почему с форума уходят специалисты, и про около технический флуд Опции

[Гость_losь_*]

Не дай бог выносить суждения о человеке, с которым не знаком лично, извините, если невольно обидел, я так же говорю что думаю, впринципе на любую проблему можно смотреть под разными углами, и не вакт что мой угол правильный, как говорится в пословице, самые ужасные гадости мы делаем исключительно из лучших побуждений... я просто высказал свое мнение, извините что отнял у Вас время, если оно Вам не интересно

[Гость_losь_*]

Не дай бог выносить суждения о человеке, с которым не знаком лично, извините, если невольно обидел, я так же говорю что думаю, впринципе на любую проблему можно смотреть под разными углами, и не вакт что мой угол правильный, как говорится в пословице, самые ужасные гадости мы делаем исключительно из лучших побуждений... я просто высказал свое мнение, извините что отнял у Вас время, если оно Вам не интересно

[andrey R]

Не стоит извинений, я не обидчив.
А высказывать мнения вроде тут пока не запрещали, насколько я в курсе

[Гость_losь_*]

Не стоит извинений, я не обидчив.
А высказывать мнения вроде тут пока не запрещали, насколько я в курсе

Попробую всетаки с другой позици изложить свою мысль, человек задал вопрос, для специалиста он несуразен по меньшей мере, а то и оскорбителен, (Мне непонятна такая позиция, когда Инженеру некогда копаться в СНиПе. Это же нормативный документ по которыму мы работаем.
В справочнике некогда копаться - проще задать вопрос как посчитать площадь воздуховода диаметром 100мм и длинной 1 м?) к примеру, но человек специалист в другой области, а тут приперло, нужно вчера, хорошо если необходимая литература стоит на полке, а если ее нет? для Вас это может показатся нереальным, но так сплош и рядом, опять же со своей колокольни, на данном сайте можно решить такого рода проблемы, достаточно номера СНиПа, в котором есть необходимые формулы, но как узнать этот номер? есть сайт Диалог специалистов АВОК, и это прекрасно, я тоже попал сюда случайно, также искал формулы расчетов, причем это не показатель, что я плохой инженер и диплом купил, мне кажется не совсем корректно, когда человека опускают ниже плинтуса, за то, что он что то не знает..... вобщем все если коротенечко...

[andrey R]

мне кажется не совсем корректно, когда человека опускают ниже плинтуса, за то, что он что то не знает...

Мне тоже. Но той ситуации, о которой Вы говорите, я не видел (ну, не весь же форум успеваю прочесть), поэтому ничего конкретного сказать не могу. Кто там кому чего сказал - просто не знаю.
Но есть другая сторона вопроса, который Вы должны понимать. Если человека по сто раз в день спрашивать об одном и том, он, как бы это помягче.... ну, перестаёт быть приятным собеседником, скажем так...
Поэтому, не стоит обижаться, когда на глас вопиющего не бросаются сразу с ответом.
Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.

[andrey R]

Кстати, нечто похожее на СОКе...
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=9549
Тока не надо никаких параллелей проводить, ладно?

[Kult_Ra]

ShaggyDoc (2005-03-07 20:12:26) "Житель города Курган" — это я.

Ошибся. Оказывается не из Челябинска. Почитал его отзыв о программе Челябинской разработки "Системы отопления с пофасадным регулировнием", реальные суждения. Выяснилось - он автор книги про Сапр и Автокад, фамилия и т.д Ошибся и у меня нет к нему интереса. По жизни мы не пересекаемся (лет 7-9 назад всё выяснили) - слишком разные у нас восприятия.

[Vano]

к примеру, но человек специалист в другой области, а тут приперло, нужно вчера, хорошо если необходимая литература стоит на полке, а если ее нет? для Вас это может показатся нереальным, но так сплош и рядом, опять же со своей колокольни, на данном сайте можно решить такого рода проблемы, достаточно номера СНиПа, в котором есть необходимые формулы, но как узнать этот номер? есть сайт Диалог специалистов АВОК, и это прекрасно, я тоже попал сюда случайно, также искал формулы расчетов, причем это не показатель,

А это другой разговор.
Пишется примерно так (вопрос задается)
Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...
Вопрос то просто в постановке вопроса и в адекватности, в принципе это дается родителями и учат в институте правильно ставить вопрос, и если кто то покупал знания, то и форум не поможет - зеркало, а что на Зеркало пенять ....

[Dимыч]

Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...

Просто хочу выразить свою благодарность. Примерно так и стараюсь задавать свои вопросы. Не всегда получается адекватно. Могут, конечно, не ответить вообще, потому что не интересно, но камни точно не кадают.

[andrey R]

автор книги про Сапр и Автокад

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

[Litvinov]

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

http://cad.kurganobl.ru/

(далее по ссылкам сайта "Книга САПР на базе AutoCAD - как это делается" - http://cad.kurganobl.ru/1002.html )

у нас на форуме обсуждалось (надо сообщения ShaggyDoc поднимать)

[Valentinium]

Я извиняюсь, немного не в тему... Хотя, если тема про специалистов, то вроде - по адресу...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?
У Бионышева его также не видно.
Последний раз, мне кажется, он общался здесь с Глозманом Александром. Если у человека отпуск, то не иначе, как накопившийся за три последних года.
Хотя, я не исключаю, что он просто ушёл тихо "по-английски"...

Работы много, да еще офисный переезд был - вот такое счастье у меня случилось. А отпуск, вроде, в августе планируется и не за последние 3 года, а за 5 лет

[Гость_ings_*]

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

Андрей, я её выписал по почте.
Полагаю, что речь идёт о книге:

Зуев С., Полещук Н.
САПР на базе AutoCAD - как это делается (+ CD)
цена: 299,00 руб

Но оказалось, что мои ожидания не оправдались. Эта книга с огромным уклоном в сторону самостоятельного программирования. Она ориентирована на таких, как glam & крыс (извините, забыл, как ник выглюдит по-английски). Я в этом деле ничего не смыслю, точнее - "и рядом не стоял".
Сыновья мои в этом разбираются, но им AutoCAD и, вообще, проектирование инженерных систем не интересно.

Кстати, книга эта весьма толстая (толщиной где-то с пакет с соком), с убористым тестом. Так что её просто пролистать - требуется приличное время и терпение.
Я вообще не понимаю, зачем в AutoCAD ещё что-то программировать... Ну, там, какие-нибудь утилиты мелкие может быть... Но так глобально ?!

Так, что если кому-то она нужна, могу просто отдать, бесплатно. Только подъезжайте к Авиамоторной.
Да, и к тому же, там рассматривается AutoCAD 2004, а он сегодня уже не актуален. Сегодня пора уже переходить на AutoCAD 2008...

----------------------------

Валентин, Вам должен был позвонить человек с предложением работы с Авиамоторной.
Извините, это по моей наводке.
С другой стороны, учитывая, что специалистов в области систем защиты от дыма крайне мало, на Вас всё равно бы вышли.

Сообщение отредактировал ings - 7.6.2007, 11:02

[andrey R]

Эта книга с огромным углоном в сторону любителей программировать самостоятельно.

Ясно. Это не для меня, мне б что попроще. Для пользователя, причём, чайника не располагающего большим количеством времени на изучение.
Пасиб за консультацию

[Litvinov]

Сергей, может эту книгу выставить как поощрительный приз для особо активных участников - программеров нашего форума. Я думаю это будет приятный подарок и в нужные руки

[Гость_ings_*]

Да, я бы её отдал так, первому пожелавшему. Выкинуть жалко, а место занимает прилично.
Что-то мне кажется, что при нашей занятости таких пожелавших будет единицы (если вообще таковые найдутся).
Я присоединяюсь к удивлению одного участника, который здесь как-то высказался в том плане, когда ShaggyDoc находит время для такой разносторонней деятельности. Думаю, что он просто вовсе не спит.
Есть такая болезнь, по телевизору показывали. Люди не хотят и не могут заснуть... Впрочем, это действительно для них проблема.

Сообщение отредактировал ings - 7.6.2007, 11:11

[andrey R]

Понимаю. Сам книгу пишу...

[zr84]

Хотел бы высказаться по "уходам спецов" и по форуму.
Формат форума (в моем понимании)-обмен вопросами(ответами), мнениями, опытом, т.е. информацией.
При этом в силу этого формата(Internet) мы не "знаем" друг друга очно, в большинстве своем, знаем только ники.
К тому же Все мы разные по уровню образования, технического опыта, житейского...
Общение людей, не знающих и не видящих друг друга- это анонимное общение, со всеми вытекающими проблемами.
Провожу параллель. Многоэтажный жилой дом, соседи зачастую не знают друг друга. Т.е. можно в
принципе хамить, даже гадить....тоже "общение"
Различие в том, что в ж/доме люди "общаются" в силу обстоятельств(все в одном доме), а на форум приходят добровольно.
И, стало быть, вопрос: зачем ты на форуме, что хочешь "получить от него", что "хочешь отдать ему" и как.... зависит
от культуры общения каждого.
Т.е. свожу (ИМХО) вопрос к одному:
Нужен неформальный моральный кодекс общения друг с другом тогда ВСЕМ НАМ РАЗНЫМ будет комфортно и "толерантно"...
Форум-это живой организм, обмениваясь информацией, знаниями, опытом все мы при определенном желании становимся
немного специалистами в своей области.

[andrey R]

Нужен неформальный моральный кодекс общения

Напишете?

[AAANTOXA]

Нужен неформальный моральный кодекс общения друг с другом тогда ВСЕМ НАМ РАЗНЫМ будет комфортно и "толерантно"...

кодекс и так есть и формальный и неформальный
формальный - большинство всетаки "на Вы" общаются и тд и тп. Хамло сразу банится.
неформальный - многие уже довольно долго и лично знакомы и могут позволять себе подшучивать др над др и тд и тп.

большинство активных участников форума знакомы лично
илиже просто переписываются продолжительное время

[kpblc]

<...>Полагаю, что речь идёт о книге: Зуев С., Полещук Н. САПР на базе AutoCAD - как это делается (+ CD) цена: 299,00 руб<...>

Ни себе фига! Я ее за 400 с гаком покупал И еще доставка

<...>Да, и к тому же, там рассматривается AutoCAD 2004, а он сегодня уже не актуален. Сегодня пора уже переходить на AutoCAD 2008... <...>

А программирование (на лиспе) что для 2005 (2004 не пользую уже года 3 как), что для 2006 и дальше со всеми остановками - не сильно отличается. По крайней мере с уровня моих задач.
P.S. Все никак у меня не получается мое "тыканье" отключить Вы меня простите?

Сообщение отредактировал kpblc - 7.6.2007, 12:38

[Гость_ings_*]

Да, нормально... Я ещё недавно не мог отвыкнуть никак к вставке матерных слов через слово. А уж на "ты" - это было в порядке вещей.
У прораба собачья работа, и сам становишься грубым и горластым, как собака. Домашние и жена от меня шарахались, как от чумного. Просто кошмар. До этого я не мог и представить, что могу быть таким. Рабочие на меня просто обижались: чего ты на меня орёшь?!
А мне казалось, что я говорю нормально. Стройка, она и есть стройка... Вообще мне кажется, что у прорабов должен стаж идти 1 за 2, как по горячей сетке. Ну, очень нервная работа...

[Vict]

кодекс и так есть и формальный и неформальный
формальный - большинство всетаки "на Вы" общаются и тд и тп. Хамло сразу банится.
неформальный - многие уже довольно долго и лично знакомы и могут позволять себе подшучивать др над др и тд и тп.

Я когда пришел на форум, в ветке ВК в основном(за исключением) "тыкались", слава Богу потихонечку переходят на Вы, но Т-М еще есть, и к сожалению не банятся(да это и бесполезно, зайдет под другим Ником).
Личное знакомство, на ты, на мой взгляд допустимо в Беседке, а на проф. ветках все таки на Вы культурнее(см. тема Инженер). Но это мое личное мнение....

Сообщение отредактировал Litvinov - 7.6.2007, 13:15

Причина редактирования: вставка гиперссылки на тему Инженер

[Гость_Awarija_*]

на самом деле иногда просто забываешь говорить "Вы" в проф. темах людям, с которыми лично знаком... (тут должен быть покрасневший-застеснявшийся смайл)

[AAANTOXA]

немного не в тему
я бы вообще со всеми "тыкался" , хотя порой сказать на ты язык не поворачивается но зачастую забываю с кем я на ты а с кем на вы

[zeman]

а я и не возражаю, если мне ты-кнут. Если с человеком давно переписываешься, а тем более лично встречались, то не понимаю какая разница в проффоруме или беседке дело происходит. Главное, чтобы человек вменяемый был, разница в возрасте, социальном и профессиональном статусе роли не играет.

[zr84]

Напишете?

Чувствуется рука начальника ....
Есть еще неписаные правила. Уверен, дискуссия идет в нужном направлении.
Выговорившись, обязательно договоримся до чего-нибудь...

[Vict]

Главное, чтобы человек вменяемый был, разница в возрасте, социальном и профессиональном статусе роли не играет.

Все верно, как в бане. Но если Вы пришли в баню, и видите группу людей общающиеся меж собой на ты – Вы понимаете что это компания знакомых, и вряд ли захочется вклиниваться в их диалоги. Тоже самое и здесь. Человек пришел, увидел что компания и ушел. На Вы как то даже демократичней. Кстати, М. Горбачев всем «тыкал», может и поэтому его так не любят…..

[andrey R]

А я вот всем "Выкаю". Чисто рефлекторно. Так привык и полагаю это правильным. Хотя других к этому не призываю. Однако, на форуме мой вариант лучше, ибо "ты" это некий уже интим, а форум по определению обезличен, в этом Vict прав.

[Litvinov]

А я вот всем "Выкаю"...

такая же беда наверное "плохое" воспитание...

[Kult_Ra]

повторюсь:
......................

Нужно какое-то начало...

В начале было слово. И это слово ....
ИМ (или всем) ХО(рошо).

Форум - место встреч специалистов, а не личностей! Не поле битвы за "чувство собственной важности" и не здесь происходит формирование "личной истории".

Как Вы полагаете, следует это учитывать всем создателям постов?
Почему предлагаю - поясню в меру своих возможностей.
Умение общения на форуме появляется не сразу. Что пытаешься сфомулировать, иногда получается неуклюже. То не так сравнил, то сумбурно изложил ... . Приятно, когда тактично подтолкнут и сориентируют, подскажут.
В других же постах явно сквозит какая-то суета вокруг "профиля". Понятно, что все мы "человеки", но нет смысла так вживаться в "образ" и часть поста посвящать защите"чести и достоинства".
....................
Полагаю не надо ничего писать (кодексы) - всё уже в нас заложено обществом(жизнью) - надо просто пользоваться
ИМХО = ИМ (или всем) ХО(рошо) - молодым, и ранним, и поздним, спецам и тем кто в "стадии роста".
К стати -если спец, то в какой-то области, в смежных он так же впитывает с форума недостающее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2007, 20:47