Вентиляция коттеджа/столовая, бассейн, камин/, +`Камин-II`+`Вент.котт. from Vitek` |
|
|
Гость_Arch_*
|
15.4.2005, 17:44
|
Guest Forum
|
Может, кто знает, нужно ли делать отдельную вентсистему для столовой и для гостиной, если помещения разделены трансформируемой перегородкой. И если уж делать одну систему "столовая-гостиная", то, может быть поставить еще одну на спальни? Огромная благодарность за участие!
|
|
|
|
Гость_Mifune_*
|
15.4.2005, 18:10
|
Guest Forum
|
зачем? это уже заежженая тема,я думаю стоит порыться на форуме,сс.23 вел участие в обсуждении этой проблемы. Сергей,может подскажеш где это было? Смысл разделение притока?Какой? Я считаю делать этого не стоит.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
15.4.2005, 18:59
|
Guest Forum
|
к Arch В Вашем варианте можно сделать приточную вентсистему общую, а вытяжные - раздельные (т.е. - в столовой своя индивидульальная вытяжная вентсистема). Это связано с необходимостью предотвращения распространения запахов по вентсети (если она общая на помещения). По нормам (и по-хорошему) приточные вентсистемы также должны быть раздельные. Отсутствие перегородок или дверей между помещениями не играет роли. При правильном воздухообмене (отрицательный дисбаланс в столовой и на кухне) переток воздуха в проёме всегда будет в нужном направлении. Серж, я мог бы дать ссылки на дискуссии, но после реорганизации aircon.ru - они не работают. Поэтому несколько дискуссий на АВОКе, Аирконе и у Бионышева О.Б. на интересующую тему прикреплю в файле 315 кб здесь.
|
|
|
|
Гость_Arch_*
|
16.4.2005, 3:46
|
Guest Forum
|
Для ss.23! Огромное спасибо за ссылки, но возникли новые вопросы по поводу вентиляции бассейна. Возможно, лучше создать для этого отдельную тему...
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
18.4.2005, 13:34
|
Guest Forum
|
Можно создать, а можно и не создавать... В принципе, тема достаточно рассмотрена. Есть материал. Но надо время, чтобы его упорядочить. Если есть интерес, то могу вечером заняться.
|
|
|
|
Гость_Arch_*
|
18.4.2005, 14:12
|
Guest Forum
|
To ss.23!
Ok! Скиньте мне Ваши координаты на e-mail. Возможно, нам понадобится Ваша помощь. Если есть CV - было бы тоже хорошо!
С уважением, Arch
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
18.4.2005, 16:29
|
Guest Forum
|
Пока я имел в виду только - предоставить здесь различного рода статьи и прошлые дискуссии на эту тему. Если Вы имеете в виду сотрудничество, то как говорится - к Вашим услугам. Адрес: ss.23@mail.ru А подборку информации прикреплю здесь где-нибудь через час-полтора.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
18.4.2005, 19:34
|
Guest Forum
|
Пожалуйста, как обещал... 1,64 Мб
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
19.4.2005, 17:47
|
Guest Forum
|
Вот ещё интересная дискуссия с Аиркона (которую уже там не найти) для проектировщиков, занимающихся вентиляцией коттеджей. В ней ставится вопрос по величине притока для компенсации естественной вытяжки через трубу камина. Эта дискуссия будет интересна также участникам форума Био Эйр, где сейчас обсуждается аналогичная тема. Объём - 8 кб.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
15.5.2005, 13:00
|
Guest Forum
|
С интересной ситуацией столкнулся. Никогда не рассчитывал расход вытяжного воздуха от камина в коттедже (кстати, всегда задаюсь вопросом: как правильно говорить - "вытягиваемого" или "вытяжного"; кто-нибудь может ответить?). Обычно брал цифру "с потолка", ориентируясь по величинам из диапазона, выработанного в результате обсуждения в теме с аналогичным названием на aircon`e. Тогда остановились на диапазоне 400-700 м3/ч. В принципе, что-то - где-то похоже, если исходить из скорости в дымоходе. В среднем скорость потока лежит в диапазоне 2-3,5 м/с. Сейчас в силу обстоятельств решил посчитать расход от камина. И обнаружил, что зимой получается значительный располагаемый напор (тяга) в дымоходе камина. Этот напор в разы превышает потери давления в дымоходе камина. Причём вначале я брал достаточно большие исходные данные, потом постепенно свёл их практически до нереально малых величин. Всё равно тянет так, что в пору шибер ставить. Учитывая, что дымоход обычно всегда имеет прямолинейную форму (не более 2-х изгибов), падение давления в канале из кирпича при указанных расходах (с сечением от 300 х 200 до 400 х 300, и при высоте 10-13м) составит не более 15-30 Па. Получается, что при такой тяге в дымоходе (см. картинку), для уравнивания тяги с потерями давления, надо закладывать расход не меньше 1000 м3/ч. Но это же неприемлемая величина (не рационально для таких объектов). Возможно, я ошибся в расчёте, или температура воздушной смеси на входе в дымоход ниже 60 град.С? Хотелось бы знать, кто и как рассчитывает расход в дымоходе камина, и рассчитывает ли вообще? Для справки: параметры воздуха брал с сайта Dantherm.
Прикрепленные файлы
calc.JPG ( 55,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 119
|
|
|
|
Гость_Гость_Igor Barishpolets_*
|
16.5.2005, 8:41
|
Guest Forum
|
Обратитесь к спецам по каминам! Они знают, что в дымоходе устанавливается минимум два шибера. Удачи!
|
|
|
|
|
16.5.2005, 9:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 525
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460
|
Цитата Возможно, я ошибся в расчёте, или температура воздушной смеси на входе в дымоход ниже 60 град.С? Может ошибка не в расчете, а что-нибудь не учли? 60С на входе или на выходе? На входе не многова-то ли? А на выходе должно быть, насколько помню, не менее 65С. В старых домах встречалить по 4-5 печей в каждой квартире - какой же приток должен был быть? Позамерзали бы от печки. Цитата Обратитесь к спецам по каминам! Согласен.
|
|
|
|
|
16.5.2005, 9:57
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Цитата в дымоходе устанавливается минимум два шибера Совершенно верно, в конструкции блочного камина шибер есть обязательно, а если камин самодельный-шибер ставится в дымоход. Скорость горения регулируется именно тягой в дымоходе. Так что расчет смысла не имеет.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
16.5.2005, 10:31
|
Guest Forum
|
Спасибо. Всё гениальное просто
|
|
|
|
Гость_ShaggyDoc_*
|
16.5.2005, 21:49
|
Guest Forum
|
Вопрос действительно интересный. Одно из основных свойств каминов - интенсивная вентиляция. Теплотехнически камин очень неэкономичен именно из-за огромного подсоса воздуха. Конечно, его можно рассчитать, но смысла в расчете немного. Важнее выработанные веками геометрия и правила.
Не зря камины веками строились в Европе - там влажный климат и требуется интенсивная вентиляция. Камин там необходим и уместен. А в Сибири, при континентальном климате, камины "в народе" не использовали.
Печи сравнивать с каминами нельзя - у них минимальный подсос воздуха, а некоторые конструкции вообще рассчитаны на герметизацию топочной дверки.
Практически у каминов обязательно должен быть клапан, а лучше два. Один клапан может быть поворотным и вообще перекрывать щель у "зуба".
Когда камины ставят "для понтов", в городских квартирах, да делают с входом метр на метр, вот тогда начинаются проблемы. И два шибера не спасут - сверху-то всякая гадость сыплется, а разжигают редко (быстро надоедает, и хлопотно).
|
|
|
|
|
16.5.2005, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593
|
Цитата как правильно говорить - "вытягиваемого" или "вытяжного"; кто-нибудь может ответить?). вытягиваемый - тот которого вытягивают (воздух, Вини Пух ) вытяжной - тот что служит для вытягивания чего-либо (воздуховод, решетка) Но терминология в СССР по ГОСТу нормировалась, там и смотри P/S Меня этому научили на практической стилистике украинского языка. Но в русском я думаю тот же принцып. Хотя может и не прав. Там же учат что нет дешёвых цен, дождь не падает, и прейскуранта цен тоже нет...
|
|
|
|
|
24.5.2005, 20:45
|
Гл. инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 24.1.2005
Из: Ногинск
Пользователь №: 385
|
Главное предназначение камина не обогрев помещения а эстетическая сторона. Неэкономичен он прежде всего тем, что при отсутствии приточной вентиляции горение будет происходить неустойчиво, уходящие газы имеют очень высокую температуру. По существу, все тепло не снимается поверхностью и вылетает в трубу. Более того надо компенсировать вытяжку. Думаю расчет надо делать, причем учесть что богатый хозяин после того как закончит топить камин не обязательно закроет шибер. Значит, нужно учесть в нагрузке на теплоснабжение калорифера или поверхности нагр. приборов отопления.
Зато как приятно смотреть на огонь)))
|
|
|
|
Гость_Vitek_*
|
9.8.2005, 10:22
|
Guest Forum
|
Имеется коттедж 3-х этажный общей площадью около 700м2. Я всегда брал по жилым помещениям,гостинным 3-х кратную воздухообмен, по вспомогательным 1 кратный, на камин 400м3/ч.В общем получилось 4000м3/ч, затем пересчитал по норме 3м3 на 1м2 получилось около2000 м3/ч. И я засомневался не много ли 3-х кратный воздухообмен или 3м3 на 1м2 это только для квартир.Разъясните пожалуйста
|
|
|
|
Гость_Заглянул_*
|
9.8.2005, 11:30
|
Guest Forum
|
3м3/м2 для жилых пом. в коттеджах хватит за глаза. При 3ч кратах Вы пересушите воздух зимой.
Хотя установочка на 4000м3/ч + увлажнитель это более существенная прибавка к пенсии по сравнению с 2000м3/ч без увлажнителя. Если есть некоторая зависимость.
Но вот у меня было такое. Спроектировали, смонтировали. ( где-то - 1крат) А клиент потом - "у меня гости собралисть в гостинной (35м2) человек тридцать, закурили... душно очень, исправляйте .." Тут наверное лучше сунуть техзадание на подпись по возможности.
Все не предусмотришь, поэтому прикрывайте свою задницу чей-нибудь подписью. Хотя бы своего начальства. Что думаю - то и говорю. Или тут кто-нибудь другого мнения ?
|
|
|
|
|
9.8.2005, 13:31
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Обычно проясняю у заказчика, есть ли "злачные" места с курением и прочими непотребствами. Обычно это бильярд и т.п. в подвале или на мансарде. Делаю туда отдельную ветку по притоку и отдельную вытяжку и применяю нормы по ресторанам с курением. Ветка с заслонкой, включается по необходимости вручную или по датчику качества воздуха (S&P). Одновременно изменяется расход ПУ и включается вытяжка из этого помещения (помещений). По остальным помещениям-приток 50-60 м3/ч на человека там, где он может находиться, вытяжка из с/у и т.п. с местными вентиляторами. Предупреждаю, что если взбредет в голову блажь разжечь камин, нужно отключить вытяжку из кухонного зонта. Баланс считаю при всех включенных санитарных вытяжках. На дом 700 м2 получится по этой схеме 1500-2000 м3/ч.
|
|
|
|
Гость_Vitek_*
|
9.8.2005, 15:30
|
Guest Forum
|
В задании сказано расчитывать так как будто нигде не курят.А насчет 50-60 кубов на человека, ведь в коттедже будет жить макимум 5-6 чел.3м3 на квадрат кажутся более реальной цифрой, но есть такие сомнения гостинаая двухсветная высотой 8м. не моло там будет этой цифры.на камин идет отдельная ветка притока с заслонкой и работает она только на время работы камина
|
|
|
|
|
9.8.2005, 16:00
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Цитата По остальным помещениям-приток 50-60 м3/ч на человека там, где он может находиться Это значит, что в каждой спальне может находиться 2 чел, в гостиной -вся семья и т.п.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
9.8.2005, 16:43
|
Guest Forum
|
В переводе "на современный язык", это означает, что надо принять к расчёту такую ситуацию, когда виртуально члены семьи находятся одновременно и сразу во всех жилых помещениях здания. Примерно так, как в фильме про Алладина, когда из одного злого волшебника образовалось несколько и разбежались в разные стороны (и он стал присутствовать одновременно в нескольких точках пространства, разнесённых на значительное расстояние)... По-другому коттедж не посчитаешь.
|
|
|
|
Гость_Заглянул_*
|
9.8.2005, 17:35
|
Guest Forum
|
Ну а если использовать рециркуляцию ( кр. с/у, кухни и т.п. ) с подмесом необходимого свежего ( 60м3 Х 5..6 чел ) с подачей по всем жилым помещением где возможно будут люди ?
Два-три с/у + кухня (не зонт) + пара кладовых это около 500м3/ч Столько же подать наружного - на пятерых заглаза хватит.
Чем плох воздух из помещения где в данный момент никого нет ?
Виртуальное одномоментное всюдунахождение членов семьи это принципе не плохо для расчета, но ведь реально их кол-во неизменяется, только место нахождения неизвестно.
Если совместить рециркуляцию с рекуперацией то вообще можно без нагрева обойтись. ( нагрузка от подмеса ляжет на отопление, а т-ру в 12..16 можно и прямо в помещение кинуть. Из форточки-то небось -30 задувает ) И вентиляторов - то : вытяжки для c/у, кухни.. И один приточно-рециркуляционный. А рекуперация от всех вытяжек. Кухня-то в котедже это не кухня в ресторане. А от зонта вытяжка пусть своей дорогой вылетает.
Какие критические замечания ?
PS Здесь правда жестянки поболе будет. Думаю % на 30. Точнее по месту.
|
|
|
|
Гость_Vitek_*
|
10.8.2005, 14:26
|
Guest Forum
|
To SS.23 Ха-ха-ха смешно, но доходчиво!! To "Заглянул" Считаю примениение "рециркуляцию с рекуперацией " неоправданным усложнением системы, так как профессионального обслуживание вряд ли будет, разве что когда совсем фурычить перестанет. Поэтому надо делать как можно проще. К тому же коттедж это Вам не завод, где можно проводить любые опыты по разводке воздуховодов.И не всегда есть возможность совместить приток и вытяжку в одном месте. Да и любой хозяйн стремится оставить как можно больше места себе и поменьше на инженерийку.С эти тоже приходиться считаться в разумных пределах естественно. Спасибо всем за коментарии
|
|
|
|
Гость_eLeKTRON-63_*
|
10.8.2005, 15:29
|
Guest Forum
|
Если не трудно, подскажете где взять данные по нормам воздухообмена в помещениях о которых идет речь в данных диалогах.
|
|
|
|
|
10.8.2005, 16:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 18.3.2005
Из: Кемерово
Пользователь №: 563
|
Это подойдет?
|
|
|
|
|
10.8.2005, 17:30
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 517
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64
|
Пользуюсь Стандартом АВОК. Можно заказать здесь же АВОК
|
|
|
|
Гость_Vitek_*
|
10.8.2005, 18:52
|
Guest Forum
|
Не дает покая такой вопрос.На ветку приточки на камин я поставил заслонку с электроприводом. И вывел регулятор в гостинную.А каким образом увязать данный регулятор с 5-ти ступенчатый регулятор оборотов вентилятора.Может ли штатная автоматика в данном случае VTS справиться с дополнительным подключением или придется что-то изобретать? Аналогичный случай на др.объекте. Вывел байпас от рекуператора с заслонкой и думаю как увязать это дело с датчиками, чтобы заслонка открывалась при обмерзании рекуператора.автоматика таже VTSсовская
|
|
|
|
Гость_Заглянул_*
|
10.8.2005, 18:52
|
Guest Forum
|
Цитата(Vitek @ Aug 10 2005, 15:26 ) Считаю примениение "рециркуляцию с рекуперацией " неоправданным усложнением системы, так как профессионального обслуживание вряд ли будет, разве что когда совсем фурычить перестанет. Поэтому надо делать как можно проще.
К тому же коттедж это Вам не завод, где можно проводить любые опыты по разводке воздуховодов.И не всегда есть возможность совместить приток и вытяжку в одном месте. Да и любой хозяйн стремится оставить как можно больше места себе и поменьше на инженерийку.. Насчет усложнения, это как сказать. Можно ведь без рекуперации. Ну будет смесь 1:3, ну будет т-ра 8..10 (плюс) и чего ? pазница температур, рабочая зона ? Из кондеров небось и пониже сифонит летом. К тому же +8 это не -28 из форточки. Я ж предложил вообще без нагрева. Какое профессиональное обслуживание ? А автоматика с контроллерами и смесительными узлами не требует ? Здесь никто несталкивался например с тем что котел работает черти как ( делал кто-то другой ) а вам перед звоном курантов на Новый год звонят : приезжайте срочно, вентиляция в аварию свалилась. И так несколько раз. В автоматике вообще без проблем : датчик фильтра и какой нибудь способ управления двумя заслонками ( рецирк/подмес ) Самая супер - пупер автоматика для этого проще чем для калорифера с защитами от замерзания По поводу воздуховодов не спорю , может быть проблема. Но это ведь на месте смотреть надо. Если в комнату нужно подать 100м3 свежего это ведь неозначает рецирк в 300м3 и общий приток в 400м3 Можно в комнату подать 100м3 всего, а рециркуляцию из всяких вторых светов, холлов. Если там нет никого, то что с тем воздухом стало ? А если все в холле, то холл то же подача есть. И из комнаты притекает. А если удастся уломать дезигнера на переточные решетки в дверях или в стенах, то вообще кайф. ( Хотя это наверное самое сложное) Да, воздуховоды это боль и слезы проектировщика вентиляции в коттеджах. Придется поплакать на часик- денек побольше. Ну и конечно с рециркуляцией будет некоторая проблема сразу после ремонта, пока все сохнет и т.п. Ну тут тоже как посмотреть. Если сдали объект под лето, то все лето без рециркуляции шпарить. Еффект как у стандартной вентиляции. Самое главное - я не предлагаю единственно верного решения. Всего лишь один из вариантов. С уважением ко всем.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|