Применение частотников, современные технологии Опции

[Гость_jjj_*]

Конечно, оборудование с новыми или расширенными функциональными возможностями 10 лет назад не производилось. А потому и не подлежит сравнительному анализу. В данном случае норма прибыли производителя растет за счет использования инноваций. И кто же его осудит. Конкуренции ведь нет.

[Гость_jjj_*]

Конечно, оборудование с новыми или расширенными функциональными возможностями 10 лет назад не производилось. А потому и не подлежит сравнительному анализу. В данном случае норма прибыли производителя растет за счет использования инноваций. И кто же его осудит. Конкуренции ведь нет.

[Kass]

Для частотного регулирования необходимо, чтобы вентилятор имел линейную, под 45 град., харктеристику
зависимости напора от частоты вращения. Для вентиляторов, имеющих корпус, это теоретически не возможно.
А безкорпусные вентиляторы пока еще не нашли широкого применения.

Ошибочное мнение. В контроллере можно задать преобразование линейной функции в любую по множеству точек.

[wildelectric]

Здрасте всем! Тут в последних сообщениях народ всётаки вернулся к частотникам и их преминению. У меня такой вопросик созрел. Котельная, 3котла, ГВС, ОВ, контур технологии, всё развязано через теплообменники.
Нужно держать на технологии 90-зимой 75-летом, Гвс понятно ОВ тоже.
В пректе, во внутреннем контуре на каждый внешний контур свой теплобменник и группа из двух насосов, по выходу из теплообменника 3-х ходовый для регулировок. Котлы - висманн 3,5мВт с модулируемыми горелками. Проет как всегда - реле, реле..... Всё это на небольшом заводике вокруг которого городок.... Котельная будет греть и то и другое. Заказчик готов заплатить денег лиш-бы не видеть кучи шкафов с релюшками, и имеет желание видить частотники и экономию, не сколько электрическую, сколько эксплуатационную, типа насосы юудут жить вечно!
Есть идея на тему ЧП:
1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.
2 - все группы насосов по два 1-рабочий другой резерв, соответственно есть мысль поставить рядом с ними шкафчик в нём один ПЧ и контакторы чтобы подключать его к нужному движку по необходимости. Говорят длинный кабель от частотника до двигателя не есть гуд!
3 - насосы гвс (внешний контур) в ночное время притормаживать дабы сэкономить на полотенцесушителях...
4 - сетевые насосы тоже оборудовать ЧП чисто на будущее т.к. в городе порываются в скором времени оборудовать все дома ИТП и узлами учёта
5 - в потпитке все понятно....
Рулить всем будет один общий плс типа фаствелл (наш отдел кип других не умеет, наверно лучше знать одно в совершенстве, чем всё по чут-чуть)
Может кто подскажет где чего не так? По котлам тоже косяк, если ставить их в каскад по родной схеме (333) то получается гимор с погодозависимостью, один контур (технология) должен быть с постоянной температурой подачи! да и с модулируемыми горелками как-то 100-е головы не очень работают.(кто спросит поясню)
Може кто подскажет если что не так по теории, может кто где пробовал что то похожеея?
Благодарен за любую ракцию....

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, вроде все прально написано... насчет длины кабеля - 50 метров норма, но и 100 не предел... а будет больше - дросселя поставьте...

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

[Kass]

1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.

Регулировать температуру в контуре подачей не получится, т.к. какая бы скорость не была в подаче всегда будет максимальная температура. А если мерять по обратке, то остановите насос, циркуляции ноль, и значит автоматика будет ждать пока остынет сама обратка в ЦТП.

А вот если поддерживать проектную циркуляцию вне зависимости от сопротивления системы - это реально. Подпитка тем более. Можно держать постоянную циркуляцию вне зависимости от сопротивления фильтров в любом месте.

[Гость_F_*]

Было нечто похожее. Три котла по 3МВт. Каскадная схема включения. На сетевом контуре СR-система"Комфорт" с 4 насосами(ПЧ для основного насоса, остальные-насосы пиковой нагрузки), если надо-поясню. Система работает по перепаду давления. На ГВС тоже самое, только два насоса. Внешний контур ГВС тоже два насоса, но работа-по перепаду температур.
А что не так с горелками?

[wildelectric]

Было нечто похожее. Три котла по 3МВт. Каскадная схема включения. На сетевом контуре СR-система"Комфорт" с 4 насосами(ПЧ для основного насоса, остальные-насосы пиковой нагрузки), если надо-поясню. Система работает по перепаду давления. На ГВС тоже самое, только два насоса. Внешний контур ГВС тоже два насоса, но работа-по перепаду температур.
А что не так с горелками?

С горелками такой косяк - кода котёл включается, горелка постепенно набирает мощьность, вопросов нет но когда температура котла бодходит к заданной (в данный момент времени), вместо того чтобы постепенно снижать мощность до полной остановки она со всего маху вырубается
иногда когда вырубаются две горелки одновременно, вышибает ГРП. Операторы бегают взводят...
Перепробовали все возможные варианты настройки контроллеров (100 и 333) тот же Х вид сбоку...
Кстати с двухступенчатыми тоже самое. Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

[Kass]

Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

Абсолютно согласен. Так часто бывает.

[wildelectric]

1 - рулить температурой в контурах не 3-ходовым на выходе, а количеством теплоносителя в теплообменнике, насосами с ПЧ во внутреннем контуре.

Регулировать температуру в контуре подачей не получится, т.к. какая бы скорость не была в подаче всегда будет максимальная температура. А если мерять по обратке, то остановите насос, циркуляции ноль, и значит автоматика будет ждать пока остынет сама обратка в ЦТП.

Насколько я понимаю теплообменник работает примерно так: количество энергии (расход х температура) во внутреннем контуре передаётся во внешний контур со своей энергией. Соответственно имея во внутреннем контуре расход 1л/с и температуру 100гр. а во внешнем 10л/с и температуру 10гр (имеется ввиду по входам теплообменника) мы нагреем воду на 1гр. а если во внутреннем поднять расход до 10л/с то нагреем воду на 80гр (учитывая начальную температуру и потери теплообменника) Отсюда и мысль - регулировать температуру во внешнем контуре расходом во внутреннем! Или я опять чтото недопонял?
А температура обратки на ГВС должна интересосвать меньше всего, она сильно зависит от потребленя воды в жилом секторе.. в 5утра она 45гр а в 7утра она 20гр т.к. народ проснулся и стал умываться. и большая часть обратки это холодная вода из ХВС....

[Kass]

Ах вот оно что, схема с теплообменниками. Наверное все же надо схему сразу обсуждать. Во внутреннем контуре этого делать низя. Опасно снижать расход через котел, т.к. теплоноситель просто может закипеть при малой нагрузке и получить излишне холодную обратку при большом. Все режимы котла расчитаны для определенной циркуляции через него теплоносителя, ниже чего опускаться нельзя. На это даже защита ставится. Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

[wildelectric]

Ну, вроде все прально написано... насчет длины кабеля - 50 метров норма, но и 100 не предел... а будет больше - дросселя поставьте...

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

Котельная доволно большая 20х60м Шиты автоматики с лампочками и кнопками предлагается (по проекту) поставить в операторской а почти все насосы и клапаны находятся в противоположном конце здания. Соответственно большая часть кабелей (силовых) пойдёт по лоткам из угла в угол гдето под 80м.. а групп насосов 6! не считая подпитки и пр. Вся автоматика меньше стоит чем эти кабели и лоток в три этажа... Отсюда и мысль - притащить туда два шнурка большого сечения а по месту организовать авр и разойтись по местным щиткам, заодно решить проблему местных постов управления а от них приташить витую пару к оператору и поставить комп, пущай за всем смотрит и в карты играет....
Прикинули по деньгам почти все частотники, шкафы, плс. ложаться в цену вгона релюшек и 9 огромных шкафа с 10километрами монтажного провода ПВ3 в первоначальном проекте.

[wildelectric]

Ах вот оно что, схема с теплообменниками. Наверное все же надо схему сразу обсуждать. Во внутреннем контуре этого делать низя. Опасно снижать расход через котел, т.к. теплоноситель просто может закипеть при малой нагрузке и получить излишне холодную обратку при большом. Все режимы котла расчитаны для определенной циркуляции через него теплоносителя, ниже чего опускаться нельзя. На это даже защита ставится. Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

Насчет схемы я помойму писал в самом начале....
Котлы ВИСМАН на них есть насосы рециркуляции и КЗР в подаче, водонаполнение у них огромное сам висман на этом акцентирует внимание! дескать могут работать чуть ли не самотоком!
А мы хотим сделать так: когда потребность в тепле мала (это можно отследить по частотникам) работает один котёл, остальные зкрылись и не учавствуют в роцессе. Соответственно проток будет только через один котёл! Плюс на частотниках задать некий минимум ниже которого они не смогут тормозить движок.. И не надо забывать что горелки модулируемые однако, и если хорошенько подумать и поэкспериментировать то можно подобрать такой алгоритм управления что даже если вообще все насосы выключить котёл никогда не закипит!

[QUOTE]Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел".

Кстати никогда не встречал ткого сигнала в своих проектах. Наверно потому что всегда работал только с импортными котлами висман да будерус иногда с Зиосабами подольскими но это тотже висман только хуже сварен... Потом есть такой датчик - минимальное давление во внутреннем контуре. У нас максимальная возможная температура в котлах 105гр а рабочее давление 6очков соответственно как только упало ниже 3,5 всё баста! гасим горелки и материмся через звонок.

[Alex_]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

[Гость_Игорь Борисов_*]

В частотниках присутствует modbas - по нему и рулите...

Котельная доволно большая 20х60м Шиты автоматики с лампочками и кнопками предлагается (по проекту) поставить в операторской а почти все насосы и клапаны находятся в противоположном конце здания. Соответственно большая часть кабелей (силовых) пойдёт по лоткам из угла в угол гдето под 80м.. а групп насосов 6! не считая подпитки и пр.

Ставьте силу возле насосов - в смысле - частотники - и управляйте ими по модбасу... че проще-то?

[wildelectric]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

Полностью с вами согласен! Но только чтото не припомню чтобы я гдето видел чугунные котлы мощьностью 3мВт! речь об них.
Все равно спасибо за информацию век живи, век учись..


Добавлено - 21:44

Ставьте силу возле насосов - в смысле - частотники - и управляйте ими по модбасу... че проще-то?

Так я об этом и говорю!

[Гость_Guest_*]

[С горелками такой косяк - кода котёл включается, горелка постепенно набирает мощьность, вопросов нет но когда температура котла бодходит к заданной (в данный момент времени), вместо того чтобы постепенно снижать мощность до полной остановки она со всего маху вырубается
иногда когда вырубаются две горелки одновременно, вышибает ГРП. Операторы бегают взводят...
Перепробовали все возможные варианты настройки контроллеров (100 и 333) тот же Х вид сбоку...
Кстати с двухступенчатыми тоже самое. Поскольку алгоритм управления неизвестен, пришли к выводу что проще сваять свой алгоритм и не париться..

Совсем недавно запускал Будерас с горелкой Вейсхаупф 5,5 МВт. Может мой совет вам поможет.
Если горелка отключается одинаково как в двухступечатом так и в модулируемом режиме, то скорее всего причина скрывается не в алгоритме управления, а в установке температуры выключения(во всяком случае у меня было именно так).
У любой горелки есть цепь отключения без аварии(так называемый штатный режим). Это когда при работе горелки после ее перехода на режим малого горения температура продолжает расти(отсутствие теплосъема). Этот предел устанавливается примерно на 5 градусов ниже установки аварийного датчика температуры. Эти датчики контактные и устанавливаются на выходе из котла. Может быть, в вашем случае, настройка термодатчика остановки горелки ниже или равна настроенной температуре перехода на минимальный режим мощности. Когда при работе горелки в режиме максимальной мощности температура теплоносителя достигает температуры перехода на минимальный режим, происходит срабатывание данного датчика и горелка останавливается. Или же настройка этого датчика находится на несколько градусов выше температуры перехода на мин. мощность и инерционное повышение температуры провоцирует его срабатывание(это для работы двухступенчатой горелки). Для модулируемой горелки все обстоит примерно также. Работа на максимальной мощности - резкий набор температуры в контуре котла(если не настроено ПИД-регулирование) - достигание требуемой температуры и сразу сработка датчика. Попробуйте установить его на пару градусов ниже аварийной температуры.
Хотя я сталкивался с модулями управления где отключение горелки происходит не по нарастанию температуры после перехода на мин. мощность, а по отсутствию снижения температуры за n-ый промежуток времени после перехода на мин. мощность(обычно от 10 до 30 сек.). Здесь все намного сложнее(это время не подлежит изменению) и требуется очень четкое регулировавние циркуляции теплоносителя по котловому контуру. Огромное значение также имеет время реакции, воздействия и паузы перепускного клапана(если таковой имеется). Хотя завод-изготовитель устанавливает все более-менее приемлемые значения по умолчанию, исходя из опросного листа.
По поводу отключения ГРУ.
При расходе приблизительно 500 нм3/ч(два котла) и затем резкого "тупика", требуется чтобы монтаж регулятора был выполнен строго по рекомендации и по прилагаемой схеме завода-изготовителя, но если честно, существует ряд регуляторов изначально "мертвых", особенно сами знаете чьих.
Буду рад если чем-то помог.
С уважением.

[wildelectric]

Guest громное спасибо! некоторые моменты прояснились, Но в моём случае пытался запустить модулируемую горолку с родной висмановой головой (витотроник100). Она электронная с лоном, в ней есть два термостата - защитный 120гр, и рабочий (105гр в нашем случае). Так вот, рабочий термостат служит для того чтобы при внезапной смерти головы котёл работал в ручном режиме (чайник) а для штатного режима служит датчик подачи (термосопротивление) по которому и должен работать контроллер! а на практике получается что там никакого пида нету и регулирование осуществляется в лучшем случае ПИ (и то не факт) . Ради эксперимента навешал лампочек на выходы контроллера и наблюдал чего происходит - как и думал при запуске замыкает контакт 1ступени (или базовой нагрузки) затем дождавшись от горелки ответа о том что запуск успешен с небольшой паузой замыкает контакт второй ступени и всё ( вместо того чтобы короткими импульсами подымать мощность соответствено дойдя до уставки просто всё размыкает и доволен!! а термостаты и электронные уставки пробовал в таком духе 120-105-95 (аварийный - рабочий - электронный) так что пришёл к выводу что надо всётаки свою голову городить типа (щит котловой) на все случаи жизни и не мучатся темболее задачу потянет любое реле програмируемое типа лого или альфы с аналоговыми входами и выходами. Тем более почти все горелки большой мощьности имеют свой менеджер горения со входом и выходом 0-10в или токовый! задача - то простенькая. так хоть знать будешь если чего где чего покрутить. А то сидиш смотришь на чёрный ящик и думаешь толи сам дурак толи лыжи не едут!!
Кстати помоему что висман что будерус заточены под мелкие (сарайно-котеджные) котеленки..

Добавлено - 12:35
А с ГРП гимор вечный! Газовики в регионах чего знают то и умеют а всё остальное - куда хотите!
С этой корупцией достали так что частенько, в последнее время. отдаём всю газовую састь местному тресту, и со здачей нет проблем, и если чего не они нам, а мы им огурца!!

[Kass]

Есть такой аварийный сигнал "Низкий расход теплоносителя через котел"

Для стальных котлов с большим водонаполнением не актуален. При перегреве термостат просто остановит горелку. Актуален для чугунных котлов. Минимальный расход через них должен поддерживаться таким, чтобы разница температур между подачей и обраткой не превышала 25-30С (точнее см. описание котла)

Во-первых. Для того, что бы термостат останови горелку и вас должна быть циркуляция, иначе до него горячая вода просто не дойдет, или дойдет с большим запозданием, когда котел уже кипит.
Во-вторых. В схеме с отдельным насосом на каждый котел если сбавить обороты одного котлового насоса дом минимума, то не исключено, что при работающих других не захлопнет обратный клапан.
В-третьих. Как регулировать, если выходная характеристика циркуляции от выходной частоты регулятора далека от линейной. Т.е. 50% ПИДа вовсе не будет означать 50% циркуляции.
В четвертых. А зачем вообще городить огород? Привод с клапаном будет стоить и дешевле частотника, и проблем с ними никаких. Приведите хоть одну причину, для чего их надо менять частотником?

[wildelectric]

Во-первых. Для того, что бы термостат останови горелку и вас должна быть циркуляция, иначе до него горячая вода просто не дойдет, или дойдет с большим запозданием, когда котел уже кипит.

Напомню, во всех нормальных котлах гильза куда пихают термостаты и датчик котловой воды вварена у самого выхода из котла на подаче, это верхняя точка котла где температура максимальна, темболее гильза длинной гдето 25см. Плюс лично эксперементировал на котле 1,4мВт. с циркуляцией когда её нет максимум до чего успевает выбежать температура это до рабочего термостата который всегда гдето на 5-10гр выше электронного ограничения, при котором выключается горелка!

Во-вторых. В схеме с отдельным насосом на каждый котел если сбавить обороты одного котлового насоса дом минимума, то не исключено, что при работающих других не захлопнет обратный клапан.

В данном случае у нас нет насоса циркуляции котла, только насосы рециркуляции прямая-обратка для защиты от холодной обратки... В схеме с котловыми насосами наверно частотник неуместен, здесь согласен.

В-третьих. Как регулировать, если выходная характеристика циркуляции от выходной частоты регулятора далека от линейной. Т.е. 50% ПИДа вовсе не будет означать 50% циркуляции.

Есть над чем подумать..   Но ведь для нас важно не циркуляция в процентном исчислении, а температура на выходе, где датчик стоит... не очень понимаю при чём тут линейность..

В четвертых. А зачем вообще городить огород? Привод с клапаном будет стоить и дешевле частотника, и проблем с ними никаких. Приведите хоть одну причину, для чего их надо менять частотником?

Клапан конечно дешевле, но насосы гораздо дороже! не надо забывать про их ресурс. Плюс насчёт клапана бывает и они зарастают причём гораздо быстреее насосов, особенно на ГВС где сырая вода.
Ну а в целом ели делать как проще... так лучше ничего не делать, собрать 9 шкафов с релюшками... а потом выкинуть телефон и сменить адрес, тчоб не видеть глаза заказчика..

[Kass]

Клапан конечно дешевле, но насосы гораздо дороже! не надо забывать про их ресурс. Плюс насчёт клапана бывает и они зарастают причём гораздо быстреее насосов, особенно на ГВС где сырая вода.
Ну а в целом ели делать как проще... так лучше ничего не делать, собрать 9 шкафов с релюшками... а потом выкинуть телефон и сменить адрес, тчоб не видеть глаза заказчика..

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

[vladun]

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

н-да где это Вы коллега такому научились ?
Я так чисто из научного интереса (по насосам защищался )...
А характеристики сказать, точнее посчитать можно, простолень в данном случае. Методику посказать могу.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дело в том, что КПД насоса максимально на частоте 50 Гц, и снижается при уходе с нее. Далее как правило заводы не рекомендуют снижение частоты вращения ниже 30-40 Гц из-за угрозы кавитации. И еще: например насос 16-90 при 50 Гц, можете сказать его характеристики при 40 Гц?

Кто такой 16-90? Про какую область идет речь? Циркуляция? Для циркуляции важен перепад давления и циркуляционные насосы конструктивно заточены так, что при применении частотника рабочая точка насоса находится в пределах нормы... ограничения по частоте 30 гц в основном касаются того момента, что двигатель насоса не будет успевать охлаждаться... Про кавитацию отдельная песня... она, при неправильном монтаже, и на 50 гц может успешно присутствовать.

[wildelectric]

Исходя из характеристики трудно не попасть.. По поводу циркуляции в котлах, забыл уточнить что присутствует контур технологии ( гдето 30% от всей мощьности котельной) на котором висят приточки цехов и гальваника. Так что и зимой и летом он будет прилично загружен..
Остаётся 2 вопроса.
1. Охлаждение двигателя здесь однозначно будут стоять релейки с птс и отслеживать температуру. В любом случае движки не попалим а если и вывалимся в аварию то летом, когда теплосьём минимален и обороты соответственно тоже, что не так опасно как зимой..
2. ГВС летом в жару когда нет водоразбора... Есть вероятность перегреть подачу. Есть мысль при перегреве полностью останавливать насосы гвс (внутренний контур) и переходить в так называемый импульсный режим с гистерезисом 5-10гр..

[Гость_Игорь Борисов_*]

1. Охлаждение двигателя здесь однозначно будут стоять релейки с птс и отслеживать температуру. В любом случае движки не попалим а если и вывалимся в аварию то летом, когда теплосьём минимален и обороты соответственно тоже, что не так опасно как зимой..

не всегда птс успевают сработать... тем более - сама физика процесса... на малых мощностях не очень актуально... представьте себе что обмотки нагрелись до критического уровня... движок - прямым пуском... птс дает сигнал на отключение... контактор (прямой пуск) разрывает цепь. цепи нет, но двигатель какое-то время вращается... ток стопа практически равен току пуска... энергии деваться некуда, кроме как на нагрев обмоток... дополнительный нагрев... за некоторое количество таких аварийных стопов обмоткам кранты.

[vladun]

Кто такой 16-90? Про какую область идет речь? Циркуляция? Для циркуляции важен перепад давления и циркуляционные насосы конструктивно заточены так, что при применении частотника рабочая точка насоса находится в пределах нормы... ограничения по частоте 30 гц в основном касаются того момента, что двигатель насоса не будет успевать охлаждаться... Про кавитацию отдельная песня... она, при неправильном монтаже, и на 50 гц может успешно присутствовать

согласен на все 100 коллега !
Вопрос правда был наверное больше о КПД в этой точе.. (хотя какая разнгица, если потребление все равно падает ? )
Кстати ограничение не 30 герц, а 25%, т.е. 12.5 гц, именно таков нижний предел у насосов CR типа от грундфоса, у других 30%, но никак не 30 гц... Согласны ?
А вообще, зная как влияет частота на потребляемую мощность, рискнул бы сказать, что при мощности выше 15 кВт всегда будет целесообразно ставить дополнительный "кулер" на обдув мотора ибо все как раз и упирается в уменьшение обдува собственным вентилятором при повышенном токе на малых частотах... поток то надо создавать (магн.)... Если можно обеспечить работу системы при малых (менее 20 гц) частотах. Кста у сменя стоит привод на сетевых насосах 22 кВт, чтоб не наломать дров поставил ограничение нижней частоты на 34 гц (меньше нельзя, ибо перепад не достигается..)

[Kass]

Кстати ограничение не 30 герц, а 25%, т.е. 12.5 гц, именно таков нижний предел у насосов CR типа от грундфоса, у других 30%, но никак не 30 гц... Согласны ?
...
Кста у сменя стоит привод на сетевых насосах 22 кВт, чтоб не наломать дров поставил ограничение нижней частоты на 34 гц (меньше нельзя, ибо перепад не достигается..)

25% допускается, если подшипники качения из нержавейки, а если подшипники скольжения? Мне на насосном заводе в Ливнах вообще дали диапазон 42-52 Гц. Хотя работает он и на 25 Гц. Но реально и на 30Гц уже нет смысла, он просто не создает давления и ПИД его гонит выше. Это если бы речь шла о поршневых, шестеренчатых или мембранных насосах, то наверное они бы и на 5 Гц бы работали, а турбинка просто не работает при снижении частоты в двое. Просто нет перепада давления на насосе и все. Я даже стал делать в автоматике дежурный режим на насосах и отключать их на таких значениях частот, - ничего в гидравлике не меняется, но вот ресурс насосов и энергопотребление явно выигрывают.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну, сам Грюндфос, на свои насосы, ставит цифру - 30Гц, но это чисто перестраховка... SP-шки (проводил эксперемент) на 10 гц вполне успешно качает... объемы падают, а давление повышает... CR-ки нормально фунциклируют на 12 гц, но греються, заразы, на 15 гц более-менее... на ГВС для поддержания циркуляции при отсутствии разбора такой режим ставили...

[vladun]

не поленюсь, но найду цифру в 25% для ЦР-ок !!!

[wildelectric]

Ну вот, конкретные вопросы....
[/QUOTE]
не всегда птс успевают сработать... тем более - сама физика процесса... на малых мощностях не очень актуально... представьте себе что обмотки нагрелись до критического уровня... движок - прямым пуском... птс дает сигнал на отключение... контактор (прямой пуск) разрывает цепь. цепи нет, но двигатель какое-то время вращается... ток стопа практически равен току пуска... энергии деваться некуда, кроме как на нагрев обмоток... дополнительный нагрев... за некоторое количество таких аварийных стопов обмоткам кранты.

Насчёт не успевает - может быть, а насчёт вращаться врятли обратный клапан однако
Потом откуда в асинхронном движке ток и мощьность при разомкнутой внешней цепи?

С кулером чёто стрёмно у меня движки во внутри 2,2 - 4 - 7,5 кВт.....
Потом у того же грюнда насосы со встроенным частотником без всяких кулеров. и не чо не кашляют!

[vladun]

С кулером чёто стрёмно  у меня движки во внутри 2,2 - 4 - 7,5 кВт.....

чего тут стремного, релейный выход в частотнике програмишь на "ту самую" низкую частоту и фсе !!! Точно говорю, в котельной, на воде, в жаре, и режиме постоянной работы, - НАДО !!!
ЗЫ: а движки можно брать малые осевые, их на рынке по 20$ полно (в зав-ти от мощности мотора ест-нно), в помощь основному вентилятору, или снимаем основной вент и ставим прямо на решетку постоянно-действующий (вспомните как работает вент на 01 и 06 жигулях, - тут аналогично)