|
|
Температура приточного воздуха., Температура приточного воздуха. |
|
|
|
29.1.2020, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С?
Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 29.1.2020, 11:12
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением?
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 13:21) ну вначале нужн ознать у вас просто вентиляция или вентиляция совмещенная с отоплением? Вентиляция, без системы отопления.
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3508
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120
|
ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:27
|
Группа: Модератор_2
Сообщений: 671
Регистрация: 17.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 94929
|
Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 11:10) Добрый день. Возник вопрос. Температура в помещении +18С , температура на улице -39 С. С какой температурой нужно подавать приточный воздух, чтобы в помещении стало +18С? Хороший вопрос! Вы проектировщик или эксплуатация ?
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 13:25) ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18 Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения. Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ?
Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 29.1.2020, 11:29
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:31
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 12:25) ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18 Не факт. Нет никаких данных от ТС, что за помещение. А если теплоизбытки превышают теплопотери, к примеру? Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 12:29) Воздух забирается с температурой -39, нагревается в приточной установке до +18. Зачем нагретый воздух поступает по вентиляционной сети в помещения. Вопрос ,нагретый воздух до +18 пока движется по вентиляционной сети, не теряет свою температуру ? Если воздуховоды проходят по помещениям с более низкой температурой - да, может терять. Ну, в общем, поехали с темой в "Песочницу".
|
|
|
|
|
29.1.2020, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Composter @ 29.1.2020, 10:25) ну если температура в помещении +18 то подавать вентиляцией нужно +18 Садись, двойка Вопрос был на знание СП "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" Цитата допустимые отклонения температуры воздуха, °С, в струе приточного воздуха от нормируемой температуры воздуха в обслуживаемой или рабочей зоне, определяемые по таблице Б.2. Дальше я думаю ТС найдет и прочитает нужный ему документ Тем более, что ни страну, ни город он в профиле не указал. Может ему ДБН надо?
Сообщение отредактировал yozik - 29.1.2020, 11:50
|
|
|
|
|
29.1.2020, 12:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата(Alex2001 @ 29.1.2020, 13:27) Хороший вопрос!
Вы проектировщик или эксплуатация ? Начинающий проектировщик.
|
|
|
|
|
29.1.2020, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 11:23) Начинающий проектировщик. А ответ на остальные вопросы? Ваша профессиональная деятельность регламентируется целой "кучей" разных документов. 1. В разных странах они разные. Поэтому как минимум в профиле надо указывать страну. 2. Если бы вы хоть раз их читали, то знали бы, что для гипотетического помещения ответа на ваш вопрос не существует. Отсюда и вопросы, что за помещения и т.д. 3. Ответ на Ваш вопрос в теме есть. В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА Учителя их наизусть, потому как сейчас Вы как водитель, который не знает что такое правила дорожного движения. 4. И если после изучения документов вам будет что-то непонятно, попытайтесь задать вопрос по новой. ПС чувствую надо было с учебников начинать
|
|
|
|
|
29.1.2020, 15:12
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(yozik @ 29.1.2020, 15:24) Учителя их наизусть Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме?
|
|
|
|
|
29.1.2020, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Skaramush @ 29.1.2020, 14:12) Пардон муа, а на кой Хуану такое сомбреро?? СП - наизусть? Вот так, в полном объёме? Шоб дурацких вопросов не задавать? И потом вот если бы ему ИОВ ответила. Ему бы было стыдно У меня такое ощущение, что она их все наизусть знает И потом я не я буду, если хоть где то не пошутЮ
Сообщение отредактировал yozik - 29.1.2020, 16:49
|
|
|
|
|
29.1.2020, 16:52
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Ну, насколько приходит на память родной ВУЗ, учили не заучивать, а точно знать и понимать, что и где искать. А забивать голову дословным содержанием всех страниц...
|
|
|
|
|
29.1.2020, 17:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(Skaramush @ 29.1.2020, 15:52) а точно знать и понимать, что и где искать. Согласен. Про наизусть это перебор (шутка). Но там же и про ПДД было, их же тоже никто "наизусть" не учит. Тем более что ТС надо еще много СП читать. ТС 27лет, институт уже закончил. Цитата Начинающий проектировщик. Значит уже где-то работает. Почему у коллег не спросил? Как можно работать, если СП не читал? (Если бы читал, не задавал бы таких вопросов)
|
|
|
|
|
30.1.2020, 7:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774
|
Так вопрос и остался без ответа. А жаль покрутить его можно знатно. Да, пусть автор не назвал тип помещения (жилое/административное/производственное). Но смысл тут как мне кажется даже не в том (может быть я что-то уже придумываю от себя). Но как я понимаю есть разница между температурой +18 в помещении и подаваемой +18 в рабочую зону. +18 в помещении это средняя температура воздуха: с учетом излучения от стен и оборудования, людей и непосредственно температуры воздуха в помещении (т. е. результирующая температура). Соответственно в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18? Объясните стало интересно. Читал СП 60.13330.2012 и дополнительно к нему ГОСТ 30494-2011. Если ли смысл думать как думаю я? (или то что я придумал не годиться и рассматривать в таком ключе вентиляцию не стоит)
|
|
|
|
|
30.1.2020, 7:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Понятно, что ничего не понятно)
Вопрос тогда по другому поставлю. Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление. Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С. Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39. В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)
tк=tв+Qo/(0.24*G)
При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод. Данно формулой можно воспользоваться ?
|
|
|
|
|
30.1.2020, 8:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699
|
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 11:33) Понятно, что ничего не понятно)
Вопрос тогда по другому поставлю. Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление. Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С. Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39. В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)
tк=tв+Qo/(0.24*G)
При расчете получается, что наружный воздух нужно греть до +32,3 С , для того чтобы в помещение стало +18 в зимний переиод. Данно формулой можно воспользоваться ? Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП. Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата(Kasper @ 30.1.2020, 10:40) Да, посчитали правильно. Но теперь вам нужно проверить с какой температурой струя воздуха будет достигать рабочей зоны, и проверить вписывается ли это значение в допустимое отклонение по СП. Струю считать или программами подбора воздухораспределителей производителей, типа Haltona, или ручками по методике. Методику можете посмотреть у Арктоса, где ее еще поискать не скажу, но где-нибудь в справочниках должна быть. Спасибо.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 9:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Цитата(selbultekov @ 30.1.2020, 8:20) в рабочую зону нужно подавать температуру меньшую, чем 18 Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 12:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1969
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441
|
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 8:13) Спасибо. А потом Вы узнаете, что условия помещения (высота, размеры) не позволяют Вам организовать воздухообмен таким образом, чтобы температура струи в рабочей зоне не выходила за пределы из СП. И Вам придеться задуматься, что вот этот параметр Цитата количество воздуха для помещения 675 м3/ч. Это минимальное значение. И подать можно и больше, тем самым уменьшив температуру. А подать больше, значит увеличится скорость. Опять "выскочите за ограничения по СП" Прийдется добавлять воздухораспределителей, или даже увеличивать сечения... Все что выше это просто пример, не надо искать в нем "неточности и ошибки" Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком. Проектирование это в какой то мере "творческая работа"
Сообщение отредактировал yozik - 30.1.2020, 12:36
|
|
|
|
|
30.1.2020, 12:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
...И без обратной связи - умножение и тиражирование ошибок.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 13:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата Так что просто заучив формулы или документы Вы не станете хорошим проектировщиком Это всего лишь Ваше субъективное мнение. Все приходит с опытом!
Сообщение отредактировал 1Новичок1 - 30.1.2020, 13:41
|
|
|
|
|
30.1.2020, 13:41
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.
И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 29.10.2019
Из: Тобольск
Пользователь №: 367818
|
Цитата(Skaramush @ 30.1.2020, 15:41) Это не субъективное мнение, а жестокая реальность. И если опыт не будет включать точное знание результатов собственного проектирования на практике, то ошибки и косяки будут множиться и переходить из проекта в проект.
И заучить мало. Заучивание без понимания - бесполезно. Полностью согласен с Вами. Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 14:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22105
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117
|
Пардон муа, но Ваш вопрос не от отсутствия опыта, а от прогуливания занятий в ВУЗе. Или от дефектного преподавания. Азы не требуют опыта.
|
|
|
|
|
30.1.2020, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12276
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 7:33) Понятно, что ничего не понятно)
Вопрос тогда по другому поставлю. Есть такое же помещение только там нужно сделать воздушное отопление. Нужно вычислить температуру подаваемого воздуха , чтобы в помещение было +18 С. Теплопотери помещения 2837 ккал/ч , количество воздуха для помещения 675 м3/ч. на улице - 39. В справочнике проектировщика часть 2 "Вентиляция и кондиционирование воздуха" на стр. 293 формула (5.Находим условную конечную температуру приточного воздуха)... Цитата(1Новичок1 @ 30.1.2020, 13:45) Откуда взять опыт, если только начинаешь проектировать, вот и возникают разные вопросы. Очень странно, что Цитата(1Новичок1 @ 29.1.2020, 12:23) Начинающий проектировщик. 27-ми лет от роду ведёт расчёты в ккал/ч. Начиная с 1988 г. - т.е. ещё до Вашего рождения - в СНиП на ОВ расчёты ведут в Вт. Также странно, что Вы не заметили совет Цитата(yozik @ 29.1.2020, 14:24) В гугл набираете СП "Вентиляция и ...." если вы в РФ или ДБН "Вентиляция и..." если вы из УА Проектировщик обязан начинать с изучения соответствующих действующих норм, а вовсе не справочников. Для РФ нужная Вам информация есть в СП 60.13330.2016, в частности, в приложении Ж. Судя по Вашим постам, Вы этот СП не открывали - потому Вам и ничего не понятно
|
|
|
|
|
31.1.2020, 5:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 24.11.2018
Пользователь №: 351774
|
Цитата(Skaramush @ 30.1.2020, 13:54) Зачем? Откуда уверенность, в превышении теплоизбытков над теплопотерями? Если превышение есть - да, нужно подавать. Но не в рабочую зону, в помещение. И, как выше указано, с расчётом, чтобы рабочей зоны достиг воздух с отклонением по температуре не выше нормированного. Значит по СП температура выбирается необходимая температура в помещении. А температура струи воздуха из воздухорасперделителя получается исходя из расчета.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxFiuCx
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt
Последние сообщения Форума
|