РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО, ли (?) Опции

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Гость_ЁЖик_*]

Автор: Елена Романова

Здравствуйте, читатели.
В управлении людьми есть расхожая фраза: «Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода? Каждый исследует это на своём опыте. Не всегда получается найти «золотую середину». Кто-то злоупотребляет пряником, кто-то больше склоняется к кнуту.
Есть ли в этом вопросе какая-то закономерность, которая помогает более эффективно определять, что уместнее – кнут или пряник? Конечно, есть.
В связи с этой темой, обратила внимание на следующую заметку:
«В 1974 году в США вышла книга Роберта Фогеля и Стэнли Энгермана «Время на кресте: Экономика американского рабовладения». Сухое учёное исследование вызвало в обществе скандал.
Авторы с цифрами в руках опровергли общепринятый тезис, что рабовладение не могло конкурировать со свободными фермами Севера, тормозило экономическое развитие южных штатов и потому, даже не случилось Гражданской войны, всё равно в скором времени отмерло бы. Они показали, что экономика Юга в тот период росла необычайно высокими темпами. Рабовладельческие хозяйства были эффективнее хозяйств, основанных на свободном труде.
Чернокожие рабы лучше работали и приносили больше прибыли, чем свободные работники, причём это относилось не только к сельскому хозяйству, но и к индустриальному производству. Объяснялось это тем, что рабовладельцы стимулировали своих работников не только наказаниями, сколько поощрениями, и качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере. Историки и экономисты обрушили на книгу шквал критики и тщательно проверили практически все приведённые данные. В результате авторам и их ученикам пришлось смягчить некоторые свои выводы, а учёному сообществу – принять основные результаты этого исследования.
В 1993 году Фогель получил Нобелевскую премию за успешное применение математических методов в экономической истории». Источник: Викепедия, журнал «Вокруг света»
Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…
В чём же секрет такого экономического успеха?
Представьте, читатель…
Вы – раб. Пожизненно. Вас могут перепродать, жестоко наказать, вы, как вещь, принадлежите другому человеку. Как рабу избежать наказания? Только хорошо работать и быть преданным хозяину. Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство. Хозяин, тем более. У него, вероятнее всего, есть, с чем сравнивать ваше поведение. В его штате рабов много и среди них есть те, кто работает хорошо. Т.е. некий эталон – как должно быть. Вы явно будете отличаться от этого эталона, если будете притворяться…
Можно ненавидеть своего хозяина и надеяться, что он избавиться от вас перепродажей. Но нет гарантии, что вы попадёте к лучшему хозяину. Никто не любит халявщиков, лентяев и предателей. У другого хозяина, вас, как раба ждёт та же самая участь.
Бесспорно, жизнь раба не сладкая. Но чем лучше живёт ваш хозяин, тем и вам будет лучше житься. Если вы раб…
А теперь, читатель, представьте, что вы – рабовладелец… У вас есть хозяйство, которое требует внимания и поддержания, чтобы жить в благополучии и процветании. Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях. Если вы будете неуместно жестоки, то вас могут отравить в очередной обед или ужин, недосмотреть за вашим ребёнком, и он нанесёт себе увечья, став инвалидом, устроить пожар, распустить скот и прочее. Раб, которому некуда деться не сможет всю жизнь терпеть побои, гнев, злобу и презрение. Он восстанет и повернёт оружие против вас. Если вы будете несправедливо жестоки, равнодушны…
Каждый человек обладает здравым умом. И хозяин рабов хочет жить долго. Если вы человек душевный, то будете по-человечески относиться к рабам, поощрять их, ценить. Ведь они заботятся о вашей жизни, о ваших родных, работают на вас. Раб – человек, он чувствует к себе отношение. И душевное отношение лучше, чем свобода.
Те плохо работают, будут справедливо наказаны и, даже, если наказаны больно, они будут знать, что у них есть возможность не испытывать эту боль, если буду хорошо работать, будут честны в своём отношении.
А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди. Свободным людям хорошо: хотят у вас работают, хотят – уходят. Они сами решают, как и где им быть. Своим качеством работы свободные сотрудники показывают, как они ценят вас и ваше отношение к ним. Все люди хотят оставаться там, где им хорошо, где их ценят, хвалят, а наказывают только по справедливости. Все хотят мудрого и справедливого начальника…
Вот и получается, что экономический успех состоит не в том, что люди рабы или свободные, а в отношении к людям. В умении управлять. Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…
Уверена, что каждый из вас хотел бы, что бы в его компании работали свободные люди, но результат бизнеса был, как во времена рабства.
...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 15:50

[Сергей В.]

"... и спросила кроха: ..."

«Управление при помощи кнута и пряника». В какой пропорции следует использовать эти два метода?

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".

качество жизни рабов в среднем было выше, чем свободных рабочих на Севере

- ну вот и пряник

Вас могут перепродать, жестоко наказать

- ну вот и кнут.

Если притворяться и делать вид, что вы хорошо работаете или преданы, то наказания не избежать. Другой человек всегда чувствует лукавство.

- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет

Всю работу в этом хозяйстве делают рабы – ухаживают за вашими детьми, кормят вас, обстирывают, убирают и работают на плантациях.

- эдак и тунеядцем прослыть недолго , а главное стать им.

А теперь, представьте - вы управляете предприятием, в котором работают свободные люди... Конечно, свободными управлять труднее. Здесь требуется мастерство…

- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.

П.С. Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 4.4.2012, 16:50

[andrey R]

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...
Нуачо, самое время, экономическая модель Запада, основанная на либерастии в метрополии и грабеже всех остальных при помощи доллара и авианосцев - успешно катится в пропасть. Пора вспомнить "добрые дедовские методы"... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно

[Сергей В.]

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...

[alexandrpjatkov]

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и ...) уже сформировался...

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"

[Гость_ЁЖик_*]

Или группа небольшых ракет (если РЭБ конечно не обманет ).
Хот-тя... причём здесь рабство?..

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 18:50

[jota]

Большому кораблю-большая торпеда!!"

Мрачный человек этот тёзка pjatkov. Я с ним пиво пить не буду....
А насчёт рабства, - мы все и так рабы....кто обстоятельств, кто обязательств, кто привычек, кто работы, а кто и жён...
Рабство как форма трудовых отношений и её бесперспективность разобрана по косточкам Карлушей, нашим, Марксом.....но никто из современных "философов" не читает - многа букафф. Быстрее своё чё-то звездануть и обнародовать.... в расчёте на тупых и ленивых....

Ага, уже пошли "экономические обоснования" рабства ...

Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.
Чем бы дитё не тешилось, лишь бы не злилось

[HeatServ]

... иприта вот не хватает, для несогласных с теорией, а так всё замечательно

Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

"Рабство, рабство, ты куда ушло?
Рабство, рабство было хорошо..."

[VolosatovPA]

рабство как было так и есть - только слепцы считают себя свободными.
можно ли ответить на вопрос "хорошо или плохо", когда оно было всегда и остаётся, просто трансформируется под новые условия.

[andrey R]

Манипуляция.....туда же пропаганда секса и насилия.

Угу...

Так недолго обосновать, что смерть от удушливых газов гораздо гуманнее, нежели от других подручных средств.

Это для совсем несогласных. А для прочих - гомосятина и вакцина для сокращения рождаемости от мелкомягкого
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/

[Сергей В.]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

А Вы уверены что у нас своих рабовладельцев нетути? Что ж только на сторону глядеть?

[Vano]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть...

Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?

[Гость_ЁЖик_*]

Авианесущий крейсер у нас один.
Но, Тяжелый весьма...
Не будем преуменьшать...
______________________________________
Но к рабству, это не имеет никакого отношения ИМХО
______________________________________
МЫ НЕ РАБЫ.


Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 22:19

[alexandrpjatkov]

Кстати, а сколько их?

У меня крейсеров получилось 1 насчитать.
Александр, сколько у Вас?

я как-то не силен в таких подсчетах. Знаю что есть, а скольео-точно не могу сказать.

[andrey R]

Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...

Очередную волну оптимизма вызвал отчёт Министерства Труда США, эксперты которого продолжают держать курс на предвыборное раздувание оптимизма и по-прежнему с редким рвением выкидывают из расчёта числа безработных тех, кто получает пособия по безработице более 2 лет или потерял всякие надежды найти себе постоянную работу. Закономерным итогом статистических извращений Белого Дома стало снижение уровня безработицы в США с 9,2% до 8,3% за период с середины лета 2011г. Однако альтернативная оценка уровня безработицы (показатель U6), приводимая самим же Министерством Труда и учитывающая "отчаявшихся безработных", свидетельствует о том, что уровень безработицы превышает отметку в 15%.
Однако и эта оценка безработицы вызывает скептицизм – за последние 30 лет экономические власти США, действующие под нажимом правящего класса и финансовой олигархии, 3 раза вносили изменения в методологию расчёта показателей занятости. Если прибегнуть к методологии середины 1980-х годов, которая учитывала неполную занятость, отчаявшихся найти работу более 12 месяцев и неработающих по экономическим причинам, то уровень безработицы зашкаливает за 22,5%. А это уже вполне сопоставимо с находящимися в состоянии необъявленного дефолта. Единственное, что спасает Белый Дом, так это неполная занятость и социальные пособия по безработице, поддерживаемые гигантскими дырами в местных и федеральных бюджетах.

По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков

[Гость_ЁЖик_*]

При рабовладельчестве - безработицы не бывает.
Все всегда при деле (кареты чинют, к примеру) (с помошниками)...
Раньше думал, что рабы не мы.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 22:43

[Vano]

Но, Тяжелый весьма...

Не ну если тяжелый - это несколько легких
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами

Сообщение отредактировал Vano - 4.4.2012, 22:43

[Гость_ЁЖик_*]

Не ну если тяжелый - это несколько легких
______________________________________________
Если по теме, то с обоснованием можно докатиться и до обоснования приветствия Arbeit macht frei над воротами

Целых ТРИ лёгких! (в одном тяжёлом...) Группировка получается (тактико-стратегическая какая-то (как-то так)).
______________________________________________
Свобода близка. Скоро сбросим ненавистное ярмо. Уж.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.4.2012, 23:09

[Bеликий]

Авианосцы - эт конечно здорово. Впечатляет и внушает. Пока еще. Но вот ить какая загогулина то...

Андрей, когда Америка уже загнётся и мы уже заживём как настоящие белые люди?
Кстати, неплохая аналогия: опозиционеры кричали, что вот скинем Путина и заживём, на что им отвечали, так не бывает, Путин тут не причём, нужно самим меняться. В данном контексте с Америкой мне кажется похоже

[Медведица]

у меня компьютер в рабстве и чё плохого?
и ещё кошка в рабстве и чё плохого?
и ещё технологии в рабсте и чё плохого?

[HeatServ]

По ссылке
http://www.imperiya.by/economics2-12550.html
большая статья с кучей графиков

Любимая русская забава по поиску диоксида кремния в чужих органах зрения при полном игнорировании стройматериалов в своих.

[Vik]

Только забыли они (или не знают) того, что свои авиавнесущие крейсера и у нас есть... Ну чтож, как говорится:"Большому кораблю-большая торпеда!!"

Интересно, было сказано "авианосец", а в ответе - "авианесущий крейсер".
Приятно увидеть знание построения ВМФ. У нас (СССР-а все - отдуда) не было авианосцев никогда.
Авианесущие крейсера были - и есть. Сам строил. Знаю. В каком они сейчас состоянии и сколько их???
Разницу знаете?

[Машинист]

Я вот никак не уловлю перехода от рабства к длине пиписек (наличию и количеству авианесущих крейсеров и авианосцев). Русские разве в рабы к Америке собрались, в том виде как это было 300 лет тому назад ? Увольте, бедных американцев пожалейте - кому нужны такие умные, расчетливые, высокообразованные рабы? При том еще работать не заставить ни которого. Вот пить - мастера. Побалякать на общемировые темы - тоже. Это, простите, не рабы - это наказание одно ))))
Какое влияние оказывает количество данных кораблей у них и у нас на рабство здесь и рабство там ?

ПС. "РАБ МЕЧТАЕТ НЕ О СВОБОДЕ, А О СОБСТВЕННЫХ РАБАХ" ©
А о чем мечтаешь ты ? (и тут такой красноармеец с плаката, в буденновке, пальцем в глаз читателю так строго тычет)))

ППС. предлагаю частицу "ли" из названия темы убрать - а то получается всерьез вроде как обсуждаем, плохо ли рабство?
Конечно плохо. Как алкоголизм. Как наркомания. Как б....дство.
Это зависимость, и зависимость плохая.
Другой вопрос, что человек слаб по природе своей и часто подсознательно стремится туда, где его гасят и мочат, но зато от него ничего не требуют, только греби да греби. Но это тьма, и из неё надо вырывать, в том числе и силой.

Сообщение отредактировал Машинист - 5.4.2012, 8:41

[HeatServ]

Прикрепленные файлы

 x_6a9d42e2.jpg ( 54,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Kult_Ra]

Любопытно, правда? Рабы работали лучше, чем свободные люди. Обычно считается, что свободный человек
и живёт счастливо и работает лучше. А тут такой факт! Конечно, было, почему
всполошиться историкам и экономистам, потеряв покой. То ли рабство – штука просто замечательная, то ли свободными управлять не получается. Как ни крути, вывод говорит о многом…

Да, любопытно, если анализировать достижения «сталинских шарашек»!
"Раб" работает «под управлением любви» или к своей семье (она в заложниках) или к себе (к продолжению своей жизни).

"... и спросила кроха: ..."

Педагогика молчаливо признала тот факт, что это, собственно, один метод, все споры ведутся вокруг того, что должно быть "кнутом", а что "пряником".
- ну вот и пряник
- ну вот и кнут.
- да уж, длительно имитировать оргазм не выйдет
- эдак и тунеядцем прослыть недолго , а главное стать им.
- а вот и подоплека вопроса: или лень учиться или неспособность к мастерству

"РАБСТВО - ЭТО ПЛОХО ли?" - это вчерашне-завтрашний день. Каждой эпохе свой уклад. Все по кругу: рабство, восстание Спартака, капитализм, "Манифест", социализм, рабство и т.д.

Рабство и увлечённость - разные вещи, но часто слова эти люди путают меж собой.
Раб желудка или жены или привычек- дело добровольное. Раб - жизнь не по своей воле. Раб божий - добровольно настроиться свою жизнь как бы по воле Бога. Жизнь по воле иной личности - это как вечное детство! А вечное детство есть как бы и есть рабство.

Тарас Шевченко - «Жница»
Она на барском поле жала, И тихо побрела к снопам. Не отдохнуть, хоть и устала — А покормить ребёнка там. … И снится ей, житьём довольный Её Иван; пригож, богат. На вольной кажется женат: — И потому что сам уж вольный.

На собственно поле или по своей воле или на барском жать - разница ума, мысли внутри разные.

П.С. Рабство - это плохо, отсутствие необходимости к развитию разлагает как рабов так и рабовладельцев: и через несколько поколений уже нет "честных" рабов и "заботливых" рабовладельцев, а есть воюющие стороны.

"Воющие" - зависит от воспитания ребенка, что ему внушают родители или "доброхоты" со стороны.

ИМХО, не так экономические как пропагандистские. Класс рабовладельцев (они же авианосце-владельцы и долларо-владельцы) уже сформировался, пора остальных убедить в благостности самоощущения быть "честным" рабом, ибо это "экономически выгодно"...

Это Вы как бы про разделение людей на владельцев "яхт-параходов, доллоров" и "обслуживающий персонал" внутри государства глаголите. Но Вас, вроде бы, что-то поняли неверно - как про нынешнее противостояние РФ и америкосов

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.4.2012, 8:51

[HeatServ]

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?

[Машинист]

Крошка-сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Рабство это
хорошо
или это
плохо?

Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ?

[HeatServ]

Что, Володя, твой к тебе уже пришел с этим вопросом ?

да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.

[Машинист]

да не, Лёва, откуда у нас поморов вообще такое? Не было никогда, ни рабства, ни крепостного права. И вопросы такие не стоят. Баре да бояре были и есть, всё как всегда.

Вот за то я север и люблю. Хоть и холодно, но столько дурацких вопросов даже не встает - рабство там, право крепостное, отмена оных, хорошо ли плохо ли. Лепота.

[HeatServ]

Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Рабство
это нигадидзе
Рабство это
плохо".