к какой категории по обеспеченности подачи воды относится многоквартирный жилой дом? Опции

[Sergeant1982]

Всем здравствуйте. Задался таким вопросом: к какой категории по обеспеченности подачи воды относится внутренняя система водоснабжения многоквартирного жилого дома? Интересует в ракурсе определения количества всасывающих линий для установки повышения давления на хоз-питье. Как правило делают одну всасывающую линию. То есть согласно п.7.5 СНиП 2.04.02-84 это попадает в третью категория.В то же время в требованиях к качеству предоставляемых услуг (постановление правительства РФ № 354 от 06.05.2011) указывается допустимый перерыв в подаче = 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца и 4 часа единовременно. Исходя из этих цифр категория должна быть второй и, соответственно, 2 всасывающие и 2 напорные линии. Верно или нет? В реальности, конечно, отключают и на более долгий срок,в моем городе периодически плановые отключения осуществляют и на 12 часов, с восьми вечера до утра отрубают. Но это уже другая история,Как говорится...

[Sergeant1982]

Всем здравствуйте. Задался таким вопросом: к какой категории по обеспеченности подачи воды относится внутренняя система водоснабжения многоквартирного жилого дома? Интересует в ракурсе определения количества всасывающих линий для установки повышения давления на хоз-питье. Как правило делают одну всасывающую линию. То есть согласно п.7.5 СНиП 2.04.02-84 это попадает в третью категория.В то же время в требованиях к качеству предоставляемых услуг (постановление правительства РФ № 354 от 06.05.2011) указывается допустимый перерыв в подаче = 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца и 4 часа единовременно. Исходя из этих цифр категория должна быть второй и, соответственно, 2 всасывающие и 2 напорные линии. Верно или нет? В реальности, конечно, отключают и на более долгий срок,в моем городе периодически плановые отключения осуществляют и на 12 часов, с восьми вечера до утра отрубают. Но это уже другая история,Как говорится...

[Serg Ivanov]

пп.9.1. СНиП 2.04.01-85* Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
жилых зданий с числом квартир свыше 400,

[Serg Ivanov]

В то же время в требованиях к качеству предоставляемых услуг (постановление правительства РФ № 354 от 06.05.2011) указывается допустимый перерыв в подаче = 8 часов (суммарно) в течение 1 месяца и 4 часа единовременно. Исходя из этих цифр категория должна быть второй и, соответственно, 2 всасывающие и 2 напорные линии. Верно или нет?

Нет, неверно. Если внимательно прочитать постановление правительства РФ № 354 от 06.05.2011, то это всего лишь повод для перерасчёта стоимости услуг.

[Sergeant1982]

Про два ввода-вопросов нет. Или Вы имеете ввиду, что при одном вводе просто нет смысла городить две всасывающие линии к установке? При двух вводах чем руководствуемся? Речь исключительно про хоз-питье.

2 ввода закольцевали в здании, к хоз-питьевой установке в жилье обязаны сделать 2 всас линии?

[Serg Ivanov]

Про два ввода-вопросов нет. Или Вы имеете ввиду, что при одном вводе просто нет смысла городить две всасывающие линии к установке? При двух вводах чем руководствуемся? Речь исключительно про хоз-питье.

2 ввода закольцевали в здании, к хоз-питьевой установке в жилье обязаны сделать 2 всас линии?

Естественно, что при одном вводе просто нет смысла городить две всасывающие линии к установке.
2 ввода закольцевали в здании - к хоз-питьевой установке в жилье обязаны сделать 2 всас линии.

[Sergeant1982]

С точки зрения степени обеспеченности по хоз-питью- перерыв в подаче допустим. Продолжительность этого перерыва я только в постановлении указанном встретил. Если на него не ориентироваться, то по сути можно подвести к любой категории хоз-питьевое водоснабжение в доме. Даже при объединенных сетях хоз-питьевых протвиопожарных в здании- пожарный расход и напор будут обеспечены от пож.насосов с двумя всас линиями. Это я говорю не спора ради, а для понимания. Шибко экономные руководители и заказчики порой просят все им обосновать нормами.
Хотя вот взглянул еще раз на п.9.3 СНиП 2 04 01 85. Уточнения нет про назначение насосов, обобщенно говорится про необходимость обеспечения подачи воды из люого ввода. Тогда 2 всасывающих...Этим пунктом доказываем?

[Serg Ivanov]

обобщенно говорится про необходимость обеспечения подачи воды из люого ввода. Тогда 2 всасывающих...Этим пунктом доказываем?

Да. Отдельный элемент не должен снижать общую надёжность системы. Какой смысл в двух насосах если выход из строя одной задвижки на вводе приведёт всю систему в негодность?

[Sergeant1982]

Пришли к общему мнению по всасывающим линниям. Перейдем к количеству напорных?))) Случай с раздельной Х-П и пожарной системой в здании. СНиП внутрянка нам уже не диктует ничего. Хоз-питье тупиковую схему можем предусмотреть, поскольку В2 отдельной системой от закольцовки вводов. Значит одна напорная линия....

[Serg Ivanov]

СНиП внутрянка нам уже не диктует ничего. Хоз-питье тупиковую схему можем предусмотреть, поскольку В2 отдельной системой от закольцовки вводов. Значит одна напорная линия....

Диктует местами..
пп.9.1. - вдумчиво читаем.

кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.

[Sergeant1982]

То есть если у нас дом квартир с количеством квартир более 400 и более 12 ПК- делаем двойной ввод закольцованный. От колечка 2 всаса на пож.установку, 2 всаса на хоз-питьевую установку. И два кольца по подвалу- одно хоз-питьевое, другое пожарное. Так?
Просто если смотреть вариант 2- квартир менее 400 а кранов более 12, раздельные системы В1 и В2, то я бы делал 2 всаса, 2 напорки на пож установку и кольцо на В 2 по подвалу. А на хоз-питье, коль она отдельное- тут уж просто тупиковая разводка, одна напорная линия от насосов. Вроде так. Ваша цитата из первого абзаца п.9.1 все-таки раскрывается дальше в пункте. По поводу того в каких случаях кольцевать. Хуже, конечно, не будет если на питье сделать кольцо в подвале. Но норма нас не заставляет при раздельных системах и менее 400 квартир, ИМХО.

[Sergeant1982]

И в догонку еще один вопрос- вариант. Если у нас два ввода, квартир в зданиии более 400. Но зонное водоснабжение и на каждую зону приходится менее 400 человек. Тут как решаем вопрос? 2 ввода, закольцевали. Вопрос тот же для данного случая- количество всасывающих, количество напорных, кольца после насосов? по тупиковой ветке на каждую зону и одна всасывающая- одна напорная у каждой установки?

[Водяной]

То есть если у нас дом квартир с количеством квартир более 400 и более 12 ПК- делаем двойной ввод закольцованный. От колечка 2 всаса на пож.установку, 2 всаса на хоз-питьевую установку. И два кольца по подвалу- одно хоз-питьевое, другое пожарное. Так?
Просто если смотреть вариант 2- квартир менее 400 а кранов более 12, раздельные системы В1 и В2, то я бы делал 2 всаса, 2 напорки на пож установку и кольцо на В 2 по подвалу. А на хоз-питье, коль она отдельное- тут уж просто тупиковая разводка, одна напорная линия от насосов. Вроде так. Ваша цитата из первого абзаца п.9.1 все-таки раскрывается дальше в пункте. По поводу того в каких случаях кольцевать. Хуже, конечно, не будет если на питье сделать кольцо в подвале. Но норма нас не заставляет при раздельных системах и менее 400 квартир, ИМХО.

4.5. В зданиях (сооружениях) в зависимости от их назначения надлежит предусматривать следующие системы внутренних водопроводов:
хозяйственно-питьевые;
противопожарные;
производственные (одну или несколько).
Систему противопожарного водопровода в зданиях (сооружениях), имеющих системы хозяйственно-питьевого или производственного водопровода, следует, как правило, объединять с одной из них.


сколько этажей в здании?

[cpt]

Подниму тему

СП30.13330.2020
п 13.15 Устройство насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует принимать согласно СП 8.13130 и СП 31.13330 с учетом параллельной работы насосов. В насосных станциях, для группы насосов одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть, число резервных агрегатов следует принимать:

- в насосных станциях для категории водоснабжения I - 2 ед.;

- для категории водоснабжения II - 1 ед.

В насосных станциях при установке только пожарных насосов следует принимать один резервный пожарный насос или агрегат независимо от числа рабочих насосов или агрегатов.

Не могу понять к какой категории относить хоз-пит жилых домов и встроенных общественных помещений (уточнений что за помещения нет как говорят в Москве БКФН) и вообще требуется ли относить.
И как это соотносится с хоз-питом, ВПВ или совмещенным хоз-пит+ВПВ (а иногда даже и +АУПТ) внутри здания. Т.к

СП8.13130.2020

1.4 Настоящий свод правил не распространяется на автоматические установки пожаротушения и внутренние противопожарные водопроводы, проектируемые по СП 5.13130 и СП 10.13130, а также временные системы противопожарного водоснабжения.

СП31.13330.2021

Настоящий свод правил устанавливает требования к проектированию вновь строящихся и реконструируемых сооружений водоподготовки и систем наружного водоснабжения поселений и городских округов, производственных и сельскохозяйственных объектов.

[alexandrpjatkov]

Подниму тему

Где то видел такой пункт, что если элементы сети могут повлиять на надежность работы системы первой категории, то и данные элементы так же следует относить к первой категории.
Если жилые дома высотой 13 этажей и выше, то там должен быть противопожарный водопровод, соответственно система водоснабжения первой категории. Дальше-см. написанное выше.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.12.2023, 8:27

[Ferdipendoz]

Где то видел такой пункт, что если элементы сети могут повлиять на надежность работы системы первой категории, то и данные элементы так же следует относить к первой категории.
Если жилые дома высотой 13 этажей и выше, то там должен быть противопожарный водопровод, соответственно система водоснабжения первой категории. Дальше-см. написанное выше.

ВПВ откуда 1 категории стал?

[Serg Ivanov]

ВПВ откуда 1 категории стал?

Всегда был. Пожарные НС всегда запитывались по первой категории.

Если жилые дома высотой 13 этажей и выше, то там должен быть противопожарный водопровод, соответственно система водоснабжения первой категории.

12 этажей - уже минимум 12 ПК..

[alexandrpjatkov]

Всегда был. Пожарные НС всегда запитывались по первой категории.

Сейчас глянул СП 10 от 2020 года -там насосы для ВПВ отнесли ко второй категории.
А вот сп 8 (на наружные сети) говорит что если насос подает воду в противопожарный водопровод то его относят к первой категории. И не уточнено про какой противопожарный водопровод (внутренний или наружный) речь идет.

12 этажей - уже минимум 12 ПК..

Если в жилом доме 12 этажей то там скорее всего нету впв. Насколько я помню он появляется от 13 и выше.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 26.12.2023, 10:56

[Ferdipendoz]

Сейчас ВПВ - 2 категория.
Раньше тоже было - при расчётном расходе 2,5 л/с - 2 категория, свыше 2,5 - 1 категория

[cpt]

Всегда был. Пожарные НС всегда запитывались по первой категории.


12 этажей - уже минимум 12 ПК..

но нормативно нет, что категория питания=категории насосной
Вроде как категории надежности сетей, насосного оборудования и питания это все же не равнозначные вещи.

Ну и самое сложное как быть с хоз-питом.

[Ferdipendoz]

По СП 10.13130.2020 категория насосов ВПВ именно по надёжности обеспеченности водоснабжения - 2.
Хозпит - ну и берите тоже 2 или 3, не 1 же