Версия для печати темы
Диалог специалистов АВОК _ Наружные сети _ Скорость в наружных сетях водопровода
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 8:44
Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 10:10
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 11:44)
В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с.
Забыл указать, в паркинге есть хоз.-питьевой водопровод и расход 0,16 л/с- это расход именно хоз.-питьевого водопровода.
Автор: SV_vrn 19.3.2014, 11:27
Ну и ответьте эксперту:
"Замечание не принимается.
Требования нормативных документов включенных в Перечень обязательного применения (Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р) и являющихся обязательными для применения (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 30.12.2009 № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений») не нарушены.
Замечание не обосновано ссылками на требования НТД."
По наружным сетям конкретных требований нигде нет - ни в СНиПе, ни в СП новом необязательном (отсылает к пожарному сп), ни в пожарном СП 8.13130 - на основании технико-экономичских расчетов.
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 12:01
Цитата(SV_vrn @ 19.3.2014, 14:27)
Ну и ответьте эксперту:
Я видимо не правильно написал:
Дело в том, что это не экспертиза а Водоканал свои хотелки выставляет.. В технических условиях на подключение-ничего по этому поводу не было
Автор: nagger 19.3.2014, 12:34
Во-первых, читайте снипы, или хотя бы этот же форум: что относится к внутрянке, что к наружке, потом спрашиваете про допустимые в наружке скорости.
Во-вторых, замечатель не ссылается ни на что, он так "хочет". Тут или бороться, но после "во-первых", или согласиться.
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 12:58
Цитата(nagger @ 19.3.2014, 15:34)
Во-первых, читайте снипы, или хотя бы этот же форум: что относится к внутрянке, что к наружке, потом спрашиваете про допустимые в наружке скорости.
Я спрашиваю про наружные сети...
Автор: nagger 19.3.2014, 13:49
Так про ввод или про наружные сети?
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 13:59
Цитата(nagger @ 19.3.2014, 16:49)
Так про ввод или про наружные сети?
Про ввод...
Вообще то внутренние сети начинаются обычноот первой задвижки в здании или от водомерного узла...
Автор: nagger 19.3.2014, 14:53
Да что вы такое говорите. Давайте опять почитаем снип.
Автор: alexandrpjatkov 19.3.2014, 16:41
Цитата(nagger @ 19.3.2014, 17:53)
Да что вы такое говорите. Давайте опять почитаем снип.
посмотрел, увидел
Цитата
п.4.1 СНиП 2.04.01-85*:“ Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, водомерные узлы…
Автор: палычъ 20.3.2014, 7:57
СНиП2.04.02 п.7.9
СП5.13130 прил.В.1.9
Автор: nagger 20.3.2014, 9:05
Цитата(палычъ @ 20.3.2014, 8:57)
СНиП2.04.02 п.7.9
Относится к проектированию насосных.
Цитата(палычъ @ 20.3.2014, 8:57)
СП5.13130 прил.В.1.9
- какое отношение имеет к наружным сетям?
Автор: Skorpion 27.3.2014, 16:18
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 8:44)
К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
СНиП 2.04.01 п.1.9. СНиП 2.04.02 п.1.4
Автор: BAE100 10.4.2014, 11:26
Скорости в наружных сетях имеют отношение только к экономике. Большая скорость - потеря напора - перерасход электроэнергии. Малая скорость - большой диаметр - высокие кап. расходы и т.д. Поэтому и говорят об экономически обоснованных диаметрах (скорость от 0.7 до 1.2. м/с). Если наружная сеть заканчивается вводом в дом и при расчетном пожарном расходе давление не падает ниже нормативного, то скорость в трубе не важна (в разумных пределах ))).
Автор: Skorpion 10.4.2014, 13:44
Для случая пожара с экономикой не считаются: пожар (для внутренних пожарных кранов) длится всего 10 мин., и он может быть, а может и не быть никогда. Главное - пропустить расчетный расход вместе с х- питьевыми нуждами.
Автор: Elenk_@ 10.4.2014, 13:54
Цитата(Skorpion @ 10.4.2014, 14:44)
Для случая пожара с экономикой не считаются: пожар (для внутренних пожарных кранов) длится всего 10 мин., и он может быть, а может и не быть никогда. Главное - пропустить расчетный расход вместе с х- питьевыми нуждами.
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.
Автор: tgv 18.4.2014, 15:47
Цитата(BAE100 @ 10.4.2014, 12:26)
Скорости в наружных сетях имеют отношение только к экономике. Большая скорость - потеря напора - перерасход электроэнергии. Малая скорость - большой диаметр - высокие кап. расходы и т.д. Поэтому и говорят об экономически обоснованных диаметрах (скорость от 0.7 до 1.2. м/с). Если наружная сеть заканчивается вводом в дом и при расчетном пожарном расходе давление не падает ниже нормативного, то скорость в трубе не важна (в разумных пределах ))).
А откуда берется вот эта экономически обоснованная скорость 0,7 - 1,2 м/с - есть ссылка на первоисточник?
Автор: Skorpion 22.4.2014, 8:39
Цитата(Elenk_@ @ 10.4.2014, 13:54)
6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч.
Вы правы. Это в СНиПе. Я имел в виду, что обыватель будет тушить из внутреннего ПК не более 10 минут, затем, если не потушит за 10 минут, то бросит кран и убежит, не выключив воду, чтобы не сгореть самому от наступающего огня.
Цитата(tgv @ 18.4.2014, 15:47)
А откуда берется вот эта экономически обоснованная скорость 0,7 - 1,2 м/с - есть ссылка на первоисточник?
В учебнике Абрамова и других книгах и справочниках, по-моему, описано, что это - экономически выгодная скорость. А в таблицах Шевелева области таких скоростей выделены жирными линиями.
У Абрамова есть знаменитый график с двумя кривыми. Одна - связана с капзатратами, другая - с эксплуатационными. Точка пересечения кривых и есть экономичный режим.
Автор: avatar_anch 27.9.2016, 12:30
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 10:44)
Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
Добрый день, не знаю - насколько Вам это актуально сейчас: СП 31.13330.2012, п. 10.10, таблица 24: Всасывающая линия - это то, что у вас подходит к насосам из наружной сети, напорная линия - это та, которая идет после насосов во внутреннюю сеть. У вас насосная станция есть? Скорее всего есть и это замечание вышло из этого. Да, и еще - посмотрите таблицу А.1, п.4 СП 5.13130.2009 - может все-таки у Вас есть АУПТ...
Цитата(alexandrpjatkov @ 19.3.2014, 10:44)
Получил замечание "Диаметр водопроводных вводов в паркинг принять с учетом пропуска суммарного
расхода воды на внутреннее, автоматическое пожаротушение при скорости движения воды 1 м/с."
У меня в стоянке (а не в паркинге) водяной системы автоматического пожаротушения нет, есть только противопожарный водопровод. В обычное время водоразбор маленький 0,16 л/с. Поэтому на случай пожара я принял скорость 1,7 м/с. К какому документу отослать эксперта. чтобы доказать своюправоту? Знаю что во внутренних сетях допускается скорость 1-3 м/с а где найти по наружным сетям?
И, забыл добавить, ввод у Вас должен быть стальным согласно п. 7.1.3 СП 30.13330.2012, поскольку проектируемый водопровод – объединенный противопожарный и хозяйственно-питьевой, а не полиэтиленовый d110 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109902)
Автор: nagger 27.9.2016, 14:07
Цитата(avatar_anch @ 27.9.2016, 12:30)
Добрый день, не знаю - насколько Вам это актуально сейчас: СП 31.13330.2012
СП
31.13330 к
вводам водопровода никакого отношения не имеет. Upd: название темы противоречит содержанию.
Цитата(avatar_anch @ 27.9.2016, 12:30)
ввод у Вас должен быть стальным согласно п. 7.1.3 СП 30.13330.2012
Это другой, более интересный вопрос. Но конечно же, также обсуждавшийся на форуме ранее.
Автор: Alexander Orlov 16.9.2020, 10:06
СП 31.13330.2012 п. 4.8
Примечания.
При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов - 4 м/с.
Автор: Aerl 20.9.2020, 20:50
Цитата(nagger @ 27.9.2016, 14:07)
СП 31.13330 к вводам водопровода никакого отношения не имеет. Upd:
Стесняюсь спросить, а например глубину заложения ввода из каких соображений принимаете?
Автор: nagger 22.9.2020, 22:58
Цитата(Aerl @ 20.9.2020, 20:50)
Стесняюсь спросить, а например глубину заложения ввода из каких соображений принимаете?
Признаю: был не прав, погорячился. 4 года прошло.
СП 30 п. 4.1 Трубопроводы систем водопровода (в том числе, наружного пожаротушения) и канализации, прокладываемые вне зданий, должны соответствовать нормам на наружные сети водоснабжения и канализации (СП 31.13330 и СП 32.13330).
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)