кратность 17 в зале нарад Опции

[Гость_Гость_OLGA_*]

Помогите понять - правильно ли?
Заказчик хочет центральный конедиционер. По теплопритокм, при дельта t (23-17), кратность выходит 17. Не целесообразней ли поставить канальный кондиционер?

[Гость_Гость_OLGA_*]

Помогите понять - правильно ли?
Заказчик хочет центральный конедиционер. По теплопритокм, при дельта t (23-17), кратность выходит 17. Не целесообразней ли поставить канальный кондиционер?

[Гость_evgeniy_*]

Помогите понять - правильно ли?
Заказчик хочет центральный конедиционер. По теплопритокм, при дельта t (23-17), кратность выходит 17. Не целесообразней ли поставить канальный кондиционер?

Зачем канальник? Ведь он дешевле, забивай центральный, премию начальник даст..

[Гость_Guest_*]

Дело не в премии. Потолки до 2,5 м, люди как селедка в консерве, да и подвижность воздуха великовата будет, не так ли?

[LordN]

Дело не в премии. Потолки до 2,5 м, люди как селедка в консерве, да и подвижность воздуха великовата будет, не так ли?

здесь придется выбирать: либо высокая подвижность, либо снижаем темп-ру воздуха на выходе, либо выгоняем часть народа из помещения...

[Prasolov]

Канальник не спасет, а только ухудшит ситуацию, к необходимому воздухообмену по вентиляции добавится еще и рециркуляция кондиционирования. Весь потолок будет в диффузорах, распределение струй не прогнозируемое.
Снизить температуру до 12-13 гр.(то-же что из канальника), просчитать воздухораспределение. Должно получиться.

[Гость_ss.23_*]

И как же раздавать эти 12 град.? Пусть работникам дует на «тыковку»?

Кстати, это хорошая идея, чтобы уменьшить плотность людей на м2. В момент, половина уволится, а оставшаяся половина уйдёт на больничный... (что снизит теплопоступления)

[Prasolov]

Раздавать припотолочными струями (Коанда). При правильном подборе в рабочей зоне скорость не выше 0,3 м/с, перепад температур 1,5-2 гр.

[Гость_Guest_*]

Объясню ситуацию
По саннорме - кратность около 12.
А как я могу снизить температуру до 12 град. в центральном кондиционере, насколько я знаю секция охлаждения (в моем случае - на фреоне) может максимум дать на выходе 16, ну 15 град + нагрев на вентиляторе 1-1,5 град, вот и получу темп. притока, в среднем +17 град.
Воздухораспределение, при такой кратности, хочу выполнить при помощи перфорированных панелей.

[Prasolov]

А как я могу снизить температуру до 12 град. в центральном кондиционере, насколько я знаю секция охлаждения (в моем случае - на фреоне) может максимум дать на выходе 16, ну 15 град + нагрев на вентиляторе 1-1,5 град, вот и получу темп. притока, в среднем +17 град.

Поставить 2 секции охлаждения.
А юмор по поводу распределения 12 гр. пусть вас не пугает. Раздается ведь как-то воздух из канальных кондиционеров с такой темп. и обменом (на Аирконе "кратность" для доводчиков забраковали ) 7-10 раз.
А перфорированные панели, мне кажется, мало годятся в данном случае. И прогноз ss.23 может сбыться.

[Гость_ss.23_*]

Не знаю, насколько всё это выглядит красиво на практике. Мы подобные эксперименты у себя в офисе каждый день ставим (канальник + потолочные диффузоры, анемостаты по двум помещениям). Уже при + 20 град. народ начинает роптать, а девушки требовать, чтобы поставили большую температуру.

А Вы ведёте речь о 12 - 14 - 16 град. С. Мне кажется, такой микроклимат выдержат только "моржи".

[Гость_Guest_*]

[quote=Prasolov,May 17 2005, 16:03 ] [/QUOTE] Поставить 2 секции охлаждения.
А перфорированные панели, мне кажется, мало годятся в данном случае. И прогноз ss.23 может сбыться. [/quote]
И какие же параметры теплоносителя будут для второй секции, чтобы получить +12?
Для помещений с большой кратностью (в моем Случае - не очень, ну и не маленькая) перфорированные панели - наилутший выход из сложившейся ситуации. Или я не права???

[Prasolov]

Для Ольги
При стандартных 7-12 гр. получите 14 гр. на выходе ЦК. Перфорированные панели (в Арктике 1СПП, мы об одном говорим?) дают вертикальную коническую струю, используются для изотермического притока.
Для ss.23
У Вас имеются все данные, чтобы проверить методику подбора воздухораспределителей, а затем оповестить Сообщество о результатах:
врут методики, или все-таки диффузоры неправильно подобраны.

[Гость_ss.23_*]

к Prasolov

Вы меня не поняли. Никаких расчётов я не затрагивал и не собираюсь. Я просто обратил внимание, что возможно будут проблемы с комфортной воздухораздачей.

[R.A.S.]

Не пойму, о чем спор. Теплоизбытки ассимилировать надо. От того, каким образом вы это делать будете, ничего не меняется. В любом случае, проблема в правильном воздухораспределении. Бытовые ведь слпиты действительно воздух раздают градусов 14-16, причем с большой скоростью, сруей направленной точно работникам в затылок. (и ничего, некоторые работники так закаляются, что потом и зимой безе шапки ходят) Так что, если хотите комфортных условий в помещении (если это вообще возможно когда 1 человек на 1 м2), предусматривайте либо центральное кондиционирование, либо канальные доводчики, с нормальным воздухораспределением. Я за второй вариант.

[Гость_Гость_OLGA_*]

Как же все-таки организовать правильное воздухорасспределение?
Остается центральный кондиционер.
Пока я остановилась на перфорированных панелях (см. М. И. Гримитлин "Распределение воздуха в помещениях")
Может посоветуете что-то лутше.

[Гость_Гость_OLGA_*]

to Prasolov
Да перфорированные панели в Арктике 1СПП.
Может посоветуете что-то лутше?

[Гость_Guest_*]

Где найти информацию о струях Коанда???

[Prasolov]

Для Ольги.
Любые потолочные диффузоры с распределением воздуха горизонтально (4АПН(Р) в той-же Арктике). При их расчете удобно пользоваться программами подбора IMP-Klima или Trox.
Вполне можно разобраться и с бумажным вариантом - диаграммы и графики. Все они универсальны, т.к. привязаны к эффективной скорости.

[Гость_ss.23_*]

Только надо иметь в виду (проверено собственным "загривком") никакого эффекта Коанда у этих диффузоров "в реалии" нет. Дует на спину, и очень даже хорошо дует. Радикулит я себе уже заработал. Для полного комплекта надо, чтобы ещё шею "заклинило", и будет - ходячий робот (почти как у японцев, только на порядок дешевле)...

[Prasolov]

Это зависит от скорости в эффективном сечении. В зависимости от размеров помещения она д.б. 2,5-3,5 м/с. Ну и , естественно, параметры воздуха нормированы только в рабочей зоне.
ss.23 у Вас в офисе какая скорость в диффузорах?

[Гость_ss.23_*]

Никто её не мерил... и делали "от балды"; да, и делали орлы, вроде тех, что тусуются на "рухэлп"
В принципе, мне теперь – «по барабану». Наш отдел перевели в другой офис на Абельмановскую (правда, радикулит успел прихватить)
-----------------------

На счёт скорости, это веское замечание. Хотя, ради справедливости, должен сказать, что ещё ни разу на практике не сталкивался с реализацией эффекта Коанда (может воздух у нас не шибко липкий, а может, потолки не достаточно гладкие, и вообще, у нас всё, ни как у людей...)
:wacko:

[Гость_Гость_OLGA_*]

to Prasolov
Случай из моей практики
Диффузор по типу 4АПН(Р) сеч. 375*375, мин. расход которого составляет 625 - был поставлен на расход ~450-500 м3/час, при выполнении паспортизации систем отличался на +-7%. Потолки составляли 2 м. Скорость не скажу, не знаю. Но движение воздуха ощущалось, особенно в холодный период года (приточная система).
Поэтому возникла идея с перфорированными панелями.

[Prasolov]

Высота установки потолочных диффузоров с горизонтальной раздачей ограничена 2,6 м. А Vэфф составила ок. 3 м/с, практически в рабочей зоне. Для такой высоты потолков (2 м) кроме вытесняющей вентиляции и в голову ничего не приходит.

[Гость_ss.23_*]

...на что также указывает значительная кратность воздухообмена. Только вот низкая температура приточного воздуха не подойдёт.
Думаю, Ваш вариант, OLGA, наиболее уместен. Максимально увеличить площадь воздухораздачи, в идеале - весь потолок. Что, собственно, Вы и предлагаете.

[Tvister]

проблема не нова.
ценральный кондиционер не очень хороший выход действительно... с комфортностью могут возникнуть проблемы..
я бы задался 20 м3/ч на лицо приточным воздухом, охладилбы его до +22 (нейтральная температура) а теплоизбытки от людей ассимилировал с помощью касетных кондиционеров или фанкойлов..
и дышиться хорошо и не дует и не жарко.

[Prasolov]

а теплоизбытки от людей ассимилировал с помощью касетных кондиционеров или фанкойлов..
и дышиться хорошо и не дует и не жарко

Умиляет такой подход. Т.е., моя задача - раздать вентиляцию, а то, что напольно-настенно-потолочный девайс тоже дует, меня не касается, конструктив изменить не могу.
Это я заказчиков так на канальные кондюки агитирую:
мол, с канальником я вам обеспечу комфорт, а настенник какой есть, такой и есть, и претензий по поводу "здесь дует, а здесь не холодит" принимать не стану.

[Tvister]

для Prasolov
ничего пагубного в этой системе нет работает она нормально я лично сидел за столиком недавно касета над головой растояние 1.5 вполне прилично себя чувствуешь... (Киев фастфуд "Швидко" в переходе на майдане незалежности")
и потом если выбрать разумные скоростя на выходе из вент решеток,грамотно развести воздуховоды. то страшного ничего не случиться.. такие системы есть они работают никто не жалуется...
а мудрствовать можно конечно много на эту тему

[Гость_ss.23_*]

к Tvister

Господин Prasolov сделал правильное замечание.
Из Ваших рассуждений можно сделать вывод, что кондиционеры (сплиты) работают по другим принципам в отличие от вентустановок.
Тот же "винтоспрульный агрегат", только в другой упаковке. Для комфорта и здоровья людей - никакой разницы (разве что, возможностей по воздухораспределению у кондиционеров поменьше в отличие от центрального кондиционирования в силу ограниченности давления и в силу жёсткой конструктивной схемы).

[Tvister]

к ss.23
я, ничего не имею против центральных конд-в просто предложил более простой вариант поддержания климата в данном помещении. Я конечно не знаком с конкретикой: тех. условия. архитектура и т.д....
Но в принципе если подать "нейтральный" (а возможно и чуть холоднее что бы что-то им "снять") приточный воздух в минимальном кол-ве т.е. для людей. а в качестве доводчиков поставить именно "касеты" они все-таки более мягко распределяют воздух. С моей точки зрения система будет жизнеспособна и сравнительно недорога + проста.
А осуществлять контроль климата с пом-ю Центального конд-ра свегда намного сложней, как с теоритической точки зрения, так и с практической. Первые проблемы огромные воздуховоды или сильно холодный воздух.
Если возможно переубедить заказчика то...
с Ув. Tvister

[Гость_ss.23_*]

Если я не ошибаюсь, охлаждаемый потолок (потолочные охладители) позволяют ассимилировать теплопоступлений не более 0,8 кВт с м2 площади помещения. Как я понимаю, в данном случае теплопоступлений значительно больше.