|
|
Расчетная температура воздуха летом, Чем руководствеемся при расчете теплообменников? |
|
|
|
15.4.2009, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 490
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140
|
Вот о чем хочу спросить: при расчете воздушных теплообменников (конденсаторы, сухие градирни и т.п.) мы задаемся температурой воздуха окружающей среды. Обычно, берут для Москвы значение в 35 градусов по Цельсию. Однако, если взять "строительную климатологию", то в средней температуре для Москвы (теплый период) видим цифру +22,7. Но, с другой стороны абсолютный максимум : +37 Так вот, физическая суть "завышения" средней температуры в расчетах понятна - это риск от "проседания"производительности в особо жаркие дни, которых в теплый период немного. Но вот именно эта "дельта" запаса - она берется исход из какой-то нормы, или просто так, уже по опыту проектировщик плюсует десять с небольшим кельвинов и всё?
|
|
|
|
|
28.4.2009, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 27.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 818
|
Я присоединяюсь к вышесказанному. Хотелось бы узнать кто какую температуру задаёт при подборе. И на чём это основан именно такой выбор температуры.
|
|
|
|
|
29.4.2009, 22:05
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 28.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1422
|
То, что температура 22,7 тут не подходит, это понятно. В старых нормах для расчета кондиционирования указывалось значение 28,5. Это средняя температура самых жарких суток с какой-то там обеспеченностью. Поскольку при расчете холодильной машины нам плевать на среднюю температуру, нас интересует самый жаркий час этих суток, или, что логично, среднюю температуру за 3 самых жарких часа самых жарких суток с той же самой обеспеченностью. Но такой цифры негде нет. Ориентироваться на абсолютный максимум в 37 то же как то не логично. Короче, принимают обычно 32 или 35, опираясь исключительно на инженерную смекалку. Никаких обоснований в нормативной литературе найти не возможно. Если очень нужно поморочить кому то голову берут значение 28,5 и из той же климатологии значение суточных колебаний температур. Делят суточные колебания пополам и прибавляют 28,5. Ну и получается что-то там. Вроде логичное обоснование. Точных цифр не помню, нет под рукой снипов. Посмотрите, кто сможет.
|
|
|
|
Гость_KLOP_*
|
6.5.2009, 15:58
|
Guest Forum
|
для Москвы только 32 берем, но с малой дельтой при подборе к примеру коденсатора, к примеру дельта 10 обеспечит определенный запас и гарантию того что если окружающая температура повыситься кондер в жаркие деньки не сдохнет. 35 возможно применять как логическое обоснование, если кондер устанавливают на крыше здания с рубероидом (типа всякие мягкие кровли), реально там летом пекло...
|
|
|
|
|
12.5.2009, 9:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13380
|
Есть рекомендации АВОК, вложил.
|
|
|
|
|
14.9.2022, 20:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 21.2.2012
Из: -
Пользователь №: 141205
|
Подниму тему вверх. Коллеги, интересует мнение по производственным помещениям помещениям с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при наличии технологических требований к температурному режиму помещений.
В документах есть запись про температуры в помещении для оборудования "..., которые должны располагаться в машзале с температурой воздуха не ниже 10 °С и не выше 40 °С. Или "Температура воздуха в верхней зоне и вне рабочих мест по технологическим требованиям не должна превышать 40 °C". Или "Не более чем на 5 °С выше средней температуры наружного воздуха в 13 ч самого жаркого месяца, но не более 33°С".
Если есть запись про верхний предел температуры, должен ли проектировщик ОВ учитывать температуру абсолютного максимума и проверять нет ли превышения, например, температуры 33°С или 40°С. И если необходимо принимать к установке воздухоохладитель на экстремальные условия.
Или это должно быть прописано изначально в ТЗ , например, "Температура воздуха в помещении не выше 40°C при абсолютной максимальной температуре".
Заранее спасибо за ответы!
|
|
|
|
|
14.9.2022, 21:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1240
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574
|
1. Не думаю, что у в подобных помещениях 100% приток свежего воздуха, скорее процентов 5-10. 2. Комфортная Т в р.з. наверно далеко не 33 или 40. Ремонтировать что-то при любой из них будет жутко неудобно.
|
|
|
|
|
15.9.2022, 7:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12417
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Teanna @ 14.9.2022, 20:32) Коллеги, интересует мнение по производственным помещениям помещениям с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при наличии технологических требований к температурному режиму помещений.
В документах есть запись про температуры в помещении для оборудования "..., которые должны располагаться в машзале с температурой воздуха не ниже 10 °С и не выше 40 °С. Или "Температура воздуха в верхней зоне и вне рабочих мест по технологическим требованиям не должна превышать 40 °C". Или "Не более чем на 5 °С выше средней температуры наружного воздуха в 13 ч самого жаркого месяца, но не более 33°С".
Если есть запись про верхний предел температуры, должен ли проектировщик ОВ учитывать температуру абсолютного максимума и проверять нет ли превышения, например, температуры 33°С или 40°С. И если необходимо принимать к установке воздухоохладитель на экстремальные условия.
Или это должно быть прописано изначально в ТЗ , например, "Температура воздуха в помещении не выше 40°C при абсолютной максимальной температуре". 1. Для таких помещений см. п. 5.5 СП 60.13330.2020. 2. Да, д.б. прописано в Задании на проектирование. Это Заказчик определяет риски выхода из строя дорогостоящего технологического оборудования при превышении верхнего предела температур при абсолютном максимуме. 3. Как понимаю, помещение с теплоизбытками, и кондиционирование предусматривается для обеспечения работы технологического оборудования. Полагаю, для начала следует выполнить указания п. 5.5 б) по Твн. А затем проверить на непревышении Твн= 40 °С при абсолютном максимуме. Если при последних условиях расчётная Твн будет превышать максимально допустимую для работы оборудования ( 40 °С), то официально представить Заказчику результаты расчётов и уточнять необходимость внесения изменений/дополнений в Задание на проектирование по расчётной нар. т-ре.
|
|
|
|
|
15.9.2022, 12:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 72
Регистрация: 21.2.2012
Из: -
Пользователь №: 141205
|
Цитата(ИОВ @ 15.9.2022, 7:28) 1. Для таких помещений см. п. 5.5 СП 60.13330.2020. 2. Да, д.б. прописано в Задании на проектирование. Это Заказчик определяет риски выхода из строя дорогостоящего технологического оборудования при превышении верхнего предела температур при абсолютном максимуме. 3. Как понимаю, помещение с теплоизбытками, и кондиционирование предусматривается для обеспечения работы технологического оборудования. Полагаю, для начала следует выполнить указания п. 5.5 б) по Твн. А затем проверить на непревышении Твн= 40 °С при абсолютном максимуме. Если при последних условиях расчётная Твн будет превышать максимально допустимую для работы оборудования ( 40 °С), то официально представить Заказчику результаты расчётов и уточнять необходимость внесения изменений/дополнений в Задание на проектирование по расчётной нар. т-ре. ИОВ, спасибо большое за ответ!
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|