СКВ для Чистых Помещений (ЧП) и Учреждений Здравоохранения, создание нового раздела |
|
|
|
12.6.2008, 19:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
И пользуясь случаем, обращаюсь с очередной просьбой к Вам уважаемые Модераторы. Точнее - просьба старая, а обращение очередное: сделайте Вы, пожалуйста, для тем по Микроклимату Чистых Помещений (ЧП) и Микроклимату Учреждений Здравоохранения отдельный раздел. Лучше будет, если в нём будут два подраздела: для тем по микроклимату ЧП, и для тем по микроклимату помещений Здравоохранения. По большому счёту, микроклимат ЧП в "чистом виде" - это отдельная вентиляция, которая совершенно не требуется для 99% медицинских помещений. Да, и слишком дорогое это удовольствие, а медицина у нас бюджетная. Хотя, во многом они схожи. В защиту особых требований к вентиляции медицинских учреждений можно сказать о жёстких санитарно-эпидемиологических требованиях, которые не нужны в отношении производственных ЧП. И требуется такая вентиляция для ЧП, применяющихся в различных производствах - от фармацевтики, до электроники и сборки спутников при подготовке к космическому полёту. Но тем, касающихся таких ЧП, за весь период существования форума АВОК не более десятка. Так что, может быть, и не разумно будет выделять вентиляцию ЧП в отдельный подраздел. Но повторюсь: так было бы правильно, т.к. Чистые Помещения в производстве и Чистые Помещения в медицине - это две большие разницы. А по деньгам разница может быть в два-три порядка. ----------------- Кстати, такой раздел (или подраздел, как уже существуют подразделы по Защите от шума, по Холодоснабжению, по Технологической вентиляции и по ПДВ) можно было бы создать под патронажем АСИНКОМ XXI, или в тесном сотрудничестве с этой организацией. Мне кажется, что здесь имеется взаимный интерес таких двух крупных организаций, как АВОК и АСИНКОМ XXI. Это способствовало бы популяризации науки о ЧП, и повышению уровня специалистов, работающих или затрагивающих вопросы (или даже - просто интересующихся) организации микроклимата ЧП ( и микроклимата медицинских помещений).
Сообщение отредактировал LordN - 12.6.2008, 22:01
|
|
|
|
|
13.6.2008, 11:40
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
Думаю такой раздел нужен.
|
|
|
|
|
13.6.2008, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Согласен с автором. И в том, что ЧП и ЧПЗ надо разделить, тоже. Неплохо было бы накапливать образцы проектных решений - это бесценный опыт.
Сообщение отредактировал jota - 13.6.2008, 11:51
|
|
|
|
|
13.6.2008, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Да, и ещё одна просьба к Модераторам. Было бы очень желательно отсортировать соответствующие темы из общего раздела и поместить их во вновь образованные подразделы форума. Конечно, при условии, что последние будут созданы (что ещё не факт). В принципе, если бы Елена дала мне на недельку права модератора в текущем разделе форума, я мог бы эту работу сделать. Вообщем, подумайте, уважаемые... В модераторы я не напрашиваюсь (мне оно и даром не нать ), но просто мне проделать это будет сподручнее: я немного занимался ЧП, и затем - медицинскими помещениями, и Интернет у меня дома безлимитный.
Сообщение отредактировал old patriot - 13.6.2008, 19:26
|
|
|
|
|
14.6.2008, 12:23
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795
|
да, раздел конечно нужен такой, и уже пытались его создать, но до конца дело не довели а как вы представляете деление, подфорум ЧП, а в нём ещё подфорум ЧПЗ? ну и если всё разродится, конечно перетаскаем нужные темы
|
|
|
|
|
14.6.2008, 12:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(e.o.l. @ 14.6.2008, 12:23) [snapback]262666[/snapback] подфорум ЧП, а в нём ещё подфорум ЧПЗ? Было бы неплохо разделить. А ещё, внутри разделы: по тех. литературе и методике, статьи; образцы выполненных проектов по ЧП м ЧПЗ, примеры из мировой практики В настоящее время всё расбросано и не классифицировано. Информация теряется..... Тема ЧП и ЧПЗ связана с очень большой ответственностью проектировщика которая напрямую связана со здоровьем людей (ЧПЗ) или крупными инвестициями(ЧП)
|
|
|
|
|
14.6.2008, 13:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Я что-то слабо представляю такое мелкое деление, да и не вижу пока в этом большого смысла... Хотя, .. насчёт литературы. Она несомненно потерялась в глубинах. LordN пару раз выкладывал, на сайте у него они также имеются. Журналов по ЧП не так много, и российские предствлены на указанном выше сайте АСИНКОМ. И по микроклимату медицинских помещений вообще нет никаких журналов. Отдельные статьи появляются,.. за этим надо следить, чтобы тут же к себе в архив скачать. Книги стали выходить по этой тематике. На последней выставке была презентация. Термокул выпустил книгу пару лет назад также. Но в электронном виде их, кажется, пока нет.
|
|
|
|
|
14.6.2008, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Для меня бОльший интерес как раз представляет ЧПЗ, и их системам кондиционирования. Материалов по этому разделу крайне мало, особенно практических решений....на европейских и американских сайтах кроме картинок и общей информации, по практическим решениям ничего в свободном доступе нет. АСИНКОМ больше ориентирован на технологические ЧП, да и вообще уже давно не активен. Я думаю, что раздел в АВОКЕ должен быть ориентирован больше на практику и опыт, выполненные проектные решения, чем на теоретические вопросы ЧП - в этом и должно быть его отличие от АСИНКОМ Повторять статьи и специальные вопросы с других сайтов нет смысла. Достаточно классифицировать ссылки.
|
|
|
|
|
14.6.2008, 14:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Отрадно видеть, что наши пользователи предлагают свои идеи в развитии технической стороны форума, в частности раздела "Вентиляция...". Если есть потребность в новом разделе, то почему бы его не создать? Но - без лишней детализации и дробления на кучу под-подразделов. Думается, что будет достаточно одного объединенного подфорума по чистым помещениям и учреждениям здравоохранения. Внутри подфорума будет достаточно лаконично исмотреться спец. тема с набором ссылок на литературу, разбросанную по "Книгохранилищу" и другим источникам.
И ещё один момент - модераторы НЕ могут менять структуру форума по своему усмотрению. Подобные вопросы находятся в компетенции Администратора.
|
|
|
|
|
14.6.2008, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Остаётся автору официально обратиться к Администратору (голосов только накопить побольше)
|
|
|
|
|
15.6.2008, 8:04
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
с двумя разделами вы явно загнули, хорошо если тем хватит на один. поиск по "ЧП" дал список в полста тем.
|
|
|
|
Гость_Лера_*
|
15.6.2008, 10:55
|
Guest Forum
|
Цитата(jota @ 14.6.2008, 16:32) [snapback]262674[/snapback] Для меня бОльший интерес как раз представляет ЧПЗ, и их системам кондиционирования. Поддерживаю! Думаю данный раздел многим был бы интересен
|
|
|
|
|
15.6.2008, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Один общий раздел внесёт дополнительную путаницу в умы. Она и без этого существует. По большому счёту, если сравнивать с производственными, то самые крутые операционные и боксы можно отнести к ЧП с весьма и весьма мягкими требованиями по чистоте воздуха, где-то класс 100 000 Fed Std 209D USA (ISO 8), который является практически предпоследним для классификации ЧП. Такой класс производственных ЧП поддерживается даже не в раздевалках, а в самых "грязных" коридорах. Этому классу ЧП соответствует примерно кратность воздухообмена 10-20. Для сравнения, классу производственных ЧП с высокими требованиями (скажем 100 Fed Std 209D USA - ISO 5 и 10 Fed Std 209D USA - ISO 4) соответствует кратность воздухообмена 420-600 и скорость потока в рабочей зоне 0,35-0,5 м/с. Впрочем, здесь уже все помещение является рабочей зоной. О разнице в требованиях по перепаду давления, влажности, направленности потока, колебаний температур и говорить не приходится. В большинстве медицинских помещений об этих требованиях и понятия не имеют. Зачастую операционные делаются без кондиционирования (охлаждения воздуха) и без поддержания влажности. Даже уже из этих данных видно, что сравнивать и смешивать производственные ЧП и медицинские категории Ч и ОЧ может только человек, весьма далёкий от вопросов рассматриваемой области.
|
|
|
|
|
15.6.2008, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(old patriot @ 15.6.2008, 18:56) [snapback]262840[/snapback] Один общий раздел внесёт дополнительную путаницу в умы. Она и без этого существует. Двух подфорумов точно не будет. Соглашайтесь на один:-))) Для начала нужно придумать название новому разделу. Есть предложения?
|
|
|
|
|
15.6.2008, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Bers @ 15.6.2008, 13:03) [snapback]262851[/snapback] Двух подфорумов точно не будет. Соглашайтесь на один Не на базаре. Берите, что дают!
|
|
|
|
|
15.6.2008, 14:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(jota @ 15.6.2008, 20:24) [snapback]262856[/snapback] Не на базаре. Берите, что дают! Согласие Администратора на создание раздела (одного) получено. Предлагайте названия нового подфорума.
|
|
|
|
|
15.6.2008, 14:50
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
Думаю для начала достаточно одного раздела, по мере роста возможно создание 2 различных подразделов
|
|
|
|
|
15.6.2008, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(Bers @ 15.6.2008, 14:19) [snapback]262878[/snapback] Предлагайте названия нового подфорума. Инженерные системы Чистых помещений. Проектирование, монтаж, опыт...
|
|
|
|
|
15.6.2008, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757
|
Организация микроклимата в Чистых Помещениях
|
|
|
|
|
15.6.2008, 19:01
|
очистка воздуха
Группа: Участники форума
Сообщений: 746
Регистрация: 1.5.2006
Из: Россия
Пользователь №: 2774
|
_http://www.asincom.ru/sponsors.shtml _http://www.asincom.org.ru/spons.htm может они что думают
Сообщение отредактировал gh5rjn - 15.6.2008, 19:07
|
|
|
|
|
15.6.2008, 20:57
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
мне нравится это Цитата Инженерные системы Чистых Помещений. Проектирование, монтаж, опыт надо только про валидацию че-нить наверно добавить, если оно, конечно, имеет смысл... и сделать в виде отдельного корневого раздела.
|
|
|
|
|
15.6.2008, 21:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Я настойчиво прошу разделить раздел на два подраздела, возможно даже на три (в третий поместить литературу). Раздел надо назвать не слишком длинно, можно по образу текущего, например: " Микроклимат Чистых Помещений и учреждений здравоохранения". Если совсем кратко, то можно так" " Микроклимат ЧП и ЛПУ". Примечание: ЛПУ - лечебно-профилактические учреждения. К ним относятся как поликлиники, санатории, профилактории, так и клиники, больницы, стационары.
|
|
|
|
|
16.6.2008, 6:24
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10759
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
давайте без фанатизьма. давайте пока сделаем отдельный раздел "Инженерные системы Чистых Помещений" потому как проектирование ИСЧП не ограничивается СКВ. а потом уже, по мере накопления материала, можно будет добавить подразделы по больницам и т.д. ok?
|
|
|
|
|
16.6.2008, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Протестую!..
|
|
|
|
|
16.6.2008, 22:19
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2086
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437
|
To Old Patriot Сергей главное раздел создан, можно начинать работать, а уж по мере работы будем вносить коррективы. Никто же не говорт что в таком виде подфорум будет всегда!
|
|
|
|
|
16.6.2008, 22:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
Я не столь оптимистичен. Уж лучше оставить всё, как есть сейчас. Вреда будет меньше.
Сообщение отредактировал old patriot - 17.6.2008, 6:46
|
|
|
|
|
17.6.2008, 9:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Цитата(old patriot @ 17.6.2008, 5:48) [snapback]263273[/snapback] Я не столь оптимистичен. Уж лучше оставить всё, как есть сейчас. Вреда будет меньше. Оставить всё, как есть - это имеется ввиду вернуть все изменения взад? Теперь уж поздно, создан раздел. Посмотрим, что из этого выйдет... Думается, что хуже точно не станет.
|
|
|
|
|
17.6.2008, 21:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131
|
к Модераторам Я не понимаю. В чем дело? Разве технически большая разница: сделать один раздел или раздел с подразделами? И что значит (?) высказывание Цитата Оставить всё, как есть - это имеется в виду вернуть все изменения взад? Когда я вчера писал последнее сообщение, все изменения в структуре форума заключались в организации Вами опроса в текущей теме. Других изменений на форуме на тот момент я не заметил. А опрос мнений может иметь и отрицательный результат. И это также результат. Вы, уважаемые, без лишних церемоний темы отправляете в мусорку, или удаляете. А тут одна неудачная тема, с неудачной просьбой... Да грохнуть её - одно нажатие клавиши... ------------- И что это за выбор названия подраздела: " Инженерные системы Чистых Помещений"? "Инженерные системы" - это понятие, включающее и ВК, и ТМ, и ТС, и ОЭ, и ЭО, и АОВ, и АВК, и ОПС, и пожаротушение, и пр. Если смысл вложен именно такой, то что в таком случае этот обширный подраздел делает в достаточно узком разделе "Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях"? А если смысл ограничивается одной вентиляцией и кондиционированием, то к чему такое многообещающее название? И при чём здесь Чистые Помещения, если в подразделе 99,9% тем, не имеющих никакого отношения к Чистым Помещениям?! --------------------------- Полное игнорирование... Я не понимаю? Я что просил что-то из рук вон непригодное? Предлагал же я нормальное адекватное название, предлагал сделать подразделы с адекватными названиями (и не вводящие окружающих в заблуждение, не требующих из тему в тему объяснять, что обсуждаемые вопросы никакого отношения к ЧП не имеют, и что ЧП - это вообще особый раздел и особая организация вентиляции, требующая специальной подготовки и организации), предлагал же я свои услуги по сортировке и подбору материала... В боулинге встречаешься, вроде нормальные, вполне адекватные люди, но как только начинают рулить, людей словно подменяют... Не понимаю... ------------ Со своей стороны я вынужден реагировать также адекватно. Или как теперь можно говорить: ассиметричный ответ. Прошу и меня понять. Извините, но я вынужден игнорировать новый образованный подраздел "Инженерные системы Чистых Помещений". Пусть с этими Псевдо Чистыми Помещениями разбираются другие. Успехов.
|
|
|
|
|
17.6.2008, 21:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20755
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542
|
Цитата(old patriot @ 17.6.2008, 21:38) [snapback]263681[/snapback] Пусть с этими Псевдо Чистыми Помещениями разбираются другие. Успехов. Жалко, что в пылу спора выплеснули младенца. Я лично надеялся на Ваши критические высказывания и практические советы.... Но если амбиции превыше всего.....будем барахтаться сами...
|
|
|
|
|
18.6.2008, 1:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384
|
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|