|
|
Перекачка кислот и щелочей по пластмассовым трубам |
|
|
|
3.9.2012, 6:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101546
|
Кто хорошо знает нормы подскажите можно ли перекачивать концентрированную серную кислоту 96%, концентрированную щелочь 40% и концентрированную соляную кислоту 30% по трубам из ПВХ. Трубопроводы расположены в цеху объекта водоподготовки? Могут ли возникнуть вопросы у Ростехнадзора? Какие есть альтернативы кроме чернушки?
|
|
|
|
|
3.9.2012, 9:46
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Хим. стойкость по-моему не позволит, но это я на память, могу и ошибаться.
|
|
|
|
|
3.9.2012, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 9.2.2012
Пользователь №: 139539
|
На нашем предприятии на ОПО (Склад расходный щелочи) по проекту для перекачиваия 52% раствора NaOH используются трубы 12Х18Н10Т.
|
|
|
|
|
28.9.2012, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 2.4.2011
Пользователь №: 101546
|
Никто не знает норм? Что делать? Уже заказали трубы для концентрированной кислоты из ПВХ! Как-бы не вышло пазора! Хе-хе!
|
|
|
|
|
28.9.2012, 22:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2137
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416
|
Цитата(Харитон @ 28.9.2012, 22:02) Никто не знает норм? При чем тут нормы? Производителей тьма, у каждого свои ньюансы состава... Вменяемые производители дают таблицы с перечнем химических веществ и допустимых концентраций. У условно-вменяемых можно такие данные получить по запросу. Только к представительствам не обращайтесь - им гораздо проще написать ответ, что низзя ни в коем случае, чем "тревожить" руководство...
|
|
|
|
|
28.9.2012, 23:40
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597
|
Цитата(Харитон @ 28.9.2012, 23:02) Никто не знает норм? Что делать? Уже заказали трубы для концентрированной кислоты из ПВХ! Как-бы не вышло пазора! Хе-хе! причем тут нормы? Стоять то это всё будет, я просто не помню долго или не очень. Во! В "Полипласт" псковский обратитесь, там вам точно скажут. Это ихний хлеб все-таки.
|
|
|
|
|
5.10.2012, 18:52
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.9.2012
Из: Балаклея
Пользователь №: 164937
|
У нас склад концентрированной соляной кислоты обвязан полиэтиленовыми трубами. 6 лет стоит, - ни одной жалобы или ремонта трубопроводов. Думаю ПВХ будет не хуже. Если судить по хим. формуле, он должен быть еще более устойчивым к кислотам и щелочам.
|
|
|
|
|
6.10.2012, 7:10
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 6.10.2012
Пользователь №: 165691
|
Цитата(malihin @ 5.10.2012, 19:52) У нас склад концентрированной соляной кислоты обвязан полиэтиленовыми трубами. 6 лет стоит, - ни одной жалобы или ремонта трубопроводов. Думаю ПВХ будет не хуже. Если судить по хим. формуле, он должен быть еще более устойчивым к кислотам и щелочам. Вот как раз наоборот, все галогенпроизводные жидкости почти не оказывают действия на полиэтиленовые трубы (если тем-ра перекачивающей жидкости не более 60 градусов), но уже при тем-ре раствора в 20 градусов начинается разрущение ПВХ, становится ломким и теряет эластичность. А вообще есть книга "Основы конструирования и расчеты химической аппаратуры" Год выпуска: 1970 Автор: Лащинский А.А., Толчинский А.Р., там где то в середине есть ооочень большая таблица по применению разных материалов для разных хим веществ (не смотрите что она 70-го года, почти ничего не поменялось в данной области)
Сообщение отредактировал Valmont - 6.10.2012, 7:13
|
|
|
|
|
8.10.2012, 21:39
|
Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 29.9.2012
Из: Балаклея
Пользователь №: 164937
|
Спасибо за литературу. Где-нибудь скачаю. Очень рад, что мы тогда остановились на полиэтилене.
|
|
|
|
|
15.11.2012, 13:05
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 21.10.2008
Пользователь №: 24297
|
СН 550-82 Инструкция по проектированию технологических трубопроводов из пластмассовых труб ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ (к СН 550-82)
|
|
|
|
|
20.11.2012, 16:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 9.2.2012
Пользователь №: 139539
|
Цитата(Харитон @ 3.9.2012, 11:40) Кто хорошо знает нормы подскажите можно ли перекачивать концентрированную серную кислоту 96%, концентрированную щелочь 40% и концентрированную соляную кислоту 30% по трубам из ПВХ. Трубопроводы расположены в цеху объекта водоподготовки? Могут ли возникнуть вопросы у Ростехнадзора? Давно хотел у Вас спросить. 1) Согласно "Переченя типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации в государственном реестре" http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyateln...vennom-reestre/к опасному производственному объекту относится "Площадка (цех, участок) подготовки воды" 2) Согласно ПБ 09-596-03 "ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕОРГАНИЧЕСКИХ ЖИДКИХ КИСЛОТ И ЩЕЛОЧЕЙ" 1.1. Настоящие Правила безопасности при использовании неорганических жидких кислот и щелочей (далее по тексту - Правила) распространяются на все организации независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, эксплуатирующие опасные производственные объекты, использующие следующие опасные вещества, согласно Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ <*>: неорганические щелочи - гидрат окиси лития (LiOH), гидрат окиси натрия (NaOH), гидрат окиси калия (KOH) концентрации 20% масс. и выше; неорганические сильные кислоты - серную (H2SO4), азотную (HNO3), соляную (HCl), плавиковую (HF), хлорную (HClO4) и другие кислоты концентрации 15% масс. и выше в качестве сырья, реагентов; объекты, связанные с транспортированием, хранением, наливом, сливом указанных неорганических щелочей и кислот (независимо от вида тары). ... 1.3. Организации, на которые распространяются требования настоящих Правил, должны иметь: - лицензии на осуществление деятельности по эксплуатации опасных производственных объектов; - разрешения на применение технических устройств, в том числе иностранного производства, на опасных производственных объектах; - договор страхования риска ответственности за причинение вреда при эксплуатации опасного производственного объекта; - документы о регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре; - проектную документацию на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасных производственных объектов; - нормативные правовые акты и нормативные технические документы, устанавливающие правила безопасного ведения работ на опасных производственных объектах; - паспорта и иные эксплуатационные документы на резервуары, технологическое оборудование, трубопроводы, арматуру, предохранительные устройства, приборы систем контроля, управления, здания и сооружения. Вы зарегистрированы как ОПО? У Вас есть проектная документация на Ваш объект? Смотрите, "всевидящее око" Ростехнадзора может и заметить Ваш объект - сейчас штраф на юр.лицо 300 000 - 500 000 рублей
|
|
|
|
|
26.5.2015, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
Народ!!!! Отзовитесь!!!! Касаемо п.1.1 ПБ 09-596-03. Как быть с категорированием трубопроводов разбавленных кислот и щелочей (регенерационные растворы ионообменных фильтров)? В новых федеральных нормах не описывается... Применим ли указанны пункт 1.1 ПБ 09-596-03 по минимальным концентрациям реагентов (кислот и щелочей) на которые распространяется ФНИП? И посоветуйте какую категорию дать трубопроводам, в т.ч. трубопроводам отработанных регенерационных растворов.....
|
|
|
|
|
2.6.2015, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 28.1.2010
Пользователь №: 45334
|
Цитата(BIOWYLF @ 26.5.2015, 15:37) Народ!!!! Отзовитесь!!!! Касаемо п.1.1 ПБ 09-596-03. Как быть с категорированием трубопроводов разбавленных кислот и щелочей (регенерационные растворы ионообменных фильтров)? В новых федеральных нормах не описывается... Применим ли указанны пункт 1.1 ПБ 09-596-03 по минимальным концентрациям реагентов (кислот и щелочей) на которые распространяется ФНИП? И посоветуйте какую категорию дать трубопроводам, в т.ч. трубопроводам отработанных регенерационных растворов..... 1. Установление категорий технологических трубопроводов щелочей и кислот в настоящее время не является обязательным (нет нормативного документа, только "Рекомендации...", ГОСТ, СА). 2. Косячные правила (пп. 116 - 161) распространяются на "производства" неорганических жидких кислот и щелочей с обращением токсичных, высокотоксичных и представляющих опасность для окружающей среды веществ (характеристики указаны в приложении к Федеральному закону "О промышленной безопасности..."). Ростехнадзор по старинке (бюрократия тормозит) относит все кислоты свыше 15% и щелочи свыше 20% к таким веществам. Нужно выполнить исследование раствора от фильтра с определением токсичности и экотоксичности и предъявить в РТН бумагу, доказывающую, что эти вещества не являются токс, высокотокс и представл опасность для окр среды. Кроме того, если у вас не "производство неорганических жидких кислот и щелочей", а объект, потребляющий, то также пп. 116-161 Правил на Вас не распространяются.
|
|
|
|
|
28.7.2015, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
Формально так и есть, водоподготовка не относится к производствам кислоты и щелочи. НО, так как фраза, которая четко указывала, с какой концентрации щелочи и кислоты относятся к концентрированным и подпадают под действие указанных выше норм, то теперь нет аргумента для экспертов. Поэтому дан приказ следовать пп. 116 - 161 вышеуказанных Правил. Получением сертификатов заказчик заниматься не будет. Наверное придется давать категории по максимуму. Остается надеяться, что когда-нибудь введут поправки и дополнения.
Ответ на первый пост:
Не советую закладывать ПВХ в принципе. Сборка простоя, заклеил и все. НО, ЕСЛИ ЕСТЬ ХОТЬ МАЛЕЙШИЕ ГИДРОУДАРЫ - через пару лет проблемы обеспечены!!! Начинает течь по стыкам, а если качаете кислоту и щелочь насосами-дозаторами - даже не думайте о ПВХ. Вам лучше ПВДФ (серная и соляная кислота), ПП (щелочь) или 10Х17Н13М2Т (серная кислота и щелочь). Замечаний от экспертизы не будет, если трубопроводы в помещении. В дополнение к ранее предложенной книге - Г.Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств"
Сообщение отредактировал BIOWYLF - 28.7.2015, 11:44
|
|
|
|
|
28.7.2015, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
По пластику скажу так - никакого клея - сварка или пайка ибо клей бывает и бадяжат........, а технологию подготовки склеиваемых поверхностей далеко не всегда выдерживают. Единственное - для гипохлорита можно использовать, т.к. дешевле футерованной углеродки и ....титана...... ИМХО
Сообщение отредактировал BIOWYLF - 28.7.2015, 11:59
|
|
|
|
|
3.9.2015, 12:03
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 79614
|
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности химически опасных производственных объектов"
122. Для изготовления трубопроводов преимущественно следует использовать бесшовные трубы из конструкционной стали, соединенные сваркой. Сливные устройства и съемные участки также должны быть изготовлены из материалов, обеспечивающих их стойкость к агрессивному действию среды. В обоснованных случаях допускается прокладка трубопроводов из неметаллических материалов.
|
|
|
|
|
4.9.2015, 8:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 53696
|
Новичок в этом вопросе, но изучая англоязычные источники неоднократно встречал, что трубы из ПВХ не рекомендуются для перекачки концентрированной серной кислоты. Химически ПВХ стоек к кислоте, причина просто в его низкой механической прочности. Не забываем, что плотность концентрированной кислоты почти в два раза больше воды.
Трубы из ПВХ рекомендуются для воздушников и вентиляционных(газовых) линий в системах с серной кислотой. Для жидкости нержавейка или футерованная сталь.
|
|
|
|
|
7.9.2015, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 636
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(yarrt @ 4.9.2015, 8:26) Новичок в этом вопросе, но изучая англоязычные источники неоднократно встречал, что трубы из ПВХ не рекомендуются для перекачки концентрированной серной кислоты. Химически ПВХ стоек к кислоте, причина просто в его низкой механической прочности. Не забываем, что плотность концентрированной кислоты почти в два раза больше воды.
Трубы из ПВХ рекомендуются для воздушников и вентиляционных(газовых) линий в системах с серной кислотой. Для жидкости нержавейка или футерованная сталь. По собственному опыту для конц серной кислоты используется обычная углеродистая сталь. Нержавейка или футеровка используется только для разбавленных кислот с концентрацией примерно меньше 90% масс.
|
|
|
|
|
21.7.2016, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
В продолжение темы по перекачке кислоты: Есть пластиковый насос, который заложен для ликвидации проливов кислоты (92%) и щелочи (47%), а так же для откачки разбавленных проливов этих же веществ. Насос в переносном/перевозном....мобильном исполнении. Присоединение к трубопроводам - гибкий рукав (рукав соединен на хомутах к узлам с фланцами). Сам же насос имеет штуцера 1 1/2" BSP (всас - внутренняя, нагнетание - наружная резьба). Планирует установка муфты/сгона с контргайкой из нержавейки и приварка фланцев. Вопрос: 1) допустимо ли использовать резьбовые соединения для таких сред? (в нормах не встречал, но все же) 2) подскажите, по какому ГОСТу выполняются ниппеля (муфты/сгоны) для агрессивных сред, т.к. в основном идет ссылка на ГОСТ 8966-75 - для воды, пара и др. НЕ агрессивных сред? 3) поделитесь опытом, если кто решал подобную задачу.
Сообщение отредактировал BIOWYLF - 21.7.2016, 15:50
|
|
|
|
|
22.7.2016, 7:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 636
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(BIOWYLF @ 21.7.2016, 15:48) В продолжение темы по перекачке кислоты: Есть пластиковый насос, который заложен для ликвидации проливов кислоты (92%) и щелочи (47%), а так же для откачки разбавленных проливов этих же веществ. Насос в переносном/перевозном....мобильном исполнении. Присоединение к трубопроводам - гибкий рукав (рукав соединен на хомутах к узлам с фланцами). Сам же насос имеет штуцера 1 1/2" BSP (всас - внутренняя, нагнетание - наружная резьба). Планирует установка муфты/сгона с контргайкой из нержавейки и приварка фланцев. Вопрос: 1) допустимо ли использовать резьбовые соединения для таких сред? (в нормах не встречал, но все же) 2) подскажите, по какому ГОСТу выполняются ниппеля (муфты/сгоны) для агрессивных сред, т.к. в основном идет ссылка на ГОСТ 8966-75 - для воды, пара и др. НЕ агрессивных сред? 3) поделитесь опытом, если кто решал подобную задачу. Подключали дозировочный насос марки НД-2500 из нержавейки к пластиковому контейнеру IBC для перекачки конц серной кислоты. Из-за нехватки денег и времени все делали на коленке, благо недостатка в металле и фторопласте не было. Металл очень плохо стыкуется резьбой к пластмассе, по факту это одноразовое соединение. Я не рекомендую подсоединять резьбой пластмассовый насос к металлическому штуцеру. Для этого есть пластмассовые фланцы. Изделия скорее всего не стандартизированные и необходимо ориентироваться на конкретного производителя. Я бы рекомендовал Lutz.
|
|
|
|
|
22.7.2016, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
По поводу одноразового соединения - металлические переходы и не планируется скручивать с насоса. Отсоединять предполагается по фланцам.
|
|
|
|
|
22.7.2016, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 16.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 98588
|
В итоге - прошу подробнее написать как состыковали.
|
|
|
|
|
18.10.2023, 9:03
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 1.11.2018
Пользователь №: 350461
|
резьбовые соединения технологических трубопроводов НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
|
|
|
|
|
18.10.2023, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 636
Регистрация: 28.5.2014
Из: Moskwa
Пользователь №: 235000
|
Цитата(проект 1234 @ 18.10.2023, 9:03) резьбовые соединения технологических трубопроводов НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. А с какого момента их запретили?
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|