Утепление подземных резервуаров |
|
|
|
29.9.2018, 9:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Имеется реконструируемая сеть противопожарного водопровода пром. площадки. Вечная мерзлота. Необходимо установить резервуары с противопожарным запасом воды. Надземные резервуары заказчик видеть не хочет, поэтому придется их заглублять. Хочу применить полимерные (что нибудь типа Флотенковских или Стандартпарковских). Естественно необходимо предусмотреть обогрев (электрообогрев) и утепление. Отсюда вопрос-чем можно утеплить эти резервуары? Если ППУ, то вроде как подобных скорлуп не выпускается. Если какая другая изоляция-то как она сможет противостоять всяким грунтовым условиям и воздействиям? Прошу совета.
|
|
|
|
|
29.9.2018, 9:54
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Изоляция - пенополистирол экструдированный. Максимальной плотности для изоляции фундаментов и оснований. Листовой. Емкость д-б прямоугольная. Разрабатывает обычно конструктор.
|
|
|
|
|
29.9.2018, 12:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 29.9.2018, 11:54) Емкость д-б прямоугольная. емкость -круглая. Точнее-цистергообразная. Заводской готовности. флотенкСтандартпаркИначе-грунтом раздавит Соответственно-листовой ППУ уже не подойдет
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 29.9.2018, 12:51
|
|
|
|
|
29.9.2018, 17:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 244
Регистрация: 25.2.2007
Из: planet Earth
Пользователь №: 6239
|
|
|
|
|
|
29.9.2018, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 29.9.2018, 10:08) Вечная мерзлота. утепление пассивное не спасет. нужен обогрев. резервуар не трубопровод, поэтому где то нужно поставить теплообменник и гонять воду на подогрев. ну или сильно заглубить резервуар на ту отметку, где ниже +4 не бывает (можно посоветоваться с Ёжиком).
|
|
|
|
|
29.9.2018, 20:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(timofeyprof @ 29.9.2018, 22:24) утепление пассивное не спасет. нужен обогрев. Цитата(alexandrpjatkov @ 29.9.2018, 11:08) Естественно необходимо предусмотреть обогрев (электрообогрев)...
|
|
|
|
|
29.9.2018, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Резервуар обмотать греющим кабелем - ноу-хау со знаком минус. Нужна циркуляция воды до источника тепловой энергии ( и обратно). Упс. Если есть только электрическая энергия в наличии, значит где то электрокотел поставить и теплообменник.
Сообщение отредактировал timofeyprof - 29.9.2018, 20:35
|
|
|
|
|
29.9.2018, 20:46
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3441
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
А почему резик в теплухе с кабелем - плохое решение?
|
|
|
|
|
29.9.2018, 20:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382
|
Цитата(Ferdipendoz @ 29.9.2018, 21:46) А почему резик в теплухе с кабелем - плохое решение? зависит от техноэкономических показателей. район, глубина и пр. данные для расчета покажут что целесообразнее, но вечная мерзлота...
|
|
|
|
|
29.9.2018, 22:59
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3441
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Это понятно. Чем циркулирующая вода в качестве теплоносителя лучше электротока?
|
|
|
|
|
29.9.2018, 23:14
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Есть типовые ж\б резервуары под пожарку. Вот к ним подойтет листовой пенополистирол. Зачем тащить пластиковый резервуар на севера - перевозить воздух? Думаю, дорого выйдет пластик. Какой диаметр пластика у тебя получился хоть на обычную фуру влезет? А бетон и арматура на северах есть. По нагреву - видеться так - ТЭН в саму емкость пущай греет до +5 электрой. Еще как вариант, если хочется именно в скорлупе. Трубы ТС в ППУ изоляции с наружным слоем полиэтилен. 1420 мм диаметр. заводские Но по мне оптимален резервуар Ж\Б с ТЭНом внутри. Цитата(Ferdipendoz @ 29.9.2018, 22:59) Это понятно. Чем циркулирующая вода в качестве теплоносителя лучше электротока? Зачем вообще циркуляция нужна? ТЭН внутрь, а не обматывать и топить мерзлоту и терять энергию на растопку мерзлоты. Цитата(alexandrpjatkov @ 29.9.2018, 12:50) Иначе-грунтом раздавит Чем ты давить собрался? Грунт давит, когда ниже глубины промерзания. А тебе закопать то на полметра.
|
|
|
|
|
30.9.2018, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 1:14) Думаю, дорого выйдет пластик. ж/б-тоже не дешевле. Именно по этой самой причине колодцы там предпочитают делать стальными. а из не ж/б колец. А резервуары пластиковые туда кстати возят.
|
|
|
|
|
30.9.2018, 14:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.9.2018, 14:32) ж/б-тоже не дешевле. Именно по этой самой причине колодцы там предпочитают делать стальными. а из не ж/б колец. А резервуары пластиковые туда кстати возят. Возят и в Африку лёд. Вопрос то конкретный в твоём случае резервуар какого диаметра? На обычную фуру влезет? Чтоб без спец перевозки?
|
|
|
|
|
30.9.2018, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 16:53) Возят и в Африку лёд. Вопрос то конкретный в твоём случае резервуар какого диаметра? На обычную фуру влезет? Чтоб без спец перевозки? Диаметр 3 метра длина около 13-14 м. Я давал ссылки выше-там все размеры есть. А ж/б возить туда пожалуй никто не будет. В райцентре производителя ж/б нету, есть только представительство уральского производителя (тысяча км от города) да до объекта от города 70 км чесать. P,S: Туда свою продукцию производители пластиковых резервуаров кстати очень активно возят. Не раз применять приходилось (в том числе и по просьбам самих заказчиков). Не противопожарные резервуары, но по размерам-им подобные вещи.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.9.2018, 15:35
|
|
|
|
|
30.9.2018, 15:56
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.9.2018, 15:21) Диаметр 3 метра длина около 13-14 м. Я давал ссылки выше-там все размеры есть. А ж/б возить туда пожалуй никто не будет. В райцентре производителя ж/б нету, есть только представительство уральского производителя (тысяча км от города) да до объекта от города 70 км чесать. P,S: Туда свою продукцию производители пластиковых резервуаров кстати очень активно возят. Не раз применять приходилось (в том числе и по просьбам самих заказчиков). Не противопожарные резервуары, но по размерам-им подобные вещи. Ты не вкуриваешь. 1. Ширина 3 метра и длина 14 метров - это негабаритный груз с соответствующим разрешением и ценой перевозки. По факту везут воздух в пластике. 2. Производитель ж\б которого нет - это бетон и арматура, не поверю, что на севере ничего не делают из монолита. Тем более сам там запускал бетонный завод. 3. Не вопрос ищи скорлупки на диаметр три метра.
|
|
|
|
|
30.9.2018, 15:58
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3441
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 1:14) Зачем вообще циркуляция нужна? ТЭН внутрь, а не обматывать и топить мерзлоту и терять энергию на растопку мерзлоты. Согласен с ТЭНом, действительно лучше решение
|
|
|
|
|
30.9.2018, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 17:56) не поверю, что на севере ничего не делают из монолита. Иван, специально для тебя часть из одного ТУ примерно из тех же районов. (примечание-обычно колодцы в несеверных районах делают из железобетона) А на севере все ТУ и задания на проектирование, которые я видел, содержат подобные строки. Дорого говорят кольца и прочие ж/б комплектующие возить
Прикрепленные файлы
__.jpg ( 13,22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 44
|
|
|
|
|
30.9.2018, 19:06
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.9.2018, 16:42) Иван, специально для тебя часть из одного ТУ примерно из тех же районов. (примечание-обычно колодцы в несеверных районах делают из железобетона) А на севере все ТУ и задания на проектирование, которые я видел, содержат подобные строки. Дорого говорят кольца и прочие ж/б комплектующие возить Саша я про монолит, а ты мне про сборняк. ЕЩЕ раз для монолита ж\б на север возят цемент, песок, щебень, воду и арматуру. Причем песок и вода могут быть и местными. КСТАТИ чем тебя не устраивает резервуар как раз из стальных труб уже в ППУ изоляции, которые влезают на стандартную фуру?
Сообщение отредактировал Vano - 30.9.2018, 19:07
|
|
|
|
|
30.9.2018, 20:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 21:06) КСТАТИ чем тебя не устраивает резервуар как раз из стальных труб уже в ППУ изоляции, которые влезают на стандартную фуру? Я рассматриваю такой вариант, но пока из-за дефицита времени (проект дали на прошлой неделе а выдать его надо утром во вторник (не учитывая параллельной работы еще по трем объектам)) максимально отдаю подбор оборудования поставщикам (насосную подбираю вместе с резервуарами) и они мне могут предоставить только пластик. Поэтому стальной резервуар-это только запасной вариант. Цитата(Vano @ 30.9.2018, 21:06) ЕЩЕ раз для монолита ж\б на север возят цемент, песок, щебень, воду и арматуру. Иван, предлагаешь 70 км от города бетон возить? Там как бы дорога ведомственная. Не каждой машине каждый раз проехать дадут...
|
|
|
|
|
30.9.2018, 20:27
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.9.2018, 20:06) Иван, предлагаешь 70 км от города бетон возить? Там как бы дорога ведомственная. Не каждой машине каждый раз проехать дадут... Т.е. в 70 км от города не разу не привозили бетон на объект не на одну стройку? А по этой ведомственной дороге точно негабарит с пластиковым резервуаром проедет вообще?
|
|
|
|
|
1.10.2018, 6:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 30.9.2018, 1:14) 1420 мм диаметр. заводские На 100 кубов? Это ж какой они длины? Думаю что не вариант-по размерам на площадке вписаться не смогу. А мне их 6 штук куда то вклинить надо. Я с этими то пока места установки согласовал-кучу геммороев нажил, а тут...
|
|
|
|
|
1.10.2018, 8:02
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3441
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918
|
На стройке какой-нибудь растворо-бетонный узел наверняка будет, как они фундаменты делать будут? Вполне себе можно монолитный ж/б резик подземный сделать и утеплить листовым пенопластом
|
|
|
|
|
1.10.2018, 8:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Ferdipendoz @ 1.10.2018, 10:02) На стройке какой-нибудь растворо-бетонный узел наверняка будет, как они фундаменты делать будут? Вполне себе можно монолитный ж/б резик подземный сделать и утеплить листовым пенопластом Нужно уже готовое решение. Стройки как таковой там нет. Просто "приведение в чувство" старого уже проложенного водопровода с одновременной его небольшой корректировкой и доработкой. Здания на территории уже существуют и построены. Задача стоит применить все по максимуму заводской готовности (и заказчик так хочет и мне так быстрее будет)
|
|
|
|
|
1.10.2018, 11:18
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5163
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
А какие мероприятия против оттаивания мерзлоты будут? Ни разу не видел подземных сооружений на вечной мерзлоте. Всё на ногах максимально, чтобы тепло не передавать земле... Пенополистирол - это фигня. Он не снимает всё тепло, а задерживает основную часть теплопотерь.
Сообщение отредактировал Водяной - 1.10.2018, 11:19
|
|
|
|
|
1.10.2018, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Водяной @ 1.10.2018, 13:18) А какие мероприятия против оттаивания мерзлоты будут? Думал утеплением обойтись
|
|
|
|
|
1.10.2018, 13:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Что-то мне подсказывает, что к утру вторника Александр не примет решение.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 1.10.2018, 15:15) Что-то мне подсказывает, что к утру вторника Александр не примет решение. Уже принял. Точнее нашел того, кто примет.(главное ж вовремя удачно найти а кого переложить решение задачи ) Подбирает один поставщик и резервуары с утеплением и насосную. Точнее уже даже необходимую часть документации прислал (остальное завтра обещал). И-да, резервуар будет стальной в изоляции и с тэнами.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 15:02
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Уже лучше. Но вангую Но поставщик сэкономит на теплоизоляции и подземный резервуар растопит мерзлоту.
|
|
|
|
|
1.10.2018, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20336
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
|
Цитата(Vano @ 1.10.2018, 17:02) Но поставщик сэкономит на теплоизоляции и подземный резервуар растопит мерзлоту. Полагаешь резервуар (хоть и обогреваемый0 с водой, температура которой не выше +5 градусов способен растопить?
|
|
|
|
|
1.10.2018, 15:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44108
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Вопрос толщины изоляции, думаю. Ну и летом не нужно заливать +10-+15 может быть.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|