Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Мощность электродвигателя при использовании ПЧ, А конкретно, при снижении частоты
lugat
сообщение 10.12.2012, 18:45
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 88720



Здравствуйте.
Задался вопросом, как изменяется мощность асинхронного электродвигателя при снижении рабочей частоты при помощи частотного преобразователя (да и меняется ли вообще)?

Тоесть, имеем двигатель P = 5.5 kW, 380V/50Hz n = 1480 RPM
А если 380V/40Hz, то n=1184 RPM, а P=?

Скудные познания в электротехнике, и литература (методичка KEB "Трехфазный привод. Основы") наталкивают на вариант "никак", но...?

Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 12.12.2012, 8:52
Сообщение #2


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



Возникает встречный вопрос: это чисто практическая потребность или теоретические изыски у Вас? Если практика - во время работы войдите в меню ПЧ и посмотрите "мощность на валу"; Если же чисто теоретические изыскания - тогда за каким ..... это Вам нужно? На подобные вопросы 2-мя словами не ответишь - курс "электрические машины" Вам в помощь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.12.2012, 12:04
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10706
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



мощность = момент * обороты.
при момент = const
снижая обороты вдвое и мощность снижаем вдвое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lugat
сообщение 12.12.2012, 13:13
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 88720



Цитата(kdu @ 12.12.2012, 8:52) *
Возникает встречный вопрос: это чисто практическая потребность или теоретические изыски у Вас?

Скорее, теоретически-практическая smile.gif
Вентиляторы типа "свободное колесо" регулируются при помощи частотников. Если я задам уставку в 40 Гц, то это, безусловно, даст сдвиг рабочих параметров двигателя от паспортных, и вот отсюда и вопрос - как сильно, и будут ли они допустимы для работы? Токи, как минимум изменятся точно, причем в сторону увеличения.
Плюс, еще задним умом понимаю, что частота вращения охлаждающей крыльчатки двигателя замедлится, что будет (или не будет?) приводить к неизбежному нагреву двигателя.

Кратко говоря, можно ли при использовании вентилятора "свободное колесо" давать на двигатель уставку в 40 Гц и ниже?

P.S.: Развернутый ответ на последний вопрос я просить не в праве, но был бы благодарен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Barbus
сообщение 12.12.2012, 14:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 512
Регистрация: 20.5.2010
Из: М-52
Пользователь №: 57604



Цитата
Обратите внимание на формирование зависимости выходного напряжения преобразователя от выходной частоты U = f(F). В основе частотного регулирования скорости асинхронного двигателя является важное соотношение U/F = const. Например, для двигателя с номинальными параметрами U=380В и F=50Гц U/F=7,6В*сек. Поэтому, для частоты F=10Гц U должно быть равным 7,6*10 = 76В. От правильного формирования этой характеристики зависит КПД ПЧ и двигателя, нагрев ПЧ и двигателя, возможности двигателя развить требуемый момент и преодолеть момент нагрузки, и, наконец, работоспособность ПЧ (возможен выход из строя).
Для механизмов насосно-вентиляторной группы с квадратичной зависимостью момента от скорости иногда целесообразно произвести оптимизацию статического закона частотного управления. Для этого необходимо в средних точках частотного диапазона установить более низкий уровень выходного напряжения, соответствующий нагрузочной характеристике объекта.

Если соблюдать вот это: U/F = const, то при снижении частоты вдвое, приблизительно до 25 Гц, ток так же снижается вдвое. При дальнейшем снижении частоты ток остаётся на том же уровне и чуть возрастает на совсем малых оборотах. Это на вентиляторах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 12.12.2012, 16:33
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Автору надо почитать теорию насосов. Конечно же изменится мощность. Вычислить без гидравлической характеристики насоса не получится
В общем случае мощность вычисляется:

N= Q*Ro*g*H/КПД

Q - подача насоса
Ro - плотность жидкости
g - ускорение свободного падения
H - напор при данной подаче
КПД - кпд при данной подаче

Зависимости Q и H от частоты следующие:

Q1=Q*(n1/n)
H1=H*(n1/n)^2

Собственно, для того и ставят частотник, чтобы мощность снижать

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 12.12.2012, 17:16
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



вот нашел немного теории..
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5_________________________________________________________________________________________.doc ( 149,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179
Прикрепленный файл  8_________________________________________________________.doc ( 433,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 12.12.2012, 19:08
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Если анализировать эти выкладки, получается мощность пропорциональна кубу частоты. То есть камрад LordN заблуждается - при снижении частоты вдвое, мощность снижается в 8 раз
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 12.12.2012, 20:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1610
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(LordN @ 12.12.2012, 13:04) *
мощность = момент * обороты.
при момент = const
снижая обороты вдвое и мощность снижаем вдвое.


Цитата(T-rex @ 12.12.2012, 20:08) *
Если анализировать эти выкладки, получается мощность пропорциональна кубу частоты. То есть камрад LordN заблуждается - при снижении частоты вдвое, мощность снижается в 8 раз

При вентиляторной нагрузке момент пропорционален квадрату частоты, а не момент = const.
Посему в 8 раз, а не вдвое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.12.2012, 20:37
Сообщение #10


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10706
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
То есть камрад LordN заблуждается - при снижении частоты вдвое, мощность снижается в 8 раз
название темы читайте. о том что это про вентилятор автор выдал уже потом. а я не телепат. это первое.
второе - я привел простую развертку размерностей.
и третье - я действительно не прав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lugat
сообщение 12.12.2012, 21:12
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 88720



Цитата(T-rex @ 12.12.2012, 17:33) *
Автору надо почитать теорию насосов. Конечно же изменится мощность. Вычислить без гидравлической характеристики насоса не получится
В общем случае мощность вычисляется:

N= Q*Ro*g*H/КПД

Q - подача насоса
Ro - плотность жидкости
g - ускорение свободного падения
H - напор при данной подаче
КПД - кпд при данной подаче

Зависимости Q и H от частоты следующие:

Q1=Q*(n1/n)
H1=H*(n1/n)^2

Собственно, для того и ставят частотник, чтобы мощность снижать

*Обрадованно восклицает* Мая читал! Мая слышай такой формул! Мая только не панимаит, как это связано с электрическим устройством "двигатель асинхронный " sad.gif

Взяли характеристику вентилятора, и узнали, что для нужных нам параметров надо выйти на 1130 об/мин, что еще притянет за собой 5,05 кВт мощности на валу. Почесав затылок взяли двигатель 5,5 кВт / 1450 рпм. (На 6 полюсный денег не было, или снабженец прогавил, или Луна не в той фазе была). Нехитрая манипуляция с калькулятором, и мы понимаем, что нужно поставить частоту в 38 Гц.
Окей. А вот двигатель создаст необходимую мощность при этой частоте?

Сергей Валерьевич, за мануалы искренне благодарен smile.gif

И прошу прощения, что сразу не указал о назначении использования двигателя smile.gif

Сообщение отредактировал lugat - 12.12.2012, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 23:09