|
|
Зона МГН |
|
|
|
11.2.2024, 23:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316
|
Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара. А как эвакуируются МГН с других этажей?
|
|
|
|
|
12.2.2024, 5:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 472
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(qmax44 @ 12.2.2024, 2:44) Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара. Да Цитата А как эвакуируются МГН с других этажей? Никак. Там ведь нет пожара
|
|
|
|
|
12.2.2024, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316
|
Цитата(Хитрый Лис @ 12.2.2024, 5:24) Да
Никак. Там ведь нет пожара Вот-вот. Здание эвакуируется всё (и не на соседний этаж), а инвалиды остаются без воздуха. Не дело ведь? А то может и СОУЭ будем только где пожар в одном коридоре включать?
Сообщение отредактировал qmax44 - 12.2.2024, 8:26
|
|
|
|
|
12.2.2024, 10:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
ну в МГН же воздух не столько для дыхания подают, сколько для подпора "на закрытую дверь". А подогрев - всего лишь опция для комфорта. P.s. и МГН не эвакуируется, а сидит и спокойно ждет, пока приедут пожарные и их вытащит. p.s.2 ну и конечно это все в теории, мне лично совсем не верится что все это так и работает и действительно хоть раз кому-то помогло. Но нужно доверять специалистам ВНИПО.
Сообщение отредактировал Flow - 12.2.2024, 10:52
|
|
|
|
|
12.2.2024, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(qmax44 @ 11.2.2024, 23:44) Мы ведь подаём воздух только на этаже пожара. А как эвакуируются МГН с других этажей? Цитата(Flow @ 12.2.2024, 10:49) ну в МГН же воздух не столько для дыхания подают, сколько для подпора "на закрытую дверь". А подогрев - всего лишь опция для комфорта. P.s. и МГН не эвакуируется, а сидит и спокойно ждет, пока приедут пожарные и их вытащит. p.s.2 ну и конечно это все в теории, мне лично совсем не верится что все это так и работает и действительно хоть раз кому-то помогло. Но нужно доверять специалистам ВНИПО. Я, всё-таки, уверена, что теоретический/нормативный сценарий пожара и регламент действий пож. подразделений основаны на многолетней (нашей и чужой) практике возникновения и тушения пожаров. По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения. На этаже пожара расход подпора в ПБЗ вообще никак не связан с расчётным количеством людей в помещении - только для поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей. Это я к тому, что даже на этаже пожара нар. воздух в ПБЗ подаётся вовсе не для дыхания укрывающихся.
Сообщение отредактировал ИОВ - 12.2.2024, 11:52
|
|
|
|
|
12.2.2024, 12:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 472
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(ИОВ @ 12.2.2024, 14:50) По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения. Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа.
|
|
|
|
|
12.2.2024, 12:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 551
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998
|
Цитата(Хитрый Лис @ 12.2.2024, 12:20) Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа. ... и расход воздуха на этаж с пожаром уменьшится на 50%
|
|
|
|
|
12.2.2024, 13:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 472
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132
|
Цитата(Flow @ 12.2.2024, 15:56) ... и расход воздуха на этаж с пожаром уменьшится на 50% Ну во первых не факт. Опыт открытия двух клапанов дымоудаления показал что не сильно то и изменился расход. А во-вторых ну и фиг с ним, когда горят 2 этажа, то уменьшенный расход на подпоре это уже не самое плохое что может случиться
|
|
|
|
|
12.2.2024, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Хитрый Лис @ 12.2.2024, 12:20) Я думаю что даже более того, если дым попадет на этаж без пожара, то пожарная сигнализация сработает и на этом этаже. И скорее всего откроется клапан в ПБЗ еще и этого этажа. Нет, не откроется клапан на другом этаже! Алгоритм действия всех систем здания (не только СПДВ) соответствует такому указанию СП 7: Цитата 7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека. Во всех разделах проекта д.б. предусмотрены нормативные мероприятия по нераспространению дыма, тем более пожара, на другие этажи.
|
|
|
|
|
12.2.2024, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 84
Регистрация: 4.2.2019
Пользователь №: 355316
|
Цитата(ИОВ @ 12.2.2024, 11:50) Я, всё-таки, уверена, что теоретический/нормативный сценарий пожара и регламент действий пож. подразделений основаны на многолетней (нашей и чужой) практике возникновения и тушения пожаров. По сценарию пожара на этажах без пожара дыма быть не должно. Т.е. МГН на этих этажах могут вообще не перемещаться в ПБЗ, а если уж переместились, им нет смысла закрывать дверь этого помещения. На этаже пожара расход подпора в ПБЗ вообще никак не связан с расчётным количеством людей в помещении - только для поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей. Это я к тому, что даже на этаже пожара нар. воздух в ПБЗ подаётся вовсе не для дыхания укрывающихся. Чужая практика как раз подаёт на все этажи. Сценарий наш сам себе противоречит - при пожаре эвакуируются все. Потому что пожар имеет известное свойство распространяться Воздух нужен для дыхания, чтобы дымом не задохнуться. Чему фраза не противоречит "поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей".
|
|
|
|
|
12.2.2024, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12423
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(qmax44 @ 12.2.2024, 14:00) Чужая практика как раз подаёт на все этажи. Сценарий наш сам себе противоречит - при пожаре эвакуируются все. Потому что пожар имеет известное свойство распространяться Воздух нужен для дыхания, чтобы дымом не задохнуться. Чему фраза не противоречит "поддержания нормируемого изб. давления в ПБЗ, т.е. только эксфильтрация через неплотности притворов дверей". Я полагаю, что Ваши вопросы и рассуждения относятся к компетенции разработчиков действующих норм. Таковые здесь не появляются, а проектировщики вынуждены выполнять указания действующих норм, хотя любые рассуждения и попытки разобраться, конечно, похвальны. Так что, это наше обсуждение бесполезное "сотрясение воздуха", имхо.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|