Частотные преобразователи на однофазную нагрузку, не могу найти :( Опции

[vladun]

По пунктам
1) Да, а зачем его оставлять ? Для чего ?
2) Да, но вопрос больше не к мотору (хотя и его касаемо, но в меньшей степени), а к ЧП не выйдет ли он в аварию при такой асимметрии токов. Обратите внимание еще раз в мануале, что я выложил, там два двигателя.
3) У меня в связке оба (от приточки ВТС клима (о.69 кВт) и Каналфлект - канальный вентилятор на 280 Вт) с внешним ротором и пашут уже 4 года , ЗАК доволен.
Длину кабелей учитывайте и напряжение привода соответствующее.

[vladun]

По пунктам
1) Да, а зачем его оставлять ? Для чего ?
2) Да, но вопрос больше не к мотору (хотя и его касаемо, но в меньшей степени), а к ЧП не выйдет ли он в аварию при такой асимметрии токов. Обратите внимание еще раз в мануале, что я выложил, там два двигателя.
3) У меня в связке оба (от приточки ВТС клима (о.69 кВт) и Каналфлект - канальный вентилятор на 280 Вт) с внешним ротором и пашут уже 4 года , ЗАК доволен.
Длину кабелей учитывайте и напряжение привода соответствующее.

[Гость_Павлов Александр_*]

Сталкивались с подобной задачей. Решение следущее:
1.Отсоединить конденсатор
2. вывод двигателя, к которому подключен был конденсатор подключить на выход частотника через катушку контактора 3кВт( к примеру B7 40 ф. ABB)

Правда, у меня была ситуация хуже - двигатель насоса погружной и конденсатор было не отсоединить. Поэтому мы поставили тиристорный регулятор - но тут с динамикой плохо - если разгон плавный, то торможение не получается вообще - давление резко падает. Мы использовали польский тиристорный регулятор - может он не доработан...

[airwave]

я че-то окончательно запутался. давайте поставим точки над Ы
1) Регулирование частоты на однофазную нагрузку нежелательно из-за конденсатора пусковой обмотки рассчитаного на номинальную частоту?
2) Регулировать можно выдернув конденсатор и подключив U на обмотку, V на пусковую обмотку, W на общую точку? Тогда, полагаю, фазировка будет иметь значение для направления вращения? И почему мотор будет грется при таком подключении - ведь условия такиеже как и при подключении с конденсатором (конденсатор, полагаю, дает сдвиг 120 Гр. ?).
3) Для каких моторов действителен пункт 2? И как проверить подходит-ли двигатель для этого?

Я чето не понимаю...
Неужели тут никто не знает, чем отличается однофазный движок от трехфазного конструктивно?
У трехфазного обмотки разнесены в пространстве на 120 град, у однофазного на 90 град.
Объясните теперь, как ПЧ у которого по умолчанию 120 град, будет вращать такой движок?
Кстати, это же азы электротехники и теории цепей. Напряжение на конденсаторе отстает по фазе от тока на 90°...

Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2008, 17:50

[airwave]

Сталкивались с подобной задачей. Решение следущее:
1.Отсоединить конденсатор
2. вывод двигателя, к которому подключен был конденсатор подключить на выход частотника через катушку контактора 3кВт( к примеру B7 40 ф. ABB)

кто-нибудь пояснит это?

[vladun]

Вы как "чертик с табакерки", а с начала ветку - две страницы, почитать можно ? Там и файлик есть для "шибко грамотных теоретиков"
Зы: не в обиду, но читать таки иногда надо ветки.

Сообщение отредактировал vladun - 29.3.2008, 23:53

[airwave]

Ну и что? Там два двигателя.
А если один? облом?
Один товарисч выше пишет, что конденсаторы дают сдвиг 120 град...
Другой предлагает обмотку возбуждения запитать через обмотку контактора.
Я
И еще... При изменении сдвига фаз с 90 град на 120 град и наоборот, происходит потеря мощности 50-60%. И зачем нужны такие эксперименты? Не проще ли взять трехфазный дижок и не парится? Или заказчик башляет за более мощный двухфазный движок (двигатель с постоянно включенным конденсатором уже называется двухфазным конденсаторным двигателем, но никак не однофазным)?

Сообщение отредактировал airwave - 30.3.2008, 7:21

[vladun]

И еще... При изменении сдвига фаз с 90 град на 120 град и наоборот, происходит потеря мощности 50-60%. И зачем нужны такие эксперименты? Не проще ли взять трехфазный дижок и не парится? Или заказчик башляет за более мощный двухфазный движок (двигатель с постоянно включенным конденсатором уже называется двухфазным конденсаторным двигателем, но никак не однофазным)?

В том то и дело, что "пляски" идут от конкретной ситуации, ведь ясное дело, что трехфазный мотор в полном выигрыше от однофазного, практически по всем параметрам (по цене - вообще "улет"), но вот нету его... трехфазного и что ? Сложить руки или продемонстрировать ЗАКу свой профиподход (отличный от других), используя достижения брендов ? В любом случае категоричность тут не к чему, если Вы заинтересованы в данном заказчике, а не ударить в грязь лицом помогут знания и опыт, наработанный за Вас производителями. Нужно только поискать.
ТО что пишет "товарищь" (кстати, если Вы не заметили, то это он вопрошает советов и ищет ответы упорно и настойчиво ) конечно противоречит законам физики, но не в этом суть
с Ув. к теоретикам от самих теоретиков

[narkom]

кто-нибудь пояснит это?

Катушка контактора со своим сопротивлением и индуктивностью тоже является фазосмещающим элементом.
Другое дело, зачем её дополнительно подключать, если сдвиг фаз уже и так больше, чем нужно

[airwave]

Катушка контактора со своим сопротивлением и индуктивностью тоже является фазосмещающим элементом.
Другое дело, зачем её дополнительно подключать, если сдвиг фаз уже и так больше, чем нужно

ага, только катушка контактора расчитана на ток мА, а ток двигателя м.б. поболее 1А будет
Будут еще какие мысли, уважаемые Кулибины?

[Ilich79]

Ну и что? Там два двигателя.
А если один? облом?
Один товарисч выше пишет, что конденсаторы дают сдвиг 120 град...
Другой предлагает обмотку возбуждения запитать через обмотку контактора.
Я
И еще... При изменении сдвига фаз с 90 град на 120 град и наоборот, происходит потеря мощности 50-60%. И зачем нужны такие эксперименты? Не проще ли взять трехфазный дижок и не парится? Или заказчик башляет за более мощный двухфазный движок (двигатель с постоянно включенным конденсатором уже называется двухфазным конденсаторным двигателем, но никак не однофазным)?

Ну извините, обшибся... топик, если я не ошибаюсь - "автоматизация систем", а не "электрические машины"
Здесь, кстати Асинхронные двигатели лекция, кому интересно
Кстати, может есть частотники где можно задавать сдвиг фаз? Это-же программно просто решается Но если они и есть то наверное дорогие...

В том то и дело, что "пляски" идут от конкретной ситуации, ведь ясное дело, что трехфазный мотор в полном выигрыше от однофазного, практически по всем параметрам (по цене - вообще "улет"), но вот нету его... трехфазного и что ? Сложить руки или продемонстрировать ЗАКу свой профиподход (отличный от других), используя достижения брендов ? В любом случае категоричность тут не к чему, если Вы заинтересованы в данном заказчике, а не ударить в грязь лицом помогут знания и опыт, наработанный за Вас производителями. Нужно только поискать.
ТО что пишет "товарищь" (кстати, если Вы не заметили, то это он вопрошает советов и ищет ответы упорно и настойчиво ) конечно противоречит законам физики, но не в этом суть
с Ув. к теоретикам от самих теоретиков

Спасибо, здесь полностью с вами согласен.

Вообщем, буду напирать на зак-ка. Если хочет частотное регулирование то надо ставить трехфазники. Кстати, непонимаю, зачем ему на четвертькиловатных насосиках ГВС оно потребовалось вообще... модно чтоли?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вообщем, буду напирать на зак-ка. Если хочет частотное регулирование то надо ставить трехфазники. Кстати, непонимаю, зачем ему на четвертькиловатных насосиках ГВС оно потребовалось вообще... модно чтоли?

не проще было бы поставить однофазные Альфы или Про от грюнда... они со встроенными частотниками... тихо, тихо.., можно и вило...

[airwave]

Ну извините, обшибся... топик, если я не ошибаюсь - "автоматизация систем", а не "электрические машины"
Здесь, кстати Асинхронные двигатели лекция, кому интересно
Кстати, может есть частотники где можно задавать сдвиг фаз? Это-же программно просто решается Но если они и есть то наверное дорогие...
Спасибо, здесь полностью с вами согласен.

Вообщем, буду напирать на зак-ка. Если хочет частотное регулирование то надо ставить трехфазники. Кстати, непонимаю, зачем ему на четвертькиловатных насосиках ГВС оно потребовалось вообще... модно чтоли?

Знаете ли помимо программных штучек, есть еще такая наука физика со своими законами. А еще есть экономика.
Это к вопросу о потери мощности...
Не решается это программно. ПЧ это не Ваш любимый Веб сервер и прочая цифра. И в идеале крутить он должен трехфазные движки, которые конструктивно рассчитаны на такое управление.
Не в моде дело. Просто ПЧ позволяет плавно регулировать расход воды, при этом не теряя момент на валу двигателя (мощность). Симисторный регулятор этого не позволяет. А других способов плавной регулировки оборотов нет.

[Nocav]

Значит так ИСТОРИЯ В КАРТИНКАХ....
В больших частотниках стоят ПЧ на вентилятор охлаждения, мотор однофазный с пусковой обмоткай, марку потом напишу...Смотрите фотки....Нужно тоже самое?????
Кондер на 7 мкф, если внимательно посмотреть на фото там все подписано!!!!

Прикрепленные файлы

 IMG008.jpg ( 256,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209
 IMG016.jpg ( 343,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Ilich79]

Всем спасибо! Все свободны
Вопрос решился. При слове "хэндмэйд" зак решил ставить хрюндфосы с ЧП на борту
2Airwave: ИМХО с Вашими знаниями электрических машин и экономики! Эх! Да Вам заводы моторные поднимать надо! Кстати, а что вы против веб-серверов имеете? Между прочим без них небылобы сего форума

В контуре ГВС на 2 клозета установка ПЧ на 0,25 кВт насос никакой экономии не дает, т.к. контур все время замкнутый и неиспользуемая вода возвращается в теплообменник, и мощность насоса рассчитывается для максимального водоразбора. Экономия электроэнергии? При совковой стоимости киловатта для 3хфазной сети ПЧ+система регулирования окупятся лет через 20... Экономия воды? контур замкнутый... Изменение давления в трубах? Согласен, но некритично для 2ух туалетов... Так-что я вижу одно оправдание этому - мода. И не первый раз сталкиваюсь что инверторы пихают куда надо и куда ненадо, на всякий случай (неграмотность проектировщиков видимо). Зачастую закладывая инвертор в проект - не закладывают датчик параметра регулирования! сплошь и рядом... вот и ЧП на вентиляторах зачастую служат просто для "выставления" статичных оборотов чтоб "недуло" и "несвистело"...

Все вышесказанное есть мое ИМХО. Крик души таксказать...
Еще раз - ВСЕМ СПАСИБО!

[airwave]

По работе приходится часто общаться с IT персоналом. Без обид. Многие вещи ими разделяются на белое и черное, ноль и единицу...
Дык на кой х@р заказчику ЧП, если датчика перепада давления нету? Тут Вы правы, это косяк, либо понты и откаты.
А экономию я имел ввиду, когда от хэндмейда отговаривал.
Ладна, мир дружба жевачка!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Всем спасибо! Все свободны
Вопрос решился. При слове "хэндмэйд" зак решил ставить хрюндфосы с ЧП на борту

ничё... с бортовым ЧП случится ЧП и больше зак их брать не будет... уж больно срок поставки немеряный... да и пока их делал данфосс - ышо ничё были, как партнера поменяли, так погрустнее стало... особенно бесит штырьково-разьемная модель подключения... пока были нормальные выходы обмоток, хучь временно можно было прицепить сторонний частотник... а ща! ни прямым пуском не пустишь, ни сторонний ЧП не прилепишь... позащищались ё-моё...

Это я так... бурчу...

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 1.4.2008, 22:00

[vladun]

Игорь о каких "бортовых" речь идет ? Те что на двигатель сажаются ? или в смысле от чп ?

[Nocav]

ИГОРЬ вы как всегда в самую дырочку...
В свое время намаялся с этими головами(встроенные ПЧ).
Плюнулна бабки за ремонт и посоветовал обычные ПЧ.
Денег за ремонт не стало, зато добрым словами вспоминают, и по поводу новых заказов не забывают...

[Ilich79]

Ну низнаю... работал я как-то с бортовыми, впринципе на базовые функции хватает. Единственые минусы - один релейный выход зашитый на аварию, и для настройки ЧП надо иметь ИК-пульт. А так вроде нормально, претензий небуло А, еще нет экранчика, но это непринципиально (но с экранчиком гламурнее - заку нравица).
А плюсом считаю заточенность ЧП под данный двигатель, тоесть проблемы совместимости, настройки параметров двигателя и т.д. отпадают. Хотя может это и минус - т.к. если ломается то изделие целиком.

П.С. "бортовые" имеется ввиду прилепленные к насосу.

[Гость_Игорь Борисов_*]

поясню главный мысль... одно время грюнд делал бортовые пч с подключением на клеммы двигателя... просто обыкновенные клемы... а ща идёть многоштирьковый разьем, в который нихрена не воткнешь... а срок поставки бортового пч 8 - 12 недель... а реально 15 - 20 недель... - тоесть - сезон... и... моделируем ситуацию... в начале отопительного сезона у вас дохнет бортовой пч... к концу сезона вы получаете замену... блеск! но вам это уже не интересно, так как разьяренные жильцы уже порвали вас на топливо...

[Гость_олег х_*]

..а я Вам не завидую, - книжек не читаете
[attachment=14833:ATV31.jpg]

Здесь имеется ввиду случай, когда двигатель сначала отключается, например от сети, а потом подключается к ПЧ. Если функция подхвата активна, то ПЧ "определит" частоту двигателя и осуществит ее "подхват". По крайней мере так написано в мануалах. Хотя все не так просто, т.к. надо еще чтобы фазы совпали, но вроде это работает. Хуже дела с подключением стоячего двигателя. Там же практически прямой пуск получается и будет срабатывать защита.
А для 2-хфазного двигателя у стандартных ПЧ градусов многовато, им надо 90...

[Гость_Lenz_*]

Частотники для однофазных двигателей действительно редкость. На сайте (см. ссылку) предлагаются специализированные частотники для однофазных двигателей, причем как для конденсаторных, так и двигателей с расщепленными полюсами. http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm

[Гость_Игорь Борисов_*]

Интересненько... главное - можно избавится от кондера... да и защиты присутствуют... и напряжение номинал 200 - 240 +- 10%, это уже 180-260... еще б цены выяснить...

[LordN]

цеплял к однофазным емотронам однофазные венты - ноу проблем.
главное чтоб движки были с одинаковыми и заменяемыми рабочей и пусковой обмотками, смысле по реверсу. савецкие движки к частотникам лучше не рисковать, наверняка спалят.

[Ilich79]

Как к однофазным емотронам??? Такие бывают???
Вроде-бы есть емотроны только по входу однофазные... По выходу все трехфазные...

[LordN]

По выходу все трехфазные...

о том и речь.

[Гость_Игорь Борисов_*]

неее... эти именно однофазные... заказал одну штуку, бум эксперементировать...

[Сергей Валерьеви...]

судя по дате последнего сообщения, новые чп на одну фазу уже прошли испытания?
хотелось бы узнать результаты. тоже посматриваю на них, тем более, что в сельской местности в основном имеем 1 фазу на входе

[Михайло]

Сергей Валерьевич, видите ли однофазные частотники и частотники для однофазных двигателей - это разные вещи... Первые вы можете найти практически у каждого производителя, правда, это, как правило, частотники небольшой мощности.

[Сергей Валерьеви...]

согласен с замечанием, но а все же, как себя показали частотники для однофазных двигателей из серии http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm
вопрос до Игорь Борисова, неужели за полгода так и не испытали?