системный подход к проектированию, вынесено из "Обвязки водяного калорифера" Опции

[yozik]

У проектировщика на выходе чертежи и спецификация или перечень деталей. Нет у него расчета стоимости изготовления,

А я про точный расчет и не говорил
И чем он руководствуется выбирая из двух (трех, четырех) решений одно?
Просто большинство проектировщиков это делает не задумываясь...
(решает задачу в уме) или они не проектировщики,
а так копи\пасты
Вы в схемах электрических разбираетесь? (автоматы, контакторы там....)
На примерах это объяснять проще...

Дано...
1.сеть 3фазы 400В
2.вентилилятор вытяжной 3фазы 400В ...
(упростим обмотка 1 никаких звезда-треугольник нет)
помещение сухое не пожароопасное
(допустим место отдыха обслуживающего персонала)
проектируем соединение 1 с 2

Эта задача имеет десятки решений..... чем будете обосновывать свой выбор?

Ну не занимается проектировщик расчетом стоимости, нет у него такого документа.

Напрямую расчетом стоимости не знанимается никаких ТКП и т.д он не делает
Но мы же изначально обсуждаем
системному подходу к проектированию
Есть два варианта А и Б
они абсолютно одинаковы по функционалу (делают одно и то же)
они собранны из комплектующих одной и той же фирмы
но собраны по разным схемам и с разным количеством деталей
Какой вариант выберите?

Странный вопрос, мы же не мою личность обсуждаем.

Логичный..
Я проектирую автоматику (шкафы нсли упрощенно)
Вы к примеру гидравлику
Я не смогу подобрать пример из области Вашей деятельности...

[yozik]

У проектировщика на выходе чертежи и спецификация или перечень деталей. Нет у него расчета стоимости изготовления,

А я про точный расчет и не говорил
И чем он руководствуется выбирая из двух (трех, четырех) решений одно?
Просто большинство проектировщиков это делает не задумываясь...
(решает задачу в уме) или они не проектировщики,
а так копи\пасты
Вы в схемах электрических разбираетесь? (автоматы, контакторы там....)
На примерах это объяснять проще...

Дано...
1.сеть 3фазы 400В
2.вентилилятор вытяжной 3фазы 400В ...
(упростим обмотка 1 никаких звезда-треугольник нет)
помещение сухое не пожароопасное
(допустим место отдыха обслуживающего персонала)
проектируем соединение 1 с 2

Эта задача имеет десятки решений..... чем будете обосновывать свой выбор?

Ну не занимается проектировщик расчетом стоимости, нет у него такого документа.

Напрямую расчетом стоимости не знанимается никаких ТКП и т.д он не делает
Но мы же изначально обсуждаем
системному подходу к проектированию
Есть два варианта А и Б
они абсолютно одинаковы по функционалу (делают одно и то же)
они собранны из комплектующих одной и той же фирмы
но собраны по разным схемам и с разным количеством деталей
Какой вариант выберите?

Странный вопрос, мы же не мою личность обсуждаем.

Логичный..
Я проектирую автоматику (шкафы нсли упрощенно)
Вы к примеру гидравлику
Я не смогу подобрать пример из области Вашей деятельности...

[Гость_crm00168_*]

Есть два варианта А и Б
они абсолютно одинаковы по функционалу (делают одно и то же)
они собранны из комплектующих одной и той же фирмы
но собраны по разным схемам и с разным количеством деталей
Какой вариант выберите?

Никакой не выберу, этого недостаточно.

А я про точный расчет и не говорил
И чем он руководствуется выбирая из двух (трех, четырех) решений одно?

Откуда мне знать чем руководствуется, я его даже не знаю.

А я про точный расчет и не говорил

а точный он и не сделает, т.к. не специалист по точным расчетам,
о каких расчетах тогда речь ?

Дано...

Эта задача имеет десятки решений..... чем будете обосновывать свой выбор?

А сколько кратчайших путей от точки А до точки Б ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 19:45

[yozik]

Никакой не выберу, этого недостаточно.

:-) чего недостаточно?
Все у них одинаково... какой бы Вы критерий не придумалм..
у них все одинаково....
Кроме стоимости ....которую Вы не знаете и знать не хотите...

Откуда мне знать чем руководствуется, я его даже не знаю.

А шож Ви мне голову морочите и пытаетесь рассуждать о проектировании

а точный он и не сделает, т.к. не специалист по точным расчетам,
о каких расчетах тогда речь ?

Вот сходите и узнайте....

А сколько кратчайших путей от точки А до точки Б ?

:-) Детей такими вопросами подкалывать будете
Выбирайте
1. Физический смысл прямая между точками (и то если Евклидова геометрия)
2. Кратчайшее по растоянию
3. Кратчайшее по времени
4. Кратчайшее по стоимости
5. Кратчайшее по комфорту
6. Кратчайшее по безопастности
и еще много чего зависит на путь от А до Б

не стоит лохматить бабушку.

В плане что бы не плодить конкурентов? :-)

Потому как в плане повышения культуры проектирования очень даже стоит....
вон crm00168 живой пример
Ничего не желает знать о стоимости
(а это не только деньги на закупку комплектующих, но и человеко-дни, машино-часы)

Сообщение отредактировал yozik - 7.10.2018, 20:11

[Гость_crm00168_*]

:-) чего недостаточно?
Все у них одинаково... какой бы Вы критерий не придумалм..
у них все одинаково....
Кроме стоимости ....которую Вы не знаете и знать не хотите...

А шож Ви мне голову морочите и пытаетесь рассуждать о проектировании


Вот сходите и узнайте....

:-) Детей такими вопросами подкалывать будете
Выбирайте
1. Физический смысл прямая между точками (и то если Евклидова геометрия)
2. Кратчайшее по растоянию
3. Кратчайшее по времени
4. Кратчайшее по стоимости
5. Кратчайшее по комфорту
6. Кратчайшее по безопастности
и еще много чего зависит на путь от А до Б


В плане что бы не плодить конкурентов? :-)

Потому как в плане повышения культуры проектирования очень даже стоит....
вон crm00168 живой пример
Ничего не желает знать о стоимости
(а это не только деньги на закупку комплектующих, но и человеко-дни, машино-часы)

А что собственно проектировщик знает о стоимости, если он ее не считает ?
Проектировщик применяет какой то согласованный набор оборудования, но он не считает стоимость и в общем то не стремится удешевить свой продукт,
часто ему важнее собственная капитализация.

Все у них одинаково...

Срок поставки например

:-) Детей такими вопросами подкалывать будете

если плоскость , то одна, если шар, то бесконечно много

А шож Ви мне голову морочите и пытаетесь рассуждать о проектировании

я не знаю конкретно этого проектировщика, откуда мне знать чем он руководствуется

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 20:48

[yozik]

А сколько кратчайших путей от точки А до точки Б ?

если плоскость , то одна, если шар, то бесконечно много

Из Вас получиться дерь... (плохой) проектировщик...
Подозреваю что и специалист (технолог) вы тоже средненький

Вы мальчик копи/паста (есть пример и вы по нему все делаете незадумываясь)

Я это к чему?

от точки А до точки Б если шар, то бесконечно много

Только в том случае если прямая проведенная из А в Б пересекает центр шара
(проще говоря если А и Б находятся строго на противоположных концах шара)

Как только точки А и Б находятся в произвольных местах на поверхности шара
то кратчайший путь один
и он проходит по хорде образуемой проекцией плоскости проходящей через
точки А, Б и центр шара.

Кроме того слово ПУТЬ я не зря выделил даже если А и Б находятся строго на противоположных концах шара кратчайший путь будет один
Т.к.
Путь-место, линия в пространстве, где происходит передвижение
движение характеризуется направлением (вектор движения)

Так что и с этой стороны кратчайший путь один и находится он в направлении
движения из А в Б

[Гость_crm00168_*]

Возьмите глобус и проведите кратчайшую линию, че спорить то, не понимаю.
Хотел в примере сказать, что одна и та же задача в зависимости от условий может иметь совершенно различные решения.
..........
Проектировщик делает на оборудовании к которому привык и на которое есть базы или какое ему укажут менеджеры.
Обращает внимание на цену, чтобы потом лишний раз не переделывать, если есть какая информация или пожелание заказчика, но
в целом ему безразлично, скорее даже лучше более дорогое, как более обычно качественное.
Иначе может пострадать репутация его и фирмы.


Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 21:47

[yozik]

А что собственно проектировщик знает о стоимости, если он ее не считает ?

дороже-дешевле, порядок цены
(даже если Вы не курите примерную стоимость сигарет знаете)
примерные трудозатраты (построить мост или переплыть на лодке)

Проектировщик применяет какой то согласованный набор оборудования,

Кем согласованный? почему именно этот набор?

но он не считает стоимость и в общем то не стремится удешевить свой продукт,

Среднестатистический? (дерь...й) может так и поступает..
хороший как раз считает и стремиться удешевить
Вот типичный пример общения проектировщиков
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=123777
почитайте... там фразы дороже дешевле очень часто упоминаются...

Срок поставки например

одинаковый (все есть на складе)
Вы так и не ответили на вопрос в схемах разбираетесь?
Я Вам покажу два решения абсолютно одинаковых по всему
но разных только по стоимости реализации (именно за счет проектного решения,
а не за счет чего либо другого)

[Гость_crm00168_*]

я знаю , что часто говорят дороже/дешевле , но в целом это ограничивает проектировщика, начинает скатываться в дешман.
Мой подход например, сначала разработай, потом , удешеви, если надо.
В итоге будет два вида продукции, типа бюджет и стандарт.
О чем Вы пишите , прекрасно понимаю, но сразу и вместе валить содержание и стоимость в кучу
считаю неправильным.

Кем согласованный? почему именно этот набор?

К примеру начальство или менеджеры имеют какие то договоренности с поставщиком или
изготовителем..
...........
Обычно говорю, если че то надо конкретное, например стоимость ххх руб. , то пишите в ТЗ.



Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 22:06

[yozik]

Возьмите глобус и проведите кратчайшую линию, че спорить то, не понимаю.

Одна :-) но не бесконечно много....

Хотел в примере сказать, что одна и та же задача в зависимости от условий может иметь совершенно различные решения.

Так я это и без вас знаю..
Как раз задачей проектировщика и является поиск одного пути удовлетворяющего всех (ТЗ)
из бесконечного (на самом деле конечного) количества вариантов.
Проектировщик не знающий стоимость это путешественник без компаса (к примеру)
да путь он может и найдет, только не факт что это будет кратчайший путь

Проектировщик делает на оборудовании к которому привык и на которое есть базы

А это путешественник который умеет только плавать на лодке, он тоже найдет свой путь..
только он будет долг и извилист..

[Гость_crm00168_*]

Если что то надо - пишите ТЗ, никто не обязан догадываться дешево надо или не очень.
Проектировщику на это нас рать.
............
Любой проект характеризуется тремя составляющими, знаете какими ?

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 22:27

[yozik]

Любой проект характеризуется тремя составляющими, знаете какими ?

Я знаю что Вы хорошо занимаетесь копи\пастой
зачем лишний раз показывать свою безграмотность?
1. быстро
2. дешево
3. качественно
Выберите любой из-двух

Только на самом деле их больше..
Т.к. качество не выражантся в каких либо величинах (это абстрактная величина)
соответственно ее измерить нельзя...
отсюда получается
3. надежно (максимальное время наработки на отказ)
4. долговечно (максимальный срок эксплуатации)
5. практично (удобсто обслуживания)
и еще много чего

[инж323]

быстро, качественно, не дорого. выбирайте любые два.

[Гость_crm00168_*]

Похоже не знаете.
Любой проект характеризуется тремя основными составляющими:
1. Содержание проекта
2. Стоимость проекта
3. Сроки выполнения проекта

Стоимость кстати не всегда на первом месте, бывает важнее п. 3

[yozik]

быстро, качественно, не дорого. выбирайте любые два.

Еще один...
:-)
Нескромный вопрос качественно это как?
если быстро можно измерить
не дорого тоже можно измерить (хотя это понятие относительное)
то вот качественно?????

Давно на живых объектах не были?
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда :-)

[Гость_crm00168_*]

Качественно это соответствие требованиям по качеству

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 22:55

[yozik]

2. Стоимость проекта

А? Че? И кто мне тут доказывал на двух страницах что проектировщик не считает стоимость...


Вы знаете...
Я в отличии от Вас очень даже образованный.... В детстве читали?
"Мы и родник зовем ключем, ключь от дверей тут не причем"

У Вас подмена понятий, за счет использования одинаково звучащих слов
Приведенные Вами высказывания не относятся к области проектирования
(техническая область знаний)

Они из совершенно другой области, (гуманитарной)
это из менеджемента дисциплина
"Управление высокотехнологичными проектами и программами"
Слово проект в ваших высказываниях имеет другое значение

Качественно это соответствие требованиям по качеству

Не смешите мои тапки...

Качественная колбаса произведенная в соответствии с требованиями по качеству
не значит колбаса сделанная из мяса....

:-) каким требованиям?
Заказчика?
Или Исполнителя?
Кто их написал..?

[Гость_crm00168_*]

Проектное управление как раз таки техническая дисциплина, по виду напоминает фбд блоки
Если разрисовать бизнес-процесс, то видно что проектировщик не считает стоимость, он
и не может ее посчитать, для того сметчик нужен.
Хотя может , но при этом он будет совмещать выполнять работу сметчика.
Все прекрасно разрисовывается в виде схемы. кто делает, что делает , от кого получает в каком виде и кому передает.
А то пугаете словами "системное управление" а основ не знаете.

Качественная колбаса произведенная в соответствии с требованиями по качеству
не значит колбаса сделанная из мяса....

:-) каким требованиям?
Заказчика?
Или Исполнителя?
Кто их написал..?

Соответствует ГОСТ - значит качественная.

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 23:11

[инж323]

Еще один...
:-)
Нескромный вопрос качественно это как?
если быстро можно измерить
не дорого тоже можно измерить (хотя это понятие относительное)
то вот качественно?????

Давно на живых объектах не были?
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда :-)

Давно.
С пятницы. И честно более трех не получается за день посетить, а за неделю побывать на каждом хотя бы раз. А тут еще проекты.. блин гребанные, задания на проектирование. КС-ки суют, договоры на ПИР и на СМР, на теплоснабжение и ВК, на подключение и тепловизионку, таблицы нагрузок для ТУ и эскиз №1 и по 50-70 запросов по почте по всяким служебным вопросам( от согласовать ведомость применяемого оборудования в ИТП и принципиальную схему и до а вот этот участок можно покупать и сколь будут стоить ориентировочно наружние сети все и вообще вся инженерка с подключением и сдачами). Эт если очень скромно ответить.
А нескромно если .. то, с переспрашивания.. вы так бойко тут вещает, а сами то чего можете? Или в своих 2-3 % всего СМР объекта и до 5 % от всего ПИР варитесь и то, по вашим же словам, в основном по таким мелким заказчикам, что они скорее не заки, а разовые клиенты. Но такие мелкие разовые взаимоотношения проецируете вообще на весь спектр стройобъектов. Проблемы "муж на час" не для тут.
И у меня нет договоров меньше 13 лямов, и те обычно пачкой по 5-8 штук( ИТПшные на СМР и ПИР).

[yozik]

А то пугаете словами "системное управление"

Не искажайте смысл
"системный подход к проектированию" а не "системное управление"

а основ не знаете.

Очень рисковое заявление, от человека который на протяжении двух страниц эти же основы отрицал...
К человеку который сразу указал откуда Ваши цитатки
(время между своим сообщением и моим ответом гляньте...

Кроме того а не узнали ли Вы все это из той замечательной книжечки
которую я рекомендовал в соседней теме?
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1399853

И как по вашему я бы знал о существовании таких книжечек, если бы не знал основ?

Соответствует ГОСТ - значит качественная.

Там дана точная количественная оценка ...
Кроме того их несколько на рецептуру и на способ изготовления...

Давно.
С пятницы. И честно более трех не получается за день посетить, а за неделю побывать на каждом хотя бы раз.

Резко...
А ничего что фраза еще один относилась и ко мне тоже :-)
Я то написал тоже самое :-)

И после такого обширного опыта Вы будете утверждать что
выражение
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда
Неверно?

[Гость_crm00168_*]

Нет не читал, взял почитать на досуге. пасиб
существование знаете , но применять не умеете, кроме этого есть еще системы менеджмента качества этого уж точно не знаете,
т.к. на первый взгляд галиматья еще та.

Меня больше бизнес-процессы интересуют, уже как своего рода хобби.

в госте не только количественная, есть органолептическая оценка, если
соответствует то качественная.
...........
Когда служил , дембеля пожаловались офицеру , че за х кормят, офицер вызвал повара, тот посмотрел попробовал,
сказал все что положено все есть, а раз так то и претензий нет. жрите че дают.

То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда
Неверно?

Для того другие способы есть.

[инж323]

Резко...
А ничего что фраза еще один относилась и ко мне тоже :-)
Я то написал тоже самое :-)

И после такого обширного опыта Вы будете утверждать что
выражение
То что имеет субъективную оценку не может быть сдано никогда
Неверно?

Извините за перебор в %, вы же лишь шкафы проектируете, а это еще меньший процент ПИР от даже только систем автоматизации, а не от всей слаботочной части проектов объекта одного. да и часто шкафы тех же ИТП сидят просто в ПИРе и СМР подрядчика по ИТП, да и по хладоцентрам тоже.
Субъективною оценку имеет ВСЁ, не зависимо от объективности этой оценки. Даже поза в шпагате Волочковой на фото и цвет тонировки на лобовом в авто в независимости от наличия окошка под датчик дождя.

[Гость_crm00168_*]

К человеку который сразу указал откуда Ваши цитатки

Не понял какие цитатки ? Объяснитесь

И как по вашему я бы знал о существовании таких книжечек, если бы не знал основ?

самые основные основы , про содержание, стоимость и сроки, однако не знаете.
закон Ома своего рода.

Сообщение отредактировал crm00168 - 7.10.2018, 23:48

[yozik]

Субъективною оценку имеет ВСЁ, не зависимо от объективности этой оценки.

Так же как и
Объективную оценку имеет ВСЁ, не зависимо от субъективности этой оценки.

Раз Вы такой профессионал ответье на вопрос
Вы при проектировании стоимость (порядок) решений учитываете?
Ну или точнее стоимость (порядок) пректного решения знаете?
(порядок) в значении примерно ....

Дабы прекратить дальнейший спор....

[Гость_crm00168_*]

Есть другой подход :
Оценка всегда субъективна, т.к оценку может дать только человек.

[yozik]

Не понял какие цитатки ? Объяснитесь

Те три пункта про проект ....
Замете что мы с инж323
ответили Вам абсолютно одинаково
т.к. это из области (техническое проектирование)
в которой мы изначально вели спор...

Вы же ответили по другому....
из области менеджемента...а так как в этом предмете я тоже разбираюсь
я сразу узнал откуда Ваши фразы.....

самые основные основы , про содержание, стоимость и сроки, однако не знаете.
закон Ома своего рода.

crm00168 с yozik играли в шахматы...
То что yozik еще и дзюдо знает,
при игре в шахматы не продемонстрируешь
В шахматы crm00168 начал проигрывать...
и тут crm00168 решил я же дзюдо знаю,
а не продемонстрировать ли мне на yozik пару приемов..."
......
И тут crm00168 обломался ...
выяснилось что yozik тоже знает дзюдо

Вот так это выглядит....

[Гость_crm00168_*]

Вот так это выглядит....

Ну если так считаете, то можете считать. мне ни холодно ни жарко.
По моему какие то детские попытки в чем то уличить.
............
Заметил единственно, что от сборки ящиков ушли недалеко, если вообще ушли.
сами начертили, сами собрали, возможно еще сами прибили вот и весь незатейливый менеджмент.
Но знать Вы по теме проектного управления ничего не знаете, от слова совсем.

Сообщение отредактировал crm00168 - 8.10.2018, 0:53

[инж323]

Те три пункта про проект ....
Замете что мы с инж323
ответили Вам абсолютно одинаково
т.к. это из области (техническое проектирование)
в которой мы изначально вели спор...

Вы же ответили по другому....
из области менеджемента...а так как в этом предмете я тоже разбираюсь

лучше заметьте, что возражения вам более существенные, чем к вашему оппоненту. и насчет того, что вы разбираетесь в менеджменте могу вас уверить как немного с ним сталкивающийся- вы в нем не разбираетесь от слова совсем.

[yozik]

Нет не читал, взял почитать на досуге. пасиб

Да не за что....
Из всего того обилия литературы это на мой взгляд самая удачная

существование знаете , но применять не умеете,

Мы с Вами вели спор не в той области....
Если перейти в область менеджмента
применить управление проектами к процессу проектирования
то даже тогда выясниться что
при "узких" специалистах
(только своя область и ни-ни в соседнюю)
Мы на выходе получим
а) неоптимальный продукт
или
б) увеличение времени (лишние итерации к примеру
проектирование-смета-возврат на допроектирование-смета)
для получения оптимального продукта с первой итерации
специалисты должны быть "широкого" профиля
(своя область отлично и смежные хотя бы плохо, но все )

менеджмента....... на первый взгляд галиматья еще та.

менеджмент действительно галиматья еще та

есть еще системы менеджмента качества этого уж точно не знаете,

Почему же не знаю? очень даже знаю.....
на нормальный русский это переводится как
система управления качеством...
Заметте не
система улучшения качества
Очень хорошо действие этой дисциплины (области знаний)
заметно в пищевой промышленности...
основной тезис на нормальном языке звучит как
Делайте какое угодно дерьмо из какого угодно дерьма
лишь бы потребители вашего дерьма не получили вред
жизни и здоровью (про здоровье еще доказать надо)

что вы разбираетесь в менеджменте могу вас уверить как немного с ним сталкивающийся- вы в нем не разбираетесь от слова совсем.

Вопрос был простой...
Вы при проектировании стоимость знаете?
Прикидку стоимости делаете?

сами собрали, возможно еще сами прибили

не мое...

Но знать Вы по теме проектного управления ничего не знаете, от слова совсем.

Если по Вашему я в теме ничнго не знаю от слова совсем...
тогда как бы я не указал откуда ваши три пункта.....
где логика....

[Гость_crm00168_*]

Если перейти в область менеджмента
применить управление проектами к процессу проектирования

сами же пишите - процесс проектирования, а если это процесс, то и применяйте процессный подход

Мы на выходе получим
а) неоптимальный продукт

каждый должен заниматсья своим делом, если есть желание считать стоимость, то считайте как сметчик например

Делайте какое угодно дерьмо из какого угодно дерьма
лишь бы потребители вашего дерьма не получили вред
жизни и здоровью (про здоровье еще доказать надо)

думаю Вы не понимаете и не умеете использовать на практике.
раз так пишите

Вы при проектировании стоимость знаете?
Прикидку стоимости делаете?

стоимость знаю , т.к. раньше делал что то подобное.
если не знаю, то надо проектировать, потом спецификация, потом считать .
сначала всегда проектировать, потом считать. ни параллельно ни сначала не получится.

откуда ваши три пункта.....

эти три пункта с бизнес-процессами лет 5 точно на форуме пишу, однако Вы про них не упоминаете, думаю потому что поверхностно прочитали, что такое и зачем не поняли, применять не умеете. там есть еще любопытное место , под название "сроки проекта".
С Вашей стоимостью в легкую могут поспорить, кстати по ним тоже должен быть разработан документ.
А какой ?


Сообщение отредактировал crm00168 - 8.10.2018, 8:13

[yozik]

сами же пишите - процесс проектирования, а если это процесс, то и применяйте процессный подход

Я то применяю...
Не применял бы.. не спорили с Вами

каждый должен заниматсья своим делом, если есть желание считать стоимость, то считайте как сметчик например

я не считаю стоимость как сметчик....
я ее "прикидываю" (порядок) и то не для всей системы, а только отдельной части.
я не занимаюсь удешевлением системы удешевляя комплектующие...
я ищу пересечение двух функций (максимальное соответствие системы ТЗ (нормативов)
при минимальной стоимости (см выше не за счет удешевления комплектующих, снижения качества)

думаю Вы не понимаете и не умеете использовать на практике.
раз так пишите

Как раз таки понимаю :-)
То что я написал это результат внетрения системы менеджемента качества на типовом мясокомбинате...
И не на одном...
Не такими умными словами как у Вас зато всем понятно.. и самая суть...

эти три пункта с бизнес-процессами лет 5 точно на форуме пишу,

Как это сочитается с .. регистрация на форуме 2018г :-)