Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Коэффициент преоброзования электрической энергии от вычислительной техники в тепловую
abyssthenight
сообщение 5.4.2024, 6:42
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2024
Пользователь №: 428876



Поделитесь опытом, как почитать тепловыделения от вычислительной техники?

Какой принимать коэффициент для устройств различной мощности? И будут ли они вообще отличаться?

Мне просто не понятно, преобразуется ли вся мощность устройства работающая на 100% в тепловую энергию (принимаем, что вентиляторов и лампочек нет. Есть только вычислительный блок).

Большая просьба дать ссылка на литературу. Сам, к сожалению, не нашел bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 5.4.2024, 6:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Статья в СОК
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.4.2024, 7:50
Сообщение #3


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797




Цитата(abyssthenight @ 5.4.2024, 6:42) *
преобразуется ли вся мощность устройства работающая на 100% в тепловую энергию


Возможно, часть преобразуется в криптовалюту. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abyssthenight
сообщение 6.4.2024, 8:36
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2024
Пользователь №: 428876



Цитата(AI 155 @ 5.4.2024, 6:59) *


Как мне кажется, то результаты в данном исследовании не объективны. Все компоненты системы необходимо нагрузить на 100%, чтобы было энергопотребление указаное в характеристиках ПК, что практически невозможно добиться, так как определенные компоненты ПК будут мощнее и будут работать "не в полную силу". Желательно, смотреть на энегроптоебление из розетки хотя бы с помощью Ваттметра. Если бы действительное потребление было бы меньше заявленного производителем(как и указано в статье), то тогда можно было бы подбирать Блоки Питания в 2 раза меньшей мощностью!
Что просто невозможно. Это знает любой, кто сам себе хоть раз собирал ПК. Подбор блока даже "в притык" по мощности череват постоянным отключением ПК при хорошей нагрузке.

В исследовании показан только съем тепла с помощью принудительной конвекции. Без излучения от нагретого корпуса ПК.

----------------------------------------------------------
У меня вызывает интерес помещения вычислителной технии в иммерсионную жидкость которая бы "омывала" все компоненты ПК и обеспечивала лучший теплосъем за счет непосредственной теплопередачи.
В данном случае, нужна информация о коэффициенте превращения электрической энегрии в тепловую.

Если я в чем то не прав, пожалуйста, подскажите rolleyes.gif

Сообщение отредактировал abyssthenight - 6.4.2024, 8:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.4.2024, 10:20
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(abyssthenight @ 5.4.2024, 6:42) *
преобразуется ли вся мощность устройства работающая на 100% в тепловую энергию

Как Вы думаете, в какие ещё виды энергии там преобразуется потребляемая электроэнергия?
В химический потенциал? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 6.4.2024, 13:28
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3765
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(tiptop @ 6.4.2024, 10:20) *
Как Вы думаете, в какие ещё виды энергии там преобразуется потребляемая электроэнергия?
В химический потенциал? rolleyes.gif

В электромагнитное излучение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 6.4.2024, 14:56
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Цитата(abyssthenight @ 6.4.2024, 10:36) *
Как мне кажется, то результаты в данном исследовании не объективны. Все компоненты системы необходимо нагрузить на 100%, чтобы было энергопотребление указаное в характеристиках ПК, что практически невозможно добиться, так как определенные компоненты ПК будут мощнее и будут работать "не в полную силу". Желательно, смотреть на энегроптоебление из розетки хотя бы с помощью Ваттметра. Если бы действительное потребление было бы меньше заявленного производителем(как и указано в статье), то тогда можно было бы подбирать Блоки Питания в 2 раза меньшей мощностью!
Что просто невозможно. Это знает любой, кто сам себе хоть раз собирал ПК. Подбор блока даже "в притык" по мощности череват постоянным отключением ПК при хорошей нагрузке.

В исследовании показан только съем тепла с помощью принудительной конвекции. Без излучения от нагретого корпуса ПК.

Возьмите мощность БП, не ошибетесь, особенно для нагруженных приложений типа майнинга.
Излучение небольшое. Нужно ли его учитывать ? На мой взгляд нет.
............
Тут как бы не совсем электрическая мощность напрямую в тепло преобразовывается. Часть преобразовывается в информацию, а часть (какая ?) в тепло.

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.4.2024, 15:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.4.2024, 18:36
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AI 155 @ 6.4.2024, 14:56) *
............
Тут как бы не совсем электрическая мощность напрямую в тепло преобразовывается. Часть преобразовывается в информацию

Похоже, Вы ненароком открыли новый вид энергии. clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 6.4.2024, 19:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Самая мощная энергия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 6.4.2024, 19:35
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AI 155 @ 6.4.2024, 19:16) *
Самая мощная энергия.

Факт. Самая значимая.

«Кто владеет информацией, тот владеет миром»

Сообщение отредактировал tiptop - 6.4.2024, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 6.4.2024, 19:55
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



"В начале было Слово"
..........
Если комп выполняет работу, то логически следует, что он затрачивает энергию на ее выполнение.

Сообщение отредактировал AI 155 - 6.4.2024, 19:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 7.4.2024, 7:21
Сообщение #12


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5023
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



Цитата(AI 155 @ 6.4.2024, 21:16) *
Самая мощная энергия.

Анекдот из советских времен:

- У меня папа - как трансформатор!
- В смысле?
- 380 получает, 220 отдает, а на остальные гудит!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abyssthenight
сообщение 7.4.2024, 11:32
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2024
Пользователь №: 428876



Цитата(Kotlovoy @ 6.4.2024, 13:28) *
В электромагнитное излучение.


Я с вами полностью согласен, но не могу понять какая часть затрачивается на электромагнитное излучение. Нигде не найти литературы, чтобы дать ссылку на источник в научной работе.
Спрошу еще в университете, может они знают helpsmilie.gif


Цитата(AI 155 @ 6.4.2024, 14:56) *
Возьмите мощность БП, не ошибетесь, особенно для нагруженных приложений типа майнинга.
Излучение небольшое. Нужно ли его учитывать ? На мой взгляд нет.
............
Тут как бы не совсем электрическая мощность напрямую в тепло преобразовывается. Часть преобразовывается в информацию, а часть (какая ?) в тепло.


Спасибо за ваше мнение rolleyes.gif

Я рассуждал и принимал, что 100% мощности ЭВМ --> 100% тепла. Но потом подумал, что это будет ошибкой. Ведь часть энергии может уйти в электромагнитное излучение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.4.2024, 11:42
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(abyssthenight @ 7.4.2024, 11:32) *
потом подумал, что это будет ошибкой. Ведь часть энергии может уйти в электромагнитное излучение

Ага. biggrin.gif
Вы там в университете ещё мощность звука спросИте. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 7.4.2024, 11:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3765
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(abyssthenight @ 7.4.2024, 11:32) *
Я с вами полностью согласен, но не могу понять какая часть затрачивается на электромагнитное излучение. Нигде не найти литературы, чтобы дать ссылку на источник в научной работе.
Спрошу еще в университете, может они знают helpsmilie.gif




Спасибо за ваше мнение rolleyes.gif

Я рассуждал и принимал, что 100% мощности ЭВМ --> 100% тепла. Но потом подумал, что это будет ошибкой. Ведь часть энергии может уйти в электромагнитное излучение

Даже не заморачивайтесь. Мизер, это же не микроволновка, и не радиолокатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 7.4.2024, 11:58
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10712
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
часть энергии может уйти в электромагнитное излучение
эми точно также преобразуется в тепло в конечном итоге.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
abyssthenight
сообщение 7.4.2024, 13:20
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 5.4.2024
Пользователь №: 428876



Цитата(tiptop @ 7.4.2024, 11:42) *
Ага. biggrin.gif
Вы там в университете ещё мощность звука спросИте. rolleyes.gif


Вместо того, чтобы всю тему писать неуместные комментарии, лучше бы адекватно подсказали и дали ссылки на источники на основании которых делаете такие выводы



Цитата(Kotlovoy @ 7.4.2024, 11:47) *
Даже не заморачивайтесь. Мизер, это же не микроволновка, и не радиолокатор.


Спасибо всем за ответы и потраченное время
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.4.2024, 14:33
Сообщение #18


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(abyssthenight @ 7.4.2024, 13:20) *
дали ссылки на источники на основании которых делаете такие выводы

Увы, я делаю "такие выводы", просто исходя из здравого смысла.

Прошу прощения! sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 7.4.2024, 18:55
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



А что кстати за процесс преобразования (электро)энергии в информацию ?
Как он происходит и каким общим законом описывается ?
Какой кпд преобразования у компьютера ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.4.2024, 19:44
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11146
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AI 155 @ 7.4.2024, 18:55) *
А что кстати за процесс преобразования (электро)энергии в информацию ?
Как он происходит и каким общим законом описывается ?
Какой кпд преобразования у компьютера ?

Это вчерашнее открытие. Теория пока ещё не наработана. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 7.4.2024, 20:53
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3765
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(tiptop @ 7.4.2024, 19:44) *
Это вчерашнее открытие. Теория пока ещё не наработана. wink.gif

Информация в памяти компьютера хранится в виде заряда конденсаторов, образованных в полупроводнике PN переходами. Зная ёмкость этих конденсаторов, количество единичных бит в файле, можно подсчитать энергию, запасённую в памяти по формуле E=CU²/2.
На жёстком диске информация хранится в виде намагниченных областей диска, энергию на намагничивание тоже можно посчитать, зная технологию записи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 8.4.2024, 9:06
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1299
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Информация уменьшает количество степеней свободы системы, т.е. происходит охлаждение, соответственно, где то происходит увеличение количества степеней свободы, т.е. нагрев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrjushasan
сообщение Вчера, 16:28
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.5.2024
Пользователь №: 429921



Цитата(tiptop @ 6.4.2024, 18:36) *
Похоже, Вы ненароком открыли новый вид энергии. clap.gif


Часть энергии действительно преобразовывается в информацию. НЮАНС - информация в этом контексте - это упорядоченное намагничивание областей жёсткого диска, либо упорядоченное расположение зарядов в массиве транзисторов, либо (из привычного микромира) упорядоченное расположение контейнеров на контейнеровозе, либо упорядоченное расположение бетонных плит на строительной площадке. То есть, какая то такая упорядоченность глядя на которую мы говорим "О, информация!". И чтобы её создать нужно совершить полезную работу, то есть переместить головку диска и перемагнитить область, передать заряд в плавающий затвор, переместить контейнер или поднять плиту, БЕЗ ВЫДЕЛЕНИЯ ТЕПЛА. А уже попутно преодолевать трение в подшипниках, потери в диэлектриках, омические потери в кремнии и меди. И вот эта часть и пойдёт на нагрев. Кажется, что у компьютера это процентов 90 подводимой к нему энергии.

Цитата(AI 155 @ 8.4.2024, 9:06) *
Информация уменьшает количество степеней свободы системы, т.е. происходит охлаждение, соответственно, где то происходит увеличение количества степеней свободы, т.е. нагрев.


Что такое информация? Для хищника запах жертвы - это информация. А что такое запах жертвы? Это посторонние молекулы в воздухе. А что такое посторонние молекулы в воздухе? Это разупорядочивание системы. А системы обычно стремятся к разупорядочиванию, попутно остывая.

Это обширный вопрос))) Представляют ли намагниченные домены на жестком диске компьютера соседа для меня информацию? Нет! И хоть сколько он энергии на это потратил.
В узком смысле часть потребляемой компьютером энергии преобразуется в информацию - например принтеру чернилами плюнуть в строго обозначенные места! А клякс понаставить это я и без компьютера умею. Только это не будет информацией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 1.6.2024, 7:39