Программа WaterCalculations предназначена для определения расчетных расходов воды в системах водоснабжения и канализации, теплоты на нужды горячего водоснабжения, подбора приборов учета расхода и определения диаметров труб на вводе. расчет ведется по методике СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация зданий".
Для работы программы необходимо в параметрах безопасности Excel разрешить использование макросов. Расчет производится автоматически при изменении исходных данных.
В программе присутствует возможность добавления собственных потребителей, типов труб, водомеров и сан.тех приборов.
После завершения ввода исходных данных, результаты расчетов можно распечатать или сохранить в оформленном виде с помощью виртуального принтера.
Программа распространяется бесплатно, точность расчетов, выполняемых программой, не гарантируется, поэтому наиболее ответственные расчеты необходимо проверить вручную.
Если вы хотите, чтобы программа совершенствовалась, просьба сообщить о своих замечаниях в эту тему, если у вас возникли вопросы по программе, их так же можно задать в этой теме.
актуальная версия 9.11: http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117589 ( 1,33 мегабайт )
обновление программы
версия 4 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-добавлены три водосчетчика для трех различных потребителей
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=21473
Удобная программа, мне понравилась.
Есть небольшие замечания и пожелания, если можно.
В разделе «Холодная вода» при расчетах водопотребления потребителей написано «ГОРЯЧАЯ» вода….и кое-где вместо м3/ч написано – л/с….но это ерунда.
Удобно было бы, чтоб рассчитывались суточные и среднечасовые расходы воды. К стати, счетчик подбирается исходя из СРЕДНЕЧАСОВОГО расхода и проверяется на пропуск максимального секундного расхода.
Определение количества теплоты на ГВС тоже не по СНиПу (п. 3.13)
А так, всё предельно удобно и просто. Спасибо.
А интерполяцию нельзя сделать чтобы альфу считать?
2 Егор.
интерполяцию по-моему можно сделать только с помощью макросов (это конечно не проблема, но нужны ли здесь макросы?
Вы не знаете есть ли в арсенале Excel функции для подсчета интерполяции чтоб обойтись без макросов???
Попробуйте функцию ЛИНЕЙН для определения коэффициентов в уравнении интерполяционного многочлена. Функцию ЕСЛИ можно применить для выбора промежутка интерполяции.
потестим...
а пароли в редакторе ВБ можете убрать?
попробовал прогрессию - вроде работает, но вручную столько данных забивать небыстро получается...
а вроде и нет пароля...
в модуле лист 2:
Еще работая в в Теплосети заметил необоснованно завышенные расходы воды. Речь, естественно, идет о максимально-секундных расходах, используемых при гидравлических расчетах и выборе диаметров труб. Недавно самому пришлось составить подобный расчет, но СНиПом не пользовался, а считал по СП (Староверов). После двухдневной ломки мозгов, я бросил эту затею и посчтал старым дедовским способом, а именно:
Gср. гв= q*N/24/1000, м3/час;
G max.гв=Gср.гв*k, где,
q- нормы расхода воды по СНиП 2.04.01-85*, средние в сут.,
N- кол-во потребителей;
k- коэффициент часовой неравномерности, СНиП 2.04.02-84* или Манюк "Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей"
Все гениальное- просто!))
Есть конечно нюансы, например душевые по среднесуточным нормам не посчитать. Но это решаемо по максимальному расходу санприбора и зная, что как правило, душевые задействованы по кол-ву на все 100%, тоже все элементарно.
В расчетах же по СП да и по СНиП слишком много непонятного. Ввиду того, что времени на понимание данных расчетов у меня в данный момент нет, отложил это в сторону. Пока практичности данных расчетов не вижу.
прикрепляю свой расчет по ВК с апроксимацией альфа (правда апроксимация идёт с определённой точностью, до 5% по моему)
По поводу интерполяции функции PN от Альфа и нахождения Альфа для расчетов в Excel.
Если внимательно присмотреться к таблице зависимости PN от Альфа, то можно заметить, что эта зависимость очень близка к ЛИНЕЙНОЙ! То есть мы имеем фактически линейную функцию в каждой области данной таблицы, т.е. функция вида y = ax+b. Т.е. вся таблица это кусочно-линейная функция! Т.О. мы должны лишь найти на каждом участке коэффициенты "а" и "в"! В результате получим:
А3 = (NP3*A1-NP3*A2-NP2*A1+NP1*A2)/(NP1-NP2)
Где:
A1- Альфа меньшая - известна
A2 - Альфа вторая - известна
A3 - Альфа третья в промежутке между А1 и А2 - ИСКОМАЯ Альфа
NP1 - первое известное
NP2 - второе известное
NP3 - третье известное соответствует А3 - в промежутке между NP1 и NP2
Я считаю, что интерполировать функциями более высокого порядка нет необходимости.
сделал по-другому - разбил на несколько диапазонов и на каждом поиском решения нашел приблизительную функцию типа Ах2+Вх+С
только в диапазоне 0,05-1 наблюдается дивергенция, возможно диапазон ещё на несколько разделить придётся
(устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
Не понимаю эти потуги
табличные данные есть
интерполировать их проблем нет
так чего ради искать эту функцию?
Вроде нормально считает, смесь нескольких листов Экселя с АВОКа.
Спасибо огромное разработчику Егору (и редакторам) за программу - жизнь облегчила
Друзья, товарищи!!!!
Зачем интерполировать когда можно воспользоваться уже известной формулой
для определения безразмерного коэффициэнта альфа, зависящего от NP
α = 0,2+0,777•(N•P - 0,015)0,686
PS. 0,686-степень; формула взята из книги: Трегубенко Н.С., Водоснабжение и водоотведение. Пирмеры расчетов. М: Высш.шк., 1989-352с.
судя по погрешности формула применима только до NP~20
Тут вот интересная статейка:
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=895
Добавлено - 12:24
Если хотите посчитать количество тепла на нагрев гор. воды в час, в кВт то не умножайте на 1000,
а если в ккал/час так умножайте на 859,845. Откуда 1000-то нарыли?
А так ничего вроде расчётец, спасибо.
посмотрите вот это может понравится
я ба взяла как два прибора.
и я добавлю давно сделанную таблицу. посмотрите. только тм где-то размерности напутаны, вроде(.
Пользовательскую функцию написать довольно просто. Достоточно создать модуль и определить в нем public function. Потом выбрать ее в разделе "определенные пользователем" при вставке в ячейку.
Вот что можно замутить в pdf е
Показалось, что в WaterCalculation коэффициент альфа выбирается неточно, были ли какие-то исправления в программке, чтобы не приходилось каждый раз смотреть в таблицу и не сверять значения?
подкорректировал выложенную одну програмку по расчету расходов
добавил подбор бака аккумулятора.
Но выявилась одна деталь:
почемуто по методике СНиПа п. 13 никак не получается, что без бака аккумулятора можно обойтись
даже если мощность выделяемая котельной больше требуемой максимальной мощности на ГВС.
Может кто сможет найти ошибку?
Мощность котельной на нагрев ГВС вводится в ячейку AY64 вместо AH61
Сделал свой расчет по водопотреблению,
подкорректировал выбор альфа, т.к. при верояности меньше 0,015 выдавало ошибку, к сожалению
с макросами еще не разобрался.
Кстати по альфе макрос тоже еще не идеален, заметил, что идет неправильное округление при определении NP, но разница не большая.
Разбивать на холодные и горячие приборы не вижу смысла, еще дополнительно усложняет расчет,
по поводу подбора бака-водонагревателя остались вопросы, поэтому добавил аналогичный для проверки СНиПа.
Заполняются только желтые и серые ячейки, все остальное проставляется автоматически.
Буду благодарен за любую критику по существу.
отредактировал по снипу! смотрите выше новый файл!
посмотрел, сауны уж больно круто влияют на расчет,
есть ли у кого какие предложения по обычным саунам в коттеджах или спа центрах,
учитывать ли их дополнительно?
если учитывать то как?
например небольшой спа центр 5-10 чел/сутки с 2 саунами, как учитывать в балансе?
если есть коттедж и на участке спа центр?
в коттедже же я уже учел водопотребление жителей, а как же спа центр?
я думаю брать по минимому 180/120 л/сут 0,2/0,14 л/с на спа-центр и плюс жителей оставить 250л/сут на каждого
нашел ошибку, измененную версию выложил
обновление программы
версия 4 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-исходные данные – код потребителя, число приборов и единиц измерения и вводятся в одном месте на отдельном листе, (там же сразу можно увидеть результаты расчетов) всё остальное делается автоматически
-добавлен суточный расход воды
-расчет ведется не по ХВ и ГВ отдельно, а по общему расходу и расходу на ГВ
-автоматически подбирается счетчик. проверяется на пропуск макс. сек. расхода. типы счетчиков и их параметры можно задавать самостоятельно
-автоматически выбирается диаметр ввода (трубы только полиэтилен ПЭ100 SDR 11 по ГОСТ 18599-2001, так как их требует наш водоканал, но если будет потребность, я могу добавить другие трубы, или реализовать возможность самостоятельного добавления труб )
введение вручную кода потребителя, вместо выбора из раскрывающегося списка обосновано отсутствием макросов
параметры печати на всех принтерах разные, так что листы могут выходить за границы печати. чтобы это исправить: "файл - параметры страницы – поля" и уменьшаем значения полей
листы защищены от изменений, чтобы отменить защиту: переходим на лист, защиту которого хотим снять и "сервис – защита – снять защиту листа"
в расчете кол-ва тепла 1,2 – коэффициент, учитывающий теплопотери на расчетном участке (вместо Qht), 1000 – перевод из киловатт в ваты
1,16*q*(55-t) + Qht = 1.2*1,16*q*(55-t), чтоб перевести в ккал/ч умножаем на 1000 и делим на 1,16
просьба проверить точность расчетов. о всех ошибках, неточностях, замечаниях и рекомендациях сразу сообщайте
души (69) и бассейн (62) не считаются
если можно поподробнее: как их учитывають? на основании чего?
так вы ж программу составили, на основании чего?
я программу составил на основании СНиП 2.04.01-85, но утверждений "душевые не считаются" не встречал
помогите пожалуйста разобраться - укажите пункт нормативного документа, где фигурирует Ваше замечание
Егору спасибо за новую версию хорошей программы. При необходимости пользуюсь ей уже давно.
для душевых в СНиП'е нет данных по суточному расходу, вот программа этот расход и не считает, остальные расходы должны считаться
дайте методику расчета суточного расхода для душевых и я её заложу в программу
по бассейнам тоже не считает те показатели, которых нет в СНиП'е
Это из институтского курса ВК. Душевые работают час после окончания смены из этого часа непосредственно водоразбор производится 45 минут. В случае бассейна или физкультурного зала принимаете как вам кажется правильным. Там на сетку 3-4 человека каждый минут по 5-10 моется. Я так считаю.
а расход на подпитку бассейна?
а расход на проходные души?
а расход на промывку фильтров?
а расход на мытье полов?
а расход на стиральные машины в прачечной?
Михаил , кому вопросы. Если мне, то я пока про душевые человеку объясняю. Вы правы конечно кроме снипа есть еще и СП и санпины и пособия. И забивать все это в прогу , если она не на продажу имхо нет смысла.
Нет, вопросы не к вам Я прокоментировал посты 39 и 40. То что стоит не только о душах беспокоиться.
Программа клёвая, Егор, молодец!!!! Респект и уважуха!
PS: 1) идеально было бы составить расчёт отдельно по холодной, горячей воде и канализации. Сейчас только общее водопотребление и горячая вода. По факту необходим расчёт именно хол, гор и кан(к расходу в Л/С прибавляется расход секундный прибора самого расходистого)))).
Общее водопотребление необходимо только при автономном горячем водоснабжении...
2)К количеству тепла надо прибавить потери тепла посчитанные через коэффициент Кmn, его можно найти в Методических указаниях по определению расходов тепла ГУП Академия Коммунальног хозяйства им. К.Д.Памфилова. табл.24
3) Интерполяция числа альфа не производиться, берётся точное табличное значение.
спасибо
но пока времени нет совсем...
а Вы в расчетах указываете количество тепла на нагрев воды в течение среднего часа?
стоит ли его добавлять в расчет?
у нас теплоэнергия просит только в течении часа макс. потребления, но наверняка же они его просто на 24 часа умножают...
обновление программы
версия 5 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-расчет по холодной, горячей воде и по общему водопотреблению
-расчет стоков
-интерполяция альфы
-расчет тепла на ГВС по СНиП
-выбор потребителя производится из раскрывающегося списка
жду Ваших отзывов и предложений
размер файла 76,1 КБ
на странице с приборами унитаз имеет расход воды 01.апр
не используемые листы действительно очень удобно скрывать, даже не знал этой фенечки в екселе
некорректное значение расхода унитаза нигде не используется, так что ошибку в расчеты не вносит
подожду ещё отзывов и потом всё сразу отредактирую
Огромное спасибо автору за развитие программы.
Не получается сделать расчет максимально-часовой нагрузки на горячую воду для бани:Вероятность использования сантехнических приборов получается больше 1(точнее-2,1379), коэффициент αhr по версии WaterCalculations5.7 не определяется.
Баня для мытья в мыльной с тазами на скамьях и ополаскиванием в душе: женское отделение-25 мест, мужское -26, 1 номер 3-местный,1номер-4-местный, 2 номера- 2-х местные. Итого в час наибольшего потребления может быть 62 человека. В бане 29 приборов, использующих горячую воду.
Где собака зарыта? Помогите!!!
Хочу добавить, что у меня еще по пяти баням расчет количества тепла на нагрев воды в течении часа максимального потребления не получился: везде вероятность использования санитарно-технических приборов превышает 1.
Может, должно быть максимальное значение альфа (при Рhr=0.8 и N< 200 количестве приборов) из Таблицы № 1 Приложения № 4 СНиПа 2.04.01-85*?
Максимальные секундные и часовые расходы разных водопротребителей не суммируются, а определяются по формулам 1 и 6 СНиПа соответственно.
3oppbI4
вопрос большой вероятности использования сантехнических приборов обсуждался в следующих темах:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=23051&st=0&start=0
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2001&st=0&start=0
Brigadainj
указанные Вами формулы - это по-моему средний расход по всем потребителям
Спасибо за ссылки. Очень помогли разобраться.
Егор, а почему расход на душевые пром. предприятия считаются по вероятности? Количество душевых сеток всегда меньше чем рабочих в смене. Расход на душевые считается при 100% одновременной их работе. Суточный расход на душевые вычисляется умножением часового при одновременной 100% работе сеток на количество смен в сутки. Предлагаю вам сделать в вашем расчет отдельную вкладку расчета на душевые.
готовлю новую версию программы
по этому поводу вопросы:
1. расчеты можно вести по общему водопотреблению (когда потребителю подается только ХВ, а ГВ готовится у него) и раздельно по ХВС и ГВС (когда потребителю подается и ХВ и ГВ) - наш водоканал требует так
стоит ли делать эти расчеты независимыми или считать и то и другое в одном расчете?
2. какие показатели выносить на титульный лист?
Егор
Огромное спасибо за вариант расчета!
сразу оговорюсь я с физикой в школе плохо дружил....
вопрос в следующем:
возможно ли, имея давление(напор) воды рассчитать расход воды?если да то по какой формуле?
если расчет не сложен, то может имеет смысл добавить его в вашу программку....
PS приношу извинения, если я задал вопрос не в том разделе форума и не тем специалистам! перенаправьте в нужную сторону
PSS моя основная задача высчитать давление холодной воды(и ессно ее расход) в 16-тиэтажном доме(живу на 15-м этаже) по нормам какое должно быть.....на данный момент зафиксированно 2,4атм.
вот тестовый вариант новой версии
считает расходы, но не подбирает диаметр ввода и водомер
выводит результаты в файл ".rtf", который можно редактировать и распечатать в соответствующем текстовом редакторе (MS Word, WordPad, OOO Writer)
для работы программы нужен установленный .NET Framework 3.5 (бесплатный)
что лучше: exe- или xls-версия?
буду благодарен за любые отзывы и предложения
P.S. Программное обеспечение, является бесплатным и распространяется «как есть». Вы используете программное обеспечение на свой собственный страх и риск, на Вас возлагается ответственность за любой ущерб, который может быть нанесен в результате использования Вами программного обеспечения. Разработчики не несут ответственности за любые прямые или непрямые убытки или не полученную выгоду, произошедшие из-за использования, либо не использования программного обеспечения.
Отлично!!! Автору очередной респект:-)
Было бы неплохо добавить всплывающие подсказки при наведении курсора на ячейки, где вводятся исходные данные (U, Ктп и пр.)
exe-версия мне, как эээ... потребителю программного продукта, нравится больше. Ждём финальную версию.
exe лучше.
Неплохо-бы сохранение/загрузку исходных данных прикрутить.
Понравилась програмка!!! Спасибо большое! Только вот при расчете душевых часовой расход в минуса загоняет, подскажите!
какие у Вас значения U Nх Nг Nоб?
U=2 Nоб=2 Nx=2 Nг=2
вероятность использования санитарно-технических приборов равна 1
см посты http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=378892 и http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=379708
надо бы в программу добавить сообщение о большой вероятности...
Егор
Спасибо за помощь!
Егор программу ты конечно создал замечательную ,НО дело в том что когда мы проектируем здание (в нём много разных помещений ,и для каждого нужен свой отдельный расчёт),а в здании на вводе общий водомер ,далее идут отводки на объекты находящиеся в здание офисы,прачечные,жилые помещения ,столовые(у каждого свой водомер).
так вот общий расход по здания ни в коем случае не будет суммой всех этих расходов(у разных объектов)
в этом случае а так в основном и бывает идёт расчёт qo
т.к. для каждых объектов он разный 0,14 0,2 0,3
находим qo а далее по шаблону
Егор ,вот ещё что заметил (просчитав вручную несколько объектов)
при расчёте суточного расхода ты почемуто берёшь не сутки наибольшего водопотребления ,а средние сутки почему?
ведь все расходы берутся по максимальному периуду.
например для промтоварного магазина
Определение суточных расходов воды.
а)Qсутtot=16*8/1000=0.128м3/сут
б) Qсутh=7*8/1000=0.056м3/сут
в) Qсутс=9*8/1000=0.072м3/сут
ты же вместо 16 , 7 берёшь 12 и 5 непонимаю?
возможно в будущем добавлю расчет с q0
в exe-версии присутствуют как максимальный, так и средний суточный расходы
ввиду отсутствия пожеланий поддержки xls-версии, её поддержка прекращается
снять защиту в ОО.o Calc можно сняв галку в пункте меню "сервис - защитить документ - лист", в Excel точно не помню, но примерно так же
усовершенствование exe-версии продолжается, но ввиду отсутствия времени и мотивации (в настоящее время работаю только по части ОВ), идёт очень медленно
Версия в EXCEL очень даже хороша,подкорректировать тока и вообще супер будет ,а вот в exe-версии чёт не понятно (как я понимаю последняя тобой предложенная версия)
если ты расчёт по q0 сможешь сделать то это будет бообще невероятно.
тем более что он отличается от простого расчёта
ещё раз повторюсь если в доме неск разных объектов то общий расход не будет суммой расходов всех объектов как сейчас в данный момент в твоей программе
спасибо автору за разработку!
мне как инженеру приятней пользоваться экселевской версией, т.к. там можно посмотреть что и как считает
обновление программы
версия 6.3 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-расчет водопотребления для системы в целом через общее q0
-средние часовые расходы воды
-расходы стоков
-поливка
внимание: проверка на корректность расчетов не пройдена, проверьте пожалуйста, у кого готовых расчетов есть
оставьте пожалуйста отзыв о программе. что ей не хватает?
Щас посмотриммм
Первый вопрос, косаемо Exel , я на сколько понимаю существуют скрытые листы? если да то как их посмотреть?
Выше был вопрос, как удобне EXE или Exel , лучше Exel на мой взгляд, а как из Exel сделать exe (ну это не в тему, но если не сложно- можно в личку)))спс заранее).
чтобы отобразить листы в Excel нужно зайти в меню "формат" -> "лист" -> "отобразить"
из Excel exe сделать нельзя - это два совершенно самостоятельных продукта
exe делается в IDE - Integrated Development Environment - интегрированная среда разработки программного обеспечения
Второй вопрос
а как быть если спортивный зал со вспомогательными помещениями. То есть нужно подсчитать П1- спортсмены или физкультурники, П2-зрители и +души при раздевалках... есть ли возможность выкрутиться в этой ситуации???
а как программа называется?
заявка принята
обновление программы
версия 6.4 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-исправлены ошибки
-добавлены подбор счетчиков и диаметров для общей/холодной/горячей воды
Огромное спасибо!
Давно уже хотел написать да все забывал.
Все версии включая последнюю неправильно считают суточный расход стоков для предприятий общественного питания.
Програмка выдает результат посчитаный для суточной нормы расхода воды на одно блюдо но за 1 час, т.е при количестве блюд 100 и норме расхода воды на блюдо в сутки 12 литров при рабочей смене 8 часов програмка дает результат 1200 л/сут., т.е. за 1 час работы. Считать нужно по суточному количеству блюд и коээфициенту неравномерности.
И еще на листе "Исходные данные" в графе "стоки" единицу измерения суточного расхода надо бы поставить м.куб./сут., там стоит л/сут.
А в общем прога хорошая частенько пользуюсь ей.
Fisher_dm, в СНмП измерителем для предприятий общественного питания является "1 условное блюдо", а не "1 условное блюдо в час"
откуда у Вас информация про коэффициент неравномерности? в СНиПе такого нет. дайте пожалуйста ссылку на первоисточник
На форуме не раз обсуждались темы по данному вопросу. Пример расчета есть здесь http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=15125&view=findpost&p=207475 (справочник Тугая пример расчета предприятия общественного питания).
Да и так должно быть понятно что суточные расходы нужно считать по суточному кол-ву блюд, оно задается либо технологом либо считается - часовое кол-во блюд умножается на время работы и делится на коэф. часовой неравномерности (обычно принимается 1,5).
Fisher_dm, Вы в качестве измерителя берёте (подставляете в программу в ячейку "U") количество блюд в час???
то есть для расчета секундного и часового расходов измерителем является количество блюд в час, а для расчета суточного расхода измерителем является количество блюд в сутки?
но в программе valtec в качестве измерителя для суточного расхода берется не Uчас * T / K, а Uчас * T
Для расчета суточных расходов берется кол-во блюд в сутки, которое обычно задается технологом или считается через коэф. неравномерности который принимается по данным технологов или
по объектам аналогам из опыта эксплуатации, либо принимается проетировщиком например 1,5.
Valtec считает на максимум без учета коэффициента неравномерности.
Уважаемый Егор подскажите пожалуйста, почему у меня в вашей програмке в некоторых ячейках неизвестные значения, в 3-ей строчке выбора потребителей, там выбран предприятия общ. питания, вбивал я туда блюд/час. Может я что-то не правильно вбиваю! На скрине отмечено красным!
http://img4.immage.de/19032a19.03.png
gosha23, это ошибки в программе, работаю над исправлением
Егор просто молодец, мое почтение!
обновление программы
верися 6.5 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-добавлен расчет по кол-ву блюд в сутки для предприятий общественного питания
-исправлены ошибки
требуется проверка
Спасибо Егор! Только вот не совсем понятно с блюдами, в ячейку кол-во блюд в сутки Uсут= вписываеться значение блюд в сутки, а в ячейку там где потребитель U вписывается значение блюд в час? Правильно я понимаю?
правильно
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Пользуюсь программой 2-ой год!
Проверьте при потребителях горячей или холодной воды равными нулю?
Здравствуйте. Прикольная программа, спасибки). только у меня не известно количество приборов, как тогда ей пользоваться?
И еще может у кого нибудь есть программка по расчету ливневке и воронкам?
Ув. Егор Скажите пожалуйста почему у вас в программе в таблице по потребителю "Предпр. общ. питания для приготовл. пищи реализуемой в обеденном зале" в колонке "Норма расхода воды" в средние сутки, в сутки наибольшего и в час наибольшего водопотребления, стоят значения 12 и 4, когда в СНиПе написано 16 и 12,7?
Теперь понятно) У нас в Украине в нашем снипе таких изменений нет! По этому буду ориентироваться по тем значениям которые у нас в снипе указаны!
можете сами поменять эти циферки в программе:
формат -> лист -> отобразить -> потребители -> ОК
А чего-то у меня в меню отобразить есть только трубы и приборы) Как выйти из этого положения?
пришлите принтскрин
доброй ночи. А можете какую нибудь программку про ливневку сделать? очень нужно!
у Вас большие "альфы" - увеличьте кол-во приборов или потребителей сделайте поменьше
Здравствуйте. По методике снип 2.04.01-85* ливневку, можно и с прибомбасами какими нибудь. или по двум методикам.
А в программке я как то переделала на неизвестное количество N.
И еще про материал труб ввода я не совсем там поняла как сделано, пока разбираюсь) но хотелось бы и другие материалы труб кроме ПП.
ну как бы да по этому пункту) но может спецы еше чего добавят?
может примерчик расчета кто-нибудь скинет, а я этот алгоритм реализую
Егор скажите пожалуйста, если неизвестно число сан. приборов, возможно ли в этой программе посчитать расходы?
Привет, Возможно просто надо кое где формулы переделать в программке. там где альфа высчитывается. Я делала так!
мои изменения по сниповской методике ручками проверенно) Вы файл видели? там формула.
NezZayka, Вы просто не используете N? того же можно достичь подставив N=1?
ну наверно это и есть ответ при неизвестных N (кол-во санприборов) подставлять или принимать N=1, но нет уверенности что это правильно, надо проверить ручками результат.
подстановка 1 в программу выдаёт ошибки т.к. это связанно с 1й таблицей снипа про альфу т.к 1 < 200 и соответственно влечет за собой надобность сокращения потребителей
п. 3.4.: Примечания: 1. При отсутствии данных о числе санитарно-технических приборов в зданиях или сооружениях значение Р допускается определять по формулам (3) и (4), принимая N = 0.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36039&st=0&p=364915&hl=%EF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%FF%20N&#entry364915, http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16647&st=60&p=115969&hl=%EF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%FF%20N&#entry115969 и http://forum.abok.ru/index.php?act=findpost&hl=%EF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%FF+N&pid=14772 говорится что это опечатка в редакции СНиПа 2000 г., а в редакции 86 г. было "принимая N = U"
так что в предыдущем сообщении я был не прав - при отсутствии данных о числе санитарно-технических приборов считать по этой программе можно принимая N=U
да вот только Вот с этой оговоркой.
ну и неплохо было бы это как то в программу внести, чтоб автоматом ставило) как у меня в картинке, по этой формуле)
ссылка мертвая вот что там было ...Всем привет clap.gif Неззайка только имей ввиду что Стр.3, примечание 1 к формуле (4) ПРИМЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО К ФОРМУЛЕ (4) К ФОРМУЛЕ (3) НЕ ПРИМЕНЯЙ! А та по правилам математики приборы сократят потребителей biggrin.gif и альфа всегда будет 0,2 ...
новая версия
добавлено:
1. трубы ВГП
2. потери давления в счетчиках
3. предупреждение что вероятности больше 0,8
Спасибо за обновление)
с предупреждением 0.8 непонятно можно пример как это выглядит?
стати делаю в екселе программку по гидравлическому расчету всех систем, скоро выложу сюда)
Спасибо Егор!!! Я так понимаю в новой версии программы, если неизвестно кол-во сан. приборов, то нужно забивать в ячейки для сан. приборов ту же цифру что и в потребителях?
добрый вечер. Вопрос к спецам!!! понятно что если кол-во приборов неизвестно, то согласно примечанию, количество берём равное потребителям, и подставляем в 3 и 4 формулу для определения Р! Но, нужно ли потом это подставное количество N использовать при поиске альфы, и пользоваться 1й или 2й таблицей (когда N>200 или N<200) на основе подставного количества, или не используя его пользоваться всегда 2й таблицей???
Нужно. Сочинять, так последовательно
Вопрос в другом - почему проектировщику неизвестно количество приборов в проектируемом им здании?
Ну, раз придумали цифру, так уж и идите по этой тропинке не сворачивая
какую цифру? непоняятно
ну так это не мной придумано а из примечания СНиП!!!
NezZayka, gosha23, делать расчет то можно, но вообще какой смысл делать расчет если не известно кол-во приборов?
реальные расходы ведь всё равно другие будут!
ну получите Вы примерный порядок цифр, сможете оценить примерное количество денег за воду, за монтаж системы, но строить то по этим цифрам низя
первый смысл чтоб зарплату получить!
второй смысл начальник требует!
третий в снипе есть формула!
з.ы. проект уже сдан и экспертизу прошел, а оборудован6ие в столовой технолог так и не дал!
ага
Здравствуйте! Почитала, попробовала считать! Спасибо здоровская програмка!
Но вот вчера за другой пример села, возникла проблема! У меня нет приборов с горячей водой, их просто 0. Как быть? Может как-то особенно надо забивать в програмку данные? :-) можно и вручную, но раз она, програмка, есть может и в ней можно. Симпатично потом расчет так оформляется....
1. Умывальник, руко-│0,1 │0,1 │ - │ 30 │ 30 │ - │ 2 │ 0,15 │ 10 │ 32 │
│мойник с водоразбор-│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ным краном
что то тормозит комп
вот из 3го приложения без гор воды. бери их
1. Жилые дома │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│квартирного типа:│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ с водопроводом │1 житель │ 95 │ - │ 120 │ - │ 6,5 │ - │ 0,2 (50) │ 0,2 (50) │
│ и канализацией │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ без ванн │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
расчет расходов ВиК по количеству квартир.
защита стоит лишь для исключения случайного удаления формул. пароль на всех листах - 1.
вводить значения нужно в зеленые ячейки.
пользуйтесь на здоровье!
Пояснения к программе: формулы СНиП "Внутренний водопровод и канализация". табличные значения вероятностей дествия приборов и расходов из того же СНиП.
А вообще идея создания программы пришла, когда увидел у ВК'шников таблицы НМ-97-89. В этих таблицах куча значений для разного количества квартир. Чтобы не выбирать значения вручную пришла идея сделать программу. А чтобы не забивать таблицу в программу были введены формулы из СНиП, да и точнее так.
Кстати, во вкладке расчеты есть столбец N - количество приборов. Сейчас количество приборов в программе стоит 3 шт. на 1 квартиру по холодной воде (1 раковина, 1 мойка, унитаз), и 2 шт. на 1 квартиру по горячей воде (1 раковина, 1 мояка). Если у Вас есть данные по планировкам квартир, из которых ясно сколько приборов в среднем по дому приходится на 1 квартиру, то данные значения необходимо изменить для точности расчетов.
Те же размышления касаются столбца U - количество человек. Согласно НМ-97-89 кол-во человек на 1 квартиру принято 3,5.
Вообще я специалист ОВ, поэтому данные моменты не довел до ума, а так бы лучше эти значения вывести на лист ввода данных ХГВСиК_по_квартирам, а на листе Расчеты в соответствующих столбцах сделать на них ссылки, чтобы впредь более не залазить в этот лист, защитить его от изменений, т.к. это "мозг" программы.
Спасибо за таблички а то ни как не могла найти)
Nurasha, а разве отсутствие горячей воды на рабочем месте законно?
А может у тебя просто добавляется водонагреватель обычный? тогда считай как обычно и общ и хол и гор!
неа! водонагревателя нет! А кого волнует, законно или нет?! Такие нам дают ТУ и договор и технолог, все говорит об одном - нет ее, горячей воды!
Nurasha, ну тогда Вам лучше в разделе ВК свой вопрос задать, может кто-то и сталкивался
Егор,огромное спасибо за разработку программы!Очень удобно,быстро + возможность полностью проследить за ходом расчета и распечатать результат!
Какая из выложенных версий более тестированная?
Привет. Мне последняя версия нравится Супер, только там с подбором водомера надо разобраться.
Егор, в листе ТИТУЛ при определении теплового потока на ГВС (и мах и средний) неправильная ссылка на Ктп
Егор, суточный расход считается только общий. А почему бы не добавить суточный расход горячей и холодной воды?
ок, спасибо, принято
и тут жжут непадецки...
Егор, а откуда данные значения, введенные для Ктп ?
да тут где-то на форуме находил...
вроде http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29108&hl=%F2%E5%EF%EB%EE%E2%FB%E5+%EF%EE%F2%E5%F0%E8+%E2+%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E5
вобщем там есть ссылки на:
1. "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды..." Таблица 24
2. МДК 4-05.2004. "Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде..." Таблица 7
Кстати, вот еще подборка программ по гидравлическим расчетам ВиК.
Может кому-нибудь пригодится ...
обновление программы
версия 6.7 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-исправлен подбор счетчиков. теперь счетчики проверяются на 3 условия (пункты 11.2, 11.3)
надеюсь с переводом из м/[(м^3/ч)^2] в м/[(л/с)^2] ничего не напутал...
-исправлено умножение на Ктп
-добавлены суточные расходы хол и гор воды
-добавлен выбор температуры горячей и холодной воды (кто будет использовать значение температуры горячей воды отличную от 55 град писать "расчет выполнен по методике VolosatovPA, а не по методике СНиП")
-добавлен расет трубуемого напора и напора повысительного насоса
VolosatovPA, извините, если мои слова Вас обидели, но методика есть методика, и отступление от ней уже не даёт права на неё ссылаться
Програмка конечно супер. Но почему общая сумма не совпадает с расходами которые указаны на потребителя
вот к чему приводит округление ...
А тут что то очень сильно округлило
обновление программы
версия 6.8 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-исправлены ошибки
тут то как раз результат правильный был - 0,14 не влезало в ячейку и отображалось как 0,1
при малых расходах результаты в общем расчете несовпадали с результатами потребителей из-за округления промежуточных результатов
А попробуйте добавить еще одного потребителя. И посмотрите в общей сумме что получется
попробовал. вроде всё ок
Ну вот посмотри общую сумму
WaterCalculations_XLS_6.8.xls ( 891,5 килобайт )
: 281
Так это получается в строке общая округленная цифра?
sarge, вроде всё около дела...
приложите пожалуйста Ваш расчет, где другие цифры получаются, я сравню и найду ошибку
У меня нет другого расчета
а как же Вы определили, что ошибка?
Вы считали qобщ = q1 + q2 ?
в СНиПе другая методика определения qобщ - через альфу
Егор, подскажите как считать расход на пополнение бассейна. К примеру возьмём бассейн вместимостью 800м3. По СНиПу расход на пополнение бассейна-это 10%/сутки вместимости бассейна, составляет 80м3/сутки или 80000 литров /сутки. В колонку U я вписал 80000 л/сутки в ответе показывает 800м3/сутки. Почему?
вследствие того, что я не являюсь специалистом в области ВК, точно ответить на Ваш вопрос не могу, но я так понимаю, что так как для пополнения бассейна в приложении 3 СНиП не указаны такие значения как например q0, применять формулы, приведенные в разделе 3 СНиП нельзя, и вследствие этого программа не может посчитать пополнение бассейна, а следовательно пополнение бассейна будет логично вписать в расчет вручную
Приветствую всех форумчан.
Позвольте представить альтернативный вариант программы по расчету водопотребления (пока не до конца доработанный)
Отдельное спасибо Егору - за основу взята его программа
Трудно воспринимать, так как украинский знать не очень хорошо....
Программка пишется на украинском языке. Переводить на русский пока в планах нет (по крайней мере, пока не закончу писать). Принимаются все замечания и предложения.
Программа хорошая! Можно еще пару потребителей в расчет добавить, а то 5 не хватает ? Спасибо!
я здания имел ввиду
выберите из раскрывающегося списка потребителей:
1. Дом отдыха, саноторий
2. Столовая
3. Поликлинника, амбулатория
4. Прачечная
5. Баня
6. Дешевая
7. Административный персонал
Все это в двух корпусах, а список потребителей из 5 позиций
непонимание возникло потому, что две программы обсуждаются в одной теме
было бы лучше если бы каждая программа обсуждалась в своей теме
Нужно было сразу со скринна начать
Егор, при изменении температуры ГВС не происходит изменения её же в формуле листа "Титул", т.е. это не отображается в общих результатах.
Откорректируйте пожалуйста)
аха, есть такое дело, принято
Здравствуйте!
А можно с Титульного листа данные о счетчиках убрать на отдельный лист?
А вместо них добавить:
1. максимальный суточный расход сточных вод
2. Расход вод на пожаротушение
Если есть в доме 72 жителя. (70 квартир). 120 л/сутки - расход горячей воды на них. 2 точки водоразбора в квартире. Максимальный расход в каждой точке 200 л/час. Напишите пожалуйста две формулы: для расчета пикового водоразбора на ГВС и среднечасового на ГВС. В СНиП 2.04.01-85 не очень все понятно.
доброго вечера) т.к. в этой теме уже две проги, то считаю что вопросы надо начинать с обозначения, к какой программке он относится)
Егор, большое спасибо!!!!! Вы МОЗГ!!!!!
Егор, Большое спасибо за программу. У меня такая проблемка. Исходные данные: Секундный, часовой и норма на человека задается месными требованиями. Как в вашей программе сделать возможность задовать эти параметры самому а не выбирать из выпадающего списка?
Р.Ы если есть возможность добавить рамки А4
формат -> лист -> отобразить -> потребители
сервис -> защита -> снять защиту листа
отобразится лист "потребители", в котором Вы и можете установить свои значения
с рамками в екселе пробовал - ничего не получилаось, вот в ворде отлично делаются...
если рамки требуют - можно сначала распечатать рамки из ворда, а потом на этих листах печатать расчет
Спасибо...
Егор еще такая прозьба....если ставить марки счетчиков не по СНИПу то они подбираются не корректно...можно ли сделать так, что бы при выборе счетчика самому вибирать диаметр и проверять его по расчетным данным?
пришлите файл с неправильно подобранным счетчиком
обновление программы
версия 7.1 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-с рамками
на разных принтерах границы печати разные, поэтому у Вас рамки могут вылазить на соседние листы
перед печатью проверяем, чтобы низ листа (синяя линия) были по низу штампа (основной надписи)
если низ листа не соответствует низу штампа изменяем высоту любой пустой строки (увеличиваем или уменьшаем) до тех пор, пока низ листа не сравняется с низом штампа (изменять высоту строк можно не снимая защиты с листа)
спасибо
Егор, пытаюсь считать в вашей программе.. можно ли как-то посчитать расходы только по людям...? без приборов. Просто в большинстве случаем кол-во приборов не известно.
если приборов много - то их количество не важно
(прям как "размер не имеет значения, если это большой размер")
Здравствуйте, Егор.
В вашей программе найдена ошибка: на листе "исходные данные" какие бы данные не были-бы введены в ячейки
"pacxoд вoды нa пoжapoтушениe чepeз oбщий cчeтчик, л/c" или "pacxoд вoды нa пoжapoтушениe чepeз cчeтчик холодной воды, л/c" или "pacxoд вoды нa пoжapoтушениe чepeз cчeтчик горячей воды, л/c" всё равно на листе "Титул", в самой пояснительной записке счетчики подбираются с показателями по пожаротушению 2,5л/с на общем, и 0л/с на холодном и горячем. Если можно, то исправте эту ошибку.
И еще, было-бы неплохо сделать выбор между стальными и пластиковыми трубами на вводе сделать.
И как можно корректировать пояснительную записку (самое важное править потребителей, у меня например административное здание завода и административное здание - офисы, а пишет и то и то административными зданиями, что будет не понятно экспертизе).
обновление программы
версия 7.2 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-исправлены ошибки
-добавлены стальные трубы
-добавлена возможность указать собственные названия потребителей
Егор, огромное Вам спасибо.
в личку пришел вопрос "почему в программе нет автомоек".во избежании подобных вопросов в будущем, считаю целесообразным ответить сюда: программа написана по методике из СНиП. в СНиПе нет автомоек, поэтому их нет и в программе.
просто добавить автомойки я не могу, потому что не знаю какие расходы воды для них указывать. такой же вопрос задавали и по бассейнам я ответил тогда и так же отвечу сейчас: если Вы покажете мне нормативный документ с расходами воды на любого потребителя я добавлю этого потребителя в программу
Спасибо огромное Егор за программу, с самых первых разработок слежу за ней, работа достойна восхищения.
У меня вот такой вопрос, зачастую заказчику требуется грубо говоря пара листов из данного расчёта, если конечно объект небольшой , приходится выделять и копировать в ворд, и данные очень криво вставляются, приходится долго корректировать.
Вопрос: Егор скажи пожалуйста как можно скопировать в ворд не криво.
правка - специальная вставка - ...
а дальше можете экспериментировать, какой формат Вам больше понравится
только зачем? ведь в экселе можно распечатывать не все страницы сразу, а только определенные (файл - печать - страницы с ... по ...)
или можно задать диапазон вывода на печать (файл - параметры страницы - лист - выводить на печать диапазон)
да с печатью понятно и просто всё ,дело в том что часто по почте нужно файлы присылать ,и когда присылаешь это бабусе лет за 60. часто звонят с претензией что я тут на присылал .
просят в ворд скопировать самое основное.
Пробовал в програмке считать расходы на группу потребителей.
В листах с характеристиками потребителей выскакивают ошибки, например в графе потребитель в место плавательные бассейны для спртсменов с учетом приема душа пишет аптека и еще пару таких багов заметил.
По расечту. При расчете группы, продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя, иначе средний расчетный расход получается неверным.
И еще программа не считает пополнение бассейна.
13-ю страницу начали... несчастливое число...
ответ технической поддержки: ))
уважаемый пользователь, благодарим вас за интерес к программе, по поводу вашего запроса сообщаем:
1. "вместо плавательные бассейны для спртсменов с учетом приема душа пишет аптека" - воспроизвести проблемму не удалось, возможно у вас используются "собственные названия потребителей", которые расположены ниже выбора типа потребителей
2. "программа не считает пополнение бассейна" - заявка принята
3. "продолжительность смены нужно задавать для каждого потребителя" - средний расход воды производится по формуле 9 пункта 6.9. в этой формуле величины, учитывемые для каждого потребителя находятся под знаком суммы, а величина "Т" не находится под знаком суммы
по-моему надо делить на максимальный Т
вот давайте подумаем: зачем нужен средний часовой расход воды?
по-моему для того, чтобы потом умножив его на нужное количество часов, определить общий расход воды за этот промежуток времени.
средний часовой расход определяется для какого-то объекта в целом, а не для совокупности потребителей, пусть даже этот объект и состоит из нескольких потребителей - это не важно и общий расход воды мы тоже будем определять для этого объекта, поэтому нужно найти общий расход в целом этого объекта и разделить на время работы этого объекта, что и отражает формула 9
вот смотрите: на предприятии есть 2 потребителя:
1 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 12 ч
2 потр: суточный расход 12 тыс.л; время работы 24 ч
то есть за сутки (24 часа) он потребляет 24 тыс.л
по вашей формуле средний часовой расход равен:
1*12000/(1000*12) + 1*12000/(1000*24) = 1,5 м3/ч
по формуле 9:
(1*12000 + 1*12000) /(1000*24) = 1 м3/ч
а теперь посмотрим сколько потребляется воды за 24 часа
по вашей формуле:
1,5*24 = 36 м3 или 36 тыс.л
по формуле 9:
1*24 = 24 м3 или 24 тыс.л
но за сутки то он потребляет 24 тыс.л!!!
а как вообще учитывать пополнение бассейна?
у пополнения бассейна есть только q tot u,m но оно вообще нигде не фигурирует...
расход на поливку как я понял влияет только на среднесуточный расход
а как считать предприятия общественного питания выпускающие полуфабрикаты?
часовые расходы для них вообще не считать, а только суточные? но зачем тогда для них указан расход воды прибором?
вообще как считать потребителей у которых стоят прочерки?
Прачечные механизированные - не моглибы добавить ввод "расхода воды прибором" по технологическим данным.
Не подскажите, как в программе учесть потребление воды на стирку белья в прачечных, дополнительно?
Yra, прачечные механизированные уже добавил
а что за дополнительная стирка белья?
Среднечасовой расход и часовой максимальный нужен для расчета коэффициента Кч при расчете емкости резервуаров. А расчетный секундный расход для расчетов не только узлов учета, но и тупо для расчета диаметра проходной трубы и со всеми вытекающими навесными на неё..
Более интересный вопрос заключается в том, что надо найти разницу в понятиях "Кч-коэффициент часовой неравномерности водопотребления"п.2.2. и "Кч-коэффициент часовой неравномерности отбора воды из регулирующей емкости" - п.9.2. СНиП 2.04.02-84 По расчету я понимаю разницу в этих коэффициентах, а вот по сути ну никак .... в чем разница между водопотреблением и отбором воды?....
Отличная прога,удобная,да еще и поддержка и пояснение от автора работает на ура,за что огромное спасибо)!
Как то сравнивали с ручным расчетом,совпадает практически при всех случаях!
Единственное мне как чайнику в екселе тяжело с формированием и распечаткой результата,но решается путем копи пэст в ворд. Хотелось бы увидеть таблицу основных показателей ВиК как для общих данных с автозаполнением результата расчетов.
и вам рахмет за доброе слово и сау болыныз
есть кое какие мысли по улучшению интерфейса, но важнее функционал, вот пытаюсь разобраться как считать потребителей с прочерками - вопрос в сообщении #246 всё ещё актуален
Спасибо огромное Егор за программу.
я так же не являюсь специалистом в области ВК,
но у меня такие вопросы и предложения:
для большей функциональности и игры с программой
1. СНиП 2.04.01-85 регламентирует температуру ГВС 50...75 оС
Нормы расхода воды приведены для температуры ГВС 55 оС
Санитарные нормы требуют повышения градусов и подаче населению горячей воды 60...75 оС
а в зависимости от температуры ГВС должна меняться не только тепловая нагрузка,
но и сами величины нормы расхода горячей воды
например по аналогии с п.п. 3.10.
(55-5)/(65-5)= 0,8333 = (55-2)/(65-2) = 0,841 = 0,85
2. Может для большей точности по п.п. 3.13 вместо 1,16 привести 1,163, которое значение затем и используется при переводе.
3. Добавить данные по межотопительной летней нагрузке на гвс
4. Для полноты картины может ввести таблицы с годовыми расходами
месячные, квартальные, годовые
5. Может дополнительно для сравнения внедрить нормы "СантехНИИпроект" СТО 024947335.2-01-2006 "Внутренний водопровод и канализация зданий".
всех с праздником!
я какое-то время "исполнял обязанности" ВК, а сейчас работаю только по ОВ, так что разбираться в теории ВК сейчас нет энтузиазма
Добрый день Всем. Кто поможет группе начинающих пользователей данного калькулятора, объяснить принцип его работы или выложить инструкцию по пользованию.
я могу объяснить - спрашивайте
Душевые помещения. 100 чел в смену, кол-во смен 3, душевых 20 шт. Подскажите в какие графы какие цифры нужно вносить? Заранее спасибо.
Подскажите пожалуйста
подбираю насосную станцию под офис с небольшим производством
необходимо понять расход
имеем двух этажное здание офисно-производственного назначения
человек: 50-60 (40 офисных, 20 рабочих)
умывальников со смесителями: 6 штук
душевые кабины: 3 штуки
унитазы с бачками: 8 штук
возле каждого унитаза подмывашка - считаем как биде: 8 штук
насосная станция планируется от здания стоять на земле на расстоянии 15-20 метров (теплое помещение) и воду с резервуара брать (1 кубик)
если я правильно понимаю мне хватит расхода 1,25 литра в секунду
и в принципе искать станцию с расходом 4500 при давлении 40 метров?
Вроде как Вило нашел HMC 605
http://productfinder.wilo.com/media/Graphics/preview/00367618_0.jpg
Покритикуйте - правильно я посчитал расходы или нет?
Или Wilo-Jet HWJ 204 оптималнее будет?
http://productfinder.wilo.com/media/Graphics/preview/00373051_0.jpg
Всем Привет. Кто пользуется Калькулятором. Подскажите как расчитать расход воды и стоков для душевых помещений. 100 чел в смену, кол-во смен 3, душевых 20 шт. ( в какие графы какие цифры нужно вставлять?). или может быть есть какая нибудь инструкция для пользования WaterCalculations/
Спаибо Егор, все так и делаю, а расчет не идет. Во всех расчетных ячейках появляются или решетки или #ссылка. Внизу таблицы Предупреждение что вероятность превышает 0.8. Как с этим бороться.
там же написано - уменьшите количество человек или увеличьте число приборов
если этого сообщения нет - вы пользуетесь не последней версией
Спасибо за ответ, но к большому сожалению мы не можем "уменьшить количество человек или увеличить число приборов", т. к. на 100 рабочих по норме должно приходиться 20 душевых сеток в смену. Я так понимаю что данному калькулятору не под силу решить данную задачу.
Будем как и раньше считать вручную.
а нет вариантов добавить кафе или буфет реализующий готовую продукцию?
добавлю что-угодно, если для этого потребителя вы сообщите нормы расходов и расходы воды прибором
Спасибо Егор за программку.
Подскажи как просчитать в программе пополнение бассейна (код62). К примеру объём бассейна составляет 1000м3, по норме расход пополнения бассейна составляет 10% от вместимости что составлет 100м3/сут. Куда необходимо ввести данные для отображения ответа тех самых 100м3/сут.
И то же самое для просчёта расхода на поливку травяного покрова (код72).
количество единиц измерения вводим в ячейку "U"
я уже сам запутался с версиями)))
см. сообщение #246
обновление программы
версия 8 (устаревшая версия. актуальную версию см. в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=35818)
-результат теперь располагается на одном листе - удобно печатать и сохранять
-добавлены кнопки "предварительный просмотр" и "печать на принтер по-умолчанию"
-с макросами
результат рекомендую сохранять в PDF на виртуальном принтере doPDF (бесплатный, есть русский и украинский языки, делает PDF+OCR)
сайт: http://www.dopdf.com/ru/
ссылка для скачивания: http://www.dopdf.com/download/setup/dopdf-7.exe (размер дистрибутива 4,1 МБ)
или в XPS (виртуальный принтер идёт вместе с офисом)
перед использованием для проверки сравните с предыдущими расчетами
Заметил ошибки:
1. При расчёте пополнения бассейна не просчитывает суточный расход (10% от вместимости бассейна)
2. В исходных данных при выборе категории "Предприятия общественного питания для приготовления пищи продаваемой на дом" не высвечивается ячейка для ввода количества блюд.
Есть пожелания:
1. Добавить ещё 5 строк водопотребителей. При расчёте торговых центров не хватает строк.
2. Добавить категорию водопотребителей типа БУФЕТ (без приготовления пищи: вода, соки, попкорн, чай, кофе). Норма расхода воды будет разницей между категориями "Предприятия общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале" и "Предприятия общественного питания для приготовления пищи продаваемой на дом".
Если нужно, могу для корректировки, выложить подправленный вариант
Выкладываю файл для расчета блюд и расхода холодной и горячей воды.извините перепутала темы ...
Егор, большое и искреннее человеческое спасибо за Ваши труды! Столько времени и сил потратить ради блага чужих людей, работая по другой специальности - это достойно уважения) Удачи Вам во всех делах, добро всегда возвращается) Программа - просто блеск, Вы молодец!
Егор, программа отличная.
Но мне как монтажнику, да и профиль мой ОВ, трудно разобраться. Посчитать суточный расчет было не сложно, но вот с часовым проблемы. Нельзя ли сделать что то типа инструкции. Это было просто отлично.
А за ваши труды, огромное человеческое спасибо.
zerg, Dima_UA, разбираться пока времени нет
galysiaaa, всё равно приятно было вас увидеть )))
N1kell, спасибо
AndreyNN, вопросы по программе можно задавать здесь
Егор, каким образом можно заменить данные из ГОСТ 18599-2001 по полиэтиленовым трубам, на данные из ДСТУ Б В.2.7-151:2008? У них просто разные трубы и толщины стенок тоже. Есть такая возможность?
трубы можно указывать свои
меню "формат" - "лист" - "отобразить" - "трубы" - "ок"
отобразится лист с трубами, там можно указывать средний наружный диаметр и толщину стенки, только сверху-вних цифры должны уменьшаться, а то будет неправильно делать выбор диаметров
измените ячейки CZ3, CZ4
ещё в формулах расчета диаметров (например в ячейке K2090) надо будет тип труб менять:
строку
=ЕСЛИ(M2086="полиэтилен ГОСТ 18599-2001";ВПР(0,8;Трубы!$A$8:$J$32;8);ВПР(0,8;Трубы!$A$39:$K$53;9))
заменить на
=ЕСЛИ(M2086=CZ3;ВПР(0,8;Трубы!$A$8:$J$32;8);ВПР(0,8;Трубы!$A$39:$K$53;9))
M2086 на листе "Титул"
CZ3 на листе "Исходные данные"
ещё в листе "Трубы" в диапазоне О8:Р32 надо указать эти же ваши новые диаметры и толщины стенок только сверху-вниз по возрастанию
Совершенно верно, у меня версия программы 7.2 меня в ней все устраивает, надо было предупредить вас сразу)
В новой версии я нашел как отредактировать название труб, а в версии 7.2 не подскажите где эти заветные названия скрываются, все обсмотрел, не вижу где можно отредактировать!
gosha23, Титул - K341, K342, S341, S342, и соответственно для других счетчиков
to all, делаем даунгрейд до версии 7.2?
ячейки E21, E22, E23 берут значения из ячеек BH1, BH2
Егор,здравствуйте!
Мне нужно посчитать расчёт воды на 5 этажный дом.
Могу ли сделать в вашей программе его?
СПАСИБО!
P.S. сильно не пинать,я пока профан!
можете.....и чтобы убедится что програма считает верно, попробуйте ручками пересчитать
обновление программы
в версии 9:
- каждый потребитель снова на отдельном листе
- суточный расход от предприятий по приготовлению пищи считается по блюдам в сутки
- пополнение бассейна
- полив травяного покрова
- возможность легкого редактирования труб
- возможность добавлять своих потребителей
- справка
- сведение результатов на отдельный лист с возможность пред.просмотра, печати и сохранения
пожалуйста проверьте правильно ли считает приготовление пищи, пополнение бассейна и полив травяного покрова
если вы хотите, чтобы программа совершенствовалась, просьба сообщать о своих замечаниях и идеях по улучшению интерфейса и функционала
до полива, басейна и харчевни пока еще не дошел, но жилые и админ здания нормально считает.
вопрос в следующем, а нельзя ли для каждого потребителя ввести свой период водопотребления?
а смысл?
период водопотребления используется только для расчета средних часовых расходов для системы в целом
это всегда надо, когда выдаю задание "отопленцам" на подбор водогреев.
Вот например есть разные потребители жилье, админ.помещения, магазины, фитнес...надо посчитать средний расход. а время потребления у них разное-у когото 24 часа, у когото 8, а может и 12
средний расход считается как сумма всех потребителей деленная на период потребления. зачем суммировать всех потребителей, если водогреи разные будут?
можно сделать отдельные расчеты для разных потребителей и в каждом расчете ставить нужный период потребления и для каждого получится нужный средний расход
не всегда ставьятся отдельные нагреватели для различных груп.
ну я так и отдельно и считал...а хочется что бы все было в одном фале, а то разсчитывается максимальный часовой расход на ГВС в целом для системы для всех потребителей и нужен еще и средний часовой на ГВС.
вот как раз со средним и выходить немного не верные результаты, т.к. мы только ставим одно число-период для все пользователей, а они могут иметь и часто так есть что разные периоды потребления-в одних 24 часа в сутки, в других 8
есть у кого-нибудь расчёт расходов в EXCEL по новому СП? Спасибо!
а суточные расходы для каждого потребителя нужны?
обновление программы
в версии 9.1:
- добавлен расчет максимальных суточных расходов для каждого потребителя
- добавлена возможность ввода периода максимального водопотребления для каждого потребителя
- добавлен расчет средних часовых расходов холодной и горячей воды для каждого потребителя
пожалуйста проверьте правильность расчетов
если вы хотите, чтобы программа совершенствовалась, просьба сообщать о своих замечаниях и идеях по улучшению интерфейса и функционала
Добрый вечер, Егор! Целый день читал эту тему. Скачал последнюю версию. Программа впечатляет. Похоже, что это лучшая из программ в экселе. Чтобы ее составить, надо обладать по крайней мере двумя качествами:
Быть Инженером (с большой буквы), т.е. досконально знать предмет.
Знать хорошо эксель и его возможности.
И Вы всем этим владеете в совершенстве.
Я тоже иногда балуюсь программированием, но не настолько продвинут в возможностях экселя. Такие формулы, как здесь, вижу впервые. У меня есть вопросы, однако заранее прошу извинения, если повторю какой-либо вопрос, поставленный в этой теме.
В приведенном примере показан пожарный расход. Но не вижу результата, где этот расход учтен в расчете. Мне кажется, что должен быть проверен расчитанный диаметр на вводе на случай пожара (за минусом расходов на поливку, души). Или хотя бы приведено численное значение этого расхода.
Не понятен лист Результат. Он пустой, в нем выделены пунктиром прямоугольники. Для чего это сделано?
спасибо, но ваша оценка сильно преувеличена.
во-первых программа создаётся уже 6 лет и всё ещё ошибки исправляются, во вторых кардинальное усовершенствование произошло благодаря tgv и его программе в сообщении #32.
ВК я знаю плохо, так как являюсь ОВшником, а Excel изучаю в ходе создания программы.
пожарный расход учитывается при расчете водомеров
Добры день!
Автор спасибо за программу!
Хотелось одно замечание: не корректно считается расход воды на поливку территории (попытался рассчитать расходы воды для коттеджа).
hitachi72, обоснуйте пожалуйста
При добавлении своих потребителей они не отражаются в результатах, т.е вкладка ТИТУЛ, стр. 2 формулу поправить на =ЕСЛИ(AZ56;ВПР(BN56;Потребители!$A$8:$B$109;2;ЛОЖЬ);"") для CH52:CH61
не отображается столбец Потребление теплоты на нужды ГВС в макс.час в кВт (только показует ккал/час)
отображаются не все листы по пользователях: например у меня 6 пользователей П1-П6, а может быть внизу листов 4- П1, П2, П4 и П6.
пользуюся пока что версией 7.2
Доброго времени суток. Егор подскажите при расчете прачечных что подставляется в таблицу в графу U, количество стиральных машин или количество белья (кг).
ну раз в графе "измеритель" стоит "кг белья", то скорее всего именно это
для прачечных надо открывать лист "Потребители" и подставлять собственные значения в "Расход воды прибором"
обновление программы
в версии X Evolution:
- добавлен тестовый расчет напорной и безнапроной канализации
- добавлен тестовый расчет циркуляции ГВС
- добавлен тестовый расчет колцевых сетей водопровода
пожалуйста проверьте правильность расчетов
Егор, хоть X Evolution скачал сегодня, но эффект как вчера. Самое продуктивное обновление. Наконец-то появились графические элементы, а не просто сухие таблицы !
Действительно стоящее обновление)
Респект))
Спасибо авторам tgv и Егору за отличную программу. Очень понятно программа структурирована. Расчёт расходов с ручным расчётом сошёлся. Не вникал только как определился диаметр ввода, но впринципе сравнивая уже посчитанные аналогичные проекты диаметр вполне реален. Дальнейшего успешого развития!
Добрый день,заранее извиняюсь за возможую безграмотность.
В этой программе возможно считать баланс по форме №4,тоесть мне нужно посчитать общее потребление воды и ее водоотведение.
Если да то как? Если нет, то может подскажите какую нибудь програмку для данного расчета.
так как я не специалист ВК, я вообще не знаю, что такое "форма №4"
переадресуйте ваш вопрос в раздел форума по ВК
Спасибо за программу. Жаль нельзя посчитать если разными приборами пользуются разные потребители. А еще расчет не учитывает количество смен на предприятии
Доброго времени суток!
почему каждый раз когда сохраняю файл выскакивает такое окно?
И что действительно некоторые данные не сохраняются?
вы открываете файл в офисе 2007 или 2010 и пытаетесь сохранить в формат офиса 2003?
Открываю 2010. Сохранение по умолчанию 2003.
Может где в настройках что поменять надо?
при открытии файла в офисе 2010, офис присваивает файлу такие настройки, которых не было в 2003 формате и при попытке сохранить файл обратно в 2003 формат эти настройки нужно убирать, о чем вас программа и предупреждает. смело соглашайтесь на сохранение, функционал файла от этого не пострадает, а если будете сохранять в 2007 формат - никакого предупреждения не будет.
спасибо
Большое спасибо автору! Очень хорошая прога.
Нашел небольшую неточность, в нормативных расходах "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" расход в час и сутки наибольшего водопотребления горячей воды 270л, а должен быть 230. видимо опечатка
У меня такой вопрос, подскажите пожалуйста что именно в этой программе выбирать из списка "тип потребителей" если у меня машиностроительный завод, на котором нужно рассчитать расход потребителей в производствееннных цехах с раздевалками и душами , в гостинице (8 человек) , в столовой, в администрации и когда я по программе беру остальные цеха на счет произвосдтвенных он выдает мне ошибку..якобы мало приборов для такого кол-ва человек. что делать?
увеличить количество приборов
количество потребителей определяется количеством поставленных галочек в строках 22 - 31 листа "Исходные данные"
Не понимаю что писать в количестве единиц потребителя для пополнении бассейна? У меня ванна бассейна объёмом 30м3. При введении любых значений, секундные и часовые расходы показывают ошибку формулы. Скорее всего я чего-то не понимаю, но поясните пожалуйста, что конкретно?
что тут непонятного у вас учитывает для бассейна только суточные расход, для других показателей л/с и л/ч в нормативе не прописано, А теперь включите логику. У вас пополнение какой диаметр трубы, соответственно сколько л/с она может пропустить, отсюда и часовой расход подсчитаете!!!
Вещь отличная.
Спасибо автору. За то что создал. И дал людям.
В потребителе "Общежития с душами при всех жилых комнатах" что то не понятное твориться .
Как поправить.
Спасибо.
Спасибо
avp_2005, откройте лист "Потребители" (нужно галочку поставить) и вместо "0,12 - 0,2 (100)" поставьте своё реальное значение
Автору и учасникам респект и благодарность за проделанную работу.
Автору благодарность
Ресторан, 390 блюд/ч, 3640 блюд/сут (14 часов работают), по расчету программы сток 43,7 м3/сут!!!!
Люди подскажите, ведь это очень большой расход, как так то????!!!!!!
Спасибо автору Отличная программа!!!
Только вот средний часовой расход воды всегда получается 0. Как для горячей так и для холодной. Не сумма а именно для каждого потребителя.
всю тему прочитала, а как посчитать душ в быт. помещениях так и не поняла!!!!! кто разобрался, поясните, пожалуйста!
здравствуйте, Егор! Подскажите пжл, какое кол-во приборов нужно указывать для столовых? Установленное на кухнях и цехах? Мойки и т.п.? Извините, если был задан этот вопрос ранее
shuma, по-моему этот вопрос нужно задавать http://forum.abok.ru/index.php?showforum=8
хм.
Хочу выразить искреннюю благодарность автору за созданный файл, организаторские способности (сколько людей он смог вовлечь в процесс отладки программы) и потрясающую доброжелательность.
Ну и вопросы от тех, кто в танке. Забила четырех потребителей в режиме эксперимента.
Разве суточные расходы не получаются суммированием?
получаются, а в чем проблема?
В том, что суммарное значение не совпадает с суммой... Если оно должно совпадать, то я выложу сам файл...
у меня всегда совпадало.
да, хорошо было взглянуть
Ну вот как-то так...
Суточный общий расход 30,0 + 0,45 + 0,28 + 6,0 вроде бы должно быть 36,73, тут 40,3...
Ну и сам файл!
Сам экселевский файл прикрепить не могу. Пишет, что я не имею права прикреплять такие файлы... Прикрепила ПДФ... Криво, но цифры видны.
с этого трудно сказать.
проанализируйте по вкладках для каждого потребителя.
П.С. предпр.общ.пит. по этой таблице не считаю.
Убрала общепит, и сумма сразу выронялась. Ну ровно настолько, насколько это можно с одним знаком после запятой. Похоже, трабл был именно в общепите. Еще раз запэдэфила файл, чтобы он был более менее читабельный...
от видете...это наверно по тому что для расчетов общепита надо подставлять два значения (часовое и суточное ) условных блюд, а в программе предусмотрено только одно значение.
программа хорошо, но надо еще и головой и руками думать и проверять
чтобы прикрепить экселевский файл, его надо предварительно заархивировать и прикреплять архив
в новой версии задаются количество блюд и в час и в сутки
эх, ничего не понимаю я в ВК, в СНиПе одна методика, в реале - нюансы есть отличные от СНиП
да и времени сейчас не всегда хватает чтобы даже на форум зайти
да и старый я стал)
найти бы программиста, который специализируется на ВК, было бы повеселее
Егор, не переживайте! В соседней теме обсуждается методика по СП,так там.. кажись, вообще невозможно посчитать по СП.
Могу только рассказать одну легенду, которую обосновать не могу (не помню).
Когда то давным давно, когда создавалась таблица альф и пэ, было пособие, в котором четко регламентировалось количество санприборов. То есть альфы были привязаны четко к количеству приборов. А потом это пособие отменили, и... альфы повисли в воздухе. То есть в принципе, СНиПовский расчет априори оторван от жизни...
Ну и по делу. Я верно поняла, что для преприятий общественного питания U - количество блюд в час, а Nоб - количество блюд в сутки? Если нет, то где количество блюд с сутки?
нет, у вас старая версия, там нет кол-ва блюд в сутки
кол-во блюд в сутки только в новой версии программы
Егор, еще раз спасибо за отзывчивость, но... в первом посте версия 9.1, которой я и пользуюсь. Разве это не последняя версия? Если не последняя, то можно попросить последнюю?
обновление программы
в версии 9.2:
немного не понял.
У меня лопустим 1 потребитель. жилые дома с быстродествующими водонагревателями.
для чего мне программа выдает в итоге абракадабру с горячим водоснабжением и отдельнымми счетчиками на ввод горячей и холодной воды. можете исправить это? заранее спасибо
и второй вопрос. для чего писать исходные данные в конче расчета....и еще раз повторять расчет.
прикладываю файл
WaterCalculations_9.2.pdf ( 231,22 килобайт )
: 237
программа же глупенькая, она даже в институтах не училась)
я тоже в институтах не учился ни на ВКшника ни на программиста
а листы которые вам не нужны можно просто удалить из результатов и не печатать
2Mozarello вам тут кто-то должен?
Ждем вами написанную, удобную, с правильными расчетами программу. Мы все вам будем очень благодарны.
з.ы. Хочешь доработать подскажи как, не нравится чужая программа напиши свою. Если написал не зажимай, а выложи для всех.
Егор! Огромное спасибо Вам и низкий поклон за Ваш труд! Потрясающая программа!
В формуле "Средний часовой расход холодной воды, м3/час:" у всех потребителей (в конце расчета) к общему расходу прибавляется расход горячей, поправьте, что-бы вычитался.
обновление программы
в версии 9.3:
- исправлена ошибка в формуле "Средний часовой расход холодной воды, м3/час:" у всех потребителей (в конце расчета)
Скачал, работает. Только не считает максимальный расход с учетом расхода на пожаротушение, и не считает диаметр больше 140. Максимальный расход не меняется, при изменении данных о пожаротушении.
максимальный расход с учетом расхода на пожаротушение отображается в ячейке AL313 на листе "Титул" (для общего счетчика)
объясните что значит "не считает диаметр больше 140"?
если у вас стальные трубы, то в таблице "Трубы" максимальный диаметр стальной трубы 165, если вам нужны трубы бОльшего диаметра просто сами добавьте в таблицу "Трубы" нужные вам трубы
Добрый день , почему если изменять значение "период максимального водопотребления для потребителей в ч" (не вверху ,а справа у граф с потребителями) значения на ГВС не изменяются ?
что вы подразумеваете под словами "значения на ГВС"? если те, что приведены на листе "Исходные данные", то это максимальные часовые расходы для потребителей, они не зависят от периода максимального водопотребления. а вот значения средних часовых расходов потребителей меняется
Добрый день, в таблице - список потребителей , справа есть колонка период максимального водопотребления ,если в ней изменять значения ничего не происходит ? Для чего нужна эта колонка ?
вобщем есть время работы для системы вцелом и время работы для каждого потребителя
на первой странице выведены средние расходы для системы вцелом и меняются они от изменения времени работы для системы вцелом
а на листах потребителей П1, П2 есть средние расходы для потребителей и меняются они при изменении времени работы потребителей
Добрый день , по поводу системы в целом - понятно , но а если объект с различными потребителями по времени работы (например жилой дом со встроенными офисными помещениями) ,грубо говоря жилой дом 24 часа и офисы 8 часов ,тогда как в целом посчитать среднее значение ?
~Mr.Dron~, по-моему для системы вцелом в качестве времени работы нужно использовать разность 24 ч и времени, в течении которого системой не пользуется ни один потребитель. то есть в вашем примере время работы системы вцелом будет 24 часа
Водяной, если продолжительность смены 12 ч, а предприятие работает 24 ч в сутки, то неважно - делить на 24, а потом умножать на 2 смены, либо просто делить на 12, результат получится одинаковый
вообще, насколько я понял СНиП, средний расход считается только для системы вцелом. поэтому, в одной из версий я исключил средний расход для отдельных потребителей, но по многочисленным просьбам потом вернул обратно
теперь вроде понял
Внимание!!!
текущая версия не учитывает количество смен, суточный расход считается для одной смены
об этих средних расходах я еще http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&st=270&p=843376&#entry843376 сообщении писал.
сейчас вижу колеги опять подняли тему.
я считаю что на 24 всех потребителей неверно делить и так считать средний расход для различных потребителей в системе в целом.
надо каждого потребителя делить на на свое время работы и тогда сумирывать среднии расходы для получения общего среднего.
и смены бывают разные: в первой больше работников, а во второй меньше может быть.
.
Спасибо автору за разработку.Не пинайте сильно, но я ни как не могу понять, что вносить в графу количество единиц измерения для многоквартирного дома.За ранее спасибо.
СНиП 2.04.01-85*, прил. 3
третий столбец таблицы - измеритель
для многоквартирного дома измеритель - это "1 житель", таким образом количество единиц измерения - это количество жителей
а как активировать программу. просит пароль для изменения данных((
Жанар, для изменение данных пароль не нужен, активация программе не нужна. покажите скриншот
Здравствуйте, Егор! У меня вопрос...как в данной программе выбрать открытый водоразбор на ГВС?
Я тут тоже на всякий случай спрошу. Объединенная таблицу по всем потребителям не выдается? А то у меня ее нет, а вдруг я ее не вижу!
Ну еще раз, пользуясь случаям, ЕГОР, СПАСИБО!!!
Добрый день, программа очень помогает мне как ГИПу. Прошу проверить во вкладке "результат" в ячейке В730 в формуле нет значения коэффициента Ктп (не правильно задана ссылка на ячейку ВС), и соответственно в ячейке Z730 не правильно задана в формуле ссылка на ячейку ВС610 - надо я думаю ВС2.
Егор, большое спасибо за создание этой программы. Добавлю к тому, что написал Bolgtyu: эта проблема есть во всех расчетах по индивидуальным потребителям П1-П10 на листе "Результат". Конкретно в этой формуле значение Ктп программа пытается брать из других ячеек столбца ВС на листе "Исходные данные", например ВС432, ВС610, ВС788 и т. д.
Коэффициент Ктп учитывающий потери тепла трубопроводами правильно учитывать в долях от расхода теплоты на подогрев среднечасового расхода. Например: расход теплоты на подогрев максимального часового расхода составляет 500 кВт, расход тепла на подогрев среднечасового расход 135 кВт, если принять коэффициент Ктп=0,3 получается, 500*0,3= 150 кВт, что уже сопоставимо с мощностью системы отопления или 135*0,3=40,5 кВт, что уже близко к реальным теплопотерям.
см. Хрусталев Б.М. - Теплоснабжение и вентиляция - 2008 стр. 299
povyshenie_effektivnosti_Chistyakov_1988 стр. 41
Егор здравствуйте благодарю Вас за программу, низкий поклон! Если будет у Вас возможность исправить: Общежития с душами при всех жилых комнатах- выводит ошибку в часовых и секундных общих расходах...
Добрый день , кажется еще одна неточность - программа неправильно считает расход тепла (средние часовые) предприятий общественного питания , конкретно - средний часовой расход горячей воды , Пример: 200 блюд в час , в сутки 1300 блюд , в формуле программа умножает кол-во блюд за час ( 200 ) ,а должна за сутки (1300) на нормативный расход ...
Приветствую всех форумчан.
Подскажите как посчитать расходы воды для коттеджа и выполнить расчёты для определения требуемой производительности
водоочистного фильтра если известны:
кол-во жителей - 3 чел.,
перечень водоразборных приборов (по Приложению 2 к СНиП 2.04.01-85*):
• умывальник со смесителем (в санузле) – 2 шт.
• рукомойник со смесителем (в техническом помещении) – 1 шт.
• мойка со смесителем (в кухне) – 1 шт.
• ванна со смесителем – 1 шт.
• душевая кабина с мелким душевым поддоном и смесителем – 1 шт.
• питьевой фонтанчик (на кухне) – 1шт.
• поливочный кран (в техническом помещении) – 1 шт.
перечень оборудования использующих воду:
• стиральная машина (бытовая) – 1 шт.
• посудомоечная машина (бытовая) – 1 шт.
...да и ещё... Нашёл на просторах интернета такую формулу при расчёте производительности фильтра http://images.ru.prom.st/21051557_w200_h200_formula.gif
Откуда она, может кто-нибудь подскажет?
Заранее благодарю
обнаружил ошибку
при расчете общежитии с душевыми при всех комнатах не считает общий расход, т.к. есть ошибка в даных - норма расхода в таблице не 0,2 л/с, а написано 0,12-0,2
при чем ошибка у всех версиях программы.
Почему в сводной таблице (лист - исходные данные):
максимальный часовой расход холодной воды, меньше максимального часового расхода горячей воды???
не могу найти ошибку, помогите
Добрый день! программа замечательная, экономит время очень сильно. спасибо большое! только у меня вопрос (не пинайте, я не Вкшник): в результатах получается практически один и тот же расчет с некоторыми отличиями приводится дважды. в чем соль?разные методики или что?объясните,пожалуйста.
Уважаемый ЕГОР! Ваша программа хорошая, но душевые кабинки она считает не правильно! В СП только сказан, что их нужно считать на 100% использование. А вот в справочнике проектировщика под ред. Староверова, ч.2 (Водопровод и канализация) есть пример, в котором рассмотрен расчет душевых сеток, и расход определяется как нормативный, умноженный на количество сеток (и все!)
Пользуясь случаем, спасибо за программку.
У меня вопрос: как бы прикрутить расчет душевых в предприятиях по группам производственных процессов? Из-за этой фикни приходиться кое-что вручную допиливать, хоть новые вкладки с новыми расчетами и выходными данными создавай.
Уважаемый arhitector2008, вы в след. раз страницу пожалуйста указывайте на которой ваш пример находится
правильно я душевые посчитал?
Добрый вечер! А можете объяснить как добавить количество потребителей? приходится делать расчеты на квартал например жилой, так там и до 40 потребителей бывает: жилье, магазины, аптеки, парикмахерские, школы, садики и т.д.
Расчет душевых промпредприятий. Общее количество душевых 10. Количество людей по производственным процессам: 42/5+4/7=8,97... Вероятность превышает 0.8 и часовой максимальный расход вылетает из общей картины. Что не так?
потребителей не добавить
душевые не считает
как может быть людей 8,97???? прям как задачка в школе с ответом про 1,5 землекопа.
Тут все очень просто. У меня по группам производственных процессов 4 человека 1в, 42 человека 2г. 1в это 7 человек на душ, 2г это 5 человек на душ. Душевых суток 10. Душевые
считаются с учетом групп производственных процпессов. Поэтому количество душевых берется так.
Посчитайте для каждого процесса отдельно, кол-во людей меняется кол.душ сеток постоянно. От этого и пляшите!
обновление программы
в версии 9.4:
- добавлено количество смен
- исправлено отсутствие Ктп в результатах расчета
придумал алгоритм добавления душевых, кому нужны душевые ответьте на вопрос в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=1123044
Что скрыто за панелькой "результат", у меня там серое поле. Там ли спрятан Ктп?
Привет! Еще раз спасибо за труды. По 406. Не правильно!
для одной душевой сетки суммарный суточный расход равен 1(сетка)х500л(у вас потребитель №69 столбец F) / 1000 = 0.5 м3/сутки.
Далее умножаем на ко. смен в сутки. Допустим это 3 смены. Отсюда 0,5х3=1,5 м3/сут. для одной душ сетки.
Для горячей воды все тоже самое. Только берем столбец G =270л. Отсюда 0,27 м3/сут. для 3 смен 0,27х3=0,81
А для только холодной берем разницу F-G--------500-270=230л. Отсюда 0,23 м3/сут. для 3 смен 0,23=0,69
Сумма хвс и гвс для 1 душа с 3 сменами, суточного расхода составит 0,81+0,69=1,5 м3/сут.
Putivets, на первой странице есть кнопка "печать" - нажмите и всё сами увидите. можете ещё познакомиться с листом "справка", там много интересного
теперь правильно?
Добрый день.
а как данная программа использует коэффициент 0,85 для закрытых систем ГВС?
может кто подскажет, никак разобраться не могу.
rurt1989, укажите ссылку на официальную формулу, в которой присутствует этот коэф
А как теперь данная программа с СП 30. сходится?. Там же сейчас по другому считается?
Сп30, как мне кажется, учитывает только жилые здания. Вот так и сходится. Для всех остальных категорий имхо старая методика. Сродни подсчету ливневки. Методик много, но почему-то требуют некоторые эксперты по рекомендациям НИИ ВОДГЕО от 2014 года.
поздравляю всех с днём стороителя!!! и по этому поводу:
обновление программы
в версии 9.5:
- добавлен расчет душевых
так как в программе изменен алгоритм расчета, возможны ошибки, прошу сравнить расчеты в версиях 9.4 и 9.5 и сообщить о результатах
yfray, для жилых домов поставьте количество смен = 1
Привет! С прошедшим всех праздником.
Егор если оставить одни только душевые, то в общих и в стоках деление на 0. И еще количество стоков суточное в два раза больше суточного расхода воды.
убрал деление на 0
про суточные расходы и стоки поподробнее: какие ячейки должны быть равны?
ещё такой вопрос: есть 2 группы одинаковых душевых, только 1я группа работает 1 смену, а 2я - 2 смены. часовые расходы у них равны, суточные у второй в 2 раза больше. но тепло считается по часовым расходам и тепло у них тоже получается равное, так и должно быть?
Теперь они стали равны. gsu=gtotU, а до этого сток был в несколько раз больше.
По поводу тепла должно быть равно.
Еще раз спасибо за труды!
Не сходится
Информацию отправил в личку.
феномен, 19 душевых, у меня общий секундный расход qtot = qtot0 * N = 0,2 * 19 = 3,8 л/с
а вы говорите должно быть 2,2 л/с. как вы считаете?
Не 19 душевых а 6 душевых...... U=6, а 19 рабочих в смену. Посмотрите примечание для ячеек в файле Excel который я Вам выслал для U,Nоб,Nх,Nг.
Добрый день Егор. А как скрыть отдельные счетчики холодной и горячей воды? В моем случае расходы воды на нужды ГВС рассчитаны с водонагревателей, соответственно мне нужен только один водомерный узел.
и Как убрать снизу [font="Times New Roman"][/font][size="7"][/size][color="#006400"][/color]
ИОВ, Иванов В.А. Спасибо
Добрый вечер.
Вы правы у меня ошибка на ссылку. Для 6 душевых должно быть 1,2 л/с.
На основании Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 года N 1521. СНиП 2.04.01-85* не действует. В место него СП 30.13330.2012, а там расходы совсем другие...
Что значит "как угодно"? По вашему мы можем пользоваться Албанскими или Белорусскими нормами?))) С 1 июля 2015 года СНиПы отменены, теперь пользуемся только СП и там расходы отличаются от СНиП. Только перечень обязательных пунктов берется из СНиП, т.к. данных пунктов нет в СП. А таблица с расходами есть в СП 30.13330.2012, так что расходы необходимо брать из СП. Не одна экспертиза не примет Ваши доводы.
Новый сп не содержит ни одной формулы по расчёту расхода воды. По какой методике тогда считаете? Или укрупнено без вероятности действия приборов?
Добрый вечер.
Пролистала темку, Огромное спасибо Егору за труды!
Есть небольшое замечание по тексту. Во вкладке "Титул" вместо "Часовой расход воды санитарно-техническим прибором" должно быть "Секундный расход"
Скриншот приложила
Что значит "ВНИМАНИЕ!!! У потребителя(лей) вероятности превышают значение 0,8"?
Откуда это ограничение?
Таблица 1 приложения 4 СНиП 2.04.01-85* Первая горизонтальная строка.
Значит результаты расчета неверны и программой в этом случае пользоваться нельзя? Правильно понимаю?
значит у вас исходные данные неверны и нужно изменить исходные данные
На приготовление ГВС не слишком много кВт ???? в последнем листе ...
john4891, пришлитескриншот
Привет. Заметил, что в версии 9.6.,при изменении "тепловой поток, ккал/ч, на нужды горячего водоснабжения в течение часа максимального водопотребления" ккал/ч на Вт - меняется мощность в общей строке. У потребителей не меняется.Остается в ккал/ч.
поздравляю всех с Новым годом!!! и по этому поводу:
обновление программы
в версии 9.7:
- лист "Титул" строки 99, 148, 185: "часовой расход" исправлен на "секундный расход"
- лист "Исходные данные": для потребителя "Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий" тепловой поток всегда отображался в ккал/ч
- убраны элементы управления Microsoft Forms 2.0, так как они больше не поддерживаются фирмой Microsoft
прошу сравнить расчеты в версиях 9.6 и 9.7 и сообщить о результатах
Привет!
Спасибо за труды еще раз.
Егор. Вы расходы не корректировали согласно СП 30..... Таблица A.3?
СНиПы не действуют.
Подскажите как рассчитать по СП 30 норму потребления для административного здания, если нет прибора учета?
Подскажите как рассчитать норму водопотребления для административного здания, если нет прибора учета?
В титул также стадия не копируется из исходных данных.
P.S. Огромное спасибо за программу!!! )
Добрый день ! Егор - огромная просьба откликнуться на замечания , спасибо за проделанный труд !
Спасибо за программу.
Для страждущих может предоставить выбор как хотелочка.. 2 таблицы СНиП и СП, каждый выбирает в исходных таблицу, которую хочет применять. Пока косяков не нашел.
Никто не в курсе, стоит ли сюда приплетать то, что душевые работают 45 минут из 60 за час. Или это из другой оперы?
в листе(Результат)-строка 730-ошибка в формуле по определению тепла в кВт (касаемо Ктп)-ссылка на пустую ячейку
А у меня с душевыми какая то фигня)) чето со сменами и продолжительностью смен не разберусь. 6 душей. 3 смены. По 8 часов. Расход аж 27м3/сут.
При количестве смен 1 - считает нормально. А при 3 сменах - раза в 3 завышает. Какбудто не на 3 умножает а на 3*3
Добрый день ,Егор , у меня в последних версиях программы при снятии галочки с потребителей ничего не происходит (расчетная строка не реагирует , та где вводятся данные по потребителям и количеству приборам,а должна убираться или появляться в зависимости выбран или нет потребитель), в чем может быть проблема ?
добрый день,подскажите пожалуйста, при расчетах максимального часового (секундного ) расхода прибавляется часовой(секундный) расход воды прибором (напр-душ сетки). Если известно, что у потребителя всего один душ и пара умывальников, то душевые сетки как потребитель не используются в расчете и прибавляться не должны?? Ведь у нас есть таблица норма расхода воды и стоков санитарными приборами, где данные из этой таблице используются в расчетах? заранее благодарю и не судите, пожалуйста, строго я новичок !
задавать-то вопросы можно, но какой смысл, если я ОВшник, если я ответов не знаю? вот на вопросы по программированию в Excel отвечу с удовольствием
а "так" это, простите, как?
Добрый день ,Егор ,вопрос не по ВК )) - у меня в последних версиях программы при снятии галочки с потребителей ничего не происходит (расчетная строка не реагирует , та где вводятся данные по потребителям и количеству приборам,а должна убираться или появляться в зависимости выбран или нет потребитель), в чем может быть проблема ?
Я пробовал на 2016 и на 2007 - ом , на обоих снятие галок - реакция не происходит .
Добрый день. Огромное спасибо разработчикам данной программы для расчетов, все очень удобно. Но экспертиза требует расчет по СП. СНиП их не устраивает. Пожалуйста если у кого то есть откорректированная программа под СП выложите пожалуйста.
а в новом СП поменялась методика? я думал просто удельные нормы изменили.. разве нет?
Егор , Вы не проверили работоспособность на других компьютерах ,в чем может быть глюк ?
Вкладки же исчезли из расчета.
Данные введены исходные, поэтому таблица и заполнена.
А насчет сп. Тоже повторюсь. Удельные нормы как опция и по сп добавить. Или разрешить изменять вручную)) разве что каждому перебивать таблицу придется
обновление программы
в версии 9.9:
- исправлено не отображение потребителей при установке и снятии галочек
- исправлены некорректные результаты при душевых с количеством смен > 1
прошу сравнить расчеты в программе с заведомо правильными расчетами и сообщить о результатах
так как неоднократно задаются вопросы по поводу СП:
для данных, указанных в СП методика расчета из СНиП не пригодна, для этих данных методика расчета приведена в СТО 02494733 5.2-01-2006
у кого есть расчет по этому СТО, сбросьте мне, я посмотрю можно ли его интегрировать в программу или проще написать отдельную программу
Егор спасибо за труды.
Заметил в примере который выложили, что часовые расходы хол. и гор. на душе одинаковые. Т.е. для холодной считает, как и для горячей. Должен быть 500-270=230/1000*6=1,38 или 3-1,62=1,38. Также и для секундных расчетов.
Егор ,спасибо - все работает ! ))Феномен - замечание не совсем корректное , секундный и часовой расход душевых берется по расходу прибора и программа все считает верно ,другой вопрос, что принято считать что душевые работают не целый час ,а 45 минут следовательно часовые расходы нужно применять с коэф. 0.75 .
по поводу примеров расчета по СП (СТО) - они оказывается есть в Б3-98
феномен, как и сказал ~Mr.Dron~ программа считает по расходу прибора, вот так:
Егор, спасибо за программу!
обновление программы
в версии 9.10:
- добавлена возможность задавать время работы душевых в течении смены
по поводу расчета по СП - в данную программу его интегрировать сложнее, чем написать новую программу
Добрый день , по поводу расчета по СП - лучше пока ничего не править и не писать новых программ , так как сейчас многие проектировщики берут только суточные нормы из СП (так как в СП нет методики расчета расходов),а считают расходы по СНиП-ой методике (хоть он уже и не действует) идет обсуждение СП и по слухам будет редактирован и в него вернут методику расчета из старого доброго СНиП ..... В этой программе при необходимости можно менять суточные расходы из СНиП на расходы из СП.....
Убери галочку на работу душевых коэффициент 0,75 и будет нормально
Спасибо автору, что не запускает нужную проектировщикам программу. У меня вопрос к участникам. Если неизвестно число приборов и соответственно сколько холодных и горячих, кто как выкручивается?
Егор, нашел одну недоработку. При изменении коэффициента для работы душевых сеток, он учитывается в суточном водопотреблении для потребителя, но не учитывается при общем суммировании суточных расходов. Например 40 душевых сеток * 0,5м3/сут *0,25 часа * 3 смены=15м3/сут. А в общем подсчете стоит 60м3/сут.
Внес изменения в строки 261, 265 и 269 листа "титул" добавил "'Исходные данные'!$BH$2". Правильно или еще где то изменять?
конечно выкладывай
Добрый день Егор , Евгений ВК имел ввиду, что общий расход считается без учета коэф. (учета времени работы душевых) это видно на его скрине ......
Здравствуйте Егор.
Спасибо за программу, Вы проделали огромную работу.
При проверке результатов обнаружил неверный расчет количества тепла на нагрев воды в течение часа макс. потребления. Равенство не получается. По факту 51,93 кВт. Так по нескольким потребителям.
Народ в чем может быть проблема?
Считаю детский сад, там есть прачечная. 118 кг/сут.
2 стиралки стоят, за цикл 50-65 л. 13 кг максимальная загрузка.
При расчете - вероятности превышают 0,8 и не считает секундные и часовые. Что не так и что делать?
Егор, добрый день!
Спасибо за программу! Вы меня просто спасли (процессор Х64, не установить старинную прекрасную программу, написанную в 2006 г.)
В версии WaterCalculations_9.9
Расход воды на поливку насаждений (по проекту - 4087 м2)
Расход воды на поливку покрытий (по проекту - 9395 м2)
во вкладке "Потребители" оставила по одному значению (не 3-6, а 3; не 0,4-0,5, а 0,5)
иначе программа считает максимальный суточный расход вместо 12,26 м3/сут - 173795 м3/сут;
вместо 4,70 м3/сут - #ЗНАЧ!
Добрый день! Прошу помочь разобраться с расчетом ГВС административного здания с кафе-столовой. Количество работающих 130 чел., 84 приборов (кол-во приборов, использующих холодную воду-26 шт., горячую воду-58 шт.). Количество условных блюд 1016 блюд/раб.день. Столовая работает 8 часов в сут. Как рассчитать в калькуляторе столовую?
Супер! Спасибо!)))
Скажите, а почему в программе не предусмотрен расчет теплового потока в течение среднего часа?
Спасибо!
... Прошу прощения. Уточняю...
Не считается тепловой поток в течение среднего часа для каждого потребителя. В то время, как для максимального часового считается.
друзья, напомню вам, что я не спец по ВК, я одно время был на подхвате ВК, вот и сделал программу
у вас (у спецов ВК) свой язык, который я не понимаю. вам ваши термины кажутся элементарными, мне же приходится со словарем переводить их на понятный мне язык, а в условиях дефицита времени (мне оказали честь, доверив делать разделы ТХ) это затруднительно
если хотите результата, лучше не говорите со мной на языке ВК, говорите со мной сразу на языке математики - покажите формулу
Огромное спасибо за программу!
Перечитал всю ветку, так как в итоге считается альфа?)
в ячейках альфы формулы такого типа: =alpha(U485;Z485) - но описания функции нет.
Считается по какой-то формуле или четко по СНиП таблицам интерполируется?
интерполируется
нажмите меню "формат -> лист -> отобразить", укажите название листа "al" и нажмите кнопку "ОК" - появится лист со значениями коэффициентов, вот по этим коэффициентам и интерполируется
функцию "типа: =alpha(U485;Z485)", которая и производит интерполяцию, можно найти так: меню "сервис -> макрос -> редактор визуал бейсик -> модуль 1"
Прошу прощения,вроде внимательно читала, может пропустила что-то....
Как в одном здании посчитать разных потребителей. В конкретном случае: в одном здании находятся: цех (остальные цехи - 50чел), АБК (администрмативные здания - 49чел) - здесь работают люди, несвязанные с производством - просто офисы в 3 этажа, и на 1 этаже этого же АБК находятся 6 душевых, которыми пользуются рабочие из цеха. Как мне расчитать диаметр ввода и вообще расходы?
и кроме этого здания у меня еще 13 зданий. А строчек дается только 10
А я думала, что суточный расход считается как произведение нормы водопотребления на кол-во приборов, а не кол-во человек
q0 у вас не полностью в ячейке отображается. В первой формуле он 0,14.
Спасибо, поняла!
Еще раз подниму вопрос о разных потребителях в одном зданиях. Будет дополнятся программа или вручную считать????
Все, я разобралась сама!!!! Очень крутая программа! Егору спасибо огромное!!!
АВОКу спасибо говорите, посмотрите первые страницы - ядро программы коллективное, я только оформил и мелочи дописал
программой заниматься сейчас вообще времени нет
Помогите расчитать прачечную на 30 кг белья, 3 стиралки(механизированные) и 12 человек персонала, 1 душ и 8 часов работы и еще 2умывальника и 2унитаза
Добрый день, помогите решить тяжело решаемую задачу.
Заказчик просит сделать расчет и подобрать бойлеры в квартиры. Дом: малоэтажный жилой комплекс.
В квартирах уже сделана разводка труб, и сделана таким образом что в одной квартире есть по 2 с/у от разных стояков. На одном стояке висит с/у с ванной, умывальник и унитаз, на другом унитаз раковина и мойка с кухни. Каким образом считать бойлеры? а их мне надо будет повесить в обоих с/у.
В этой программе можно как то посчитать раздельно тепловой поток от одного и другого с/у на разное количество жильцов (квартиры от 1 до 3 к.кв.) и как это можно сделать?
Заранее большое спасибо.
Уважаемый Евгений_ВК - помогите пожалуйста, такой расчет только под ТКП 45-4.01-52-2007 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО водопровода можете сделать? 2) И если возможно, по Новые метод.реком. для расчета экономии мероприятий по энергосбережению ОКТЯБРЬ 2016 . Преогромное спасибо, даже если и откажете (значит не судьба) ...
обновление программы
в версии 9.11:
- внесено http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=1211879
- исправлено http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5513&view=findpost&p=1224998
polyakova-marina, по-моему вы сделали всё правильно, в таблицах приведен диапазон для разных объектов, нужно выбирать какое-либо число из этого диапазона
Егор, спасибо огромное!
Пользуюсь только этим расчетом.
Добрый день!
Опять по душевым) считая л/с программа учитывает коэффициент в моем случае 0,75, раньше ни когда так не считала. 0,75 это ведь часовой коф-т.
Поясните, пжл, как правильно?
В остальном все отлично!
Здравствуйте, в первую очередь говорю Вам, большое спасибо за такую замечательную программу! И всем, кто участвует в ее совершенствовании тоже, большое спасибо! Вопрос следующего характера, программа не показывает расходы для водопотребителя "Расход воды на поливку усовершенствованных покрытий, тротуаров, площадей, заводских проездов" и вот что получается: (приложена картинка). Что я делаю не так?)
И еще вопрос, при подборе диаметра трубопровода на вводе в здание программа не учитывает расход на пожарные нужды, или нужно что-то нажать? Тоесть на хоз-питье у меня 0,63 л/с, а на пожарные 10,4 л/c, а программа пишет то что диаметр ввода 42мм. 10,4 л/с она не видит(
ставите флажок "потребители" (в листе "справка" блок №4), появляется лист "потребители"
в листе "потребители" вместо 0,4-0,5 ставите ваш расход
пожарные расходы для общего счетчика, счетчиков горячей и холодной воды индивидуально задаются в левом верхнем углу листа "исходные данные"
в очередной раз убеждаюсь, что в Питере самые добрые люди )
Скажите, пожалуйста,как добавить потребителей,если необходимо больше 10 штук ? К примеру 15
никак
ясно, благодарю
Лист "Титул" - блок "средние часовые расходы с учетом душевых сеток" в строка 227 "U, N*с" для предприятий общепита берутся количество блюд за час, а нужно за сутки.
все согласны, что средние часовые расходы для общепита считаются по блюдам в сутки?
Думаю настало время произвести корректировку программки согласно СП 30.13330.2016
Егор спасибо вам огромное. Вы большой молодец. Счастья вам, благ и удачи.
Как можно вам кинуть несколько долларов, хотя бы на пиво?
https://podari-zhizn.ru/main/
Добрый день, Егор.
Скачал версию 9.11. Забил расчет на многоэтажку. Выдал очень большой расход.
Сравнил с версией 9.10 - в ней все нормально.
Скрин прилагаю. Попытался отследить в экселе цепочку формул, не получилось, не силен.
П.С.
Разобрался) Виной все "Количество смен"
Пост удалять не буду, может кто то не опытный сталкнулся
Возможно в программе есть ошибка на листе Титул. В формуле вероятность действия санитарно-технических приборов в знаменателе (сумма N) и в следующей формуле определения альфа (число N). Эти два N формулах не всегда равны между собой, а только тогда когда каждый из потребителей это отдельное здание. Этот вывод я сделал прочитав справочник Ю.С. Сергеев Санитарно-техническое оборудование зданий страница 140, он есть в интернете и на этом форуме. Рекомендую ознакомиться и исправить
Если скажем есть поликлинника в которой 2 вида водопотребителей врачи (30 чел) и пациенты (100 чел) и существуют 2 вида санузлов для посетителей (10 приборов) отдельно и для врачей отдельно (60 приборов) и посетители пользуются только своими приборами, а врачи - своими, то когда вычисляют раздельно вероятность для каждого вида нужно писать в знаменателе действительно для первых /10 для вторых /60, а в суммарной вероятности /70.
В этом случае мы можем заменить такую поликлиннику гипотетически по водопотреблению на 2 здания: здание для пациентов и здание для врачей
Но если предположить что врачи и пациенты (по нормам это может быть запрещено) ходят в одни и те же санузлы и пользуются общими для всех приборами то мы должны писать уже /70 для первых /70 для вторых и /(70+70) при вычислении общей вероятности действия.
Такой режим водопотребления мы уже не можем "делить" на 2 здания, т.к санузлы общие.
Такой вывод вытекает из классического определения вероятности = число сработавших приборов/общее число приборов
что значит "но если предположить"?
в водоканал для получения техусловий понесем расчет "по СНиП диаметр ввода Ду50, но если предположить ..., то диаметр ввода Ду65"?
To neonar
Максимальное количество врачей находятся в течении смены в поликлиники. А максимальное количество больных проходит в течении 8 часов. Т.е. в течении часа будет макс. больных / количество часов в смену. Сейчас так получается т.к. все по расписанию приходят на прием. Тогда и сан узлов для пациентов хватает и вероятность меньше 1.
Извиняюсь. А вы примечание 1 к таблице водопотребления учитываете?
Посетители, уборка и прочие нужды включены в норму врачей.
Подскажите, есть у кого-нибудь откорректированная программа по СП 30.13330.2016
А это уже по новому СП 2016???
нет, см. титульный лист, там написано по какой методике
а как можно по людям тут посчитать?
Поправьте, пожалуйста, в версии файла 9.11 на листе Результаты формулу в ячейке AR452
И в титульный лист добавьте, пожалуйста строки про водоотведение (те же показатели, что и для водопотребления), пожалуйста
планирую актуализировать программу под СП, ну как планирую... подумываю над этим.
вопрос: максимальных суточных расходов больше нет? убирать из программы?
Отличная новость. Да, теперь в отличие от СНиП 2.04.01-85 в СП30.13330.2016 суточная норма дана одна - в сутки со средним расходом за год.
На всякий пожарный приложу файл pdf c рекомендациями по расчету для СП30.....2016
Добрый день!
Подскажите:
Есть продуктовый круглосуточный магазин (площадью около 400 кв.м) 10 потребителей ХВС и 7 ГВС (притом , что пару моек таких ... производственных)
Торговый зал 215 кв.м
Согласно СНИПу 2016 норма горячей воды 10,2 литра на работника в сутки и получается , что по этой методике расход (даже с учётом двух смен у работников)
получается в районе 220 литров в сутки.
Задача у меня откорректировать тепловые нагрузки по договору (сейчас q на ГВС=0.006 Гкал- т.е. примерно 100 литров в час горячей воды по договору)
Но как то 220 литров .... смущает
Отыскал тут калькулятор в сети... не понятно как он считает
https://mgroen.ru/calculation
t.dyrdn, по программированию смогу подсказать, по теории ВК - не смогу
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=128653
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)