Обогрев технологических трубопроводов теплофикационной водой, помогите разобраться Опции

[Хочу знать]

Доброго всем времени суток!

Задание: развести теплофикационную воду на обогрев технологических трубопроводов на установке.
Система получается достаточно разветвленная.

Система обогрева проектируется с нуля, возникли вопросы:

1. С местом установки диафрагмы/балансировочного клапана. По прочитанной литературе - для обеспечения
перепада давления требуется либо шайбирование либо установка балансировочных клапанов.
Правильно ли я понимаю, что
мы закладываем диафрагму/балансировочный клапан :
- при малом перепаде на отводящие от потребителей спутники;
- при большом перепаде на подводящие к потребителям спутники.

2. Если проектирование идет с нуля, то следует закладывать шайбы/балансировочные клапаны на каждый спутник?

[Хочу знать]

Доброго всем времени суток!

Задание: развести теплофикационную воду на обогрев технологических трубопроводов на установке.
Система получается достаточно разветвленная.

Система обогрева проектируется с нуля, возникли вопросы:

1. С местом установки диафрагмы/балансировочного клапана. По прочитанной литературе - для обеспечения
перепада давления требуется либо шайбирование либо установка балансировочных клапанов.
Правильно ли я понимаю, что
мы закладываем диафрагму/балансировочный клапан :
- при малом перепаде на отводящие от потребителей спутники;
- при большом перепаде на подводящие к потребителям спутники.

2. Если проектирование идет с нуля, то следует закладывать шайбы/балансировочные клапаны на каждый спутник?

[Const82]

Криво сформулировано.
Дополнительное сопротивление закладывается там, где в нем есть необходимость, которая получена в результате гидравлического расчета. Если денег не жалко- можно ставить на каждом ответвлении. Балансир дороже, но удобнее в экплуатации.

[Хочу знать]

Перепад между прямой/обратной 0,12МПа.
Т.к. схемы по сути нет, предполагаю, что по трубопроводу будут потери давления в пределах 0,05-0,1МПа,
то есть закладываю на отводящих спутниках диафрагму/балансировочный клапан с потерей давления 0,02МПа.

П.с. я так понимаю, что вообще потеря давления на диафрагме/балансировочном клапане считается уже по
гидравлическому расчету, но у нас выпуск схем идет по блокам и мне надо изначально определиться
куда и что я буду ставить. Сроки горят, а в голове каша.

[Татьяна Удальцов...]

Сначала надо определиться со схемой самих спутников - какие они.

Могут быть под одной технологической трубой два спутника - подающий и обратный. Они работают по бифилярной схеме, обеспечивают равномерный прогрев по всей длине, врезаются в подающую и обратную в одной точке. В этом случае лучше всего длину спутника подбирать такую, чтобы потери в нем были примерно равны перепаду. "Предполагать" тут не надо, надо рассчитать - дело одной минуты. Для этого надо рассчитать или задаться расходом в спутнике. Важно, чтобы он не был "коротким замыканием" для основной трассы.

Возможен вариант с одним спутником под "технологией". В этом случае его можно начать от подающей и конец врезать также в подающую. Или из обратки в обратку. Здесь перепадом для спутника будет разность давлений в основной трубе между точками врезки.

Шайб и балансиров лучше вообще избежать - они будут поставлены и забыты. В спутнике ведь необязательно точно выдерживать расход и перепад температур, важно не "посадить" основной поток теплоносителя.

[Хочу знать]

Спасибо за ваш ответ.

Схема спутника выбрана по ВСН 168-76 (прямоток с одним спутником).
У меня только одна схема только по одному блоку из девяти готова. Если нетрудно, можете покритиковать?
Расчет выполнен при температуре прямой/обратной воды 110/62 и перепаде давления между прямой/обратной в 0,12МПа.
Сводная таблица по расчету на схеме показана.
Я так понимаю, если длины спутников по расчету меньше 200, то значит схема спутника выбрана верно?

"Здесь перепадом для спутника будет разность давлений в основной трубе между точками врезки" - имеется ввиду разность
давлений между коллектором прямой и коллектором обратной? или как?

Что значит "посадить"?

По шайбам/балансировочным клапанам вопрос возник в связи с требованием Заказчика - "Предусмотреть установку балансировочных клапанов на всех отводах
от потребителей на индивидуальных тепловых пунктах". Третий день читаю нормативы - но все равно чего-то не допонимаю.

Прикрепленные файлы

 __________.pdf ( 38,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[Татьяна Удальцов...]

По этой схеме ничего не понять. Это что, коллектора с ответвлениями спутников? Как они будут до технологии добираться?

Там в табличке вообще какие-то смешные показатели - диаметр обогреваемого трубопровода 300...25, длина спутника 12.11 м, расход тепла спутником 614 (как от кота) ккал/ч, расход воды 12 кг/ч (ведро!).

Вы хоть представляете физически насколько это смешные цифры, и наверняка неверные. Что, и 300 и 25 требуют одинакового обогрева? У них одинаковая конструкция спутника? У них одинаковая длина?

"Здесь перепадом для спутника будет разность давлений в основной трубе между точками врезки" - имеется ввиду разность
давлений между коллектором прямой и коллектором обратной? или как?

Имеется ввиду схема 5 по ВСН - из одной трубы в эту же трубу.

Что значит "посадить"?

Это значит напроектировать так, что вода пойдет по спутникам сверхрасчетного, во много раз, и не достанется основным потребителям.

Рассуждать что-то о спутниках не имея плана технологических и тепловых сетей бессмысленно.

[Twonk]

Советую выполнить расширенный поиск по слову "спутник" по заголовкам тем. Нашел документы в других темах:

МИНИСТЕРСТВО ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
УКАЗАНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ И ОБОРУДОВАНИЯ
НА ОТКРЫТЫХ ПЛОЩАДКАХ
В ХИМИЧЕСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ВСН 2-82
(есть в Норме)


ГИПРОКАУЧУК
ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, ПАРОМ И
ПАРОВЫМ КОНДЕНСАТОМ
РМК-11-87
(есть в Норме)


ВСЕСОЮЗНОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СОЮЗНЕФТЕОРГСИНТЕЗ
АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ВНУТРЕННЕГО ТИПАЖА
СПУТНИКИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
Т-ТТ-06-85
(гуглится в сети)


На выполненном чертеже изображена т.н. гребенка теплофикации. Обычно подходы такие: гребенку отсекают от теплофикационной сети арматурой - у Вас этого нет. Для предотвращения замерзания трубопроводов от тепловой сети до арматуры гребенок делают байпас Ду20 возле секущих задвижек гребенки. В таком случае последняя перемычка на Вашей схеме получается не нужна. Зачем у Вас по 2 шт. спускников на каждый спутник? Это лишнее - оставьте один Ду 20 или 15. Балансировку выполняют шайбами - для нового объекта количество спутников может превышать 200-300 шт., балансировочники дорого будут. Шайбы предусматривают на подаче после спускника по ходу движения среды. Спутники у Вас получились коротковаты - как раз есть возможность посадить сеть. Обычно делают каждый спутник длиной 100-150 м диаметром Ду20 (27-ая труба). Конечно нужно иметь монтажные чертежи трубопроводов технологии. В технологической ветке была фотка гребенки, что примерно получается, но найти не могу.

Топик нашел, но автор похоже удалил фото - может если попросите, то вам даст http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=107614

[Twonk]

Практика ВНИПИНефти

любопытно почитать замечания проектных институтов и ответы разработчика

Р-ТТ-02-2005 Руководство по проектированию спутников технологических трубопроводов

Прикрепленные файлы

 _____02_2005_______________________________________________________________________.pdf ( 1,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[Хочу знать]

Всем спасибо за ответы и за критику, постараюсь учесть.

По этой схеме ничего не понять. Это что, коллектора с ответвлениями спутников? Как они будут до технологии добираться?

Там в табличке вообще какие-то смешные показатели - диаметр обогреваемого трубопровода 300...25, длина спутника 12.11 м, расход тепла спутником 614 (как от кота) ккал/ч, расход воды 12 кг/ч (ведро!).

Вы хоть представляете физически насколько это смешные цифры, и наверняка неверные. Что, и 300 и 25 требуют одинакового обогрева? У них одинаковая конструкция спутника? У них одинаковая длина?


Имеется ввиду схема 5 по ВСН - из одной трубы в эту же трубу.


Это значит напроектировать так, что вода пойдет по спутникам сверхрасчетного, во много раз, и не достанется основным потребителям.

Рассуждать что-то о спутниках не имея плана технологических и тепловых сетей бессмысленно.

Коллектора прямой/обратной воды на другой схеме, вместе с коренными задвижками гребенок запитки/распитки.
По поводу показателей - думаю дело в том, что сами длины технологических трубопроводов очень малы. Расчет на спутник 7 прикладываю.


"Рассуждать что-то о спутниках не имея плана технологических и тепловых сетей бессмысленно" -Что за планы тепловых сетей имеются в виду? до установки?

"ГИПРОКАУЧУК
ВРЕМЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ОБОГРЕВА
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ, ПАРОМ И
ПАРОВЫМ КОНДЕНСАТОМ
РМК-11-87
(есть в Норме)" - Спасибо, такого не было

"Для предотвращения замерзания трубопроводов от тепловой сети до арматуры гребенок делают байпас Ду20 возле секущих задвижек гребенки.
В таком случае последняя перемычка на Вашей схеме получается не нужна." - Спасибо, попробую перекомпоновать на схеме коллектора.

"Зачем у Вас по 2 шт. спускников на каждый спутник? Это лишнее - оставьте один Ду 20 или 15" - Схема еще сырая. ДУ 15 предполагается для установки переносного манометра.

"Обычно делают каждый спутник длиной 100-150 м диаметром Ду20 (27-ая труба). Конечно нужно иметь монтажные чертежи трубопроводов технологии" - Попробую поговорить с монтажниками
насчет объединения спунтиков - может из 8 получится сделать 4. Что такое 27-ая труба?

Практика ВНИПИНефти

любопытно почитать замечания проектных институтов и ответы разработчика

Р-ТТ-02-2005 Руководство по проектированию спутников технологических трубопроводов

Спасибо за файл! Действительно любопытно будет прочесть))

Сообщение отредактировал Хочу знать - 29.2.2016, 8:58

Прикрепленные файлы

 _______________.png ( 33,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100

 

[T-rex]

Добавлю. Упомянутый байпас делать на минимальном расстоянии от коренных задвижек гребенки.

Думаете. Манометр на спутнике на Ду15 покажет что-то другое, чем манометр на самой гребенке? На мой взгляд Ду15 на каждом спутнике не нужны.

27 труба скорее всего труба наружным диаметром 27

Гребенки старайтесь делать рядом и чтобы N-ый по счету спутник на запитке был таким же N-ым на распитке.

[Alexsandr1980]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста контакты специалистов, которые проектируют обогрев технологического оборудования теплоспутниками?