СП 282.1325800.2023, Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теп Опции

[GASPAR]

Коллеги приветствую
В роддоме Мифстроя появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства". При этом на сайте Росстандарта до сих пор висит инфа что проходят обсуждения изменения №2 к СП 282.1325800.2016.

Что плохого? Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей. Этот маразм пролоббировали ряд чудаков (мягкая формулировка) , часть из которых указана в авторах этого опуса. Мотивируя это тем, что по истечении срока эксплуатации за котлами нет надзора, а это опасно. Так и хочется сказать словами одного деятеля "Дебилы, бл.." Во первых если изучить статистику взрывов и отравлений угарным газом то проблема в этих трагедиях как правило в старых плитах и неработающей вентиляции, а также котлах с открытой камерой сгорания и переворотом тяги. Вместо того, чтобы попытаться выпустить документ, определяющий ответственность за пользование устарелым оборудованием пошли по лёгкому пути - запрет. Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Что хорошего?
Свод правил распространили не только на жилье и связанные с ним встроенные нежилые помещения, но и иные общественные, административные и иные здания, если ставится оборудование до 100 кВт
Наконец -то ввели понятие теплогенератор шкафной наружного типа ТГШн и требования к их размещению. Сыровато, где-то нелогично, но уже что-то

Желающим прочитать или скачать сей опус - вам СЮДА

Читаем, изучаем, изрыгаем проклятия и благодарности.

[GASPAR]

Коллеги приветствую
В роддоме Мифстроя появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства". При этом на сайте Росстандарта до сих пор висит инфа что проходят обсуждения изменения №2 к СП 282.1325800.2016.

Что плохого? Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей. Этот маразм пролоббировали ряд чудаков (мягкая формулировка) , часть из которых указана в авторах этого опуса. Мотивируя это тем, что по истечении срока эксплуатации за котлами нет надзора, а это опасно. Так и хочется сказать словами одного деятеля "Дебилы, бл.." Во первых если изучить статистику взрывов и отравлений угарным газом то проблема в этих трагедиях как правило в старых плитах и неработающей вентиляции, а также котлах с открытой камерой сгорания и переворотом тяги. Вместо того, чтобы попытаться выпустить документ, определяющий ответственность за пользование устарелым оборудованием пошли по лёгкому пути - запрет. Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Что хорошего?
Свод правил распространили не только на жилье и связанные с ним встроенные нежилые помещения, но и иные общественные, административные и иные здания, если ставится оборудование до 100 кВт
Наконец -то ввели понятие теплогенератор шкафной наружного типа ТГШн и требования к их размещению. Сыровато, где-то нелогично, но уже что-то

Желающим прочитать или скачать сей опус - вам СЮДА

Читаем, изучаем, изрыгаем проклятия и благодарности.

[ИОВ]

Правда пока жива редакция СП 7.13130 где ограничение поквартирки - 28 этажей, пока терпимо.

Полагаю, что это уже не так.
СП 7.13130.2013:

5.2. Установку газоиспользующего оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м.

[1] - это уже 8 лет не действующий СП 60.13330.2012.
Но в СП 7.13130.2013 есть указание:

2. Нормативные ссылки
...
Примечание...
Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом.

Заменяющим стандартом является в данном случае СП 60.13330.2020 - по п. 5 Примечаний к табл. Б.1 поквартирное отопление ограничено 3-х-этажными многоквартирными домами.

[GASPAR]

Можно конечно поиграть терминами. Отсылка (1) относится к тексту ДО - требование к установке газоиспользующего оборудования или ПОСЛЕ (1) к этажности?
Тем более что в 2020 году в СП7 внесли изменения, но пункт не претерпел изменений.
Далее там сказано уже без отсылки -При применении систем поквартирного отопления и горячего водоснабжения на газовом топливе для жилых зданий [u]с количеством этажей 6 и более[/u], а также встроенных в них помещений общественного назначения, может применяться только газоиспользующее оборудование с закрытой камерой сгорания.
И пункт 5.2 в существующей редакции принят как раз в 2020 году приказом от 12.02.2020 как единственное изменение (№2) к СП 7.13130.2020 когда очевидно что СП 60...2012 уже умерло

Полагаю, что это уже не так.
СП 7.13130.2013:

[1] - это уже 8 лет не действующий СП 60.13330.2012.
Но в СП 7.13130.2013 есть указание:

Заменяющим стандартом является в данном случае СП 60.13330.2020 - по п. 5 Примечаний к табл. Б.1 поквартирное отопление ограничено 3-х-этажными многоквартирными домами.

Там не ограничение, а рекомендация. Было бы "следует" "как правило" - наверное тогда железобетонно, 3 и не более

Сообщение отредактировал GASPAR - 20.2.2024, 23:22

[инж323]

Гаспар, ну вот вы сетуете на мол взрывы то от просроченных газовых плит и уже не работающей вентиляции. И что, думаете так же не будут просрачивать пользование котлами? Или заталкивать вытяжной зонт над плитой в ВЕ общей и расходом 700 кубов ломать всем верхним и нижним тоже циркуляцию в ВЕ?
И никакие газоанализаторы не спасут, его отключат, что б не мешал своими сигналами. Просто взрываться от котлов квартирного теплоснабжения не подошло время, но и котлы ж состарятся и подключатся к числу устаревших газовых плит и еще и хозяева состарятся к тому моменту и денег не наскрести на новый котел.И окна уже давно с стеклопакетом, который мешает взрывной волне вынести просто стекло и не выбивать нарограждение панельное.

[GASPAR]

Гаспар, ну вот вы сетуете на мол взрывы то от просроченных газовых плит и уже не работающей вентиляции. И что, думаете так же не будут просрачивать пользование котлами? Или заталкивать вытяжной зонт над плитой в ВЕ общей и расходом 700 кубов ломать всем верхним и нижним тоже циркуляцию в ВЕ?
И никакие газоанализаторы не спасут, его отключат, что б не мешал своими сигналами. Просто взрываться от котлов квартирного теплоснабжения не подошло время, но и котлы ж состарятся и подключатся к числу устаревших газовых плит и еще и хозяева состарятся к тому моменту и денег не наскрести на новый котел.И окна уже давно с стеклопакетом, который мешает взрывной волне вынести просто стекло и не выбивать нарограждение панельное.

Наверно нужно лечить причину болезни, а не создавать запреты. Знакомая как-то отдыхала в Дубае, у них в гостинице на 34 м этаже газ. И ничего, живут как-то. Тогда по вашей логике и автотранспорт надо запретить , сигареты, вэйпы и алкоголь - от которых гибнут десятки тысяч людей. Но лучше лишать людей комфорта? И чем отличается жилец в 3 этажном доме от жильца в 5 этажном доме? Тогда уже запрещать всю поквартирку. Маразматики из Мособлагаза и местечковых институтов выпустили очередной идиотский норматив. Руки бы оторвать и пришить туда где им у них место у этих товарищей.
Да, есть проблема стеклопакетов, да есть проблема отключаемых сигнализаторов. Но всё это решаемо. Например что мешает поставить датчики минимальной и предельной тяги в поквартирных вентканалах, что мешает поставить датчики работоспособности сигнализаторов? И вывести на единый пульт? Что мешает поставить спецстеклопакеты для легкосброса? Что мешает вернуть разводку газопроводов в лестничной клетке с установкой приварных кранов и прокладкой в запирающейся вентилируемой штрабе? Не пустил обслужить котел, ЖЭК открыл штрабу, закрыл кран, иди квартировладелец вызывай мастеров.
Опять же, поквартирку с котлами до 3 этажей, а плиты сколько этажей будем ставить? Из можно 9 этажей или как?

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.2.2024, 0:20

[инж323]

О каком еще комфорте вы говорите? У меня централизованное отопление и никаких проблем за 20 лет с отоплением не было, а его при основательном ремонте квартиры не трогал. Это единственная система сохранившаяся с начала эксплуатации самого дома и стояк К1 еще- остальное сменено всё полностью + добавлено всего куча. Дискомфорта не обнаруживаю, окна на разную степень открыты круглый год. Дом без газа.
А какая в Дубае расчетная Т для отопления, не подскажете?
А зачем вам датчики минимальной и предельной тяги в вентканалах- они не изменят работу ВЕ в МКД. У вас какой то мальчишеских подход к решениям, а сколь тысяч\млн. квадратов домов вы построили и сами написали Задание на проектирование и сумели таки воплотить всё написанное в жизнь, пройдя все инстанции( от обоснования и выбора участка и до окончания ... пусть гарантийного срока на здание от застройщика с реализацией построенного и пусть даже оставшегося в управлении карманной УК). Гробить начинают до написания задания на проектирование и с каждым этапом колво угробливателей все больше, а потом появляются собственники с их гопстопремонтными бригадами и дом порой уже не узнать, только моргни. и каждый вещатель истины как и что кто был должен сделать до него и какие места им всем оторвать надо и сейчас он покажет уровень бог, хотя б в запросе цены финишного этапа.

[ИОВ]

Там не ограничение, а рекомендация. Было бы "следует" "как правило" - наверное тогда железобетонно, 3 и не более

Ну вот Вы же выше написАли:

... появился СП 282.1325800.2023«Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов.

Ограничение поквартирного теплоснабжения с котлами для новых многоквартирных зданий высотой более 3 этажей.

А это уже именно нормативное ограничение.
Ваши рассуждения по СП 7 мне не близки, но дело даже не в этом. ПД проверяется одновременно на соответствие № 384-ФЗ и № 123-ФЗ. Наши нормотворцы действуют разобщённо и это уже не первое несоответствие 2-х основных ФЗ для ПД, даже если принять Ваши рассуждения по СП 7 (повторюсь - я не соглашаюсь с Вашими рассуждениями).
Т.е. через некоторое время в перечень № 687 на соответствие № 384-ФЗ будет включён СП 282.1325800.2023 и Вы получите отрицательное Заключение по ПД, выполненной по Вашим рассуждениям об указаниях СП 7 и не соответствующей требованиям № 384-ФЗ.

[GASPAR]

О каком еще комфорте вы говорите? У меня централизованное отопление и никаких проблем за 20 лет с отоплением не было, а его при основательном ремонте квартиры не трогал. Это единственная система сохранившаяся с начала эксплуатации самого дома и стояк К1 еще- остальное сменено всё полностью + добавлено всего куча. Дискомфорта не обнаруживаю, окна на разную степень открыты круглый год. Дом без газа.
А какая в Дубае расчетная Т для отопления, не подскажете?
А зачем вам датчики минимальной и предельной тяги в вентканалах- они не изменят работу ВЕ в МКД. У вас какой то мальчишеских подход к решениям, а сколь тысяч\млн. квадратов домов вы построили и сами написали Задание на проектирование и сумели таки воплотить всё написанное в жизнь, пройдя все инстанции( от обоснования и выбора участка и до окончания ... пусть гарантийного срока на здание от застройщика с реализацией построенного и пусть даже оставшегося в управлении карманной УК). Гробить начинают до написания задания на проектирование и с каждым этапом колво угробливателей все больше, а потом появляются собственники с их гопстопремонтными бригадами и дом порой уже не узнать, только моргни. и каждый вещатель истины как и что кто был должен сделать до него и какие места им всем оторвать надо и сейчас он покажет уровень бог, хотя б в запросе цены финишного этапа.

У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься


Сообщение отредактировал GASPAR - 21.2.2024, 12:36

[razamas]

Коллеги, вопрос даже не в том, что в новой редакции СП 282.1325800 ограничили этажность применения поквартирного теплоснабжения. Нормотворцы в очередной раз выпустили в свет абсолютно ублюдочный продукт.

В заглавии СП написано "Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных ГАЗОВЫХ теплогенераторов", в тексте откуда-то берутся теплогенераторы на твердом топливе.

Формулировки размыли. Ощущение, что в некоторых определениях авторы сами плавают. В п.7.1 указывают, что конструкцию газоходов предусматриваем с учетом требований СП 280.1325800, а через пару абзацев в п.7.4 уже читаем, что коаксиальные газоходы допускаются только в одноквартирных домах и домах блокированной застройки.

Впихнули некий ТГШн - откуда его вытащили? Кто это пролоббировал?

На мой взгляд никто ни о какой безопасности в строительстве при разработке этого СП не был в принципе озабочен. Нужно было освоить деньги, "заслуженный" авторский коллектив привлек за недорого к работе каких-то несчастных студентов, а в результате мы получили вот этот вот высер, по которому как-то нужно работать...

Сообщение отредактировал razamas - 28.2.2024, 15:23

[sometimes]

Добрый день, я бы хотела продолжить.... только села разбирать, и вот в самом начале такой пункт:

4.1 При строительстве новых и реконструкции существующих многоквартирных жилых домов и встроенных в них помещений общественного назначения, а также в одноквартирных домах и домах блокированной застройки и зданиях общественного и производственного назначения с максимальной тепловой нагрузкой до 100 кВт (включительно) в качестве источников теплоты следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.
Применение газовых теплогенераторов с открытой камерой сгорания полной заводской готовности допускается для одноквартирных домов и в домах блокированной застройки.

Это что, котлы открытой камеры сгорания (все атмосферники) - теперь только в частных домах, а в общественных встроенных крошечных теплогенераторных - нельзя теперь?

И вот еще...

При установке теплогенераторов информация об их работе и аварийных ситуациях, включая информацию по работе системы загазованности помещений, должна передаваться на диспетчерский пульт организации, обслуживающей систему внутреннего газопровода сети газопотребления и газоиспользующего оборудования.

Это кто же готов такой сигнал принимать? А эксперт спросит... раньше было написано, что жилых домов - по техническим условиям или ТЗ... как-то так. А сейчас - безапеляционно.

[Гризли]

Del

Сообщение отредактировал Гризли - 14.3.2024, 15:20

[ИОВ]

Это что, котлы открытой камеры сгорания (все атмосферники) - теперь только в частных домах, а в общественных встроенных крошечных теплогенераторных - нельзя теперь?

Почему только теперь? В версии 2016 г. было:

4.1 В качестве источников теплоты для многоквартирных жилых домов и встроенных в них помещений общественного назначения следует применять автоматизированные теплогенераторы на газовом топливе с герметичными (закрытыми) камерами сгорания полной заводской готовности по ГОСТ Р 54826.

[sometimes]

Почему только теперь? В версии 2016 г. было:

нет, я не про многоквартирные со встроенными общественными, там понятно. Я про любую теплогенераторную на автомойке или в сервисе, например. Тут же область применения этого СП стала весьма шире и теперь перекрывает все теплогенераторные в принципе до 100 кВт, а не только встроенные в многоквартирные жд.

Сообщение отредактировал sometimes - 14.3.2024, 15:51

[GASPAR]

нет, я не про многоквартирные со встроенными общественными, там понятно. Я про любую теплогенераторную на автомойке или в сервисе, например. Тут же область применения этого СП стала весьма шире и теперь перекрывает все теплогенераторные в принципе до 100 кВт, а не только встроенные в многоквартирные жд.

Логика современных "нормотворцев" мало поддается пониманию. Судя по редакции да, внутри указанных зданий нельзя такие котлы ставить. Остается только вариант в пристройках. С другой стороны, котлы с закрытой камерой сгорания на порядок безопасней, им не требуется дополнительный приток воздуха в помещение на сжигание газа, КПД таких котлов как правило выше. Вообщем плюсов гораздо больше.

[sometimes]

Логика современных "нормотворцев" мало поддается пониманию. Судя по редакции да, внутри указанных зданий нельзя такие котлы ставить. Остается только вариант в пристройках. С другой стороны, котлы с закрытой камерой сгорания на порядок безопасней, им не требуется дополнительный приток воздуха в помещение на сжигание газа, КПД таких котлов как правило выше. Вообщем плюсов гораздо больше.

Я вот думаю, этот СП перекрывает все теплогенераторные, в том числе встроенные, пристроенные, крышные. Потому что нет четкого определения, о каких идет речь:
"Настоящий свод правил содержит правила по проектированию систем теплоснабжения ........ зданий общественного и производственного назначения ...... с максимальной тепловой нагрузкой не более 100 кВт включительно на базе индивидуальных источников теплоснабжения ........"
*** выкинула лишнее. А под общественные и промышленные здания - да все, что угодно. Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

СП281 сейчас правят и он будет - см. картинку.
Странно, что распространив действие этого СП значительно шире первоначального варианта, осталось при этом старое название. Ну как так-то!

Прикрепленные файлы

 скрин_1.png ( 195,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[ИОВ]

Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

Невозможно!
ПД проверяется на соответствие № 123-ФЗ - несоответствие СП 4 только по СТУ возможно.

А если будет небольшой объект без Экспертизы, то придёт пожинспектор, укажет на несоответствии нормам пож. безопасности и выпишет предписание на устранение несоответствия.

[Evgkarpro]

и если только придёт пожинспектор,
возможно может только в рамках неких очень редких 5-10 лет пpофилaктических paбoт,
и что то обязательно найдет, как несоответствие и докажет и обоснует.
Максимум назначат должностному лицу административное наказание в минимальном размере, предусмотренное санкцией части 1. статьи 20.4. КоАП РФ,
в отношении должностного лица, в виде:
административного штрафа
до 2022 года был 6000 (шесть тысяч) рублей,
теперь уже 20 000 (двадцать тысяч) рублей.

[Галиев]

У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься

У меня тоже центральное отопление, в октябре уже топят. В пятиэтажке напротив, знакомец успел надцать лет назад установить котел взамен колонки, жалуется, что в сентябре, пока не включат централизованное отопление у соседей, газа жгет в разы больше, чем зимой.
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.
Отапливали поселок, наладили централизованное теплоснабжение, котельную новую поставили и т.п. Подходит ко мне бабка древняя, просит, нельзя ли ей вернуть отопление от сети, внуки котел настенный поставили (пятиэтажка литовка), а как он выключится, так, говорит, и мерзну по несколько дней, пока с центра соседи не позовут наладчика.
В райцентре отменили центральную котельную, все без исключения МКД перевели на индивидуалку, за счет администрации. Стены домов украшают ржавые грибки приточки/вытяжки котлов, соседи - дышим глубже!

[GASPAR]

У меня тоже центральное отопление, в октябре уже топят. В пятиэтажке напротив, знакомец успел надцать лет назад установить котел взамен колонки, жалуется, что в сентябре, пока не включат централизованное отопление у соседей, газа жгет в разы больше, чем зимой.
Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.
Отапливали поселок, наладили централизованное теплоснабжение, котельную новую поставили и т.п. Подходит ко мне бабка древняя, просит, нельзя ли ей вернуть отопление от сети, внуки котел настенный поставили (пятиэтажка литовка), а как он выключится, так, говорит, и мерзну по несколько дней, пока с центра соседи не позовут наладчика.
В райцентре отменили центральную котельную, все без исключения МКД перевели на индивидуалку, за счет администрации. Стены домов украшают ржавые грибки приточки/вытяжки котлов, соседи - дышим глубже!

Если через Ж... ставить котел, или ставить в старых домах где нет внутристенных шахт-дымоходов и лепить приставные грибки на фасадах - это слабый такой аргумент за запрет поквартирки. У меня подавляющее количество знакомых живет в высотных домах с поквартирным отоплением и довольны. Вы упомянули о знакомце напротив , который поменял колонку на котел и жалуется на то что в сентябре большой расход газа. Допустим. А в декабре, феврале сколько орн платит относительно соседей? И вы уходите от темы: пишете о частном случае - квартире напротив, старых домах с грибками, бабушке внуки у которой скорее всего котел поставили тупо на старую ёмкую систему отопления. Я же говорю, о новом строительстве, когда весь новый 7,8,9 этажный дом запускается от поквартирки. И в котором все без исключения котлы с закрытой камерой сгорания, внутристенные соосные коллективные шахты выходящие на кровлю, а не в стену, система отопления из современных ППР труб и радиаторов. А нас в прошлый век "нормативцы" шизофреники тянут, вместо того, чтобы идти в ногу со временем. И поверьте - вы больше вдыхаете в день квартирной и уличной пыли , да и выхлопных газов, нежели выхлопа от котлов. Я вижу что просто ГРО (а насколько мне известно это Мосгаз и Мособлгаз инициировали ограничение этажности) проще сидеть на попе ровно, нежели заниматься эксплуатацией. Проведите анализ всех взрывов в многоквартирниках - 80% - проблема старых плит и неработающей вентиляции, наверное около 10% - взрывы баллонов СУГ неправильно установленных или использование баллонов при устройстве натяжных потолков, остальные 10% - старые допотопные котлы с открытой камерой сгорания.

Я уже упоминал выше , что пока действует СП 7.13130 с ограничением высоты домов в 28 метров (хотя его читать можно по разному), и также никто не отменял СП 41-108-2004 с таким же требованием, поквартирка в высотных зданиях пока допустима. Дальше видно будет.

Кстати, а газовые плиты в 9 этажном доме ставить можно?

Я вот думаю, этот СП перекрывает все теплогенераторные, в том числе встроенные, пристроенные, крышные. Потому что нет четкого определения, о каких идет речь:
"Настоящий свод правил содержит правила по проектированию систем теплоснабжения ........ зданий общественного и производственного назначения ...... с максимальной тепловой нагрузкой не более 100 кВт включительно на базе индивидуальных источников теплоснабжения ........"
*** выкинула лишнее. А под общественные и промышленные здания - да все, что угодно. Возможно зато теперь не будет распространяться СП4 и можно будет наконец в магазинчиках ставить снова.

СП281 сейчас правят и он будет - см. картинку.
Странно, что распространив действие этого СП значительно шире первоначального варианта, осталось при этом старое название. Ну как так-то!

Вы выложили скрин документа , который в виде документа на обсуждения выложен на сайте Ростехрегулирования. Я не понял пост. Там также же до сих пор выложен для ознакомления проект изменения 2 к СП 282.1325800.2016, хотя очевидно, что он перекрыт СП 282.1325800.2023 и его можно удалять. Потому не удивлюсь, что вместо СП 281...2016 с изменением 2, мы получим совершенно иной СП 281...2023. А учитывая, что его ещё не утвердили приказом, что в нём в итоге будет написано - одному чёрту известно.

Сообщение отредактировал GASPAR - 21.3.2024, 20:30

[инж323]

У меня тоже центральное отопление, но я забодался мерзнуть в октябре ожидая тепла в доме и задыхаться от жары в апреле, потом мерзнуть в мае, а летом в жару сидеть неделями без ГВС ожидая выполнения регламентных работ. Плюс счет на несколько тысяч получаю за отопление. У брата такая же квартира с настенным котлом с двухконтурным. Комфортно и экономично.
Про Дубай очевидно что газ не на отопление там, а на ГВС. Были до пандемии в Корее, там котельные с каскадом теплогенераторов на минус 2 этаже здания. И ничего, как то всё работает. А у нас "продвинутые" шизофреники нормы изобретают так чтобы сидеть на заднице ровно и ни за что не отвечать , вместо того, чтобы навести порядок в обслуживании систем газопотребления, начинают запретами заниматься

Т.е. вы случайно как бы не замечаете, что личные проблемы с отоплением и вообще с теплоснабжением уносите в решение другим разделом, но никак не хотите заметить , что ваши проблемы с теплом просто бардак или нерадивость УК и устранение бардака вам там нужно через решение проблемы своим разделом, а не решением по теплоснабжению?
Улавливаете разницу? Вы за объемы работ по своему разделу печетесь или за устранение проблем в теплоснабжении зданий?

[Галиев]

Я же говорю, о новом строительстве, когда весь новый 7,8,9 этажный дом запускается от поквартирки. И в котором все без исключения котлы с закрытой камерой сгорания, внутристенные соосные коллективные шахты выходящие на кровлю, а не в стену, система отопления из современных ППР труб и радиаторов.

Это про Ваш новый, современный дом идет речь, Вы, что же, не заметили, или ушли от темы?

Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.

Сообщение отредактировал Галиев - 21.3.2024, 21:22

[ИОВ]

... никто не отменял СП 41-108-2004

Его не нужно отменять, он просто не является нормативным документом

СП Госстроя России ... не могут применяться для оценки соответствия требованиям Технического регламента о безопасности зданий и сооружений.

- см. Разъяснение ФАУ "ФЦС" о статусе СП, принятых до 2010 г.

[инж323]

Первый раз услышал про индивидуальное отопление в МКД в 2002-м году, в январе, когда после 35 градусных морозов пришла оттепель, и оказалось, что в этом новом доме половина квартир зимовала без хозяев, и выморозило их напрочь, а потом водопады по этажам.

увы. Нет недвижимости без хозяина. Если первые годы после ввода в эксплуатацию, то без вариантов квартиры еще не проданные висят в собственности застройщика(не техзаказчика, а именно застройщика) и поскольку практика повсеместная, то за их эксплуатацию отвечает нанятая карманная УК и за квартиры платится с бюджета проекта застройщиком.А зимовать квартиры могут и много лет без хозяина так и так же далее УК отвечает за тепло в них и колотун соседям от малого отопления этих "пустых" квартир.
Снова та "нерадивость УК" и не более.

У дочери в доме куча мест не проданных в гараже и УК их сдает в аренду, но четко тратя суммы с этого по опате коммуналки на эти места машинные и кидая денежку владельцу. И вроде как даже и не собирается теперь их и продавать и собственно там у них даже очередь на аренду таким мм есть, ибо практически весь дом заселен и проживает и с мм во дворе очень туго.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.3.2024, 1:12

[Галиев]

Квартиры в доме были раскуплены полностью. На то время, самые дорогие в городе, эту недвижимость брали ради капиталовложений, а сами владельцы проживали в москвах и парижах. Потому и указал, что "без хозяев" они зимовали, а не бесхозные.
Во втором случае, за ними бы (возможно) посматривали, и не допустили (бы) разморозки отопления, и то не факт. Мобильники у нас тока появлялись, 2002-й год, про диспетчеризацию на них даже и не думали, а бегать по квартирам и смотреть, работает котел или отключился по аварии каждый день ни кто не стал бы. В лучшем случае, обходили бы их раз в неделю, а при том морозе в минус тридцать пять, наверно не успели бы.

[инж323]

Квартиры в доме были раскуплены полностью. На то время, самые дорогие в городе, эту недвижимость брали ради капиталовложений, а сами владельцы проживали в москвах и парижах. Потому и указал, что "без хозяев" они зимовали, а не бесхозные.
Во втором случае, за ними бы (возможно) посматривали, и не допустили (бы) разморозки отопления, и то не факт. Мобильники у нас тока появлялись, 2002-й год, про диспетчеризацию на них даже и не думали, а бегать по квартирам и смотреть, работает котел или отключился по аварии каждый день ни кто не стал бы. В лучшем случае, обходили бы их раз в неделю, а при том морозе в минус тридцать пять, наверно не успели бы.

Вы очень правильно и простым языком внесли уточнение и это хорошо, ибо по первому сообщению возникало много мутных разнотрактований и это не правильно. А сейчас очень понятно и хорошо и без разночтений.
Спасибо.
Мне очень не нравится схема с квартирными котлами и это проблемы уже не по одному разделу, а уже нескольким , как в плане надежности и обеспеченности.
Какая категория по электре в доме на квартиры? Максимум практически вторая, ну и как с отоплением в таком случае? Это не ДУ и не ИТП дома с первой категорией. Так же и по газу. Больше точек риска непредвиденного, а риск висит именно на собственнике квартиры и на второй чаше весом некая эфимерная "мне регулировать удобно, когда хочу тогда включу, меньше платить" и они не перевешивают ущерб от рисков когда уехал и кто в квартиру пойдет следить? А как от умников ставящих отопление на время отьезда на минимум дабы стены не промерзли?
Вобщем в двух словах игра не стоит свеч.Это не считая многой канители со сдачей и бандой котлов и системочек квартирных пока не передали собственнику. И + ограничения по планировкам.
А вот у свояка сосед с верхнего этажа(через два) снес вентблок на кухне, уже лет 7 как и так и не хватило им терпения добиться восстановления. Себе он вывел на фасад и вентиляцию кухни и СУ. Хорошо хоть без газа дом. П-44 5-й этаж, снесли на 7-м.В квартиру никого не пускают, даже звонок отключен.

[ИОВ]

Мне очень не нравится схема с квартирными котлами и это проблемы уже не по одному разделу, а уже нескольким , как в плане надежности и обеспеченности.
Какая категория по электре в доме на квартиры? Максимум практически вторая, ну и как с отоплением в таком случае?

Мне тоже не нравится поквартирное отопление котлами в многоэтажках. Но, что касается электроснабжения, в СП 282 есть указание:

10.16 В зависимости от технических условий на электроснабжение дома на специально оговоренных заказчиком условиях в задании на проектирование следует предусматривать установку устройств бесперебойного электропитания теплогенераторов на случай временного отключения электроэнергии ...

[инж323]

так оно так, но когда увидит зак смету на ИБП на такие мощности, то плохеет ему от сумм и бюджета на такое нет. И на покупателя квартиры не перевесить затраты. Проще поморгать глазами и застенчиво произносить, как мантру, а в ЗнаП не включили и в бюджете нет на это средств.
И потом - не многие спецы по разделам так сильно будут за это спорить с руководством компании застройщика и руководством проекта. Оно им надо, так себе нервы убивать?
Да и по любому крышная выйдет дешевле суммарной мощности на весь дом и будет при этом при квалифицированной обслуге и с доступом и мониторингом круглосуточно. Хотя и крышки мне тоже не нравятся, даже наделав их пару тройку десятков.

Сообщение отредактировал инж323 - 22.3.2024, 14:50

[GASPAR]

так оно так, но когда увидит зак смету на ИБП на такие мощности, то плохеет ему от сумм и бюджета на такое нет. И на покупателя квартиры не перевесить затраты. Проще поморгать глазами и застенчиво произносить, как мантру, а в ЗнаП не включили и в бюджете нет на это средств.
И потом - не многие спецы по разделам так сильно будут за это спорить с руководством компании застройщика и руководством проекта. Оно им надо, так себе нервы убивать?
Да и по любому крышная выйдет дешевле суммарной мощности на весь дом и будет при этом при квалифицированной обслуге и с доступом и мониторингом круглосуточно. Хотя и крышки мне тоже не нравятся, даже наделав их пару тройку десятков.

Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.3.2024, 19:08

[инж323]

Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.

т.е. вы всё равно будет изображать незнание оплаты за отопление в домах с любыми СО(схемно)? Никакие регуляторы не могут изменить величину оплаты за отопление при централизованном теплоснабжении дома и только квартирная схема может дать обоснование уменьшить свою как бы часть по своему счетчику квартирному тепла, но тут же иметь тоже колво в виде отопления общедомовых мест? Похоже предположение насчет как бы так придумать и влезть в решение неких раздуваемых проблем с своими решениями якобы, но через свой раздел у вас всё же превуалирует. Крышка то тепло в дом дала и сколь себе не прикручивай расход, то в квитке будешь иметь просто большую часть в виде общедомовые оплаты на отопление и все эти ухищрения бесполезны, как и ратования за подобные схемные решения.

[Галиев]

Сейчас многие дома с крышками делаются с индивидуальными квартирными теплопунктами. Так что вопрос промерзания квартиры и системы отопления при "безхозных" также насущ. При этом недавно жильцы одного известного мне 21 этажного дома, введённого в эксплуатацию в 2012 году с крышной газовой котельной с удивлением узнали, что требуется замена большинства котлов по причине износа (у них 3 котельных на секциях дома каскадом из 14-20 котлов каждая, котлы по 98 кВт), а денег на их замену нет. При этом в доме 1/4 часть квартир также сдается летом в курортный сезон, а зимой пустует.
Поквартирку и крышку можно любить или нет, но они в разы дешевле и комфортнее чем тепло от теплоцентрали.

ТМ-100?