Колодцы на концах футляров, (наружный водопровод) Опции

[alexandrpjatkov]

Доброе утро, коллеги!
Достался проект от другого проектировщика (возможности связаться с ним нету). Ломаю голову над необходимостью и обоснованностью двух колодцев.
Картина следующая:
Из за особенностей планировки здания вводы (их два) водопровода в него выполнены в стесненных условиях и соответственно выполнены в футлярах. На концах футляров установлены колодцы (с заведением футляров в колодцы). Так же из этих колодцев выполнены переливы в систему канализации (проходящую неподалеку). В колодцах нет никакой водопроводной арматуры, да и изменения направления трубы (ни в плане, ни в вертикальной плоскости) тоже нет. Колодцы подписаны как "наблюдательные колодцы". Логически я предполагаю что колодцы эти устроены для наблюдения нет ли протечек в футлярах (будет протечка значит будет вода в колодце). Но вот насколко обоснованно устройство таких колодцев? В СП про такие колодцы ничего не говорится (говрится только что колодцы необходимо ставить только в местах изменения направления трассы водопровода в плане и в вертикальной плоскости). Да и если ставить колодцы во всех местах где водопровод в футляре заложен, то это ж иного заказчика на колодцах разорить можно (особенно если строительство идет в центре какого либо города где стесненные условия возникают из за обилия других сетей).
Прошу поделиться своими мыслями относительно этих самых колодцев на концах футляров, их логичности и обоснованности.
Дать чертеж не могу, т.к. проект достаточно узнаваемый а публиковать его не хотелось бы.
Заранее благодарен!

[alexandrpjatkov]

Доброе утро, коллеги!
Достался проект от другого проектировщика (возможности связаться с ним нету). Ломаю голову над необходимостью и обоснованностью двух колодцев.
Картина следующая:
Из за особенностей планировки здания вводы (их два) водопровода в него выполнены в стесненных условиях и соответственно выполнены в футлярах. На концах футляров установлены колодцы (с заведением футляров в колодцы). Так же из этих колодцев выполнены переливы в систему канализации (проходящую неподалеку). В колодцах нет никакой водопроводной арматуры, да и изменения направления трубы (ни в плане, ни в вертикальной плоскости) тоже нет. Колодцы подписаны как "наблюдательные колодцы". Логически я предполагаю что колодцы эти устроены для наблюдения нет ли протечек в футлярах (будет протечка значит будет вода в колодце). Но вот насколко обоснованно устройство таких колодцев? В СП про такие колодцы ничего не говорится (говрится только что колодцы необходимо ставить только в местах изменения направления трассы водопровода в плане и в вертикальной плоскости). Да и если ставить колодцы во всех местах где водопровод в футляре заложен, то это ж иного заказчика на колодцах разорить можно (особенно если строительство идет в центре какого либо города где стесненные условия возникают из за обилия других сетей).
Прошу поделиться своими мыслями относительно этих самых колодцев на концах футляров, их логичности и обоснованности.
Дать чертеж не могу, т.к. проект достаточно узнаваемый а публиковать его не хотелось бы.
Заранее благодарен!

[aminopower]

Но вот насколко обоснованно устройство таких колодцев?

п. 15.1 СП30.13330.2020

[Aerl]

п. 15.1 СП30.13330.2020

Если грунты просадочные. Но если мне не изменяет память, то делают каналы (не футляры) на вводах/выпусках с устройством контрольных колодцев.

[alexandrpjatkov]

Если грунты просадочные. Но если мне не изменяет память, то делают каналы (не футляры) на вводах/выпусках с устройством контрольных колодцев.

п. 15.1 СП30.13330.2020

В изыскагиях о просадочных грунтах нет ни слова.
И потом-в там речь идет действительно про каналы а не про футляры.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.9.2022, 10:39

[Aerl]

В изыскагиях о просадочных грунтах нет ни слова.
И потом-в там речь идет действительно про каналы а не про футляры.

А что там по грунтам вообще? может пучинистые, карсты?

[Serg Ivanov]

В изыскагиях о просадочных грунтах нет ни слова.
И потом-в там речь идет действительно про каналы а не про футляры.

16.110 При траншейной прокладке водопроводных сетей в грунтовых условиях I типа по просадочности расстояние по горизонтали (в свету) от сетей до фундаментов зданий и сооружений должно быть не менее 5 м,
Прим.4. При невозможности соблюдения этих расстояний, а также на вводах водопровода в здания и сооружения прокладка трубопроводов должна предусматриваться в грунтовых условиях I категории по просадочности на водонепроницаемых поддонах, II категории - в каналах или тоннелях
СП 31.13330.2012
Конструкция поддонов показана в ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СЕТЕЙ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ В СЛОЖНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ (к СНиП 2.04.02-84 и 2.04.03-85)Т-3083.
Понятно, что то что годится для I типа просадочности - тем более годится для не просадочных грунтов.
Во всяком случае техническое решение не должно быть дороже. А футляры в разы дороже рекомендованных нормами поддонов. Даже железобетонных лотков теплотрасс. Не говоря уже о плёночных. И к тому же не обеспечивают оперативное устранение утечек из трубы внутри футляра.

Прикрепленные файлы

 поддоны.jpg ( 82,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[alexandrpjatkov]

А что там по грунтам вообще? может пучинистые, карсты?

Сейчас изысканий нет под руками (до понедельника) но и про пучинистость с карстами там вроде тоже нет ничего.
Предполагаю колодцы возникли именно из за стесненных условий-и фундамент здания близко и другие сети (например теплосети) тоже близко (чтобы контролировать возможные протечки сетей в футлярах)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 24.9.2022, 8:46

[Serg Ivanov]

Предполагаю колодцы возникли именно из за стесненных условий-и фундамент здания близко и другие сети (например теплосети) тоже близко (чтобы контролировать возможные протечки сетей в футлярах)

Ну обнаружили воду в контрольном колодце - как быть дальше?
Как определить место утечки? Как там её устранять? Резать футляр по кусочкам будут?

[alexandrpjatkov]

Ну обнаружили воду в контрольном колодце - как быть дальше?
Как определить место утечки? Как там её устранять? Резать футляр по кусочкам будут?

Тоже вопрос

[Serg Ivanov]

Тоже вопрос

А ответ в СП 31.13330.2012, п.16.110. См. выше.

[alexandrpjatkov]

А ответ в СП 31.13330.2012, п.16.110. См. выше.

Требование про выпуск в контрольные колоды я увидел. Правда у нас действует СП не от 12 а от 21 года (но не суть). Да и сам понимал что туда стекать вода будет.
Грунты-не просадочные но пучинистые.

[Ferdipendoz]

Ну обнаружили воду в контрольном колодце - как быть дальше?
Как определить место утечки? Как там её устранять? Резать футляр по кусочкам будут?

Вырезать трубу в колодце и в подвале на вводе. Достать из футляра трубу и смонтировать новую

[Serg Ivanov]

Вырезать трубу в колодце и в подвале на вводе. Достать из футляра трубу и смонтировать новую

К данному случаю это не относится. Нет подвала. Есть приближение к фундаментам. И это приближение может быть на участках сети длиной до 200 м между контрольными колодцами.
По нормам так должно быть:
1. На поддонах - сверху труба открыта, копаем, находим утечку, ремонтируем. Закапываем как было.
2. В каналах - копаем, снимаем крышки лотков, находим утечку, ремонтируем, закрываем крышки. Закапываем как было.
Получается решение прокладывать в футлярах прямо противоречит нормам и увеличивает стоимость строительства. Сравните стоимость одного погонного метра канала и футляра. Удивитесь.

Требование про выпуск в контрольные колоды я увидел. Правда у нас действует СП не от 12 а от 21 года (но не суть). Да и сам понимал что туда стекать вода будет.
Грунты-не просадочные но пучинистые.

Значит нужны мероприятия предохраняющие грунты от замачивания. Т.е. оперативное обнаружение и устранение утечек.
Посмотрите ещё ваши СП на генпланы. Там должно быть указано на мероприятия при несоблюдении расстояний от сетей до фундаментов.

[Ferdipendoz]

Саша как всегда, схему не накидал, просто ручкой даже на бумажке

[alexandrpjatkov]

Саша как всегда, схему не накидал, просто ручкой даже на бумажке

Вот как то так и получается.

Дать чертеж не могу, т.к. проект достаточно узнаваемый а публиковать его не хотелось бы.

[Ferdipendoz]

Вот так нельзя что ли? (в качестве примера за 26 секунд нарисовал)
 1664186408351.jpg ( 95,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Понять хоть ситуацию

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 26.9.2022, 13:03

[alexandrpjatkov]

Вот так нельзя что ли? (в качестве примера за 26 секунд нарисовал)
 1664186408351.jpg ( 95,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Понять хоть ситуацию

Если только вечером

[GreyBrain]

Добрый день, специалисты. Связанный вопрос. По актуальному своду правил (СП 31.13330.2021) читаю следующие пункты. И прошу дать мысли-разъяснения, так я понял или нет.

"...11.58 Компенсационные мероприятия при строительстве в стесненных условиях:
- сети инженерно-технического обеспечения, колодцы и камеры рекомендуется заключать в железобетонные или стальные футляры с заполнением цементно-песчаным раствором с характеристиками не ниже М 100. Толщину стенок стального футляра следует принимать на основании расчета с учетом заглубления и необходимого усилия, развиваемого домкратами (для футляров, укладываемых способом прокола или продавливания), но не менее 8 мм;
..."
Под мероприятиями, видимо, понимается из следующего
"...11.48 Минимальные расстояния по горизонтали (в свету) от наружной поверхности линий водопровода до зданий, сооружений и сетей инженерно-технического обеспечения должны приниматься согласно СП 42.13330. На отдельных участках прокладки сетей водопровода, в том числе по застроенной территории и на территории промышленных предприятий, допускается уменьшать расстояния по горизонтали (в свету) до сетей инженерно-технического обеспечения при условии обоснования прочностным расчетом, обеспечения сохранности при эксплуатации, производстве строительных и ремонтных работ, авариях.
..."

1.8 миллиметров это для всех футляров, или для тех что укладываются проколом или продавливанием?
2. А заполнение футляра цементно-песчаным раствором кто-то знает вообще, это насколько реально произвести?

Может быть кто-то сталкивался с этим уже. (В старой редакции СП такого предусматривать не предлагалось).

Интересуюсь к тому, что у меня на объекте инженерные коммуникации проходят в "коридоре" между (по порядку) : с одной стороны железная дорога (предприятия) - параллельно газопровод 0,2 МПа - водопровод хоз-пит - канализация хоз-быт - и здание производственное нежилое. Если расстояния от жд путей соблюсти возможно для водопровода и водопровода рядом с газопроводом, а между зданием и оболочкой трубы соблюсти 4 метра (согласно СП 18 или СП 42 не удается).

Материал трубы В1 - ПЭ100 Дн 110х10,0 SDR17
Канализация - гофрированная по ГОСТ Р 54475-2011

Допустимо ли вообще ПЭ трубу заключать в пространство окруженное цементно-песчаным раствором?

Сообщение отредактировал GreyBrain - 6.10.2022, 14:25

[Serg Ivanov]

2. А заполнение футляра цементно-песчаным раствором кто-то знает вообще, это насколько реально произвести?
Допустимо ли вообще ПЭ трубу заключать в пространство окруженное цементно-песчаным раствором?

Реально.
Допустимо.

[aminopower]

В старой редакции СП такого предусматривать не предлагалось

В старом СП 32 от 2012 про забутовку было
СП 32.13330.2012
6.7.6 Допускается, в отдельных случаях, после протаскивания труб заполнение пространства между трубами и футляром цементным раствором.

1.8 миллиметров это для всех футляров, или для тех что укладываются проколом или продавливанием?

В нем же было и про стенки футляра, думаю, что и здесь принцип тот же
6.7.7 Толщину стенок стального футляра следует определять на основании расчета с учетом заглубления, а для футляров, укладываемых способом прокола или продавливания - с учетом необходимого усилия, развиваемого домкратами

[GreyBrain]

Спасибо за ответы, я так понял вам тоже неясно, минимум 8 мм это для всех футляров или не для всех.
Такое уж нормотворчество

[aminopower]

Спасибо за ответы, я так понял вам тоже неясно, минимум 8 мм это для всех футляров или не для всех.
Такое уж нормотворчество

8 мм минимум стенка, даже если по расчету с меньшей толщиной проходит

[nagger]

8 мм минимум стенка, даже если по расчету с меньшей толщиной проходит

Формально только если это компенсация при строительстве в стесненных условиях.