Ассимиляция тепло влаго избытков, Приток и вытяжка частного дома Опции

[Хизриев Идрис]

Решил бороться с тепло и влаго избытками в частном доме без применения кондиционера.
Исходные данные: плита 4-х конфорная на кухне 7000 ккал/час. Семья из пяти челоек. Подразумевается в 16.00 часов кипение кастрюли на четырех конфорках - по справочным данным приблизительно 14,4 кг/час влаги. Теплопоступления через окна 1,3 кВт. Параметры наружного воздуха 32 град. энтальпия =69 кДж. Внутренний воздух на 3 град больше параметра А = 29,2 град. Удаляемый воздух с учетом градиента получился 30,2 град.
Решение: Тепловлажностное отношение получилось 2525 кДж/кг.
По и-д диаграмме энтальпия удаляемого воздуха 52 кДж, наружного - 69 кДж. Воздухообмен по теплу=2020 кг/час (1680 куб.м/час). по влаге=2057 кг/час.
Вопросы:
1) Правильно ли выполнен расчет?
2) Местный отсос над плитой вытягивает 500 куб.м/час (расчет по теплу плиты). А остальные 1000 куб.м/час вытягивать общеобменной вентиляцией для создания подпора. Или (в автомобиле вообще нет вытяжки принудительной) просто ограничиться притоком 1680 куб.м/час? Достигну ли я этим желаемого 29,2 град внутреннего воздуха?
Спасибо!

[Хизриев Идрис]

Решил бороться с тепло и влаго избытками в частном доме без применения кондиционера.
Исходные данные: плита 4-х конфорная на кухне 7000 ккал/час. Семья из пяти челоек. Подразумевается в 16.00 часов кипение кастрюли на четырех конфорках - по справочным данным приблизительно 14,4 кг/час влаги. Теплопоступления через окна 1,3 кВт. Параметры наружного воздуха 32 град. энтальпия =69 кДж. Внутренний воздух на 3 град больше параметра А = 29,2 град. Удаляемый воздух с учетом градиента получился 30,2 град.
Решение: Тепловлажностное отношение получилось 2525 кДж/кг.
По и-д диаграмме энтальпия удаляемого воздуха 52 кДж, наружного - 69 кДж. Воздухообмен по теплу=2020 кг/час (1680 куб.м/час). по влаге=2057 кг/час.
Вопросы:
1) Правильно ли выполнен расчет?
2) Местный отсос над плитой вытягивает 500 куб.м/час (расчет по теплу плиты). А остальные 1000 куб.м/час вытягивать общеобменной вентиляцией для создания подпора. Или (в автомобиле вообще нет вытяжки принудительной) просто ограничиться притоком 1680 куб.м/час? Достигну ли я этим желаемого 29,2 град внутреннего воздуха?
Спасибо!

[jaddd]

Решил бороться с тепло и влаго избытками в частном доме без применения кондиционера.
Исходные данные: плита 4-х конфорная на кухне 7000 ккал/час. Семья из пяти челоек. Подразумевается в 16.00 часов кипение кастрюли на четырех конфорках - по справочным данным приблизительно 14,4 кг/час влаги. Теплопоступления через окна 1,3 кВт. Параметры наружного воздуха 32 град. энтальпия =69 кДж. Внутренний воздух на 3 град больше параметра А = 29,2 град. Удаляемый воздух с учетом градиента получился 30,2 град.
Решение: Тепловлажностное отношение получилось 2525 кДж/кг.
По и-д диаграмме энтальпия удаляемого воздуха 52 кДж, наружного - 69 кДж. Воздухообмен по теплу=2020 кг/час (1680 куб.м/час). по влаге=2057 кг/час.
Вопросы:
1) Правильно ли выполнен расчет?
2) Местный отсос над плитой вытягивает 500 куб.м/час (расчет по теплу плиты). А остальные 1000 куб.м/час вытягивать общеобменной вентиляцией для создания подпора. Или (в автомобиле вообще нет вытяжки принудительной) просто ограничиться притоком 1680 куб.м/час? Достигну ли я этим желаемого 29,2 град внутреннего воздуха?
Спасибо!

Как можно достигнуть 29 градусов воздуха внутри, если закачивать внутрь воздух с температурой 32 градуса????
Энтальпия в данном случае - удельная величина.

[Хизриев Идрис]

На улице хоть и 32 град (это Махачкала забыл представиться), но внутрь помещения воздух входит инфильтрацией теряя по пути свое тепло. На пример при 35 град на улице в тени в доме никогда температура не повысилась выше 31 град. Это в дневную жару, а ночью не понижалась ниже 30 град (за счет опаздывающей инерции наружных кирпичных стен) хотя на улице ночью не более 28 град.

[jaddd]

То есть наружний воздух охлаждается от стен дома? Извини, но как-то это все не укладывается у меня в голове.
И в любом случае, что-то данный факт не был учтен расчете.
Могу предложить тебе попробовать решить задачу графически. Только по Id - диаграмме.
Расчет лично мне непонятен. Да и энтальпия либо Дж/кг, либо, Дж/моль

[Хизриев Идрис]

Расчет и основан на и-д диаграмме. Теплый период. Точка Н (наружный воздух) +32 град и 69 кДж (для Махачкалы СНиП23.01.99). У меня даграмма с энтальпией в кДж/кг, есть диаграммы с J=ккал/кг. Внутренний воздух по СНиП41.01.2003 - на три град выше параметра А (по СНиП 23.01.99 = +26,2 град.) Поэтому точка В = +29,2 град. Что б найти точку В на диаграмме нашел тепловлажностное отношение = полные теплоизбытки плиты(36366 ккал-это четыре конфорки на полную мощность) делить на влагопоступления (взял. что вся плита 0,36 кв.м накрыта кипящей кастрюлей)(14,4 кг/час)=2525 кДж/кг. Из точки Н провел луч процесса 2525 и на пересечении с изотермой +29,2 град нашел точку В. После на этой прямой нашел точку У (удаляемый воздух). По формуле :
теплоизбытки/(Jу-Jн)=2020 кг/час вес воздухообмена. Или 2020/1,2=1683 куб.м/час. Смущает, что точка В получилась на относительной влажности 20-25%. А внутренний воздух должен быть влажнее наружного. Может я не правильно расчитал тепловлажностное отношение (влагу 14,4 кг/час неправильно взял). Взял из цифры 40 кг/час влаги выделяется с 1 кв.м кипящей поверхности.

[Хизриев Идрис]

В предыдущем письме я ошибся 36366 кДж. а не ккал четырехконфорная газовая плита.

[Дмитрий Селезнев]

1. Не плохо бы постоить ID диаграмму.
2. О какой плите идет речь (газ/эл-во)
3. На первом этапе тепло тратиться на нагрев воды (переходит в воду)
4. На втором этапе (как закипело) обычно убавляют огонь и количество поступающего тепла в помещение значительно ниже иначе все выкипит нафик.
5. Телоусвоение стены процесс имеющий конечную стадию. Т.е. когда стена насытиться теплом она не будет его поглощать, а часы когда на улице холодно будет еще и отдавать, т.е. помещение не будет остывать ночью поэтому не стоит ее брать в расчет и за счет нее охлаждать помещение.
6. В вашем случае возможно понижение температуры наружного воздуха при прохождении через мокрую преграду (банальная мокрая тряпка на раме окна но постоянно влажная.). Если воздух сухой, то его температуру можно понизить на 4-5 градусов.

Газовая плита наверное 40% дает тепла в помещение 60% в воду/кастрюлю. Нужно учитывать в расчетах.

[jaddd]

Я понял, что расчет был по Id-диаграмме. Обозначь в паинте на ней точки и загрузи ее на сайт. Тогда твои комментарии и методика расчета будет гороздо понятнее.

[Хизриев Идрис]

Вот диаграмма и таблица точек наружного Н, внутреннего В, и удаляемого У воздухов. Наши проигрывают 1:2 американцам.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 162,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 ___________________.png ( 84,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[nedrok]

У меня вот так получилось

Начальная точка
P 101,1 кПа
tприт = 32С
фиприт = 47,9 % (исходя из 69,0 кДж/кг)
Q = 9440 Вт
q = 14400 г/ч

е = 2360 кДж/кг.влаги
Pnр = 2,28 кПа
dприт = 14,4 г/кг
Iприт= 69,0 кДж/кг

Конечная точка если процесс изобразить направо по диаграмме
tвыт = 29,7 С (это также температура в помещении, принято при e=2360 и фи=100%)
Iвыт= 98,3 кДж/кг
dвыт = 26,8 г/кг
Pnвыт = 4,17 кПа
фивыт = 100,0 %

Lвоздуха = -12136 м3/ч по теплу (т.е. не нужно)
Lвоздуха = 1002 м3/ч по влаге

Конечная точка если процесс изобразить налево по диаграмме
tвыт = 34,8 С (это также температура в помещении, принято при e=2360 и d=0.2 г/кг)
Iвыт= 35,5 кДж/кг
dвыт = 0,2 г/кг
Pnвыт = 5,57 кПа
фивыт = 0,6 %

Lвоздуха = 10142 м3/ч по теплу
Lвоздуха = -878 м3/ч по влаге (т.е. не нужно)

Надо уточнить мощность в Ваттах и влаговыделения.
1й вариант станет холоднее и куча конденсата, 2й вариант станет жарко и сухо.
1. Как вообще определить в какую сторону процесс идет: направо или налево по ID-диаграмме?
2. Тут видимо надо пересчитать исходные данные. Либо влаговыделения завышены, либо теплопоступления занижены.

Сообщение отредактировал nedrok - 16.5.2013, 14:36

[Хизриев Идрис]

Екатеринбургу спасибо за подсказку по е=2360 и фи=100%, а то я искал точку В слева от точки Н.

Как у вас получилось для процесса вправо, ведь:

Lвоздуха по теплу=9440 Вт(33988 кДж) делить на (98,3-69)=1160 кг/час (или 966 куб.м/час)
Lвоздуха по влаге=14400 / (26,8-14,4)=1161 кг/час
Это формулы по Краснову.

Логично предположить, что процесс идет вправо от точки Н. Так как внутренний воздух насыщается увеличивается фи. Но как это математически доказать я не знаю.

[nedrok]

Это я расход по теплу ошибочно посчитал по разности температур, а не энтальпий.

[Странная Белка]

А смысл-то какой во всем этом? Расчетов тут нарассчитывали. Если у вас наружный воздух +35 или даже +30, как вы что-то охладить можете? Никак. Только кондиционер.
Да плюс люди, да плюс солнце, да плюс кастрюля)) А если еще сковороду поставить, то все - никуда не годится ваш расчет.


Сообщение отредактировал Странная Белка - 17.5.2013, 16:37

[Хизриев Идрис]

Я начал расчет для частного дома. Где одна газовая плита загруженая на полную в какой то праздник. И исходя чисто из практики. Днем в солнечный июльский день на улице всегда жарче чем в доме (кирпичные стены), а ночью даже в самую жаркую на улице всегда прохладнее чем в доме. Предполагаю это из за повышающейся влажности в доме. Справочники дают 500 куб.час вытяжки над плитой. Но это реально не спасает. Поэтому я решил организовать принудительную приточно вытяжную вентиляцию. В первом расчете у меня выходило огромное количество воздуха и я за сомневался в правильности результата (см. первую и-д диаграмму). Спасибо форуму за подсказку 966 куб.м/час это мне кажется реально. Поймите правильно я не стараюсь охладить помещение вентиляцией. Я стараюсь именно ассимилировать теплоизбытки которые не сомненно будут увеличиваться если отключить например действующую вытяжку. 29 град взято из норм на что то же надо расчитывать. Теперь предполагаю местная вытяжка 500 куб, общеобменный приток 966 куб и общеобменная вытяжка = (500+х) меньше 966 на 10% для создания подпора. Отсюда х=369 куб.м/час.

Сообщение отредактировал Хизриев Идрис - 19.5.2013, 10:07

[nedrok]

А вас не смущает 14,4 кг/ч влаги от кастрюли. Она у вас какого объема-то, что-бы за час 14л выкипело?

[Хизриев Идрис]

Да это много. Но я изначально задался, что вся плита (0,36 кв.м) занята кастрюлей с кипящей водой. В справочниках я нашел, что 40 кг влаги выделяется с 1 кв.м. кипящей поверхности. Вот и получилось 14,4 кг влаги.

[nedrok]

Исходные данные: плита 4-х конфорная на кухне 7000 ккал/час. Семья из пяти челоек. Подразумевается в 16.00 часов кипение кастрюли на четырех конфорках - по справочным данным приблизительно 14,4 кг/час влаги.

Вообщем 7000 ккал/час. это примерно 8,2кВт
При кипении 14,4 кг/ч воды выделиться 9кВт тепла

У вас выделяется тепла больше чем подводиться. При этом у плиты КПД еще какой-то есть, тоже неучтенный.

[Странная Белка]

Простите, а +29 +30 градусов в доме - это у вас прохладно считается? У нас прохладно - это +23 +25 где-то.

[Хизриев Идрис]

+29 в доме прохладно, ведь я не охлаждаю помещение, а только хочу избавиться от влагоизбытков. Данный вопрос можно закрыть решение принято. Меня сейчас интересует другое и буду признателен форуму за участие. Этот вопрос я адресовал на вчерашний вебинар. Тимур Жарков отписался, что занимается напольным именно поверхностным охлаждением и советовал обратиться на форум, а меня интересует именно воздушное напольное охлаждение. Мне кажется этот вопрос можно оставить в теме.
Вот вопрос:
Здравствуйте!
В последнее время для моей компании актуальным становится охлаждение первого этажа двухэтажного жилого дома снизу вверх. Из за не возможности провести воздуховоды канального кондиционирования с чердака сквозь второй (уже выполненный) этаж. Предусматривается установка внутреннего блока канального кондиционера в подвале и сквозь пол 1-го этажа подать воздух в помещение. Приток под окнами, забор воздуха у противоположной стены помещения (например под шкафом). Выскажите пожалуйста свое видение на это.
Спасибо.

[Khomenko_A_S]

В последнее время для моей компании актуальным становится охлаждение первого этажа двухэтажного жилого дома снизу вверх. Из за не возможности провести воздуховоды канального кондиционирования с чердака сквозь второй (уже выполненный) этаж. Предусматривается установка внутреннего блока канального кондиционера в подвале и сквозь пол 1-го этажа подать воздух в помещение. Приток под окнами, забор воздуха у противоположной стены помещения (например под шкафом). Выскажите пожалуйста свое видение на это.

Сомнительное решение. У меня от внутренего блока по ногам холод, а тут холодный воздух напрямую в нижнюю зону. Хотя в принсыпе работоспособно. Все лучше чем горячим холодное остужать)))))00

[Skaramush]

Более, чем сомнительное. Системы подачи из-под пола есть, но это достаточно сложное решение с целым рядом ограничений. И очень приличной стоимостью элементов системы.
При подходе "я тебя слепила из того, что было" получите резко отрицательный эффект с гарантированным дискомфортом и риском заболеваний.

[Хизриев Идрис]

на пути притока только окно. Перед окном человек редко находится. И притом сейчас разработаны напольные решетки с низкой производительностью, с низкой скоротью и рассеиванием потока на какой то высоте. Температуру воздуха в притоке подобрать уже на 2-3 град ниже температуры помещения.


Сообщение отредактировал Хизриев Идрис - 29.5.2013, 10:22

[Skaramush]

Спасибо. Проинформируйте меня ещё про разработки.

Температуру воздуха в притоке подобрать уже на 2-3 град ниже температуры помещения.

А теперь посчитайте количество воздуха на ассимиляцию, с такой рабочей разностью. И ещё раз напишите про низкие скорости и тому подобное от одной решётки.

[Хизриев Идрис]

Жилые помещения ведь не большие. Воздуха там надо 400-500 кубов. Решетка 200 выдает 150 куб. Три штуки вдоль наружной стены за зановеской неудобства не причинят.

[Skaramush]

400 - 500 кубов. При рабочей разности в 2 - 3 градуса. Ассимилируемое тепло уже посчитали? С учётом влаги, то есть по энтальпиям? Или это "среднепотолочное значение +/- трамвайная остановка"?
Вот посчитайте. ПолучИте ассимилируемые ватты тепла. Затем возьмите теплопоступления на Вашу комнату. И после этого ещё раз повторите то, что Вы пишете.

Как говорил Иа - "В чём я, лично, сомневаюсь".

[Хизриев Идрис]

Конечно это интуитивный расчет. Но я не о теории, кто на практике подобное уже внедрил? Иностранцы ведь делают.

[Skaramush]

Делают. С достаточно высокими расходами воздуха. С достаточно дорогостоящими устройствами. И не в жилье.

[Хизриев Идрис]

Здравствуйте!
Пользуюсь программой Processes in HVAC. Прекрасная программа. Но угловой коэффициент почему то считает не правильно. Надо было мощность оставить в кДж. Перевожу расчитанные теплопритоки в кВт. Все равно неправильно. Эпсилон=Q/W. Может еще, что то учитывают. У кого-нибудь были аналогичные проблеммы?

[vsklokoch]

Здравствуйте!
Пользуюсь программой Processes in HVAC. Прекрасная программа. Но угловой коэффициент почему то считает не правильно. Надо было мощность оставить в кДж. Перевожу расчитанные теплопритоки в кВт. Все равно неправильно. Эпсилон=Q/W. Может еще, что то учитывают. У кого-нибудь были аналогичные проблеммы?

(Мало ли пригодится)
Теплопритоки, считаю шведской ProClim. Простенько если глубоко не копать, вполне прилично при более серьезном подходе.

[Алёна132]

Здравствуйте!
Пользуюсь программой Processes in HVAC. Прекрасная программа. Но угловой коэффициент почему то считает не правильно. Надо было мощность оставить в кДж. Перевожу расчитанные теплопритоки в кВт. Все равно неправильно. Эпсилон=Q/W. Может еще, что то учитывают. У кого-нибудь были аналогичные проблеммы?

Где можно найти программу? Подскажите