Смесительный узел для приточной вентиляции вода+электро, Смесительный узел для приточной вентиляции вода+электро Опции

[romapres]

Добрый день.

Дома собрана приточная вентиляция с подогревом от электричества на контролере PULSER.

В ходе эксплуатации за 2012 было сожжено около 6 000 кВт. Это многовато, особенно, учитывая, что наше правительство запланировало резкий рост цен на электричество.

Я решил перейти на водяной калорифер, который будет работать совместно с электрическим.
Схема управления калориферами и щиток обсуждается в следующей теме
Щит управления приточной вентиляцией воды+электро

Просьба покритиковать смесительный узел.

В подъезде стоит такой распределительный узел.
В каждую квартиру введена метолопластиковая труба 20. На всякий случай я сделал себе еще один резервный ввод трубами REHAU, пока они не подключены (на фото красные и синие).
 _____________________.jpg ( 164,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36



В квартире установлен коллектор с индивидуальной разводкой на каждую батарею.
 _________.jpg ( 150,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22



Схему смесительного узла решил делать с трехходовым краном.
 3________1.jpg ( 90,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


 3________2.jpg ( 88,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


 3________3.jpg ( 104,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18




Так выглядит подключение калорифера. Сверху стоят краны маевского для стравливания воздуха. Там же будет прикреплен и датчик температуры обратной воды (пока он болтается сверху).
 ______________________.jpg ( 120,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Так выглядит смесительный узел. Трехходовой кран установлен так, что выход С (на котором всегда есть подача) обращен в сторону калорифера. На перемычке будет стоять обратный клапан.
Насос решил установить самый слабый из линейки GRUNDFOS. Так как рабочее давление в системе отопления 7-8 атм, то я решил что он нужен только для циркуляции по малому кругу. Ориентировался на поток воды через калорифер около 350 л/час. Максимальный поток воздуха - 200 м3/час
 __________________1.jpg ( 187,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


 __________________2.jpg ( 160,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[romapres]

Добрый день.

Дома собрана приточная вентиляция с подогревом от электричества на контролере PULSER.

В ходе эксплуатации за 2012 было сожжено около 6 000 кВт. Это многовато, особенно, учитывая, что наше правительство запланировало резкий рост цен на электричество.

Я решил перейти на водяной калорифер, который будет работать совместно с электрическим.
Схема управления калориферами и щиток обсуждается в следующей теме
Щит управления приточной вентиляцией воды+электро

Просьба покритиковать смесительный узел.

В подъезде стоит такой распределительный узел.
В каждую квартиру введена метолопластиковая труба 20. На всякий случай я сделал себе еще один резервный ввод трубами REHAU, пока они не подключены (на фото красные и синие).
 _____________________.jpg ( 164,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36



В квартире установлен коллектор с индивидуальной разводкой на каждую батарею.
 _________.jpg ( 150,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22



Схему смесительного узла решил делать с трехходовым краном.
 3________1.jpg ( 90,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


 3________2.jpg ( 88,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24


 3________3.jpg ( 104,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18




Так выглядит подключение калорифера. Сверху стоят краны маевского для стравливания воздуха. Там же будет прикреплен и датчик температуры обратной воды (пока он болтается сверху).
 ______________________.jpg ( 120,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


Так выглядит смесительный узел. Трехходовой кран установлен так, что выход С (на котором всегда есть подача) обращен в сторону калорифера. На перемычке будет стоять обратный клапан.
Насос решил установить самый слабый из линейки GRUNDFOS. Так как рабочее давление в системе отопления 7-8 атм, то я решил что он нужен только для циркуляции по малому кругу. Ориентировался на поток воды через калорифер около 350 л/час. Максимальный поток воздуха - 200 м3/час
 __________________1.jpg ( 187,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46


 __________________2.jpg ( 160,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

[olg2004]

ну во первых при расчетных 0,3 куба в час накой вам клапан с Квс 2,5

во вторых перепада давления на батареях нет, ибо проток на них мизерный, и ограничен регулятором прямого действия на фотках клапан с мембраной и трубочкой


для аналогии представте какой теплосьем с батарей (естественный обдув тепленьким воздухом в помещении) и какой теплосьем в калорифере в каторый суют воздух сос скоростью до 5м/с температурой - 30 град С

так что без перепада 0,5-1,0 атм работать не будет

[romapres]

ну во первых при расчетных 0,3 куба в час накой вам клапан с Квс 2,5

во вторых перепада давления на батареях нет, ибо проток на них мизерный, и ограничен регулятором прямого действия на фотках клапан с мембраной и трубочкой


для аналогии представте какой теплосьем с батарей (естественный обдув тепленьким воздухом в помещении) и какой теплосьем в калорифере в каторый суют воздух сос скоростью до 5м/с температурой - 30 град С

так что без перепада 0,5-1,0 атм работать не будет

Спасибо за оперативный ответ. Сам ни разу не специалист, все только на уровне здравого смысла.

Что можете посоветовать изменить в данной схеме.
Вариант "Отказаться нафик от воды" просьба не предлагать - это слишком банально. К такому решению я приду только после опытов.

Скорость воздуха на калорифре (размер калорифера 250х250 мм) при расходе 200 м3 будет равна 0,9 м/с.
Температура на калорифере будет не ниже -10С. До этой температуры будет греть электричество.

Давление обратки и поток пока замерить не могу.

Какой Kvs нужен?

[olg2004]

Спасибо за оперативный ответ. Сам ни разу не специалист, все только на уровне здравого смысла.

Что можете посоветовать изменить в данной схеме.
Вариант "Отказаться нафик от воды" просьба не предлагать - это слишком банально. К такому решению я приду только после опытов.

Скорость воздуха на калорифре (размер калорифера 250х250 мм) при расходе 200 м3 будет равна 0,9 м/с.
Температура на калорифере будет не ниже -10С. До этой температуры будет греть электричество.

Давление обратки и поток пока замерить не могу.

Какой Kvs нужен?

квс более менее точно подберите по графику от калорифера

[vovganmgk]

поставить установку с срекуперацией тепла и в ус не дуть

[zenat]

поставить установку с срекуперацией тепла и в ус не дуть

Скорее всего отсутствует вытяжка которая идет через Су поэтому рукуперировать нечего

[romapres]

Скорее всего отсутствует вытяжка которая идет через Су поэтому рукуперировать нечего

Рекуператор ставить поздно. Чистовая отделка. Приточные каналы диаметром 160 проложены. Делать вытяжные нет возможности.

квс более менее точно подберите по графику от калорифера

Балансировочный клапан выставлен 1,5 атм.

[v-david]

технических проблем в таком подключении не вижу. Регулирующий - с Kvs=0.32, перепад на входе не должен быть больше 3м, думаю это та самая цифра, что и есть сейчас на входе в квартиру. Мощность калорифера при расходе 200м3/час не более 3 кВт (меньше), это вполне соизмеримо с батареями. Воздуховод 160 хватит за глаза (3 м/с), в чем проблемы? Проблемы только в том, что график "рваный" и отопление может "колбасить", так это стерпится, инерционность СО сгладит. Ну и с защитой от замерзания аккуратней, как там насчет пропадания электричества?

[romapres]

технических проблем в таком подключении не вижу. Регулирующий - с Kvs=0.32, перепад на входе не должен быть больше 3м, думаю это та самая цифра, что и есть сейчас на входе в квартиру. Мощность калорифера при расходе 200м3/час не более 3 кВт (меньше), это вполне соизмеримо с батареями. Воздуховод 160 хватит за глаза (3 м/с), в чем проблемы? Проблемы только в том, что график "рваный" и отопление может "колбасить", так это стерпится, инерционность СО сгладит. Ну и с защитой от замерзания аккуратней, как там насчет пропадания электричества?

Схема щитка описана в этой теме
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=192531

[v-david]

посмотрел схему. Юмор заценил...Понимаете, в отличие от форумов пользователей здесь форум, надеюсь, инженеров и тут "веселые картинки" никого не впечатляют.

[olg2004]

ну если перепад 1,5 то заработает

хотя откуда такой перепад на отоплении загадка

клапаночки такие если не изменяет память меньше есть только 1,0 и 0,63

[romapres]

ну если перепад 1,5 то заработает

хотя откуда такой перепад на отоплении загадка

клапаночки такие если не изменяет память меньше есть только 1,0 и 0,63

я ошибся. Это показатель 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32

[olg2004]

я ошибся. Это показатель 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32

разницу давления замерьте на коллекторах где будите подключаться от 0,5 до 1,5 будет работать

[v-david]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

[olg2004]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

для таких 3-х ходовых есть только ограничение по перепаду на самом клапане, не на узле в целом, связано с конструкцией клапана, его клинит

на узле в целом есть только ограничение по скорости теплоносителя - 5 м/с


при маленьком перепаде, скорость теплоносителя упадет, а он контактирует с холодным воздухом. что движется тоже с немаленькой скоростью, что приведет к угрозе замораживания


у производителей смесительных узлов перепад давления на входе в узел рекомендован 1,0

[romapres]

2 olg2004: при перепаде 1,5 бара тот узел, который товарищ выкладывал - с тупо 3хходовым - накроет приточку на раз. Такие схемы вменяемо работают до 0,5, лучше 0,3. Не вводите в заблуждение общественность.

Выше написал, что ошибся. Не 1,5 бара, а просто 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32.

[v-david]

для таких 3-х ходовых есть только ограничение по перепаду на самом клапане, не на узле в целом,..... опять все сначала. при закрытом клапане перепад на узле и будет перепадом на клапане...
у производителей (добавлю: безграмотных) смесительных узлов перепад давления на входе в узел рекомендован 1,0

а тут я вообще ничего не понял:

Выше написал, что ошибся. Не 1,5 бара, а просто 1,5 для клапана Kombi-3-plus СИНИЙ (V5010), DN32.

перепад-то на входе на гребенках какой?

[olg2004]

v-david

а 3-х ходовый в каком положении "закрыт"?

да и

Значение Kvs выражает уровень расхода стандартного клапана в полностью открытом положении с перепадом давления 1 бар. Значение Kvs является частным случаем значения Kv, показывающего расход при конкретном положении клапана и перепаде давления в 1 бар.


так что насчет безграмотности производителей вы заблуждаетесь

[Usach]

нича не понял...
Уважаемый топикстартер...узел обвязки калорифера, который Вы применяете, помимо того, что тупо копируется на всяких интернет сайтах - вообще то предназначен для понижения температурного графика тепловой сети...т.е. он работает только от "первичной" стороны тепловой сети (ТС)...а стояки системы отопления (СО) - они работают строго от "вторичной" стороны сети...первичный график ТС теоретически - 150 на 80 (70) ... а тепловой график СО - 95/70...и теоретически - представляет собой прямую линию от точки 42 градуса подачи при +8 грд.С на улице к точке 95 градусов подачи при - 39 градусов на улице...но - это для Новосибирска...для Вашей местности - там может и при меньшем морозе должно быть 95 грд.С ....
т.е. суть в том, что температура теплоносителя, который Вы потребляете от стояков УЖЕ регулируется....поставив 3-х ходовой с таким Kvs, Вы на практике - должны его держать всегда открытым в положении А-С...иначе подмес из положения В-С разбавит низкой обраткой из калорифера и без того невысокую подачу - и она резко просядет...поэтому вопрос - зачем Вам 3-х ходовой то?....а нельзя просто - подключить калорифер и поставить на обратку из калорифера насос (для постоянной сетевой циркуляции из стояков)? Надо Вам воздух нагреть - насос включили и грейте....а не надо - ну и выключили насос...однофазный насос (да ещё такой мощности) к частым пускам - устойчив...да - я знаю, что если бы мощность калорифера или вентилятора была бы приличная (а не малипуська - как у Вас), то кратковременное прекращение циркуляции приводило бы к перехватыванию трубок...Но это - не Ваш случай...Дальше - больше!...Уважаемый, у Вас что - развлекательный центр с курящими зонами, что ли?... .. зачем эту несчастную приточку постоянно гонять вентилятором посчитанным на какие-то дикие кубы?... Включили приточку - поработала 5 минут - выключили...через 10-15 минут - включили опять... и то - это ещё очень частые включения (повышенный расход тепла и электричества)...и регулировать никаким 3-х ходовым - ничего не надо...график подачи теплоносителя уже отрегулированный подаётся...платите Вы - по кубам...ну - и по домовому счётчику то же..."более тонко" регулировать - просто не эффективно - это Вам не персональный электросчетчик...ну и даже если у Вас в подьезде - ну прям идеально стояки "жарят" - поставьте балансировочник...и если при прямом пуске приточка умудрится нагреть воздух до аномально жаркой температуры - просто прижмите его...

[Usach]

что ещё важно, но это элементарщина - может и без меня знаете...перед открытием наружного клапана, нужно какое-то время калорифер прогреть...т.е. включаем насос - через задержку времени, открытие наружного клапана и включение вентилятора...при выключении приточки, наружный клапан закрывать обязательно...лучше - если он будет нормальнозакрытый (с пружиной)... хотя проще и дешевле - самому пружину к ему "прикрутить"...для маленьких наружных клапанов - ето как два пальца...

[v-david]

2 olg2004 (only). Уважаемый коллега! прежде чем писать, неплохо было бы научиться внимательно читать, а еще лучше думать и анализировать. По поводу Ваше последней тирады: в подобного рода схемах, с насосом во вторичном контуре, 3хходовой ставится "общим" портом АВ в сторону калорифера и насоса. Установив его по-другому Вы гарантировано разморозите приточку или спалите насос, когда порт А окажется закрытым. А установив "правильно" - перекроете магистраль подачи и получите на клапан весь входной перепад. Это к вопросу "а 3-х ходовый в каком положении "закрыт"?. К вопросу о Kv & Kvs. Надеюсь для Вас не является откровением, что клапаны отличаются, маркируются, сравниваются, выбираются, называются и т.д. именно по Kvs, а не Kv. Насчет безграмотности производителей (не всех) я не заблуждаюсь, но начинаю сомневаться в Вашей грамотности. Извините за резкий тон, просто эта тема много раз обсуждалась на этом форуме и я весьма удивлен, что Вы с Вашим стажем регистрации как-то прошли мимо.

[tiptop]

Так ограничивать открытие или нет?

Меня смутила эта величина:

Балансировочный клапан выставлен 1,5 атм.

ну если перепад 1,5

Если будет перепад давления от 0 до где-нибудь 0,2 бар, то есть смысл попробовать использовать Ваш 3-ходовой клапан с Kvs2,5.
...И ограничить его открывание на 45-60 градусах.

Сообщение отредактировал tiptop - 6.9.2013, 19:12

[romapres]

нича не понял...
Уважаемый топикстартер...узел обвязки калорифера, который Вы применяете, помимо того, что тупо копируется на всяких интернет сайтах - вообще то предназначен для понижения температурного графика тепловой сети...т.е. он работает только от "первичной" стороны тепловой сети (ТС)...а стояки системы отопления (СО) - они работают строго от "вторичной" стороны сети...первичный график ТС теоретически - 150 на 80 (70) ... а тепловой график СО - 95/70...и теоретически - представляет собой прямую линию от точки 42 градуса подачи при +8 грд.С на улице к точке 95 градусов подачи при - 39 градусов на улице...но - это для Новосибирска...для Вашей местности - там может и при меньшем морозе должно быть 95 грд.С ....
т.е. суть в том, что температура теплоносителя, который Вы потребляете от стояков УЖЕ регулируется....поставив 3-х ходовой с таким Kvs, Вы на практике - должны его держать всегда открытым в положении А-С...иначе подмес из положения В-С разбавит низкой обраткой из калорифера и без того невысокую подачу - и она резко просядет...поэтому вопрос - зачем Вам 3-х ходовой то?....а нельзя просто - подключить калорифер и поставить на обратку из калорифера насос (для постоянной сетевой циркуляции из стояков)? Надо Вам воздух нагреть - насос включили и грейте....а не надо - ну и выключили насос...однофазный насос (да ещё такой мощности) к частым пускам - устойчив...да - я знаю, что если бы мощность калорифера или вентилятора была бы приличная (а не малипуська - как у Вас), то кратковременное прекращение циркуляции приводило бы к перехватыванию трубок...Но это - не Ваш случай...Дальше - больше!...Уважаемый, у Вас что - развлекательный центр с курящими зонами, что ли?... .. зачем эту несчастную приточку постоянно гонять вентилятором посчитанным на какие-то дикие кубы?... Включили приточку - поработала 5 минут - выключили...через 10-15 минут - включили опять... и то - это ещё очень частые включения (повышенный расход тепла и электричества)...и регулировать никаким 3-х ходовым - ничего не надо...график подачи теплоносителя уже отрегулированный подаётся...платите Вы - по кубам...ну - и по домовому счётчику то же..."более тонко" регулировать - просто не эффективно - это Вам не персональный электросчетчик...ну и даже если у Вас в подьезде - ну прям идеально стояки "жарят" - поставьте балансировочник...и если при прямом пуске приточка умудрится нагреть воздух до аномально жаркой температуры - просто прижмите его...

Спасибо за комментарий.
На многие ваши вопросы ответ очень простой. Сначала купил кран и привод (покупал вместе с контроллером), а только потом стал разбираться как его правильно использовать. А насос был ранее уже куплен для полотенцосушителя, но решил его сюда приспособить. Так что пытаюсь сделать из того, что есть....

Опыт использования зимой покажет, как будет работать регулирование.

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. Зато я вообще не слышу работает приточка или нет, очень тихо - включил и забыл.

что ещё важно, но это элементарщина - может и без меня знаете...перед открытием наружного клапана, нужно какое-то время калорифер прогреть...т.е. включаем насос - через задержку времени, открытие наружного клапана и включение вентилятора...при выключении приточки, наружный клапан закрывать обязательно...лучше - если он будет нормальнозакрытый (с пружиной)... хотя проще и дешевле - самому пружину к ему "прикрутить"...для маленьких наружных клапанов - ето как два пальца...

Это все уже реализовано в контроллере. Проверил - работает хорошо.
Если при старте калорифера температура обратки меньше, чем "Уставка воздуха"+10С (это настраивается), то клапан полностью открывается и ждем 10 мин на прогрев калорифера.

Меня смутила эта величина:



Если будет перепад давления от 0 до где-нибудь 0,2 бар, то есть смысл попробовать использовать Ваш 3-ходовой клапан с Kvs2,5.
...И ограничить его открывание на 45-60 градусах.

Ограничить как? Физически на приводе ограничить открытие или в контроллере выставить температуру обратки в рабочем режиме 45С?

[Usach]

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. ....

[Usach]

Это все уже реализовано в контроллере. Проверил - работает хорошо.
Если при старте калорифера температура обратки меньше, чем "Уставка воздуха"+10С (это настраивается), то клапан полностью открывается и ждем 10 мин на прогрев калорифера.

Чего хорошего то? "Если при старте калорифера" контроллер чего то с него "видит" - то "понимает", что - да!...калорифер я на этот раз не разморозил - можно и прогрев начинать.... ... нельзя "стартовать" приточку, если ещё калорифер не прогрелся...при этом "обратка" - она не причём и не о чем не "скажет" - ибо калорифер прогревается БЕЗ нагрузки...т.е. БЕЗ теплосъёма...
P.S. 10 минут!!! Вы...ето...какой мощности калорифер прогреваете то?...или Вы на ём яишенку жарите?... ... хотя, всё равно - ну очень долго!...даже для яишенки...

Сообщение отредактировал Usach - 6.9.2013, 20:33

[Бойко]

......
Опыт использования зимой покажет, как будет работать регулирование.

По поводу мощности вентилятора - здесь с вами не соглашусь. Максимальная подача около 1000 м3. Прошлую зиму он все время работал на 4 вольтах. А летом работает на 7 вольтах. Зато я вообще не слышу работает приточка или нет, очень тихо - включил и забыл.
..............

А на каком этаже живет автор?....
Корыто бы под калорифер и слив свободный от него... пару нормально закрытых "хлопушек" на воду...

[romapres]

А на каком этаже живет автор?....
Корыто бы под калорифер и слив свободный от него... пару нормально закрытых "хлопушек" на воду...

3 этаж.

Да, скорее всего, поставлю датчики

[romapres]

Чего хорошего то? "Если при старте калорифера" контроллер чего то с него "видит" - то "понимает", что - да!...калорифер я на этот раз не разморозил - можно и прогрев начинать.... ... нельзя "стартовать" приточку, если ещё калорифер не прогрелся...при этом "обратка" - она не причём и не о чем не "скажет" - ибо калорифер прогревается БЕЗ нагрузки...т.е. БЕЗ теплосъёма...
P.S. 10 минут!!! Вы...ето...какой мощности калорифер прогреваете то?...или Вы на ём яишенку жарите?... ... хотя, всё равно - ну очень долго!...даже для яишенки...

Несколько сумбурно вы написали - не все понял. Поясните.

10 минут - это максимум - после у меня приточка запустится на электричестве. Если калорифер прогреется раньше, то запустится раньше.

[Бойко]

Не сочтите ретроградом, но...
Любая, абсолютно любая(!) приточная установка это снижение качества воздуха...
Если вы живете около магистрали/хим. предприятия... нет вменяемых/бытовых фильтров.. надо бЯжать..
А если вы купили квартиру в тихом и зеленом месте.. нафига гнать воздух для дыхания через кучу приспособ.. ломая его природную структуру.. уподобляя себя и близких космонавтам/шахтерам/подводникам...
Откройте окно и дышите нормально... уж на воздухе экономить.. последнее дело, а если же не отпускает тяга к техническому творчеству...
Сейчас есть куча/море эл. приводов на окна..
 ______.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

+ RLQ-CO2 - Самокалибрующийся, управляемый микропроцессором датчик углекислого и смешанного газа AERASGARD

[romapres]

Не сочтите ретроградом, но...
Любая, абсолютно любая(!) приточная установка это снижение качества воздуха...
Если вы живете около магистрали/хим. предприятия... нет вменяемых/бытовых фильтров.. надо бЯжать..
А если вы купили квартиру в тихом и зеленом месте.. нафига гнать воздух для дыхания через кучу приспособ.. ломая его природную структуру.. уподобляя себя и близких космонавтам/шахтерам/подводникам...
Откройте окно и дышите нормально... уж на воздухе экономить.. последнее дело, а если же не отпускает тяга к техническому творчеству...
Сейчас есть куча/море эл. приводов на окна..
 ______.jpg ( 6,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

+ RLQ-CO2 - Самокалибрующийся, управляемый микропроцессором датчик углекислого и смешанного газа AERASGARD

Согласен с вами. Летом хорошо спасть с открытыми окнами.

А вот зимой хочется зайти в квартиру и чувствовать приятную свежесть. А не затхлость воздуха из-за "чудесных пластиковых окон". В любом случае приходится что-то делать с притоком даже в самом зеленом месте.
У вас есть универсальное и недорогое решение, подходящее для всех?