Напоры требуемый и фактический Опции

[Yaro]

Товарищи форумчане, необходима ваша подмога в одном вопросе, который вызвал кашу в голове. А именно - НАПОР.
Получил ТУ, где прописано, что давление в точке подключения к сети - 1.6-1.8кн/см2. Выходит, что это 18 метров вод.ст.
Далее, имеется вот такое замечание от эксперта:
"Расчет требуемого напора на хозяйственно-бытовые (технологические) нужды выполняется от наиболее удаленного прибора (оборудования) до ввода водопровода в здание в соответствии с требованиями п.п. 8.27, 8.28 СП 30.13330.2020.
Расчет фактического напора определяется от точки врезки в сущ. сеть до технического здания.
Нфакт. = гарантированный напор минус потери напора в сети водопровода и разности отметок пола здания и низа трубы в колодце подключения."

Окей, беру всё по формулам из СП, применяю к своему объекту:

Необходимый (требуемый) напор определяется по формуле:
Нтр = Hгеом+Hil+Hпр+Hвод+Hтепл+Нввод, м, где
Hгеом - геометрическая высота расположения диктующего санитарно-технического прибора (пожарного крана) над точкой подключения, м вод.ст.;
Hil - сумма потерь напора на всех участках трубопровода диктующего направле-ния, м вод.ст.;
Hпр - напор (давление) перед диктующим прибором, м вод.ст.;
Hвод - сумма потерь напора в узлах учета потребляемой воды, м вод.ст.;
Hтепл - потери напора в теплообменнике (водонагревателе), принимают ориентиро-вочно 0,03 МПа (3 м вод.ст.);
Нввод - потери напора на вводе/вводах водопровода, при пропуске расхода воды на
хозяйственно-питьевые нужды и (или) противопожарного расхода воды, м вод.ст.

Нтр = 7,13+0,06+5+0,002+3 = 15.192 м вод.ст.
Hфакт = 18-0,06-9,13 = 8,81 м вод.ст.

И что-то в итоге я уже очень запутался, где требуемый напор, где фактический, правильно ли я их рассчитал и что это есть такое. Прошу вашей помощи, чтоб разобраться в вопросе!

Сообщение отредактировал Yaro - 3.3.2023, 14:40

[Yaro]

Товарищи форумчане, необходима ваша подмога в одном вопросе, который вызвал кашу в голове. А именно - НАПОР.
Получил ТУ, где прописано, что давление в точке подключения к сети - 1.6-1.8кн/см2. Выходит, что это 18 метров вод.ст.
Далее, имеется вот такое замечание от эксперта:
"Расчет требуемого напора на хозяйственно-бытовые (технологические) нужды выполняется от наиболее удаленного прибора (оборудования) до ввода водопровода в здание в соответствии с требованиями п.п. 8.27, 8.28 СП 30.13330.2020.
Расчет фактического напора определяется от точки врезки в сущ. сеть до технического здания.
Нфакт. = гарантированный напор минус потери напора в сети водопровода и разности отметок пола здания и низа трубы в колодце подключения."

Окей, беру всё по формулам из СП, применяю к своему объекту:

Необходимый (требуемый) напор определяется по формуле:
Нтр = Hгеом+Hil+Hпр+Hвод+Hтепл+Нввод, м, где
Hгеом - геометрическая высота расположения диктующего санитарно-технического прибора (пожарного крана) над точкой подключения, м вод.ст.;
Hil - сумма потерь напора на всех участках трубопровода диктующего направле-ния, м вод.ст.;
Hпр - напор (давление) перед диктующим прибором, м вод.ст.;
Hвод - сумма потерь напора в узлах учета потребляемой воды, м вод.ст.;
Hтепл - потери напора в теплообменнике (водонагревателе), принимают ориентиро-вочно 0,03 МПа (3 м вод.ст.);
Нввод - потери напора на вводе/вводах водопровода, при пропуске расхода воды на
хозяйственно-питьевые нужды и (или) противопожарного расхода воды, м вод.ст.

Нтр = 7,13+0,06+5+0,002+3 = 15.192 м вод.ст.
Hфакт = 18-0,06-9,13 = 8,81 м вод.ст.

И что-то в итоге я уже очень запутался, где требуемый напор, где фактический, правильно ли я их рассчитал и что это есть такое. Прошу вашей помощи, чтоб разобраться в вопросе!

Сообщение отредактировал Yaro - 3.3.2023, 14:40

[alexandrpjatkov]

Нтр = 7,13+0,06+5+0,002+3 = 15.192 м вод.ст.
Hфакт = 18-0,06-9,13 = 8,81 м вод.ст.

И что-то в итоге я уже очень запутался, где требуемый напор, где фактический, правильно ли я их рассчитал и что это есть такое. Прошу вашей помощи, чтоб разобраться в вопросе!

Вы же в формулах все расписали...
Требуемый напор-15.192 м вод.ст, фактический- 8,81 м вод.ст. Правда потери напора как то великоваты кажутся (либо сети длинные до точки подключения, либо диаметр заужен, либо перепад отметок от врезки до здания ощутимый). А так-фактического напора не хватает (по вашим цифрам)-надо ставить повысительную насосную установку.

[shooma4]

Фактический, это напор который вы имеете непосредственно перед вводом в здание (напор в точке подключения - потери до здания - геометрия).
Требуемый, это та величина которая необходима для корректной работы внутренних систем здания (формула у вас корректная, кроме Hввод, его стоит учитывать при расчете фактического в данном случае).

Эксперт очевидно хочет чтобы в вашем проекте в явном виде были указаны (и рассчитаны ессесна) эти два значения. Если фактический менее требуемого, то.. Думаю и так понятно)

И обратите внимание, что у вас в ТУ указан диапазон (от 1.6 до 1.8), т.е. минимально гарантированный напор в точке подключения - 1.6 и отталкиваться надо от него.

[Yaro]

Вы же в формулах все расписали...
Требуемый напор-15.192 м вод.ст, фактический- 8,81 м вод.ст. Правда потери напора как то великоваты кажутся (либо сети длинные до точки подключения, либо диаметр заужен, либо перепад отметок от врезки до здания ощутимый). А так-фактического напора не хватает (по вашим цифрам)-надо ставить повысительную насосную установку.

Вот и кажется мне, что я что-то упустил. Сеть 403м от точки врезки (отметка лотка трубы в т. врезки -181.73), ноль здания (одноэтажное здание, бытовая коморка с душем по сути) - 172.60. Самый высокий сан. тех прибор на 2м выше уровня пола здания. Проложена сеть 63-ей ПВХ трубой.

[GreyBrain]

Странно, у вас здание ниже точки врезки, то есть если 0 здания около 172, в ввод будет итого около 169 по абс. отм. Соотв. перепад по высоте около 181-169 ~ 12 метров. Неужели на 400 метров потери напора на трение около 4 м. вод. ст?
Подчеркиваю, у вас на вводе будет давление выше, чем в точке врезки

Сообщение отредактировал GreyBrain - 3.3.2023, 15:20

[Yaro]

Странно, у вас здание ниже точки врезки, то есть если 0 здания около 172, в ввод будет итого около 169 по абс. отм. Соотв. перепад по высоте около 181-169 ~ 12 метров. Неужели на 400 метров потери напора на трение около 4 м. вод. ст?
Подчеркиваю, у вас на вводе будет давление выше, чем в точке врезки

Да какая-то ерунда получается, не могу понять где ошибка. Здание действительно ниже точки врезки, получается разница между полом здания и точкой врезки. По расчету общий расход воды в здании - 0.08 м3/ч или 1.4м/сут соответственно. Скорость воды по таблицам Шевелева аховая - 0.009. Соответственно потерь по длине и на местные сопротивления вообще практически нет, они там в тысячных долях тоже.

[SV_vrn]

сколько букв понаписали ....

по рабоче-крестьянски объясняю:

- фактический - сколько реально дает водоканал в точке врезки. у вас 16м.
- требуемый - сколько вам нужно иметь в точке врезки чтобы обеспечить свои нужды по нормам. у вас 15.9.

если требуемый больше фактического - нужен насос на разницу напора. вам вроде бы не нужен.

только вот со свободным напором у прибора у вас косяк. с чего вы решили что он 5м?
СП30.13330.2020 не менее 20,0м требует и никак иначе.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 3.3.2023, 16:10

[Yaro]

сколько букв понаписали ....

по рабоче-крестьянски объясняю:

- фактический - сколько реально дает водоканал в точке врезки. у вас 16м.
- требуемый - сколько вам нужно иметь в точке врезки чтобы обеспечить свои нужды по нормам. у вас 15.9.

если требуемый больше фактического - нужен насос на разницу напора. вам вроде бы не нужен.

А что тогда эксперт имеет ввиду под этим "Нфакт. = гарантированный напор минус потери напора в сети водопровода и разности отметок пола здания и низа трубы в колодце подключения"? Это же не соответствует Вашему описанию или я чего-то путаю?

[shooma4]

Да какая-то ерунда получается, не могу понять где ошибка. Здание действительно ниже точки врезки, получается разница между полом здания и точкой врезки. По расчету общий расход воды в здании - 0.08 м3/ч или 1.4м/сут соответственно. Скорость воды по таблицам Шевелева аховая - 0.009. Соответственно потерь по длине и на местные сопротивления вообще практически нет, они там в тысячных долях тоже.

А вы напишите как считали фактический напор исходя из того, что по вашим словам "(отметка лотка трубы в т. врезки -181.73)" и "ноль здания (одноэтажное здание, бытовая коморка с душем по сути) - 172.60", может тогда и станет понятно в чем дело.

А что тогда эксперт имеет ввиду под этим "Нфакт. = гарантированный напор минус потери напора в сети водопровода и разности отметок пола здания и низа трубы в колодце подключения"? Это же не соответствует Вашему описанию или я чего-то путаю?

Эксперт имел ввиду, что граница разделения (внутренние сети)/(наружные сети) это как правило стена здания или водомерный узел на вводе. В вашем случае, намек на водомерный узел. Так вот и посчитайте какой напор будет перед водомерным узлом с учетом ваших отметок.

[Yaro]

А вы напишите как считали фактический напор исходя из того, что по вашим словам "(отметка лотка трубы в т. врезки -181.73)" и "ноль здания (одноэтажное здание, бытовая коморка с душем по сути) - 172.60", может тогда и станет понятно в чем дело.

Так расписал в 1ом сообщении. Hфакт = 18-0,06-9,13 = 8,81 м вод.ст.
От данного значения по ТУ вычел сумму потерь напора и разности отметок

[shooma4]

Так расписал в 1ом сообщении. Hфакт = 18-0,06-9,13 = 8,81 м вод.ст.
От данного значения по ТУ вычел сумму потерь напора и разности отметок

1) У вас точка врезки (181.73) находится выше вашего здания (172.60). При этом вы отнимаете разницу от напора в точке подключения, а должно быть наоборот как бы;
2) Вы берете максимальное значение напора в точке врезки, а надо брать минимальное;
3) Свободный напор у дальнего прибора вы похоже выбрали 5 м, а эксперт вам может сказать что нужно 20 (это до кучи).

[Yaro]

1) У вас точка врезки (181.73) находится выше вашего здания (172.60). При этом вы отнимаете разницу от напора в точке подключения, а должно быть наоборот как бы;
2) Вы берете максимальное значение напора в точке врезки, а надо брать минимальное;
3) Свободный напор у дальнего прибора вы похоже выбрали 5 м, а эксперт вам может сказать что нужно 20 (это до кучи).

О, блин.. Вот это я прошляпил. Действительно вся загвоздка в том, что точка врезки выше здания.
Да, про минимальное уже тоже отметил.
Про 20м знаю, но вроде как пока у него это не вызвало вопроса

Спасибо большое всем ответившим и не бросившим в беде!

[neonar]

Добрый день. Помогите разобраться, пожалуйста.
В техусловиях на водоснабжение написано: Питьевая вода подается с водоочистных сооружений с максимальным давлением 0,3 МПа, минимальным 0,15 Мпа
Далее написано: гарантированный напор в точке подключения 0,2 МПа. Если я возьму за фактический 0,2 МПа в точке подключения в расчет подбора повысительных насосов, у экспертизы не возникнет вопрос? Смущает что минимальный 0,15 МПа.

И еще один вопрос. В этом объекте тупиковый водопровод с гидрантами длиной более 200 м. В ТУ прописано что участок от точки подключения до дома проложить с Ду не менее 100, поставить колодец с гидрантом в конце его, затем задвижку в этом же колодце и сделать ввод водопровода после задвижки в дом с Ду по расчету.
Понятно что такая сеть противоречит нормам. Расход на пожаротушение 15 л/с, 2 гидранта. Вопрос в том, гидравлический расчет делать с учетом пожарного расхода по участку с Ду100 7,5 л/с или без него?

[nagger]

В техусловиях на водоснабжение написано: Питьевая вода подается с водоочистных сооружений с максимальным давлением 0,3 МПа, минимальным 0,15 Мпа
Далее написано: гарантированный напор в точке подключения 0,2 МПа.

То есть они гарантируют 0,2, но может упасть до 0,15?
Или 0,15-0,3 диапазон напоров на выходе из водоочистных, а не в точке присоединения или подключения? - но зачем они это пишут?
Тоже на дня получил ТУ, где дали гарантированный и еще какие-то напоры, где гарантированный больше указанного минимального. Много думал, но ничего не придумал, кроме как обращаться за разъяснениями.

[neonar]

Или 0,15-0,3 диапазон напоров на выходе из водоочистных, а не в точке присоединения или подключения? - но зачем они это пишут?

В предыдущем сообщении написал точь-в-точь как в ТУ добавить нечего. Да, подается в сеть с напором 0,15-0,3, а в точке подключения 0,2 МПа

[SV_vrn]

Да, подается в сеть с напором 0,15-0,3, а в точке подключения 0,2 МПа

ваша точка подключения вполне себе может быть геометрически ниже водозабора, вот и весь бином ньютона

[alexandrpjatkov]

ваша точка подключения вполне себе может быть геометрически ниже водозабора, вот и весь бином ньютона

Или на сети могут повысительные насосные стоять...