Превышение по перепаду высот у мультика, какие подводные камни могут быть? Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Всем, привет.

Такой вопрос: в паспорте на мультик написано, что максимальный перепад высот при условии, внутренний находится ниже наружного - 10м, по месту перепад получился 20м, всего в системе 3 блока.

Какие подводные камни у такого выхода за рамки дозволенного?

Маслоподъёмные петли каждые 6,5 метров, три петли.

Сколько масла надо дозаправить, чтобы компенсировать миграцию в систему?

[Сергей А. Ефремо...]

Всем, привет.

Такой вопрос: в паспорте на мультик написано, что максимальный перепад высот при условии, внутренний находится ниже наружного - 10м, по месту перепад получился 20м, всего в системе 3 блока.

Какие подводные камни у такого выхода за рамки дозволенного?

Маслоподъёмные петли каждые 6,5 метров, три петли.

Сколько масла надо дозаправить, чтобы компенсировать миграцию в систему?

[Сергей А. Ефремо...]

Три блока по три петли на каждом.

[SSA]

Я, так думаю, ни петли, ни масло здесь не помогут, а только отсрочат визит северного пушного зверька.
То, что Вы делаете в этом случае - на свой страх и риск.
Для того, чтоб масло возвращалось, необходимы не только петли и добавление масла, но и определенная скорость фреона в трубах, которая зависит, в том числе, от сопротивления потоку фреона.
Петли, кстати, работают только на остановках.

Сообщение отредактировал SSA - 28.6.2022, 8:58

[Сергей А. Ефремо...]

Парацетамол же помогает, почему петли и масло не поможет? Для бытовой техники просто никто не делает расчетов, как для промышленного оборудования, на заводе прикинули для какой трассы точно хватит, на это и ориентируются. А с умом если подойти, то можно прикинуть и скорость и фазность(растворимость) и всё что с этим связано. Если мы так рассуждали, никогда б ни в одной войне не победили.

[Volander]

Причем тут вообще война? Производитель отвечает за нормальную надежную работу на 10 м. У вас 20 м + петли. То есть эквивалентная длина уже точно больше. Вы смотрели по диаграммам какая труба уже должна быть? или использовали стандартную, которая должна быть для 10 м?
Работать, возможно и будет. Но только нет гарантии, что долго и надежно.
Про войну: мы были в таких условиях, где особо не было выбора. На данный момент выбор в техническом решении задачи пока что есть. Другой вопрос-это доступность финансирования, то это уже немного не та история...

[Сергей А. Ефремо...]

То, что длина больше я и сам это знаю (в этом суть вопроса), то, что скорее всего работать будет, то же есть определённые наблюдения из практики, может будет, может не будет.

Про трубу не особо понял? Заужать - холодопроизводительность упадёт, брать на диаметр больше - упадёт скорость...

[Volander]

Про трубу-нужно проверять. Если не проходит по расчетам, то увеличивать диаметр. Если на границе, то скорее всего не увеличивать. Тут проблема в другом: в гарантированном возврате масла в компрессор при разных режимах эксплуатации. Конкретно в вашем случае вероятность схватить клина компрессором выше, чем в стандартной ситуации по инструкции. Вот и все.
Если хочется спать спокойнее, то нужно разбирать наружку и каким-то способом туда ставить маслоотделитель и обратный клапан с анакондами. Дозаправлять маслом всю эту конструкцию и запускать.

Сообщение отредактировал Volander - 28.6.2022, 15:45

[Сергей А. Ефремо...]

Про трубу-нужно проверять. Если не проходит по расчетам, то увеличивать диаметр. Если на границе, то скорее всего не увеличивать. Тут проблема в другом: в гарантированном возврате масла в компрессор при разных режимах эксплуатации. Конкретно в вашем случае вероятность схватить клина компрессором выше, чем в стандартной ситуации по инструкции. Вот и все.
Если хочется спать спокойнее, то нужно разбирать наружку и каким-то способом туда ставить маслоотделитель и обратный клапан с анакондами. Дозаправлять маслом всю эту конструкцию и запускать.

Спасибо за хоть какое-то объяснение. Ни разу не считал (не проектировал) фреоновых магистралей, нет опыта как это делается. Сейчас всё считают программы, либо все необходимые инструкции содержатся в инструкции, а вот как потребовалась капля творчества, так сразу вылезли все пробелы в области фундаментальных знаний. Как говорит один знакомый, это так и не спрашивай почему. А спросить тем не менее хочется, и иногда очень...

[Сергей А. Ефремо...]

Как рассчитать сколько масла заправить?

[GreyBrain]

Покажите схему, хотя бы, с длинами, с диаметрами, с высотными отметками, тогда посмотрим.

[Сергей А. Ефремо...]

Покажите схему, хотя бы, с длинами, с диаметрами, с высотными отметками, тогда посмотрим.

Схема только на пальцах: мульт на три бошки - 9+9+9, трубы одначетвёртая+тривосьмых, наружный на крыше, внутренние блоки на 20 метров ниже наружного. И сейчас ещё информация, будет аналогично мульт на пять голов, 9+9+9+9+9, в другом крыле здания. Объект город Семфирополь.

[Banned]

Сожалею, но петли работать не будут. Если в работе один-два охладителя. Видимо мелких чиллеров вам не избежать.

[Сергей А. Ефремо...]

Сожалею, но петли работать не будут. Если в работе один-два охладителя. Видимо мелких чиллеров вам не избежать.

А какая разница сколько охладителей? Каждая ветка индивидуальна и сидит на своем ЭРВ, массовый расход через отдельно взятый испаритель, что 1 блок в системе, что 10, одинаковый и зависит только от тепловой нагрузки на помещение, тем более мульт.

[SSA]

Во-первых, Вы не хотите понять, что работать нормально это не будет.
Во-вторых, затруднён возврат масла.
В-третьих, при простое хотя бы одного блока он становится ловушкой для масла. Режима Oil recovery у бытовых сплитов (и мультисплитов) нет.

Сообщение отредактировал SSA - 29.6.2022, 20:44

[Сергей А. Ефремо...]

Во-первых, Вы не хотите понять, что работать нормально это не будет.

Если бы не хотел понять, то не задавал бы вопросов, а из того что вы пишите понять практически ничего не возможно, можно только принять на веру. Понять и принять, согласитесь разные глаголы, вы их то ли нарочно, то ли специально пытаетесь подменить один другим и тем самым выдать пафос отдельно взятых тезисов за цельные научные знания и неопровержимые факты подтверждающие, либо опровергающие наличие, либо отсутствие конкретных, системно вербализованных человеческой речью физических процессов.

Как рассчитать сколько заправить масла?

[Banned]

1/3 объема петли, каждой. Другой вопрос, куда заправлять. В ответ на ваше недоумение - на слабом потоке маслоподъем работать не будет, масло само по трубе вверх не полезет. Нужно минимум для газа 2,5 м/сек.

[Сергей А. Ефремо...]

1/3 объема петли, каждой. Другой вопрос, куда заправлять. В ответ на ваше недоумение - на слабом потоке маслоподъем работать не будет, масло само по трубе вверх не полезет. Нужно минимум для газа 2,5 м/сек.

На слабом потоке и масло из инверторного компрессора практически не вылетает, думаю заправлять надо в жидкостную трубу перед вакуумированием.

[Banned]

А если подумать еще, то поставить маслоотделитель с возвратом масла в компрессор. Вот его и дозаправлять маслом.

[SSA]

Понять и принять, согласитесь разные глаголы

Ну, если не хотите понять, то и принимать у Вас не получается.
Вам пытаются донести, что эти мультики в таких условиях работать нормально не будут, а вы ждете, чтоб кто-нибудь Вам сказал: "Делай! Я 100500 раз так делал и всё отлично работает."
При таком монтаже они вряд ли отработают гарантию.
А превышение длины трассы, установка маслоотделителя и т.п и т.д. - автоматом снимает гарантию.
Отгадайте с трех раз, кто будет крайним в этой ситуации.

Сообщение отредактировал SSA - 30.6.2022, 20:23

[Сергей А. Ефремо...]

"Доносчик" из вас так себе, не убедительный, много эмоций и мало конкретики.

[SSA]

Во-первых, здесь Вам никто ничего не должен.
Во-вторых, не хотите прислушиваться к сказанному всеми - Ваше право.
Вам, помнится, советовали прочитать Котзаогланиана.
Видимо, не удалось. Только я не понял - прочитать или понять что-нибудь из этой книги.
Но результат в обоих случаях один.

Цитата с соседнего форума: "Нормальные люди начинают ремонт с проекта, а ненормальные подгоняют под проект то, что удалось надыбать по случаю со скидкой и т.п. Это по аналогии: купить ботинки на пару размеров поменьше (подешевле), а потом попытаться растянуть до требуемого размера своей ноги... (ну жмут чуток, за-то за дёшево... )"
Это не про Вас?

Сообщение отредактировал SSA - 1.7.2022, 20:48

[Сергей А. Ефремо...]

Котзаогланиан у меня уже в бумажном виде, это не вполне инструкция по проектированию фреоновых систем, и там есть далеко не всё, особенно что касается систем с переменным расходом или банально даже каппилярок в качестве дросселирующего устройства там то же нет, а это целый пласт различного рода ситуаций и так далее.

На то пошло, ткните носом, глава, страница.

Буду только признателен.

[Banned]

Читать откровенную фигню проще простого. А если читать Польмана, уча отдельные главы с пристрастием, то и проблемы в #1 не будет.

[SSA]

Ну, Котзаограниан - это же пособие для ремонтника.
Так, общие основы.
Фундаментально, конечно, учебники изучать надо.

[SSA]

На то пошло, ткните носом, глава, страница.
Буду только признателен.

Предметный указатель на букву "К" смотреть не пробовали? Стр. 818 нижняя строчка.