Перенесённые сообщения для очистки темы. Опции

[trubo4ist]

Про 45 градусов знаю, но в холодное время года даже это приводит к чрезмерному охлаждению комнаты.
Это был просто пример того, что если что-то поставил, то проконсультируй, как это работает. А речь шла о Ваших клапанах...
Шахта на крышу, наверняка есть у нас, но внутри чердака она не имеет непосредственной связи с вент-каналами.
Это первый показатель, что у Вас ТЧ.
Кстати, у Вас очень хорошая школа применения ТЧ. В сети есть несколько хороших статей одного из ведущих инженеров по проектированию жилья из Минска. Правда фамилию ее забыл. Но при желании можете обратиться к ней напрямую. Очень хороший специалист.
Вент-каналы сами по себе, шахта - сама по себе.
Очень хорошо. Если все-таки у Вас ТЧ, то очень маловероятно, что у Вас применены вентблоки с перепуском через 2 этажа.
И тогда бОльшее отверстие на Вашем фото и есть перепуск. Т.е., у Вас все штатно. Не считая сильного смещения вентблока.
Про подрез знаю и в дверях, которые были установлены в 1990 году, наверное, подрез в двери ванной был
100%
Пока просто оставляем дверь в ванной приоткрытой на палец, иначе тяга из ванной равна нулю.
Как вариант. Вполне рабочий.

[trubo4ist]

Про 45 градусов знаю, но в холодное время года даже это приводит к чрезмерному охлаждению комнаты.
Это был просто пример того, что если что-то поставил, то проконсультируй, как это работает. А речь шла о Ваших клапанах...
Шахта на крышу, наверняка есть у нас, но внутри чердака она не имеет непосредственной связи с вент-каналами.
Это первый показатель, что у Вас ТЧ.
Кстати, у Вас очень хорошая школа применения ТЧ. В сети есть несколько хороших статей одного из ведущих инженеров по проектированию жилья из Минска. Правда фамилию ее забыл. Но при желании можете обратиться к ней напрямую. Очень хороший специалист.
Вент-каналы сами по себе, шахта - сама по себе.
Очень хорошо. Если все-таки у Вас ТЧ, то очень маловероятно, что у Вас применены вентблоки с перепуском через 2 этажа.
И тогда бОльшее отверстие на Вашем фото и есть перепуск. Т.е., у Вас все штатно. Не считая сильного смещения вентблока.
Про подрез знаю и в дверях, которые были установлены в 1990 году, наверное, подрез в двери ванной был
100%
Пока просто оставляем дверь в ванной приоткрытой на палец, иначе тяга из ванной равна нулю.
Как вариант. Вполне рабочий.

[trubo4ist]

Есть довольно старое Пособие, в котором очень понятно описан принцип вентиляции квартиры при устройстве ВЕ.

Знаю его почти наизусть.

А вот почему его не читают почти все здесь присутствующие - вопрос.
Особенно потому, что написано оно было именно для проектировщиков.

"ПРЕДИСЛОВИЕ
...При этом используются справочные пособия к СНиПу, справочники, рекомендательная и другая литература, содержащая методы теплового и гидравлического расчета систем, указания по их конструированию, характеристики оборудования. Перечисленные документы, ориентированные на специалистов в области проектирования отопительно-вентиляционных систем, затрагивают далеко не весь комплекс вопросов обеспечения нормируемого воздушно-теплового режима в помещениях жилых зданий при минимальном расходе тепловой энергии. Поэтому при составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме."

Особенно умиляет заблуждение про установку вентиляторов на двух верхних этажах. Как один раз, 40 лет назад, выучили, так на этом и застряли.
А в Пособии все очень доступно прописано:

"4.16. Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления."

[инж323]

Но неустановка вентов на двух верхних этажах не обеспечивает расчетный ВО и в экспертизу можно и не заходить. Увы, вынужденное решение, но вентам там пахать не только при "включенной лампочке", а систематически.

[ИОВ]

Но неустановка вентов на двух верхних этажах не обеспечивает расчетный ВО и в экспертизу можно и не заходить.

Это показывает расчёт конкретного ТЧ или это просто устоявшееся мнение экспертизы?

[trubo4ist]

Но неустановка вентов на двух верхних этажах не обеспечивает расчетный ВО

Вы правы...
И они правы...
Опять как в анекдоте.
Эта рекомендация работала, когда были схемы вентиляции по принципу "четный-нечетный" этажи. Т.е., когда два верхних этажа выходили на крышу обособлено. Действительно не хватало перепада.
Потом схемы изменились, а правило запомнилось.
В домах с ТЧ и в схемах, когда перепуск на каждом этаже и все спутники выходят в один сборный канал тяга более стабильна и как правило выше расчетной. И вент действительно становится сопротивлением.

[ИОВ]

Эта рекомендация ... когда два верхних этажа выходили на крышу обособлено. Действительно не хватало перепада.
Потом схемы изменились, а правило запомнилось.

Так именно поэтому мой вопрос про расчёт.
В Рекомендациях по ТЧ указания вполне однозначны:

3.1. ...
Размеры вентиляционных каналов в блоках должны быть такими, чтобы максимальный расход воздуха на одном этаже превышал минимальный расход на другом не более чем в 1,3 раза. В этом случае вытяжные вентиляторы для кухонь верхних этажей не устанавливаются.

Для выпуска воздуха из каналов в теплый чердак на вентиляционных блоках верхнего этажа устанавливаются специальные оголовки, выполняющие роль диффузора воздушного потока. В оголовках следует оставлять отдельные каналы из верхнего этажа.

3.2. ... в объем теплого чердака не выводятся вытяжные ... каналы из ... помещений, оборудованных вытяжной вентиляцией с механическим побуждением... В этих случаях вентиляцию следует устраивать через обособленные каналы, с выпуском воздуха в атмосферу.

[as550206]

Сегодня придут наши специалисты по вентиляции, в том числе инженер. Дайте, пожалуйста, советы. Какие вопросы порекомендуете задать? Что измерить и т.п. и т.д.? Спасибо!

[trubo4ist]

Попросите набросать эскиз вентблока.
Если вас не пустят на чердак, то попросите их сделать фото на чердаке и крыше и скинуть Вам.
Хорошо бы увидеть фото вентблока с чердака вниз. Это если им будет лень делать эскиз.
Чем больше инфы, тем лучше.

[as550206]

Знаю его почти наизусть.

А вот почему его не читают почти все здесь присутствующие - вопрос.
Особенно потому, что написано оно было именно для проектировщиков.

"ПРЕДИСЛОВИЕ
...При этом используются справочные пособия к СНиПу, справочники, рекомендательная и другая литература, содержащая методы теплового и гидравлического расчета систем, указания по их конструированию, характеристики оборудования. Перечисленные документы, ориентированные на специалистов в области проектирования отопительно-вентиляционных систем, затрагивают далеко не весь комплекс вопросов обеспечения нормируемого воздушно-теплового режима в помещениях жилых зданий при минимальном расходе тепловой энергии. Поэтому при составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме."

Особенно умиляет заблуждение про установку вентиляторов на двух верхних этажах. Как один раз, 40 лет назад, выучили, так на этом и застряли.
А в Пособии все очень доступно прописано:

"4.16. Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления."

Поддерживаю Пособие. Ставлю лайк автору пункта 4.16 за проницательность. Кстати, тоже самое относится и к вентиляторам в вент-отверстии туалетов, кухонь, которые недопонимающие жильцы ставят и потом гордятся: - ну вот, посмотри, включаешь свет в туалете и одновременно начинает работать вентилятор, выключаешь - вентилятор останавливается. Замечал также, что включение мощного вентилятора в туалете при открытых дверях кухни, туалета тут же практически опрокидывает даже хорошую тягу на кухне 2 м/c становится <= 0 м/с.

[trubo4ist]

Сегодня придут наши специалисты по вентиляции

Хвастайтесь...

[as550206]

Хвастайтесь...

Показал факты - полное видео эндоскопии обоих участков своего канала-спутника и, особенно, что на фото ниже.
Это верхняя часть(вид снизу-вверх) 1-го участка канала-спутника(накопителя воздуха) с не лишним ли отверстием в вентшахту?
IMHO. Что-то тут соединено мужское с женским, что уродует всю вентиляцию в целом. Ведь с круглого отверстия вверх начинается "мужское" - своего рода "мочеиспускательный" канал(2-ой участок канала-,спутника) и в тоже время имеем слева "женское" - большое преждевременное отверстие в вентшахту. Преждевременное, т.к., в конце 2-го участка имеется вполне логичное такое же отверстие в вентшахту. Надо будет сделать эндоскопию канала-спутника в более современном доме с оптимальной тягой и сравнить.
Даже если будет признано, то, наверное, это не так просто будет "пофиксить". Для кухонного нужно врезаться со стороны коридора на уровне пола 6-го этажа и заделывать и делать там специальный люк на замке.
Вероятно, нужно делать исправление для всех квартир стояков кухонь и санузлов. Только тогда будет полный успех. Надежды на успех малые, но надо хоть разобраться с причиной(причинами).

Прикрепленные файлы

 1_ый_участок_канала_спутника___накопитель_воздуха_Верхняя_часть_с_не_лишним_ли_отверстием_слева_в_вентшахту_Ракурс_1.jpg ( 85,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[solo]

Судя по фото, это стандартная заглушка перед перепускным отверстием из спутника в сборный канал. А маленькая дырочка - просто дефект в заглушке.
Отличие этого вент-блока от стандартных серийных только в том, что заглушка установлена не сразу под воздухоприёмным отверстием квартиры, а у пола. Но тогда такое расположение заглушек в каналах-спутниках, говорит о схеме вент-блока с разбивкой на чётные/нечётные этажи. И выходы спутников 4-го этажа должны располагаться на уровне перекрытия 5-го и 6-го этажей. Иначе не получается.

 схема_чётные_нечётные_2.jpg ( 74,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Сообщение отредактировал solo - 22.4.2022, 2:39

[trubo4ist]

Показал факты - полное видео эндоскопии обоих участков своего канала-спутника и, особенно, что на фото ниже.

И что они сказали?
Кстати, очень качественное фото. Сразу видно, что все так и должно быть.
Посмотрите на белую линию. Она показывает, что это заводское литье и в этом месте и есть перепускное отверстие из канала-спутника в сборный канал.

 авок210422_усиление_тяги2.jpg ( 83,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

Это верхняя часть(вид снизу-вверх) 1-го участка канала-спутника(накопителя воздуха) с не лишним ли отверстием в вентшахту?

Может и лишнее, но оно ни на что не влияет.

имеем слева "женское" - большое преждевременное отверстие в вентшахту.

Это стандартный перепуск.

Надо будет сделать эндоскопию канала-спутника в более современном доме с оптимальной тягой и сравнить.

Как же Вы любите сложные пути, но абсолютно не приемлете простые. Просто до оторопи.
Самое простое - сделать ту же эндоскопию на любом другом канале своего дома. Что может быть проще?
А сделать фото дома еще проще...

Для кухонного нужно врезаться со стороны коридора на уровне пола 6-го этажа и заделывать и делать там специальный люк на замке.

Опять в дебри...
Что значит человек - теоретик.
А с практической точки зрения не подходили?
Кто все это будет делать?
На основании чего?
А Вас не волнует, что этот люк должен быть абсолютно герметичным, да еще и противопожарным?
А как насчет желания соседа иметь люк?
Я даже знаю, что Вы ответите. И ответ опять будет про дебри. При наличии простого.
Попробуйте хоть раз порассуждать как практик...

Вероятно, нужно делать исправление для всех квартир стояков кухонь и санузлов.

Ага, все бегут - волосы назад.

Только тогда будет полный успех.

Будет полная хрень.

Надежды на успех малые, но надо хоть разобраться с причиной(причинами).

Помните анекдот:
"- Далеко ли до Таллина?
- Теперь очень ДАЛЕКО"
Вы уходите все дальше и дальше от результата.
Удачи.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 22.4.2022, 8:00

[as550206]

Спасибо, Solo и Трубочист! Особое спасибо Solo за схему. Хотя, похоже у нас не так(по факту, что вентрешетки у нас на всех этажах, примерно, на одинаковых расстояниях от стены), но я возьму Вашу схему за основу чтобы в дальнейшем воссоздать нашу схему( по жизни никогда ничего не чертил после школы). Если повезет, найду и сделаю копию чертежа вентиляции нашего дома.
Итак, Трубочист утверждает, что малое круглое отверстие - лишнее. Это дефект. Уже хорошо хотя бы то, что "гермафродиты" в вентиляции не приветствуются. Должно быть что то одно.
Далее. Если предположить, что круглое отверстие - дефект и должно быть перекрыто, то тогда весь 2-участок(6 этаж) моего канала-спутника - лишний. Аппендикс. Слепая кишка. Для чего? Ведь там нет никаких других отверстий, кроме точно такого же отверстия. Малое круглое отверстие вверху там заблокировано. Слева есть отверстие в вентшахту. А куда еще? По моей логике - это "воздухоиспускательный" канал, а ниже этажом - канал "накопитель" воздуха - аналог мочевого пузыря человека.
Ниже фото верхушки 2-го участка (качество хуже, т к камера только миниатюрная проходит через отверстие).

Прикрепленные файлы

 2_ый_участок_канала_спутника___предположительно_воздухоиспускательный_канал_Верхняя_часть__Слева_отверстие_в_вентшахту_Ракурс_1.jpg ( 90,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[trubo4ist]

Особое спасибо Solo за схему. Хотя, похоже у нас не так(по факту, что вентрешетки у нас на всех этажах, примерно, на одинаковых расстояниях от стены)

Это как раз говорит, что это унифицированные вентблоки и что у Вас именно так.

Если повезет, найду и сделаю копию чертежа вентиляции нашего дома.

Я Вам уже писал, что не существует схем вентиляции в документации, которые оставляют строители эксплуатационщикам. Самое большее - монтажная схема.

Трубочист утверждает, что малое круглое отверстие - лишнее. Это дефект. Уже хорошо хотя бы то, что "гермафродиты" в вентиляции не приветствуются. Должно быть что то одно.

А еще он утверждает, что это отверстие ни на что не влияет. Не заметили?
Откройте свое окно, если оно пластиковое и посмотрите, внизу каждой створки отфрезерованы два отверстия для стока воды и конденсата, через которые воздух свободно
заходит между двух контуров уплотнения. И тем не менее, воздух по этому контуру почему-то не циркулирует.
Так и с Вашим отверстием: если далее нет выхода воздуха, то и циркуляции нет, а если есть, то оно не ухудшает тягу, а усиливает ее.

я возьму Вашу схему за основу чтобы в дальнейшем воссоздать нашу схему( по жизни никогда ничего не чертил после школы).

А как насчет простых действий:
что сказали специалисты по вентиляции?
схему у них спросили?
фото сделаете?
видео любого другого канала?

Если предположить, что круглое отверстие - дефект и должно быть перекрыто, то тогда весь 2-участок(6 этаж) моего канала-спутника - лишний. Аппендикс. Слепая кишка. Для чего?

Чтобы Вас запутать.
Обратите внимание, что конструкторов вентблока это не сильно волновало. Почему бы?

По моей логике - это "воздухоиспускательный" канал, а ниже этажом - канал "накопитель" воздуха - аналог мочевого пузыря человека.

Ни разу не специалист по мочеиспусканию, посему, Ваша логика мне недоступна.
Особенно про накопитель...

Ведь там нет никаких других отверстий, кроме точно такого же отверстия. Малое круглое отверстие вверху там заблокировано.

Представьте самое простое: это технологическое отверстие.
Когда блок льют, то нужно сформировать каналы в монолите бетона, эти (пусть будут) трубы нужно как-то раскрепить, а потом вытащить. Вот и остается такое отверстие.
В Москве, в современных гипсовых блоках, когда их заливают, заодно заливают и огромную цепь... А потом, в какой-то момент, видимо при распалубке, эту цепь вырывают. И на вентблоке остается след от половины цепи.
Давайте теперь будем гадать, для чего в вентблоке цепь? И почему там след от нее?
Мы можем голову сломать, но ни на йоту не приблизиться к результату. Будем делать схемы, эскизы, пластилиновые модели, компьютерное моделирование...
А результат - НУЛЬ.
Сделайте уже хоть что-то практичное, вместо гадания на кофейной гуще.

Вывод: можно сделать предположение, что у Вас все правильно и работает. Осталось выяснить, что на чердаке и крыше? Единственное в чем нужно убедиться, что чердак достаточно герметичный. Это очень важно, если чердак теплый.
Если не теплый, то тем более нужно разобраться с чердаком.

[as550206]

Трубочисту. Сфоткал створку окна внизу.
Да, там есть, то, что Вы написали. Воздух - отличный теплоизолятор.
Поэтому, вероятно, это предназначено для теплоизоляции.
При всем уважении к Вам, как к специалисту-практику,
эту Вашу аналогию и доказательство не принимаю.
По Вашей логике, мой сосед по стояку с 6-го этажа,
вполне может врезаться в этом месте и сделать себе
высокий, высокий шкафчик с полками, домашнюю аптечку, например.
Согласен, что Вы не специалист по мочеиспусканию,
но просто заменяйте слова "моча" на слово "воздух" и тогда
будет, что Вы - специалист по воздухоиспусканию,
Мочевой пузырь - Воздушный пузырь или Накопитель воздуха,
Мочеиспускательный канал - Воздухоиспускательный канал или канал разгона
воздуха.
Механика жидкостей и механика воздуха, пожалуй, мало чем отличаются.
Природа, Бог долго думали, отбирали варианты прежде,
чем пришли к своим решениям. Поэтому почему бы инженерам
не заимствовать их опыт?
Далее. Даже если бы не было этого очень короткого сужения,
очевидно, для разгона воздуха, а, просто, был бы канал-спутник в 2 раза выше,
то только это увеличило бы тягу в канале ровно в 2 раза, согласно
формуле из той книги 1963 года:
тяга в канале

TvK = h*(UVn-UVv),

где h - высота столба воздуха(2 этажа лучше, чем 1)
UVn - удельный вес наружного(вентшахты на уровне 2 этажа выше) воздуха,
UVv - удельный вес внутреннего(канала-спутника) воздуха
Делаем выводы из этой простой формулы:
1. Чем больше h, тем больше тяга в канале при прочих равных условиях;

2. Воздух в вентшахте(главной реке) должен быть более холодным,
чем воздух в канале-спутнике(притоке главной реки).
Иначе будет обратная тяга.
Вентиляция - прикладная наука.
Уверен она строилась, строится и будет строится на фундаментальных науках:
математика, физика, химия, биология, информатика.
Не исключаю массовых заблуждений по вопросу силы тяги даже среди опытных
специалистов-практиков. Возможно, именно отсюда ноги растут.
Если подтвердится патология с гермафродитной системой вентиляции,
то работ по исправлению будет не меньше, чем, например,
работ по отказу от применения мусоропроводов.

Что касается чердака, то в данный момент у меня нет
туда доступа. Не то, я давно бы выполнил Вашу просьбу.
В первые годы туда был доступ всем кому не лень. Поэтому не исключаю,
что там могли разворовать блоки и т.п. Построено было одно,
а по по факту теперь имеем другое. Теперь все закрыли
и правильно сделали, хотя может и опоздали. Проблема
с чердаком - это совсем другая история. Обязательно все сделаю,
как только появится возможность.
В любом случае Трубочисту и всем участникам обсуждения
огромное спасибо! Вместе мы докопаемся до истины!
Со своей стороны, обещаю не упорствовать если все будет доказано.
Критерий истины - практика, опыт, эксперимент!

Прикрепленные файлы

 Внизу_створки_окна.jpg ( 383,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[trubo4ist]

Сфоткал створку окна внизу. Да, там есть, то, что Вы написали.

Это не то.
А вот то:
 пвх_окна_дренажные_отверстия.png ( 704 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Воздух - отличный теплоизолятор.

Точно.

Поэтому, вероятно, это предназначено для теплоизоляции.

Оригинальный вывод. Сделать дырку, чтобы улучшить теплоизоляцию? Ну-ну. Так давайте сделаем побольше дыр в стенах, чтобы в доме было теплее!
Вы опять не поняли элементарных вещей.

При всем уважении к Вам, как к специалисту-практику, эту Вашу аналогию и доказательство не принимаю.

А еще Вы не видите сусликов. Ваше "принимаю" ни о чем.

По Вашей логике, мой сосед по стояку с 6-го этажа,
вполне может врезаться в этом месте и сделать себе высокий, высокий шкафчик с полками, домашнюю аптечку, например.

При некоторой сноровке - да.
Я своей дочери сделал именно так. Не затрагивая ничью вентиляцию.

для разгона воздуха, а, просто, был бы канал-спутник в 2 раза выше, то только это увеличило бы тягу в канале ровно в 2 раза, согласно формуле из той книги 1963 года:

Формула это хорошо. Но еще бы ее понимать.
Разница высот берется между осью решетки и устьем вентшахты. А это расстояние неизменно и при 3 и при 6 метрах канала-спутника.

Опять проблема с количеством цитат... Далее Ваши цитаты выделены.
2. Воздух в вентшахте(главной реке) должен быть более холодным,
чем воздух в канале-спутнике(притоке главной реки). Иначе будет обратная тяга.
А вот гениальные проектировщики думают с точностью до наоборот. И именно они изобрели ТЧ.
По Вашим формулам тяги летом не бывает. А если воздух в венткамере нагреть, то волшебным образом летом появляется тяга, а не обратная тяга.
Т.е., Ваш вывод опять прямо противоположен законам природы.
Может в консерватории что-то не так?
Вентиляция - прикладная наука.
Уверен она строилась, строится и будет строится на фундаментальных науках:математика, физика, химия, биология, информатика.
Не исключаю массовых заблуждений по вопросу силы тяги даже среди опытных специалистов-практиков.
Так и есть. Только кто Вам сказал, что вы не ошибаетесь в понимании этих законов?
Если подтвердится патология с гермафродитной системой вентиляции, то работ по исправлению будет не меньше, чем, например, работ по отказу от применения мусоропроводов.
Опять в огороде бузина. Что Вы не делаете - все время идете не в ту сторону.
Со своей стороны, обещаю не упорствовать если все будет доказано.
Я не смогу Вам доказать, если вы изначально знаете больше меня. Интересно, а врачей Вы слушаете? Или тоже больше их знаете?
Если у Вас есть вопрос и Вы готовы слушать, то я могу Вам помочь. Если такого желания нет, то Вам никто не поможет.
Вместе мы докопаемся до истины!
Это вряд ли...
Если Вам нужна помощь, то хотя бы отвечайте на вопросы и сделайте хоть что-то из того, что Вас просят.

[as550206]

Разница высот берется между осью решетки и устьем вентшахты.
Любой закон, любая формула имеет ограничения, условия при которых это выполняется.
IMHO. Это утверждение будет верно для изолированного канала(каналов), как, например, в хрущевках. И нельзя механически переносить с хрущевок на более
Здесь же мы имеем СИСТЕМУ каналов, участков канала и должны применять эту формулу - следствие из закона Архимеда, по-моему - отдельно для каждого из них.
Любое отверстие в канале(как в общей веншахте, например) приводит к тому, что мы должны рассматривать отдельно участки между отверстиями и т.п..
Вообще, давайте договоримся. Только конструктивный диалог. Терпение, терпение,....
Без поспешных выводов. Любой из нас может ошибаться, заблуждаться. Посмеемся друг над другом позже.
Все мы - люди-человеки, не Боги. Предположения, правдоподобные рассуждения, гипотезы, аналогии приветствуются. Пока конечный результат отвратительный.
Имеем больной дом. И таких много. Спальню, например, приходится проветривать несколько раз за ночь.
Качество воздуха на кухне когда жена жарит блины см. ниже. А субъективно, кажется, что все ОК.


P.S., Сусликов не там искал, действительно. По-моему, кнопка там даже двигается.

Прикрепленные файлы

 Качество_воздуха_при_жарке_блинов.jpg ( 1,28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[инж323]

напрасно Трубочист ждет.

хотя бы отвечайте на вопросы и сделайте хоть что-то из того, что Вас просят.

Хотя, если дом покрасить зеленой краской, то в нем сразу станет хорошо работать вентиляция. И блины будут пышными и вкусными.

[alem]

Предположения, правдоподобные рассуждения, гипотезы, аналогии

совершенно бесполезны в техническом смысле, всё давно известно и требует только понимания,
с правдоподобными рассуждениями это вам в современную журналистику надо.

[Skaramush]

Просьба, при желании, продолжать здесь.
Этому потоку раздутых сообщений нечего делать в профразделе.

[ИОВ]

Ну, наконец-то!
Новый ТС влез в старую профтему и превратил её в сборник глупых комиксов.

Поражаюсь долготерпению ув. trubo4ist'а.

[Skaramush]

Одна из заповедей инженера - "Имей бесконечное терпение".

[as550206]

1. Предложил бы назвать данную тему так: "Понять вентиляцию",
Тема "Горячая линия" тоже имеет право быть.
2. Так выглядят чердаки наших соседних подъездов 7 и 9 этажей.
Лицо подъездов направлено на северо-восток.
3. Роза ветров.
Как насчет "аэродинамической тени"?
4. Как объяснить парадокс.
Почему у нас после 32 лет эксплуатации воздуховодов у нас все чисто и
такое огромное количество пыли, нечистот в воздуховодах после
47 лет эксплуатации на видео ниже.
В чем секрет? У них нет (теплого, холодного) чердака?
У нас должно быть 32/47*100 = 68% грязи от этого. Ан, нет! Все чисто!
Как так?
Или это фейк, реклама трубочистов?

How 47 Years Of Dust Is Deep Cleaned From Air Vents | Deep Cleaned
https://www.youtube.com/watch?v=e5XQrCLLlyc&t=7s

Прикрепленные файлы

 Чердаки_соседних_подъездов_7_и_9_этажей.jpg ( 589,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 Роза_ветров.jpg ( 127,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Skaramush]

Решили обсудить модерацию?

Отдыхаете от написания сообщений неделю. Для начала.

[trubo4ist]

IMHO. Это утверждение будет верно для изолированного канала(каналов), как, например, в хрущевках. И нельзя механически переносить с хрущевок

Сами придумали? Или кто подсказал?
Т.е., Вы ссылаетесь на книгу 1963 года, т.е., именно тогда, когда строились хрущевки и утверждаете, что для высотных домов нужно считать по этим формулам?

Любое отверстие в канале(как в общей веншахте, например) приводит к тому, что мы должны рассматривать отдельно участки между отверстиями и т.п..

Интересно, на каком основании Вы сделали такой вывод? Чтобы подогнать под ответ?
Вообще-то считается каждая ветка, начиная с самой удаленной вентрешетки. Не нужно фантазировать.

Вообще, давайте договоримся. Только конструктивный диалог.

Оба-на!
Оказывается, я стучусь в открытые двери...

Без поспешных выводов. Любой из нас может ошибаться, заблуждаться.

Кажется, здесь, на форуме, видел такой афоризм: правильно заданный вопрос - уже половина ответа.
Вы же умудряетесь не только неправильно задать вопрос, но и делаете все, чтобы на него никогда нельзя было ответить.
Ваш подход ведет в тупик. А на словах - все правильно.

2. Так выглядят чердаки наших соседних подъездов 7 и 9 этажей.

Фото нужно было, чтобы были видны крышные надстройки. Т.е., делать фото нужно было с точностью до наоборот - с более высокой секции.
В крайнем случае посмотреть по панорамам...
Ладно, я уже за Вас все сделал... Нашел я такие дома на пересечении Клецкова - Купалы. И что бы Вы думали? Конечно - ВСЕ эти дома с ТЧ.
В общем - Вы сами себе придумали проблему.

3. Роза ветров. Как насчет "аэродинамической тени"?

А никак. Ее там в принципе нет. Т.к. шахта выходит вдоль машинного помещения и выше его, то, чтобы получилась Зона, нужен перепад от 4 этажей.
Т.е., и эту причину выкидываем.

4. Как объяснить парадокс. Почему у нас после 32 лет эксплуатации воздуховодов у нас все чисто и такое огромное количество пыли, нечистот в воздуховодах после 47 лет эксплуатации на видео ниже.

Потому, что нашу ВЕ делают гении.
ВЕ находится под разрежением и поэтому пыль на стенках не накапливается. Приходилось обслуживать дома, которым 200 лет (и даже более 300, в Троице-Сергиевой Лавре). Так вот - каналы всегда чистые. Это при том, что их никогда не чистили!!!

В чем секрет? У них нет (теплого, холодного) чердака?

Мозгов у них нет. Это же Пиндостан. А пиндосы, как известно, придурки.
Как Вы вообще туда попали? Там совсем другая система вентиляции. Даже есть подозрение, что это воздушное отопление. И, видимо, отсутствовал один элемент вентиляции.
У Вас есть уникальная способность заниматься не тем, чем нужно. Как Вы это делаете?

Как я уже писал, если у Вас есть практические вопросы, то я готов отвечать.
Если Вы будете нести всякую теоретическую пургу, то без меня. Нет у меня ни сил, ни желания объяснять, что Вы, зная все законы, не знаете, как их применить.

[as550206]

Пока спасибо за ответ! Только не переживайте! Проблема и не одна с вентиляцией у нас, безусловно, есть. Просто, мне нужно подготовить веские аргументы и факты.
В данный момент я даже не уверен(качество видео плохое), что на сверху вентблока 6-го этажа есть отверстие в вентшахту.
Вероятно, что его там нет, вообще. И тогда возникает версия, что венблоки перепутаны местами. Вентблок 5-го этажа (с отверстием в вентшахту) должен был быть установлен на 6-ом этаже, а 6-го(без отверстия) на 5-ом. Т.е., была сделана "рокировка" почему-то. Похоже, это ошибка не строителей, а так было на схеме. Более того "тюбитейка" 6-го этажа, вероятно, одета вверх тормашками.
Имейте ввиду, что у нас применяются спаренные вентблоки, шириной порядка 400мм(на кухне это наглядно видно). В таком случае должна работать схема, что "гадить нужно через 2 участка".(Подслушал эту формулировку по ТВ недавно на другую тему и улыбнулся). . При 2-х изолированных вентшахтах каналы спутники должны впадать в вентшахты через 2 этажа выше. Согласны?
Формула 1963 года верна и показывает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию тяги в изолированном участке с одной и той же плотностью воздуха. Но не факт, что эта потенциальная энергия превратится полностью в кинетическую на выходе из канала.
То есть, если залатать отверстие на 5-ом, то останемся без вентиляции, вообще. Как Вы и писали ранее. Прежде надо обеспечить отверстие на 6-ом.
А насчет чистоты каналов надо подумать. Может и правда наши придумали гениальную схема очистки воздуха от твердых частиц. Но закон сохранения массы в данном случае остается в силе. Куда тогда исчезают(где накапливаются) твердые частицы? Уходят в облака?

[trubo4ist]

(качество видео плохое), что на сверху вентблока 6-го этажа есть отверстие в вентшахту.

Зато фото классное.
Посмотрите на Ваше фото с моей правкой в сообщении №73. Там четко видно, что это и есть перепуск. В бетоне вылита выемка, через которую и происходит переток из спутника в сборный.

И тогда возникает версия, что венблоки перепутаны местами.

Сейчас все вентблоки унифицированы, их нельзя перепутать. Эту ошибку уже давно исправили и теперь не делают правые и левые (или четные-нечетные) блоки, т.к. давно поняли, что монтажник не в состоянии разбираться со схемой вентиляции.
Именно поэтому Вы не найдете схем вентиляции в документации на дом. Как я уже писал, монтажнику выдается монтажная схема, которая ничем не отличается от такой схемы на панели и перекрытия. Монтажнику фиолетово, какая арматура заложена в плиту перекрытия. Для него что канал, что арматура...

Вентблок 5-го этажа (с отверстием в вентшахту) должен был быть установлен на 6-ом этаже, а 6-го(без отверстия) на 5-ом.

Заблуждаетесь.

Т.е., была сделана "рокировка" почему-то.

Сделайте длинную рокировку и уйдете от мата.

Похоже, это ошибка не строителей, а так было на схеме.

Таки начинаете догадываться?..

Более того "тюбитейка" 6-го этажа, вероятно, одета вверх тормашками.

На стройке вообще никогда не приходилось быть? Тогда спросите у тех кто был: кто-нибудь когда-нибудь видел монтажные петли на нижней стороне панелей???

Имейте ввиду, что у нас применяются спаренные вентблоки, шириной порядка 400мм(на кухне это наглядно видно). В таком случае должна работать схема, что "гадить нужно через 2 участка".(Подслушал эту формулировку по ТВ недавно на другую тему и улыбнулся). . При 2-х изолированных вентшахтах каналы спутники должны впадать в вентшахты через 2 этажа выше. Согласны?

НЕТ.
Вам же нарисовали Вашу схему. Смотрите. Изучайте.

Формула 1963 года верна и показывает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию тяги в изолированном участке с одной и той же плотностью воздуха. Но не факт, что эта потенциальная энергия превратится полностью в кинетическую на выходе из канала.

И-и-и?
Посмотрите, как ведется расчет ВЕ жилого дома.

То есть, если залатать отверстие на 5-ом, то останемся без вентиляции, вообще. Как Вы и писали ранее. Прежде надо обеспечить отверстие на 6-ом.

Флаг Вам в руки... Интересно, как у Вас это получится?

А насчет чистоты каналов надо подумать. Может и правда наши придумали гениальную схема очистки воздуха от твердых частиц. Но закон сохранения массы в данном случае остается в силе. Куда тогда исчезают(где накапливаются) твердые частицы? Уходят в облака?

Блин, ну причем здесь закон сохранения массы? Ну хоть немного включайте голову.
А Вы думали, для чего делают вентиляцию? Чтобы все гадости вылетали в облака. Прикинь?

[as550206]

Раньше я смотрел только кухонный канал-спутник. На днях сделал эндоскопию канала в санузле.

Прикрепленные файлы

 Санузел_Участок_0_Отверстие_в_участок_1_Ракурс_2.jpg ( 124,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 Санузел_Участок_1_Снизу_вверх.jpg ( 88,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[trubo4ist]

Ну вот оно - явно выраженное перепускное отверстие. Такое же, как и из сообщения 70, только там ракурс немного другой и его видно не так четко.


Сообщение отредактировал trubo4ist - 29.5.2022, 13:04

Прикрепленные файлы

 авок210422_усиление_тяги4.jpg ( 405,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7