|
|
PEX (потери давления) |
|
|
Гость_PipicatoIII_*
|
13.11.2007, 12:11
|
Guest Forum
|
Никак не могу разобраться с потерями давления на трения при расчёте гидравлики. Для расчёта принял трубы PEX (коэф. шероховатости = 0.007 мм), нашел всевозможные номограммы потерь давления при расходе и т.д. Нашел и ссылки: http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=3855И всё бы хорошо, если бы не 4 е издании И.Г. Староверова «Внутренние санитарно технические устройства» Часть 1. На ст. 212 приведены таблицы для гидравлического расчёта систем отопления стальных водогазопроводных труб при коэф. шероховатости=0,2 мм. Так вот если сравнить, потери PEX трубопровода и обычных стальных труб при равных нагрузках, то потери давления Па/м получаются в лучшем случае идентичны, а в основном и наоборот, потерь больше в PEX трубе!!! Как такое возможно?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
13.11.2007, 12:31
|
Guest Forum
|
Думается мне, это потому что у пекса толщина стенки больше -> меньше Ду. Так же разбирали потери в водоснабжении по Шевелвеу. Если интересно, можете посмотреть... Вдруг на мысли дельные натолкнет...
|
|
|
|
Гость_Stan_*
|
13.11.2007, 12:38
|
Guest Forum
|
У каждого производителя есть таблицы гидравлического расчета для своих труб.
|
|
|
|
Гость_PipicatoIII_*
|
13.11.2007, 14:26
|
Guest Forum
|
Цитата(Stan @ 13.11.2007, 9:38) [snapback]189082[/snapback] У каждого производителя есть таблицы гидравлического расчета для своих труб. Понятное дело что разный. Но какой бы он там не был, шероховатость же не может быть даже близкой к металлическим трубам Буду искать таблицу Шевелева Ф.А
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
13.11.2007, 14:41
|
Guest Forum
|
Цитата(PipicatoIII @ 13.11.2007, 14:26) [snapback]189181[/snapback] Но какой бы он там не был, шероховатость же не может быть даже близкой к металлическим трубам
Буду искать таблицу Шевелева Ф.А Да, но у всех пластиков намного больше толщина стены! как правило, если меняю ф15 сталь на пластик, то меньше ф20 не ставлю. к тому же пластик шумит очень... Шевелев есть на форуме, в разделе "Книгохранилище" только учтите, что там для ХВС.
|
|
|
|
Гость_Stan_*
|
13.11.2007, 15:45
|
Guest Forum
|
Цитата(PipicatoIII @ 13.11.2007, 14:26) [snapback]189181[/snapback] шероховатость же не может быть даже близкой к металлическим трубам
Буду искать таблицу Шевелева Ф.А У РЕХ шероховатость - 0,007-0,01мм
|
|
|
|
|
13.11.2007, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 22.2.2006
Из: Киев
Пользователь №: 2203
|
Проверьте в номограммах, может быть такое, что производители дают сопротивление по ним с учетом местных сопротивлений. P.S. Я имею в виду повороты
Сообщение отредактировал Миша - 13.11.2007, 16:34
|
|
|
|
|
13.11.2007, 18:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(PipicatoIII @ 13.11.2007, 12:11) [snapback]189058[/snapback] Так вот если сравнить, потери PEX трубопровода и обычных стальных труб при равных нагрузках, то потери давления Па/м получаются в лучшем случае идентичны, а в основном и наоборот, потерь больше в PEX трубе!!!
Как такое возможно? Приведите здесь в теме что у Вас получилось - две трубы - PEX и сталь (по конкретному ГОСТу) одного Ду посчитайте реальный проход (сечение) не условный.
|
|
|
|
|
13.11.2007, 20:14
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Гидравлика - наука во многом эмпирическая, посему самый верный способ - взять кусок трубы, проработавшей несколько (десяток) лет на не самом лучшем теплоносителе, и измерить сопротивление на ней опытным путем, затем полученные данные свести в таблицу. Так делают НОРМАЛЬНЫЕ производители. Поэтому сопротивление РЕХ трубы у них при равном Ду может оказаться похожим на сопротивление стальной, но рассчитанной по формулам. Сам при расчете пользуюсь исключительно табличными данными, да еще и оглядываюсь на других производителей аналогичных труб. Выбираю для расчета самые неблагоприятные цифры.
Сообщение отредактировал Alex_ - 13.11.2007, 20:17
|
|
|
|
|
13.11.2007, 20:19
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 43832
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Откуда берутся эмперические коэф в формулах - как раз и мереют - за сотню лет использования стальных труб их вдолб и поперек померили. А с другой стороны например в отопление или в том же теплоснабжении приточек основные потери получаться на регулирующей арматуре поэтому что щероховатость 0,001, что 0.01 особой роли не имеет. Действительно взять наиболее худшие условия и спать спокойно.
|
|
|
|
|
15.11.2007, 0:33
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974
|
Шевелев для холодной воды так что ню другое и там без стакана Вы его не найдете. Оно в коэффициенте не то В не то С уже не помню. Мы вроде бы с ВК обсуждали. Считайте лучше по Альтшулю или Кольбруку не партесь с Шевелевым - добрый Вам совет
|
|
|
|
|
16.11.2007, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482
|
в дине уможете посмотреть там есть граничные значения для пекса
|
|
|
|
|
23.11.2007, 15:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758
|
Беседовал я как-то по телефону с товарищем Сасиным минут 40по этому и другим вопросам. РЕЗЮМ: низкая шероховатость - не панацея, особенно в отоплении. Расходы маленькие, Re - маленькие с уходом в ламинарные режимы, рост лямды... Вывод: диаметры получаются как у стальных труб. Так что похоже, что расчеты у автора темы недалеки от истины. Попробуйте посчитать еще по СП 41-102-98.
|
|
|
|
|
23.11.2007, 15:58
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596
|
Так оно и есть. В водоснабжении иногда получается уменьшить Ду на 1 шаг, в отоплении - никогда. А еще меня бесит, когда при замене радиаторов в квартирах сплошь и рядом видишь металлопластик 20мм наружним диаметром с толщиной стенки 2,8 вместо стальной трубы Ду20. Это сантехник сказал жильцу, чтобы он "двадцатой" трубы и фитингов на рынке купил. Он и купил.
|
|
|
|
|
23.11.2007, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758
|
Цитата когда при замене радиаторов в квартирах сплошь и рядом видишь металлопластик 20мм наружним диаметром с толщиной стенки 2,8 вместо стальной трубы Ду20. Это сантехник сказал жильцу, чтобы он "двадцатой" трубы и фитингов на рынке купил. Он и купил. ПОУБЫВАВ БЫ !!!
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
23.11.2007, 16:50
|
Guest Forum
|
да ладно.. у меня как-то монтажники вместо 50 трубы 32 металлопластик влепили.. а потом удивлялись, че это с верхних этажей жалуются, что им напора не хватает...
|
|
|
|
|
23.11.2007, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 238
Регистрация: 16.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4758
|
Они удивлялись, а Вы при этом смеялись или плакали?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|