Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Общие вопросы проектирования и строительства _ Необходимость дымоудаления в старом здании

Автор: mikk888 26.11.2022, 9:44

Коллеги, добрый день.
Возникла следующая ситуация - есть общежитие, пятиэтажное кирпичное здание, 60-70-х годов постройки, без лифтов. В здании прошел капремонт. Теперь после этого капремонта пожарники при проверке обязали директора реализовать системы дымоудаления для коридоров. Таких систем на здании сроду не было, по идее закон обратной силы не имеет, но предписание есть. Если делать, то это только воздуховодами по наружной стене, и проходить через помещения в коридор. Может кто-то сталкивался с такой ситуацией? Как можно было бы оспорить данное предписание, на основании каких нормативных документов?

Автор: инж323 26.11.2022, 16:11

Отчего капремонт не предусматривал в своем составе оснащение здания общежития системами дымозащиты? А коль не предусматривал, то отчего на объекте появились представители пожнадзора? Кто вызвал и зачем?
В принципе с капремонтами есть некая чехарда в требованиях.С одной ссе имеющиеся системы повторяют такими же, как старые и все, на этом останавливаясь и проводя комиссию приемочною силами своими с привлечением муниципалов. С другой стороны- чего пожнадзор и муниципалы и сам зак ожидал не включая в объемы капремонта приведение здания к соответствию нынешним нормам по пожбезопасности? И следом еще и пожнадзор притащили на объект? Кого то снять захотели из стройначальства и место лакомное?

На каждую сторону представляющую свою группу интересов есть достаточный комплект аргументов за устройство дымозащиты и не только её, равно и против тоже есть достаточно нормативов позволяющих обойтись только рамками капремонтируемого объема(не всего полностью здания). И тут у кого адмресурс выше, тот и победит и кого надо поставит на место с его завышенными( занижаемыми на холяву требованиями, мол косметикой чуть обойдемся и чуть железяки по зданию поправим). С таким же успехом можно и выдвинуть соответствие здания нынешним нормам по энергоэффективности и мол где утепление до нынешней трешки с хвостикам по коэф. термического сопротивления стены и далее еще и про чего там с нормами в этом новом пироге утепления по негорючести или огнестойкости и так бесконечно. Кто то все одно должен победить и найти денег на проспанные объемы работ не входящие в титул капремонта. Были в титуле объемы по организации дымозащиты? И с чего притащили пожнадзор на объект, где нет их подконтрольных им работ?

Автор: ИОВ 26.11.2022, 19:16

Цитата(mikk888 @ 26.11.2022, 9:44)

В здании прошел капремонт. Теперь после этого капремонта пожарники при проверке обязали директора реализовать системы дымоудаления для коридоров.

На основании каких норм обязали? В акте пожинспектор обязан указывать нарушенные нормы.
Надзорная деятельность пожарных регламентируется № 248-ФЗ "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации":

Цитата

Статья 87
2. По окончании проведения контрольного (надзорного) мероприятия, предусматривающего взаимодействие с контролируемым лицом, составляется акт контрольного (надзорного) мероприятия (далее также - акт). В случае, если по результатам проведения такого мероприятия выявлено нарушение обязательных требований, в акте должно быть указано, какое именно обязательное требование нарушено, каким нормативным правовым актом и его структурной единицей оно установлено.

Далее смотрим основные нормы пожарной безопасности, относящиеся к претензиям пожнадзора.
1. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Есть Статья 80. "Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений".
Капремонт в требованиях не указан вовсе.

2. СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы":

Цитата

1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам из помещений, зданий и сооружений (далее - здания), а также требования пожарной безопасности к эвакуационным путям для наружных технологических установок. Требования свода правил распространяются на объекты защиты при их проектировании, изменении функционального назначения, а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ.

Т.е. надо смотреть документацию на капремонт.

3. ДУ из коридоров это защита путей эвакуации, выполняется по указаниям СП 7.13130.2013. Но для этого пути эвакуации должны соответствовать СП 1.13130.2020, а в старом здании это возможно только при реконструкции здания. Указания СП 7 на капремонт не распространяются, там капремонт даже не упоминается:

Цитата

1.1. Настоящий свод правил применяется при проектировании и монтаже систем отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

Автор: mikk888 30.11.2022, 9:55

Коллеги, спасибо за ответы. Уточнил у директора общежития ситуацию - она довольно странная. В здании был именно капремонт, причем прошел он в 20-м году. Тот инспектор, что выдал предписание, уже не работает и суд был на оспорение, но воз и ныне там. Просит проект и смету сделать на это и сам его будет в экспертизу сдавать. А монтаж на следующий год. Не будем наверное подвязываться на это все. Там и здание такое, что на ладан дышит и дырявить его отверстиями 900*400 опасно и в целом больше возни, чем заработка.