. А то она явно не в том форуме и лучше защитить Вас от "шпилек". Считаем Вас обучающимся.

Сообщение отредактировал Skaramush - 13.11.2023, 15:27

Причина редактирования: Перенос темы.

[ilyu9000]

СТОП.

Объём приточного известен заранее и УЖЕ ОПРЕДЕЛЁН в 1 крат?

Тогда вопрос, точнее несколько. Первый. Зачем, при УЖЕ известном воздухообмене Вы подняли данную тему? Вам же уже всё известно и понятно - 1 крат и всё.

Второй. Для базовой задачки, которая должна была многократно решаться на практических занятиях и наверняка быть в курсовиках, какая разница, сколько Вы работаете? Это вопрос для среднего студента.

И ещё один вопрос, который Вы себе не задали и здесь не упомянули - а какие допустимые параметры для оборудования в контейнере? Вы там, выше, задаётесь температурой +27. Почему именно 27? А влажность при этом какая? А осушение Вам точно не потребуется летом, чтобы не угробить содержимое контейнера?

Перенесу-ка я тему. А то она явно не в том форуме и лучше защитить Вас от "шпилек". Считаем Вас обучающимся.

Кратность 1 я имел ввиду если нужно удалить 4000м3/ч, то и приток тоже будет 4000... я как бы неправильно выразился.

Ну у меня на парах даже и близко не было таких задач. Я учился на ПГС, а не отдельно на инженерные сети ОВ 0 для меня это всё в новинку.

Допустимые параметры - не выше 30 градусов в помещении. Людей там не будет на постоянной основе. Я пока не понимаю какой температурой задаться. Это цифры с головы, чтобы понять как считать. Приток может быть 20-23. Вытяжка 27 наверное потому, что 30 уже недопустимо. Выбрал такую температуру с запасом. С влажностью я проиграл - при -35 в сп131 76%. По i-d диаграмме при влажности 76 и температуре притока ,например, 22 влагосодержание 12,5 г/кг. Я верно понимаю предварительно или нет? Сейчас изучаю приложение Г СП 60 где формула для влаги. Без влаги насчитал 4200 м3\ч.

Там будут стоять дополнительно переточные решётки, кондей.

Что-то я насчитал по формуле Г.3 минус 11056 м3\ч...мужики, хелп

Lwz - 4270
d w,z - 54.1
d in -0.109
d j - 15.15

[Skaramush]

Ещё раз СТОП. Пошла каша.

Вы сами писали "Лето +23 при ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности 80%. Зимой -35 при той же относительной влажности 76%". Это для лета 14,3 г/кг влаги и зимой близко к нулю. И никаких "например", это Ваши расчётные условия.

Влаговыделений в помещении нет? Значит процесс с угловым коэффициентом "бесконечность", вертикальный. Без изменения влагосодержания. И если до +27 это 63% относительная влажность. Оборудование такое допускает?


А зимой Вы будете иметь относительную влажность близко к нулю и риск статических разрядов. Это допустимо?

[ilyu9000]

Ещё раз СТОП. Пошла каша.

Вы сами писали "Лето +23 при ОТНОСИТЕЛЬНОЙ влажности 80%. Зимой -35 при той же относительной влажности 76%". Это для лета 14,3 г/кг влаги и зимой близко к нулю. И никаких "например", это Ваши расчётные условия.

Влаговыделений в помещении нет? Значит процесс с угловым коэффициентом "бесконечность", вертикальный. Без изменения влагосодержания. И если до +27 это 63% относительная влажность. Оборудование такое допускает?


А зимой Вы будете иметь относительную влажность близко к нулю и риск статических разрядов. Это допустимо?

Я просто вижу по цифрам что мои цифры температуры очень влияют на ответ. Зимой при -35 там 0.1 г/кг по диаграмме. Какие нужно данные подставить под W в формуле? Я подставил 12,5

Оборудование не выделяет влагу. Людей нет. Вся влага летом от притока.

Так как мне не дали допуски, то допускает 67%. На последнюю фразу ответ скорее всего тоже - допускает.

[Skaramush]

...И вернулись к тому, что при неизменной влаге предложенная Вам формула точна и достаточна, при этом проста.

Но только при условии, что не требуется увлажнение или осушение.

[ilyu9000]

...И вернулись к тому, что при неизменной влаге предложенная Вам формула точна и достаточна, при этом проста.

Но только при условии, что не требуется увлажнение или осушение.

По этой формуле простой изначально и считал. Получается стабильно около 4000 м3/ч при тепловыделениях оборудования 12900 Вт. Воздух приточный все-равно будет нагрет и сам себя осушит в вентиляции. Для лета там стоят кондеи по 5 кВт холода каждый.

Но мне всё-же интересно когда применяется расчёт по влаге и почему по приложению Г вышло отрицательное число. Причём по теплопритокам - минус 2800, а по влаге - минус 11000. Как это работает можете объяснить, пожалуйста.

[Skaramush]

нагрет и сам себя осушит в вентиляции.

Пока не поймёте абсурдность написанного, не сможете и найти ответ на дальнейшие вопросы.

[ilyu9000]

Пока не поймёте абсурдность написанного, не сможете и найти ответ на дальнейшие вопросы.

ну так объясните............ вы же знаете всё это. Просветите ученика.К чему эти пафосные фразы

[AGAG]

Lwz - 4270 - это у вас что? и где W?

[ilyu9000]

Lwz - 4270 - это у вас что? и где W?

Lwz - это то что я насчитал по формуле выше (где ...0.36*(дельта t)) - количество воздуха приточного при тепловыделениях м3/ч. Выше вверху страницы можно найти я там писал подробнее. С тем что значит W и где оно берётся мне не подсказали. Я принял предварительно W как влаговыделения г/кг при какой-то температуре и влажности в помещении. Если вы знаете как точно считается это всё,откуда какое число берётся, то буду рад услышать и узнать

[AGAG]

Lw,z - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, м3/ч;
У вас этого нет как понимаю)))
W - избытки влаги в помещении, ассимилируемые воздухом центральных систем вентиляции и кондиционирования, г/ч
если у вас нет выделения влаги то и этого тоже нет)))
вот и вопрос зачем вы это считаете)))
рассчитываете воздухообмен на ассимиляцию тепла и подаете приток больше 0 (лучше градусов так 15-20) и все в общем то)))

[ilyu9000]

Lw,z - расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, м3/ч;
У вас этого нет как понимаю)))
W - избытки влаги в помещении, ассимилируемые воздухом центральных систем вентиляции и кондиционирования, г/ч
если у вас нет выделения влаги то и этого тоже нет)))
вот и вопрос зачем вы это считаете)))
рассчитываете воздухообмен на ассимиляцию тепла и подаете приток больше 0 (лучше градусов так 15-20) и все в общем то)))

Именно сейчас я так и делаю. Приток больше 0 и воздухообмен по формуле что написал в самом верху.

Зачем я так делал? Мне так сказали тут! Сказали считай влагу и всё такое

То есть L wz это если в помещении уже есть какая-то О система?...

Как вычислить W?

[AGAG]

L wz - это местный отсос, например из шкафа сразу за пределы помещения
W - считать просто - например у вас ванна булькает с водой - есть формула, или на полу почему-то все время разлито - есть формула, или фонтан посередине помещения бьет - есть формула
если ничего такого нет, то W нет)))

есть конечно влага, заносимая с приточным воздухом, но если вы приточный воздух нагреваете, то и фигли)))

и тут - про считать влагу я не увидел((( покажите плиз

Но если кто сильно экономный сказал что в серверной отвести теплоизбытки одной только вентиляцией?
Не работает это нормально.

нормально работает))) только как раз на воздухообмене экономить не надо

Сообщение отредактировал AGAG - 13.11.2023, 17:58

[ilyu9000]

L wz - это местный отсос, например из шкафа сразу за пределы помещения
W - считать просто - например у вас ванна булькает с водой - есть формула, или на полу почему-то все время разлито - есть формула, или фонтан посередине помещения бьет - есть формула
если ничего такого нет, то W нет)))

есть конечно влага, заносимая с приточным воздухом, но если вы приточный воздух нагреваете, то и фигли)))

и тут - про считать влагу я не увидел((( покажите плиз



нормально работает))) только как раз на воздухообмене экономить не надо

Skaramash написал вверху практически самом, что без I-d диаграммы мои расчёты, цитата "плюс-минус остановка трамвая". Я не знаю как это смс вывести сюда вниз для вас. После этого я убил 4 часа на попытку посчитать это, думая что это важно.

Мой расчёт был неверным, но почему там отрицательное число получилось?
А зачем Lwz фигурирует в формуле? Ну,например, отводит у меня вытяжка над плитой 400 кубов строго над варочной панелью. Нужно ли считать влагу тогда? Варят первое (борщи), два повара на кухне. В таком случае это решает?

[Skaramush]

Не надо передёргивать и путаться.
из Вас клещами приходилось тянуть данные и про неизменность влагосодержания от Вас прозвучало гораздо ниже того, на что Вы ссылаетесь. Это первое.

Второе. Осушение воздуха при его нагревании это абсурд. Получается, процессы, происходящие при обработке воздуха для Вас абсолютно тёмный лес. И, либо бездумно принимать подсказанные формулы и "я всегда так считал", либо учебник Нестеренко в руки и разбираться.

В качестве комментария. "Осушение при нагревании" это позорище для вентиляционника. За неверный ответ, что такое ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность, во времена моего студенчества, "пара" была мгновенно.

[AGAG]

Мой расчёт был неверным, но почему там отрицательное число получилось?
А зачем Lwz фигурирует в формуле? Ну,например, отводит у меня вытяжка над плитой 400 кубов строго над варочной панелью. Нужно ли считать влагу тогда? Варят первое (борщи), два повара на кухне. В таком случае это решает?

вы взяли левые числа и поставили в формулу, затем арифметику выполнили правильно и получили математически правильный ответ, но абсолютно бессмысленный с точки зрения физики)))

Г3 - это общая формула для расчета воздухообмена ассимиляции влаги, поэтому логично что в ней упоминаются МО, но если их нет искусственно вводить их не нужно
вы же вообще воздухообмен на ассимиляцию тепла поставили)))

вообще приложение Г нужно прочитать целиком (оно не большое), и особенно разобраться в обозначениях))) хотя согласен, букв можно было и поразнообразнее набросать)))

а так на мой взгляд вы несколько усложнили себе задачу - требуемая вам точность +-0,5крата