|
|
КПД при использовании РОУ |
|
|
Гость_michurinec_*
|
12.8.2008, 23:37
|
Guest Forum
|
Здрасть! Разьясните мне (теплотехникой раньше не занимался) пожалуйста такую вещь... РОУ можно представить как обычный смеситель? При редуцировании теряется энергия? В смесителе мы просто смешиваем горячую и холодную воду и КПД при этом сохраняется, потому что мы лишнюю температуру горячей воды переводим в ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ количество тёплой. В РОУ сначала тоже происходит механическое смешивание холодной воды и горячего пара, но потом вода испаряется и превращается в тот же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ пар с сохранением энергии. А то везде говорят что РОУ используется только для уменьшения температуры и давления пара, а про сохранение энергии - молчок. Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
14.8.2008, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 5.7.2007
Пользователь №: 9857
|
1. РОУ-редукционно-охлаждающее устройство, назначение снижение давления( и температуры) пара. 2. Дроссель + вспрыск воды. 3. Энергия пара переходит в тепло. 4. Понятие к.п.д. к смесителя не применимо, он не вырабатывает энергию. Сохраняется общее количество тепла , но более низкой температуры. 5. Пар не тот же а более низких параметров. В дополнении к энергии есть понятие эксергии . И без нее трудно анализировать процессы смешения.
|
|
|
|
|
11.12.2015, 17:21
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.4.2007
Пользователь №: 7238
|
Хотелось бы оживить тему! Вопрос тот же: есть потеря энергии пара или энергия сохраняется в большем количестве пара?
|
|
|
|
|
12.12.2015, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 31.8.2015
Пользователь №: 276684
|
Цитата(Said @ 11.12.2015, 21:21) Хотелось бы оживить тему! Вопрос тот же: есть потеря энергии пара или энергия сохраняется в большем количестве пара? если вы интересуетесь с точки зрения расчета образования пара из абсолютно черного тела при падении в черную дыру с учетом корреляции по тепловому излучению тела с воздействием на межядерные взаимодействия гравитационной составляющей, то вопрос этот, действительно, серьезный и так, с кондачка, на него не ответишь. если же нам нужно рассчитать РОУ, то такой вопрос даже и возникать не должен.
|
|
|
|
|
14.12.2015, 18:35
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 18.4.2007
Пользователь №: 7238
|
Я рад, что вопрос заставляет погрузиться в познания черных дыр и межъядерных взаимодействий, но мой инетерес не в этом. Расчитыать РОУ мне не надо, мои знания в энтальпиях и вообще вопросах парообразования оставляют желать лучшего, но я не стремлюсь все знать. А по образованию я не теплотехник. Вопрос в том что для получения перегретого пара мы затрачиваем большую энергию топлива чем для получения насыщенного. В РОУ куда эта энергия девается, или куда не девается!
|
|
|
|
|
17.12.2015, 6:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Думаю этот вопрос соотносится с соседней темой о паровой машине. Недавно тут пояснили, что редуцирование изоэнтальпийный процесс и получается потерь тепла на редуцировании нет. По введении воды на охлаждение получаем больше массы пара с низкими параметрами. А если ставить винтовую машину для генерации вместо РОУ, тогда получим меньшее по сравнению с РОУ количество пара с низкими параметрами. И получается есть ли смысл ставить винтовую машину?
|
|
|
|
|
5.2.2017, 23:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 17125
|
Уважаемые коллеги, поясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что на РОУ тепловых потерь нет, но есть потери эксергии, а для компенсации этих потерь в котле сжигается топливо?
|
|
|
|
|
6.2.2017, 9:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Топливо сжигается для получения тепла, получения пара в количестве, необходимом потребителю с учётом потерь. ПРоцесс дросселирования теоретически проходит по адиабате. Реально - потери естественно есть. ЧТО надо?
|
|
|
|
|
6.2.2017, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 17125
|
Необходимо сравнить работу парового котла с РОУ и другого котла без РОУ, но с конечными параметрами пара равными параметрам после РОУ. С одной стороны процесс расширения идет без потерь тепловой энергии, но книги пишут о снижении эксергии на РОУ. До конца не пойму физического смысла эксергии. В каком из котлов, при прочих равных, затратны на топливо будут больше?
|
|
|
|
|
6.2.2017, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Например. Без РОУ - всё, что вышло с котла, то и у ВСЕХ потребителей. С РОУ - в котле поддерживаются максимальные параметры. Часть пара напрямую с котла уходит к одному (группе) потребителей (как правило самых мощных), после РОУ (одноо или нескольких) - пар поступает к низкопотенциальным потребителям с НУЖНЫМИ им параметрами. Без РОУ каждый потребитель будет вынужден давление и расход нужного ему количества пара регулировать у себя (и опять, например, в котле 14 атмосфер, есть потребитель, которому нужно 10, без РОУ при отсутствии расхода у любого потребителя перед входным запорном органом будет давление котла (гидравлика, однако). Апсолютно, всё, что написано. категорически, ИМХО
|
|
|
|
|
6.2.2017, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 17125
|
Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм. Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше?
|
|
|
|
|
6.2.2017, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Хорошие давления. Без тепловой схемы - трудно сказать. Нужно считать весь цикл. А так. Голые цифры - ничего не скажут. В первом случае - энтальпия пара выше (это естественно). Но - расход у потребителя - меньше (если у потребителя - всё нормально). Кароче - мало информации
|
|
|
|
|
6.2.2017, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 17125
|
причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров. Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа?
|
|
|
|
|
6.2.2017, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Forestw @ 6.2.2017, 11:14) Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм. Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше? У котла со "100 атм" кпд может быть ниже из-за более высокой температуры теплоносителя.
|
|
|
|
|
6.2.2017, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4207
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830
|
Цитата(Forestw @ 6.2.2017, 12:17) причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров. Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа? Ну, блин, энтальпию посчитайте. Два котла, тоннаж одинаков, давление выше, что не понятно-то? Дополнительное оборудование требует дополнительных затрат на эксплуатацию. Повышенное давление должно быть обосновано, потерями по трубам, снижением диаметров тех же паропроводов и т.д и т.п., а еще и стоимость капитальных затрат...
|
|
|
|
|
6.2.2017, 13:05
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12221
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
|
Цитата причем тут потребитель? На выходе пар и в первом и во втором случае одинаковых параметров. Мочало... начинай сначала. Есть ли потери в РОУ? Какой котел сожрет больше газа? Вообще, потерь в РОУ нет, теоретически. Вся энергия, которая при прохождении сопла преобразовалась в кинетическую, воспринимается паром обратно и считается никуда не девшейся, и количество кДж/кг остаётся прежними. и газа должно жрать одинаково, вроде бы как. Рассуждения же из серии "какой котёл сожрёт больше газа" начисто лишены практического смысла, поскольку нагрев воды в котле отражает лишь часть теплового цикла, и если в теории можно говорить, что да, для получения на выходе одинакового количества пара с одинаковыми параметрами вроде бы как должно расходоваться одинаковое количество тепла, и следовательно, и топлива тоже, пусть там будет 40 кгс напрямую с котла, а тут 100/40 через роу, но... Исходные параметры разные. Процессы, хоть и похожие, тоже разные. И что там даст в итоге интеграл в is-диаграмме, все давно забыли, а кто-то и не знал вообще. И вовсе не обязательно, что Цитата У котла со "100 атм" кпд может быть ниже из-за более высокой температуры теплоносителя. Он может быть и выше, смотря как используется улетающее в трубу тепло. В общем, спор идёт, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа, и однозначно можно сказать, что: 1) весят они одинаково, но 2) железо в любом случае тяжелее.
|
|
|
|
|
6.2.2017, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Машинист @ 6.2.2017, 13:05) Он может быть и выше Более определённая ситуация у одного котла, при одном и том же режиме работы горелок (при одном и том же располагаемом тепле): там при давлении пара 100 потери тепла с уходящими газами будут однозначно выше, чем при 40.
Сообщение отредактировал Смит - 6.2.2017, 13:27
|
|
|
|
|
6.2.2017, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 30.3.2008
Пользователь №: 17125
|
Цитата(Машинист @ 6.2.2017, 13:05) Он может быть и выше, смотря как используется улетающее в трубу тепло. В общем, спор идёт, что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа, и однозначно можно сказать, что: 1) весят они одинаково, но 2) железо в любом случае тяжелее. Спасибо. Понял.
|
|
|
|
|
6.2.2017, 19:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262
|
Нужно смотреть схему котельной/блока. Если температура питательной воды, температура подогрева воздуха и конструкция одинаковая. То КПД котла будет одинаковым. Но конструкция не может быть одинаковой в Барабанном котле из-за разной скрытой теплоты парообразования при давлениях 4 и 10 МПа. Соотношение подогревательных-испарительных-перегревательных поверхностей нагрева будет здорово отличаться. Основные потери: 1. Цена котла - на 10МПа будет дороже чем на 4 МПа. Плюс ещё РОУ. 2. Питательный насос на 10МПа будет дороже и кушать электричества будет больше.
Для прямоточного котла в принципе можно сделать котел работающий на давлении на выходе 4-10 МПа. А можно и на 4-24 МПа.
|
|
|
|
|
6.2.2017, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Давления пара немаленькие (относительно). Без описания технологии (хаарктеристики потребителей) трудно што-то советовать.
|
|
|
|
|
7.2.2017, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 218543
|
Вот тоже мне интересно, чисто теоретически, хотя в котельных с РОУ не работал. Имеем к примеру 2 котла БЭМ25/24/380 и ДЕ 25/14, и тепловой пункт с подогревателем ПСВ, для работы надо ну скажем 20 тонн пара в час, с давлением 10 кгс и температурой 170 градусов. Какой котел будет экономичнее по газу ДЕ без РОУ или БЭМ с РОУ, ведь как я понял при охлаждении и снижении давления пара энергия не теряется ? Ну не до сотых долей кубометра газа конечно, но всё же...?
|
|
|
|
|
7.2.2017, 23:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Просто так котёл с перегревателем не устанавливают. Пар должен полезно отработать всю свою энтальпию. Если этого нет (нет конденсатоотводчиков и пр.) То сравнивать бессмысленно.
|
|
|
|
|
8.2.2017, 6:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 25.2.2011
Пользователь №: 95959
|
Цитата(Valiko @ 7.2.2017, 23:19) Если этого нет (нет конденсатоотводчиков и пр.) То сравнивать бессмысленно. Да, там, наверное, и трубопроводы-то не все смонтированы...
|
|
|
|
|
8.2.2017, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945
|
Цитата(Смит @ 8.2.2017, 5:05) Да, там, наверное, и трубопроводы-то не все смонтированы... Походу,что да. Самое главное. чтобы "газу меньше хавал"
|
|
|
|
|
15.9.2022, 16:33
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 28.4.2021
Пользователь №: 390890
|
Цитата(Forestw @ 6.2.2017, 11:14) Никаких потребителей не рассматриваем. Рассматриваем два котла: 1) 100 атм с РОУ100/40 2) 40 атм. Пусть вырабатывают одинаковое количество пара. В каком случае топлива будет тратиться больше? Обновлю вопрос и тему. Так какой ответ: с РОУ или без РОУ?
|
|
|
|
|
21.11.2022, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 17.8.2022
Пользователь №: 407983
|
Цитата(VGV @ 15.9.2022, 21:33) Обновлю вопрос и тему. Так какой ответ: с РОУ или без РОУ? Без РОУ конечно, зачем вам нагревать пар до 440 и 40 кг а потом охлаждать до 250 , если можно сразу до 250 или меньше нагреть с меньшим давлением. И схемы проще гораздо и металлоёмкость меньше.
|
|
|
|
|
22.11.2022, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1659
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378
|
Цитата(Иркутск @ 21.11.2022, 12:25) Без РОУ конечно, зачем вам нагревать пар до 440 и 40 кг а потом охлаждать до 250 , если можно сразу до 250 или меньше нагреть с меньшим давлением. И схемы проще гораздо и металлоёмкость меньше. Не так быстро коллега. Топикстартер говорит, что ему условно нужно 100 т/ч пара 40 и он выбирает - взять котел на 100 т/ ч пара 40 или котел на 50 т/ч пара 100, а потом ему на выходе в РОУ давать ещё 50 т/ч ХОВ. Готовы ли Вы для этих кейсов сразу сказать, где будет меньше потребление топлива?
|
|
|
|
|
22.11.2022, 17:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1518
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103554
|
Хм, там ведь по сути будут влиять на расход топлива только две величины температура дымовых газов (расход одинаковый) и потери через корпус котла, остальные величины по сути должны быть равными. С точки зрения эксэргии второй вариант должен быть хуже как мне кажется. Сравнение максимально кривое но https://energybase.ru/equipment/e-50-39-440gt и https://energybase.ru/equipment/kotel-parovoi-e-95-14-250gm во втором случае КПД выше.
|
|
|
|
|
23.11.2022, 6:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 59
Регистрация: 17.8.2022
Пользователь №: 407983
|
Цитата(T-rex @ 22.11.2022, 21:32) Не так быстро коллега. Топикстартер говорит, что ему условно нужно 100 т/ч пара 40 и он выбирает - взять котел на 100 т/ ч пара 40 или котел на 50 т/ч пара 100, а потом ему на выходе в РОУ давать ещё 50 т/ч ХОВ. Готовы ли Вы для этих кейсов сразу сказать, где будет меньше потребление топлива? Я уже не помню как считать РОУ но там точно не линейная зависимость. Так же я не знаю станций или котельных где стоял бы один котёл. Опять же зачем нужно именно РОУ если на ней теряется много энергии, как вариант ставить турбину с отборами или протводавленческую. Особо много топлива ни на высоком ни на среднем давлении при такой производительности не получится сэкономить как показывает практика. Опять же какое топливо планируется, от вида топлива и инфраструктура разная что так-же влечёт за собой определённые траты
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|