Легкосбрасываемые конструкции (ЛСК) в котельной Опции

[UriuGenn]

Доброго дня.
Помогите разобраться, ситуация следующая. Заказал экспертизу ПБ по обследованию строительных конструкций здания котельной (котельная небольшая 19.2 мВт). Специалист дал следующий комментарий :
«По результатам проведенной экспертизы промышленной безопасности здания водогрейной котельной с административно-бытовым корпусом установлено, что конструктивное исполнение витражного остекления смонтированного согласно проектной документации Раздел 3 «Архитектурные решения», Шифр 5-11/10-АР, разработанной ООО МНП «Теплоэнергосервис» ЭКСК, 2011 г. не является легкосбрасываемыми конструкциями (ЛСК), в соответствии с требованиям к таким конструкциям. Рама витража крепится анкерными болтами к основанию и через самонарезающие болты к фахверковым стойкам каркаса здания. Крепление стеклопакетов к металлической раме витража осуществлено через прижимные планки и металлические самонарезающие винты.
Согласно СП 4.13130.2013 п. 6.9.16 наружные ограждающие конструкции наземной части зданий и помещений систем топливоподачи следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 свободного объема помещения.
Согласно СП 89.13330.2016 п 6.32 площадь и размещение заполнения оконных проемов в наружных стенах котельных следует определять из условия естественной освещенности. При этом в помещениях, где находятся котлы, газоиспользующее оборудование и возможно образование взрывоопасной концентрации воздушной среды в качестве легкосбрасываемых конструкций (ЛСК), используются оконные проемы, площадь которых должна быть не менее площади ЛСК, определяемой в соответствии с СП 4.13130.
Конструкция окна и толщина стекол должны соответствовать ГОСТ Р 56288. Не допускаются к использованию в качестве материала для ЛСК армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и компактный (полнотелый) поликарбонат»

Условия дальнейшей безопасной эксплуатации:
«Получить сертификат подтверждающий легкосбрасываемость конструкций оконного остекления, при отсутствии сертификата в ближайший капитальный ремонт или реконструкцию здания, привести конструктивное исполнение легкосбрасываемых конструкций (ЛСК) в соответствии с требованиями п. 7.10 СП 89.13330.2016 «Котельные установки» (п. 6.2.30 СП 56.13330.2021 «Производственные здания») (требование применимо на основании положения п. 1.3. СП 89.13330.2016 «Котельные установки).»

Почитав проект, упоминаний об ЛСК я не нашел, но нашел следующее:
Согласно проектной документации, Шифр 5-11/10-А «Остекление – витражи фирмы «Shuco», стеклопакеты, одинарные, тонированные в массе, цвет темно-серый, зеркальный (больше информации по остеклению нет). а также указан класс взрывапожароопасности «Раздел 3 «Архитектурные решения», Шифр 5-11/10-АР ПЗ, категория здания АБК по взрывапожароопасности - В.4.»
Сославшись на п6.2.30 СП 56.13330.2021 видим, что требование об установке ЛСК предъявляется только в объектах категории А и Б, но возможно к котельным это не относится и по умолчанию должны устанавливаться ЛСК.

Что думаете? Соглашаться с заключением эксперта или стоит найти другую экспертную организацию. Возможно есть варианты как-то закрыть вопрос в нашу сторону (без замечаний) с данной организацией.

[UriuGenn]

Доброго дня.
Помогите разобраться, ситуация следующая. Заказал экспертизу ПБ по обследованию строительных конструкций здания котельной (котельная небольшая 19.2 мВт). Специалист дал следующий комментарий :
«По результатам проведенной экспертизы промышленной безопасности здания водогрейной котельной с административно-бытовым корпусом установлено, что конструктивное исполнение витражного остекления смонтированного согласно проектной документации Раздел 3 «Архитектурные решения», Шифр 5-11/10-АР, разработанной ООО МНП «Теплоэнергосервис» ЭКСК, 2011 г. не является легкосбрасываемыми конструкциями (ЛСК), в соответствии с требованиям к таким конструкциям. Рама витража крепится анкерными болтами к основанию и через самонарезающие болты к фахверковым стойкам каркаса здания. Крепление стеклопакетов к металлической раме витража осуществлено через прижимные планки и металлические самонарезающие винты.
Согласно СП 4.13130.2013 п. 6.9.16 наружные ограждающие конструкции наземной части зданий и помещений систем топливоподачи следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 свободного объема помещения.
Согласно СП 89.13330.2016 п 6.32 площадь и размещение заполнения оконных проемов в наружных стенах котельных следует определять из условия естественной освещенности. При этом в помещениях, где находятся котлы, газоиспользующее оборудование и возможно образование взрывоопасной концентрации воздушной среды в качестве легкосбрасываемых конструкций (ЛСК), используются оконные проемы, площадь которых должна быть не менее площади ЛСК, определяемой в соответствии с СП 4.13130.
Конструкция окна и толщина стекол должны соответствовать ГОСТ Р 56288. Не допускаются к использованию в качестве материала для ЛСК армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и компактный (полнотелый) поликарбонат»

Условия дальнейшей безопасной эксплуатации:
«Получить сертификат подтверждающий легкосбрасываемость конструкций оконного остекления, при отсутствии сертификата в ближайший капитальный ремонт или реконструкцию здания, привести конструктивное исполнение легкосбрасываемых конструкций (ЛСК) в соответствии с требованиями п. 7.10 СП 89.13330.2016 «Котельные установки» (п. 6.2.30 СП 56.13330.2021 «Производственные здания») (требование применимо на основании положения п. 1.3. СП 89.13330.2016 «Котельные установки).»

Почитав проект, упоминаний об ЛСК я не нашел, но нашел следующее:
Согласно проектной документации, Шифр 5-11/10-А «Остекление – витражи фирмы «Shuco», стеклопакеты, одинарные, тонированные в массе, цвет темно-серый, зеркальный (больше информации по остеклению нет). а также указан класс взрывапожароопасности «Раздел 3 «Архитектурные решения», Шифр 5-11/10-АР ПЗ, категория здания АБК по взрывапожароопасности - В.4.»
Сославшись на п6.2.30 СП 56.13330.2021 видим, что требование об установке ЛСК предъявляется только в объектах категории А и Б, но возможно к котельным это не относится и по умолчанию должны устанавливаться ЛСК.

Что думаете? Соглашаться с заключением эксперта или стоит найти другую экспертную организацию. Возможно есть варианты как-то закрыть вопрос в нашу сторону (без замечаний) с данной организацией.

[ИОВ]

Неужели Вы хотите найти контору, мнящую себя экспертной, но не знакомую с указаниями СП 89 и СП 4 по ЛСК в котельных?

[Sindarkon]

UriuGenn
СП4 прямо указывает, что "наружные ограждающие конструкции наземной части зданий и помещений систем топливоподачи следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 свободного объема помещения". Т. е. каких-то исключений не предусматривает.

СП89 в этом вопросе более конкретен:
"При этом в помещениях, где находятся котлы, газоиспользующее оборудование и возможно образование взрывоопасной концентрации воздушной среды в качестве легкосбрасываемых конструкций (ЛСК), используются оконные проемы..."

Т. е. можно попробовать сослаться на то, что у вас невозможно образование взрывоопасных концентраций, но это будет противоречить СП4 и общепринятой практике проектирования котельных.

[инж323]

UriuGenn
Т. е. можно попробовать сослаться на то, что у вас невозможно образование взрывоопасных концентраций, но это будет противоречить СП4 и общепринятой практике проектирования котельных.

бесполезная трата времени.

[UriuGenn]

Благодарю за ответы. Согласился с заключением эксперта. Тему можно закрывать.

[ShadowLab]

Здравствуйте.
Согласно п. 6.32 СП 89, а также п.5.14 СП 373.1325800.2018 требуется выполнение ЛСК по ГОСТ Р 56288, а также не допускается к применению в качестве материала для ЛСК армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат.
В ГОСТ Р 56288 в п.4.2 и 5.1.1 указаны легкосбрасываемые оконные конструкции (поворотные или смещаемые) со стеклопакетами, что противоречит первым двум СП.
В п.6.2.30 СП 56.13330.2021 - разрешается использовать окна с одинарным остеклением, что противоречит ГОСТ Р 56288, так оно разрушаемое, необходимость выполнения по ГОСТ Р 56288 отсутствует.

Что учитывать при проектировании котельных?

[Sindarkon]

В п.6.2.30 СП 56.13330.2021 - разрешается использовать окна с одинарным остеклением, что противоречит ГОСТ Р 56288, так оно разрушаемое, необходимость выполнения по ГОСТ Р 56288 отсутствует.

Вы пункт-то дочитайте до конца.

4 Допускается установка легкосбрасываемых поворотных (с вертикальным или горизонтальным шарниром) на угол не менее 90° конструкций или смещаемых оконных конструкций (например, стеклопакет или рама со стеклопакетом, выпадающим наружу при воздействии на него избыточного давления дефлаграционного взрыва), соответствующих ГОСТ Р 56288.

[трое пожарников]

тут ситуация не однозначна.
МЧС долго-долго не признавал ГОСТ Р 56288, затем в проекте изм. 5 к СП 4.13130.2013 этот ГОСТ засветился, но до н.в. его нет в перечне нормативных документов по ПБ, изменение №5 не принято (?), нумерация изменений перепуталась.
Термин "нормативные документы по ПБ" при последнем изменении ТРоТПБ (ст. 4 ч. 3) изменился существенно, это нужно прочитать в сравнении.
Изначальная версия термина "нормативные документы по ПБ", содержащаяся в ФЗ-69 "О ПБ", теперь не канает.
Читаем СП-4 п. 6.2.5: В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции в соответствии с СП 56.13330.
Какая у Вас категория в котельной (А и Б или Г)?
читаем СП-4 п. 6.9.16, в котором ГОСТ Р 56288 - очень мелкими буквами между строк.

[ShadowLab]

Sindarkon, Допускается, но не обязательна.

Более того в п. 5.1.2.1 ГОСТ Р 56288 Допускается установка легкосбрасываемых оконных конструкций в помещениях категории В, Г и Д и некатегорированных зданиях, сооружениях, строениях и помещениях иного назначения в целях обеспечения их взрывоустойчивости при внутреннем дефлаграционном взрыве.

трое пожарников, данный ГОСТ Р 56288 в этом пункте отсутствует "Площадь одного листа стекла и его толщина должны соответствовать требованиям настоящего свода правил. Применение армированного стекла, стеклоблоков, стеклопрофилита и поликарбоната для этих окон не допускается. (п. 6.9.16 в ред. Приказа МЧС России от 14.02.2020 N 89)" п.6.2.5. ссылается на СП 56.13330, и я уже о нём написал ранее.

То есть разрешено применять ЛСК с одинарным остеклением толщиной 4мм S=1,0м2 для помещений котельных категории Г и требования экспертов о наличии ЛСК по ГОСТ Р 56288 не правомочны?

[Sindarkon]

ShadowLab
Вы чего хотите выяснить-то? Вы спросили, можно ли использовать стеклопакеты - вам ответили, что можно. Теперь вы недовольны словом "допускается", хотя оно к вопросу вообще отношения не имеет.

[ShadowLab]

Вы чего хотите выяснить-то?

Собственно я ранее написал "разрешено применять ЛСК с одинарным остеклением толщиной 4мм S=1,0м2 для помещений котельных категории Г ?", возможно не так выразился. Задам вопрос по другому: "ЛСК с одинарным остеклением толщиной 4мм S=1,0м2 для помещений котельных категории Г можно отнести к исполнению ЛСК по ГОСТ Р 56288 ?"

Вы спросили, можно ли использовать стеклопакеты - вам ответили, что можно.

НО п. 6.32 СП 89(изм1 от 2021г.) и п.5.14 СП 373.1325800.2018 их запрещает, а СП4 их допускает. И как быть в этом случае?

[Sindarkon]

СП4
6.2.5 В помещениях категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции в соответствии с СП 56.13330.

6.9.16 Наружные ограждающие конструкции наземной части зданий и помещений систем топливоподачи следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м на 1 м свободного объема помещения.
[...]
Для снижения взрывного давления, возникающего при взрыве пыли или газов в помещении котельной, должны быть предусмотрены окна не менее чем на одной продольной наружной стене помещения. Площадь окон должна быть не менее 20% площади одной из наибольших наружных стен помещения котельной, в том числе с учетом площади наружных стен примыкающих к ней помещений газоочистки или тягодутьевых устройств. Окна (при их наличии) могут быть размещены на стенах котельной и указанных помещений. Площадь одного листа стекла и его толщина должны соответствовать требованиям настоящего свода правил. Применение армированного стекла, стеклоблоков, стеклопрофилита и поликарбоната для этих окон не допускается.

СП89
6.32 Площадь и размещение заполнения оконных проемов в наружных стенах котельных следует определять из условия естественной освещенности. При этом в помещениях, где находятся котлы, газоиспользующее оборудование и возможно образование взрывоопасной концентрации воздушной среды в качестве легкосбрасываемых конструкций (ЛСК), используются оконные проемы, площадь которых должна быть не менее площади ЛСК, определяемой в соответствии с СП 4.13130. Конструкция окна и толщина стекол должны соответствовать ГОСТ Р 56288. Снаружи оконных проемов в таком случае следует предусматривать меры, предотвращающие разбрасывание стекла.
Не допускаются к использованию в качестве материала для ЛСК армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и компактный (полнотелый) поликарбонат.

СП373
5.14 В помещениях АИТ, в которых находятся котлы, следует предусматривать легкосбрасываемые ограждающие конструкции (ЛСК).
В качестве ЛСК следует использовать оконные проемы с наружными ограждениями от разбрасывания стекла. Площадь оконного проема следует определять расчетом в соответствии с ГОСТ Р 12.3.047. Конструкция окна должна соответствовать ГОСТ Р 56288.
При отсутствии расчетных данных площадь ЛСК определяют в соответствии с СП 4.13130.

СП56
6.2.30 В помещениях категорий по пожарной и взрывопожарной опасности А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
[...]
Примечания
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее 0,8; 1 и 1,5 м2 соответственно. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
Заполнение проемов двумя отдельными оконными блоками с одинарным остеклением должно быть обосновано расчетом.
[...]
4 Допускается установка легкосбрасываемых поворотных (с вертикальным или горизонтальным шарниром) на угол не менее 90° конструкций или смещаемых оконных конструкций (например, стеклопакет или рама со стеклопакетом, выпадающим наружу при воздействии на него избыточного давления дефлаграционного взрыва), соответствующих ГОСТ Р 56288.
Расчет необходимого числа и площади поворотных или смещаемых легкосбрасываемых оконных конструкций следует выполнять в соответствии с ГОСТ Р 56288-2014 (приложение А).

ГОСТ Р 56288-2014
4.2 Классификация легкосбрасываемых оконных конструкций по типу вскрытия сбросного проема:
- поворотная (в состав легкосбрасываемой оконной конструкции входит поворотная створка, при воздействии избыточного давления внутреннего дефлаграционного взрыва открывающаяся наружу посредством вращения вокруг оси петель ее крепления);
- смещаемая (конструкция содержит смещаемый элемент - например, стеклопакет или рама со стеклопакетом, выпадающий наружу при воздействии на него избыточного давления дефлаграционного взрыва).


ShadowLab

Задам вопрос по другому: "ЛСК с одинарным остеклением толщиной 4мм S=1,0м2 для помещений котельных категории Г можно отнести к исполнению ЛСК по ГОСТ Р 56288?"

Теперь я понял вашу проблематику.

Здесь следует выделить один важный момент. Весь перечень решений по организации ЛСК описан в СП56, п.6.2.30. При этом там упоминаются два таких решения, как:
1) обычное одинарное остекление;
2) стеклопакеты по ГОСТ Р 56288.
Два этих решения отличаются по принципу срабатывания: одинарное остекление разрушается под давлением взрыва, а стеклопакет - раскрывается или выпадает.

Минстрой прописал в своих СП на котельные обязательное применение остекления по ГОСТ Р 56288, но при этом указал, что "снаружи оконных проемов в таком случае следует предусматривать меры, предотвращающие разбрасывание стекла". Т. е. здесь усматривается непонимание со стороны разработчиков СП, по какому принципу работают ГОСТовские стеклопакеты. С другой стороны подобные требования можно расценить, как ужесточение для обеспечения безопасности, поскольку выполняется отказ от примитивного разбивания стекла в сторону механического смещения стеклопакетов.

Отвечая на ваш вопрос, я считаю, что нет - ЛСК с одинарным остеклением толщиной 4мм S=1,0м2 нельзя отнести к исполнению ЛСК по ГОСТ Р 56288, поскольку их функция защиты строится на разном функционале, а Минстрой в СП на котельные требует именно ГОСТовские стеклопакеты.