Скорость коррозии трубопровода в 717 Опции

[UNikilai]

Здравствуйте, подскажите - где найти информацию по скорости коррозии трубопровода в системе холодоснабжения с r717?

[UNikilai]

Здравствуйте, подскажите - где найти информацию по скорости коррозии трубопровода в системе холодоснабжения с r717?

[327]

Вам же на другом форуме ответили.....

[UNikilai]

Вам же на другом форуме ответили.....

ну если ответили - скопируйте сюда инфу, или не вводите людей в заблуждение, я все же хочу узнать где подцепить эту ифнормацию

[327]

Тогда сначала.
Вы проектируете аммиачку. Какие трубы выбрали?

Да, её делают из стальных труб, но лучше применить нержавейку.
Я вам ответил, что трубы ржавеют с годами снаружи т.к. находятся под воздействием конденсата и воздуха. Внутри NH3 влажненький конечно, но там и масла тоннами проходит.
Читайте правила эксплуатации, ГОСТы Советские. Нефтехимка тоже подскажет.

Я вам больше скажу. Фреонку тоже из стальных труб проектируют всё чаще (новое- хорошо забытое старое).
Насколько помню, коррозия стальных труб 0,01мм/год в зависимости от условий эксплуатации. Средний срок службы любого тр-да около 20-30 лет. Толщины стенки трубы в холодилке соответствующие, и марка стали также. Улавливаете?
Т.е. Ваш подход в корне дилетантский. Есть принятые марки сталей, и трубы, применяемые в холодильной и нефтехимической промышленности. У нас это в технаре преподавали. Копайте далее самостоятельно.

[UNikilai]

Я вам ответил, что трубы ржавеют с годами снаружи т.к. находятся под воздействием конденсата и воздуха. Внутри NH3 влажненький конечно, но там и масла тоннами проходит.

я даже не представляю кто вы с того форума, так как мне там по существу ничего не написали. А...то есть трубы в аммиачке ржавеют в первую очередь снаружи, загрунтованные в 2 раза, покрытие горой вспененного каучука, а сверху еще и оцинкованной сталью, нуну, а масло влияет на коррозионную стойкость, а аммиак "влажненький", правда аммиачку опрессовывают инертным газом, чтобы туда крохи воды не попали, так как аммиак+вода=беда стали, нунунуну

Да, её делают из стальных труб, но лучше применить нержавейку.

ну если денег много. то и из золота, наверное, можно сделать

Насколько помню, коррозия стальных труб 0,01мм/год в зависимости от условий эксплуатации. Средний срок службы любого тр-да около 20-30 лет. Толщины стенки трубы в холодилке соответствующие, и марка стали также. Улавливаете?
Т.е. Ваш подход в корне дилетантский. Есть принятые марки сталей, и трубы, применяемые в холодильной и нефтехимической промышленности. У нас это в технаре преподавали. Копайте далее самостоятельно.

дилетантский) ага, правда в формуле для расчета срока эксплуатации трубопровода требуется конкретная цифра, которую я и ищу и про которую вы не написали ничего, но дилетант я, ага. Я в проекте так и напишу, "срок эксплуатации трубопровода 20-30 лет"

[327]

https://asia.google.com/search?q=%D1%80%D0%...sclient=gws-wiz

http://norm-load.ru/SNiP/Data1/58/58156/index.htm#i1186833

http://norm-load.ru/SNiP/Data1/11/11726/index.htm

http://norm-load.ru/SNiP/Data1/39/39420/index.htm

Так боярина устроит?
Или маловато?

В проектах, насколько я припоминаю, пишется: ..........приняты трубопроводы ..................... по ГОСТ ..................... Аль поменялось чего в мире?

Да, и кроилово, ведёт к ............. Когда лет через 15-20 народ начнёт выбегать с предприятия, хотя ап чём это я...... кто столько проживёт....... нюню.

Сообщение отредактировал 327 - 27.10.2021, 18:07

[UNikilai]

Вы, наверное, не поверите, но я все это читал и с другими документами знакомился и там нет информации о самой скорости, ну вы сами то посмотрите
Не знаю как у вас, а с меня требуют срок эксплуатации(и это безусловно паравильно, я и сам считаю, что как минимум на объектах ХОПО это должно быть обязательно), и у меня есть подобная таблица(из другого проекта), но я хочу понять на основании чего она рассчитана и там 20-30 годами даже не пахнет, если что
Ну да, мог скопировать с другого проекта, но это же не дилетантский подход

Сообщение отредактировал UNikilai - 27.10.2021, 18:17

[327]

1.10. При расчете толщины стенок трубопроводов прибавку на компенсацию коррозионного износа к расчетной толщине стенки следует выбирать, исходя из условия обеспечения необходимого расчетного срока службы трубопровода и скорости коррозии.

В зависимости от скорости коррозии сталей среды подразделяются на:

неагрессивные и малоагрессивные - со скоростью коррозии до 0,1 мм/год (сталь стойкая);

среднеагрессивные - со скоростью коррозии 0,1 - 0,5 мм/год;

высокоагрессивные - со скоростью коррозии свыше 0,5 мм/год.

При скорости коррозии 0,1 - 0,5 мм/год и свыше 0,5 мм/год сталь считается пониженностойкой.

Ключевое слово "сталей".

[UNikilai]

Ага, а скорость коррозии то какая?)
Представьте - в формулу расчета срока эксплуатации трубопровода осталось вставить только искомое мною значение, акое вы подставить, если вы читали мою тему на другом форуме, то я сразу написал, что переменных много. Для того, чтобы вам стало немного попроще я вам напишу, что есть ГОСТ 32569 и там есть таблица с рекомендациями по сталям, там стали даны с учетом коррозии не боле 0,5 в год, только фишка в том, что разница между 0,1 и 0,5 мм/год в 5 раз, при низких температурах аммиака скорость коррозии должна быть низкая, очень
Ну а то, что вы кинули - вы из этого ничего не посчитаете, но дилетант я , ага)
ну может я таки ошибаюсь и на само деле вы действительно все нашли) Сталь 09Г2С, температура аммиака -40, мне интересно как в определении скорости вам поможет то, что вы скидывали. Ну и я вообще удивлен, чего мы тут с вами переписываемся, мне ж на другом форуме ответили, как вы заверяли

Сообщение отредактировал UNikilai - 27.10.2021, 18:40

[327]

А я вам ответил про кроилово.

"За выбор схемы трубопровода, правильность его конструкции, расчета на прочность и выбор материала, за принятый срок службы, качество изготовления, монтажа и ремонта, а также за соответствие трубопровода требованиям правил, несут ответственность организации, выполнявшие соответствующие работы."

А есть ещё и фазы газ/жидкость, которые по разному воздействуют на растрескивание.
Так и примите максималку. Вас кто в этом ограничивает? Но опять упрётесь в бюджет.

[UNikilai]

про кроилово вы написали это

Да, и кроилово, ведёт к ............. Когда лет через 15-20 народ начнёт выбегать с предприятия, хотя ап чём это я...... кто столько проживёт....... нюню.

я не уверен в том, что можно взять и интерпретировать ваши слова однозначно, к чему они относятся я не знаю

"За выбор схемы трубопровода, правильность его конструкции, расчета на прочность и выбор материала, за принятый срок службы, качество изготовления, монтажа и ремонта, а также за соответствие трубопровода требованиям правил, несут ответственность организации, выполнявшие соответствующие работы."

ну да, круто, то есть я и отвечаю в том числе, к чему это

А есть ещё и фазы газ/жидкость, которые по разному воздействуют на растрескивание.

ну я уж не стал усложнять
ну тогда прикиньте - сколько у вас будет срок эксплуатации трубопроводов, особенно малого диаметра, пара лет, норм

Так и примите максималку. Вас кто в этом ограничивает? Но опять упрётесь в бюджет.

серьезно..и вы мне пишите про дилетантский подход..вы не знаете ответа на вопрос, ладно и на том спасибо

[327]

серьезно..и вы мне пишите про дилетантский подход..вы не знаете ответа на вопрос, ладно и на том спасибо

Могу только догадываться..........т.к. экплуатировал, ремонтировал, и ликвидировал ОПО. Я ж не проектировщик. У меня другой гемор.


А это https://mash-xxl.info/page/2512492232412272...14182249202212/ видел?

Ещё https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293831/4...1904.htm#i71374

Сообщение отредактировал 327 - 27.10.2021, 19:23

[UNikilai]

документ по 2-ой ссылке так же читал, но по нему сложно судить, так как все часит арматуры находятся в непонятных условиях по отношению к трубопроводу, а вот книгу по первой ссылке не видел, может там чего и есть

[UNikilai]

хоть вы меня тут и хаяли по чем зря, но помогли найти непосредственно то что нужно, а я перерыл и перечитал кучу всего, а там таблица и с температурами разными, сталями, но , давлением, скорость 0,001 мм/год! Представляете что было бы, если бы я посчитал на 0,5 мм/год, даже а 0,1 мм/год, разница в 500 и 100 раз соответственно, ей богу, отчаялся найти ответ
а у зхаказчика существующая система почему-то ржавеет, нужно разбираться почему

Сообщение отредактировал UNikilai - 27.10.2021, 19:54

[327]

Таблицы на следующих стр. в первой ссылке. Нефтехим/св-ва сталей/материаловедение........кудысь и отправлял ранее.

надеюсь не электродами варить трубы напишете..........

также ранее предупреждал, что основные утечки будут через поверхностную коррозию под теплоизоляцией и 2-мя слоями грунтовки. В особенности на линиях ГП (оттайка). По жидкарю их меньше, и в основном через арматуру. На стороне конденсатора (градирни) также через арматуру. По крайней мере у меня так было.
Если рассольная схема, то кожухотрубник и рассольные тр-ды. Если промсосуд, то РВ на линии подпитки.
Кратко -так.

а у зхаказчика существующая система почему-то ржавеет, нужно разбираться почему

Патамушта гладиолус.

[UNikilai]

аргонодуговой для малых диаметров, с электродами Э42А, а что не так с ними
да не может быть утечек в аммиачке, иил о какой утечке вы пишете
я подозреваю, что у заказчика вода в системе была

Сообщение отредактировал UNikilai - 27.10.2021, 20:04

[RusBuka]

хоть вы меня тут и хаяли по чем зря, но помогли найти непосредственно то что нужно, а я перерыл и перечитал кучу всего, а там таблица и с температурами разными, сталями, но , давлением, скорость 0,001 мм/год! Представляете что было бы, если бы я посчитал на 0,5 мм/год, даже а 0,1 мм/год, разница в 500 и 100 раз соответственно, ей богу, отчаялся найти ответ
а у зхаказчика существующая система почему-то ржавеет, нужно разбираться почему

Где ржавеет?

[Егор]

Здравствуйте, подскажите - где найти информацию по скорости коррозии трубопровода в системе холодоснабжения с r717?

Г.Я. Воробьева - "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств". М, Издательство «Химия», 1975 г. 844 с.
для аммиака - стр. 520