Разделительная камера К2, Расходы после р.к. что куда идет . |
|
|
|
17.5.2018, 19:44
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Добрый вечер. В ходе расчетов возникли вопросы. Расход перед разделительной камерой Qcal=1560 л/с , предельный расход дождевых вод Qlim=186,7 л/с Вопросы: Qcal-Qlim=1560-186,7=1373,3 л/с - это условно чистый сток? Какой расход надо отправлять на очистные?
|
|
|
|
|
18.5.2018, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Начнем с того, что Qcal - не расход перед разделительной камерой
|
|
|
|
|
18.5.2018, 9:38
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти?
|
|
|
|
|
18.5.2018, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 9:38) Qcal это расчетный расход, он же идет перед разделительной камерой или нет? Если нет то как его найти? Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr
|
|
|
|
|
18.5.2018, 10:30
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 18.5.2018, 9:56) Это расход для гидравлического расчета сети. Реальный расход Qr Все, это я понял, а вот тогда Qr-Qlim= условно чистый сток?)И если да то какой расход отправлять надо на очистку ?
|
|
|
|
|
18.5.2018, 10:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41677
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370
|
При такой философии, заложенной в идею переливной камеры, сток с малым расходом поступает на очистку, а пиковые расходы уходят в перелив без очистки. Но если открыть базовый учебник и прочитать его, то достаточно быстро приходит осознание того очевидного факта, что пик загрязненности в ливневке совпадает с пиком расхода (с отставанием на время добегания). Вывод: "Виньетку ложной сути" вокруг разделительной камеры с кучей наукообразных формул накрутили образованцы, учебников не читавшие. Это таки не общесплавная, где такие камеры логичны.
|
|
|
|
|
18.5.2018, 10:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 10:30) какой расход отправлять надо на очистку ? Qlim. Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему
|
|
|
|
|
18.5.2018, 14:12
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 18.5.2018, 10:46) Qlim. Но это разделение по расходу. Лучше делить по объему Еще один вопросик )) Вот когда рассчитываем ha, есть таблица в которой приведены месяцы, например, за летний период(апрель-октябрь).Так же есть значения >0,1, 0,5 и так далее и под ними числа, вот эти числа это дни в которых выпал осадок больше 0,1, 0,5 и т.д.? Просто не пойму, почему в некоторых ячейках указано не целое число, например, 12,8. Просто по моей логике, если считать дни то должно получиться число 13 , 14 и так далее или я вообще затупил конкретно ?))
|
|
|
|
|
18.5.2018, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 18.5.2018, 14:12) указано не целое число Наверно потому что это средние данные за много лет?
|
|
|
|
|
18.5.2018, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 18.5.2018, 14:34) Наверно потому что это средние данные за много лет? тоже так подумал) Спасибо большое, очень помогли ))
|
|
|
|
|
22.5.2018, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Qос.д=45 л/с Qlim=467 л/с Qr=1560 л/с Qсбр=1094 л/с Если считать по рекомендациям нии водгео то расход на очистные получается 45 л/с. Начертил гидрограф и отрезал линией Qlim 467 л/с, потом посчитал для него объем, далее отрезал на гидрографе расход с очистных и посчитал объем. Потом вычислил объем резервуар путем вычитания и получился резервуар на 19000 кубов )) Считал объем резервуара по формуле: Wрег = 0,06*Qr *tr/ 2 – n*[ ( TK рег/ tr )2-n– ( TH рег/ tr )2-n – ( TK рег/ tr – 1)2-n– Qрег/ Qr*(2-n)*( TK рег/ tr – TH рег/ tr )] я не правильно считаю объем резервуара ?
_________1.dwg ( 93,61 килобайт )
Кол-во скачиваний: 19 это гидрограф
|
|
|
|
|
22.5.2018, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 14:47) это гидрограф Вы уверены, что он правильный? По каким формулам считали?
Сообщение отредактировал miter - 22.5.2018, 15:02
|
|
|
|
|
22.5.2018, 15:23
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 14:59) Вы уверены, что он правильный? По каким формулам считали? Q=Qmax(t/Tmax)^1-n Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n
|
|
|
|
|
22.5.2018, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 15:23) Q=Qmax(t/Tmax)^1-n Q=Qmax(t/Tmax)^1-n-(t/Tmax-1)^1-n А источник можно? У вас время добегания больше часа?
|
|
|
|
|
22.5.2018, 15:44
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 15:38) А источник можно? У вас время добегания больше часа? Tmax = 67
|
|
|
|
|
22.5.2018, 15:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 15:44) Tmax = 67 А формулы откуда? 1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял. Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:14
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 15:51) А формулы откуда? 1560 л/с при времени добегания 67 минут - это приличная площадь. И объем резервуара будет конечно немаленьким. Вопрос еще, правильно ли вы интерпретируете полученные результаты. Про определение площадей не понял. Резервуар определяете как объем дождя или как суточное количество талого стока (что больше). Длинная формула полезна для определения расхода после резервуара Общая площадь - 146 га , сделал гидр. расчет и получил перед р.к. расход 1560 л/с Qlim = Zmid *(20n *q20* 3 √Plim –τ/ (1 – τ))^1,2*F/ t1.2n-0,1 =467 л/с Условно чистый сток Qсбр=Qr-Qlim=1560,73-467=1093,73 л/с Производительность очистных сооружений по дождевому стоку. Qос.д = Wос.д + Wтп/ 3,6*(Tоч – Tотст– Tтп) =45 л/с Wос.д=3942 Вопрос такой. Как определить объем резервуара? Я думал, что определяется с помощью гидрографа, путем расчета объемов от предельного дождя и очистных, после вычитаем объемы и получаем объем резервуара .
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:14) Как определить объем резервуара? Вот он Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:14) Wос.д=3942 Но проверить на снег
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:36
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:20) Вот он
Но проверить на снег а гидрограф тогда зачем вообще нужен?)
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:36) а гидрограф тогда зачем вообще нужен?) Для наглядности и общего развития
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:48
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:40) Для наглядности и общего развития еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?)
|
|
|
|
|
22.5.2018, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 16:48) еще 1 вопрос, а такой объем резервуара не слишком большой ?) Слишком большой для чего? Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка
|
|
|
|
|
22.5.2018, 18:57
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 22.5.2018, 16:54) Слишком большой для чего? Его еще надо увеличить на 10-15% для осадка а как с помощью гидрографа определить объем?)
Сообщение отредактировал Senoval - 22.5.2018, 18:57
|
|
|
|
|
23.5.2018, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 22.5.2018, 18:57) а как с помощью гидрографа определить объем?) По площади над Qрег. Но аккуратно
|
|
|
|
|
23.5.2018, 13:45
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 23.5.2018, 10:59) По площади над Qрег. Но аккуратно а нет какого нибудь уравнения?))
|
|
|
|
|
23.5.2018, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 23.5.2018, 13:45) а нет какого нибудь уравнения?)) Даже два Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео
|
|
|
|
|
25.5.2018, 0:19
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 23.5.2018, 14:26) Даже два Формулы 26 и 29 в рекомендациях нии водгео Здравствуйте, у меня к вам вопрос, вот если расход по формулам и по гидрографу получается разный ? ) Ошибка получилась в гидрографе, потому что в формуле ошибиться трудно? все равно считать по формулам 26-29 ?)
|
|
|
|
|
25.5.2018, 7:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) Ошибка получилась в гидрографе Думаю, да Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) все равно считать по формулам 26-29 ?) Думаю, да Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник?
Сообщение отредактировал miter - 25.5.2018, 7:51
|
|
|
|
|
25.5.2018, 10:33
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 1.5.2018
Пользователь №: 341195
|
Цитата(miter @ 25.5.2018, 7:50) Думаю, да
Думаю, да
Я так и не понял, откуда формулы для построения гидрографа. В интернете не нашел ничего подобного. Но может не умею искать. Назовете источник? Источник - преподаватель из моего универа ))) Еще сайт нашел http://studbooks.net/2283353/nedvizhimost/...het_livnespuska
Сообщение отредактировал Senoval - 25.5.2018, 10:39
|
|
|
|
|
25.5.2018, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1876
Регистрация: 28.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 87893
|
Цитата(Senoval @ 25.5.2018, 0:19) расход по формулам и по гидрографу получается разный Кстати, это результат интерпретации. Площадь АР по гидрографу зависит от расхода, который должен быть после АР. И это зарегулированный расход в сети после АР, а не расход, направляемый на очистку. Т.е. Qрег - расход в сети после регулирования. Qос - производительность очистных, достаточная для очистки 70% стока при расчетном объеме АР. Соответственно, в первом случае объем резевуара обеспечивает Qрег после себя, во втором случае - объем резервуара обеспечивает накопление расчетного дождя для последующей очистки. Это принципиально разные величины. И выбирать нужно ту, которая релевантна для конкретной задачи. Надеюсь, понятно объяснил Если не прав, более опытные коллеги меня поправят.
Сообщение отредактировал miter - 25.5.2018, 13:30
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvE2vr3
Последние сообщения Форума
|