Посоветуйте книгу по гравитационной системе отопления, Гравитационная система отопления, литература Опции

[Jean]

День добрый.
Подскажите пожалуйста новичку литературу для проектирования гравитационной двухтрубной системы отопления в частном жилом доме. Хотелось бы понять как производится расчёт. Как оценивается гидравлическое сопротивление системы.
Есть так же неясные для меня вопросы по гравитационной системе:

Можно ли выполнить гравитационную систему двухтрубной? На много ли она хуже, с точки зрения эффективности циркуляции носителя, однотрубной?
Можно ли подключать отопительные приборы диаметром 1/2"? Или это создаст слишком большое сопротивление и сделает невозможной циркуляцию без насоса. Я вижу что у панельных радиаторов и конвекторов присоединение 1/2" а для биметаллических - 3/4", 1". Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?
Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?
Можно ли гравитационную систему делать закрытой с гидроаккумулятором?
Можно ли использовать антифриз или это слишком неэффективно для гравитационных систем?
Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.
Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

Сообщение отредактировал Jean - 5.2.2024, 12:53

[Jean]

День добрый.
Подскажите пожалуйста новичку литературу для проектирования гравитационной двухтрубной системы отопления в частном жилом доме. Хотелось бы понять как производится расчёт. Как оценивается гидравлическое сопротивление системы.
Есть так же неясные для меня вопросы по гравитационной системе:

Можно ли выполнить гравитационную систему двухтрубной? На много ли она хуже, с точки зрения эффективности циркуляции носителя, однотрубной?
Можно ли подключать отопительные приборы диаметром 1/2"? Или это создаст слишком большое сопротивление и сделает невозможной циркуляцию без насоса. Я вижу что у панельных радиаторов и конвекторов присоединение 1/2" а для биметаллических - 3/4", 1". Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?
Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?
Можно ли гравитационную систему делать закрытой с гидроаккумулятором?
Можно ли использовать антифриз или это слишком неэффективно для гравитационных систем?
Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.
Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

Сообщение отредактировал Jean - 5.2.2024, 12:53

[tiptop]

У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы

У Вас предубеждение против металлических труб?

[Jean]

У Вас предубеждение против металлических труб?

Полипропилен используют в гравитационках? Я собираюсь делать полипропилен.

[Composter]

вот хорошая книга Ливчак И.Ф. - Квартирное отопление ,которая ответит на все ваши вопросы

Прикрепленные файлы

 Ливчак_И.Ф.___Квартирное_отопление.djvu ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Jean]

вот хорошая книга Ливчак И.Ф. - Квартирное отопление ,которая ответит на все ваши вопросы

Огромное спасибо!

[lovial]

День добрый.
Подскажите пожалуйста новичку литературу

Подсказали

Хотелось бы понять как производится расчёт. Как оценивается гидравлическое сопротивление системы

Превышение центра нагрева над центром охлаждения не менее 0,5 м. Диаметры труб (в т.ч. подводок к радиаторам) рассчитываются на скорость движения теплоносителя не более 0,1 м/с

Можно ли выполнить гравитационную систему двухтрубной? На много ли она хуже, с точки зрения эффективности циркуляции носителя, однотрубной?

Поясните, как Вы это видите

Можно ли подключать отопительные приборы диаметром 1/2"? Или это создаст слишком большое сопротивление и сделает невозможной циркуляцию без насоса. Я вижу что у панельных радиаторов и конвекторов присоединение 1/2" а для биметаллических - 3/4", 1". Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?

См. выше. Предпочтительнее радиаторы с минимальным гидравлическим сопротивлением - чугун. Регистры (они же с оребрением превращаются в конвекторы). Биметалл рассчитан на высокое давление в системе, он для многоэтажек.

Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?

Можно попробовать - есть терморегуляторы для однотрубных систем. Вопрос их необходимости в жилье для гравитационки не особо актуален - она в довольно большой степени саморегулирует теплоотдачу при изменении температуры в помещении

Можно ли гравитационную систему делать закрытой с гидроаккумулятором?

Да

Можно ли использовать антифриз или это слишком неэффективно для гравитационных систем?

Другие гидравлические характеристики (вязкость, текучесть), при закипании быстро портится... Но вроде бы попытки были, правда, не знаю, чем дело закончилось

Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.

Да, при условии соблюдения центра нагрева и центра охлаждения (см. выше). У меня дома так сделано, работает уже около 20 лет. П.С. Обратка пощд полом, а котел на полу - это контруклон. Не рекомендую. Уклон должен быть всегда от главного стояка. Либо считать располагаемое давление с учетом контруклона.

Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

Максимальная рабочая температура полипропилена - 80 градусов цельсия. При этой температуре труба в зависимости от диаметра и давления "живет" по данным производителя 3-7 лет. В гравитационке ввиду низкого давления, возможно, и больше, но тем не менее... А в твердотопливниках теплоноситель, бывает, даже закипает...

Сообщение отредактировал lovial - 5.2.2024, 17:08

[tiptop]

Превышение центра нагрева над центром охлаждения не менее 0,5 м.

Сообщение отредактировал tiptop - 5.2.2024, 17:07

[ИОВ]

Превышение центра нагрева над центром охлаждения не менее 0,5 м.

???
А раньше было с точностью до наоборот!

Минимальный напор обеспечивается при превышении центра охлаждения над центром нагрева не менее 0.5 м.

[Jean]

Схема с прокладкой горячей и обратной над приборами возможна с гравитационным побуждением? Приложил картинку, как это выглядит.

???
А раньше было с точностью до наоборот!

Мне будет трудно выполнить это условие в одноэтажном доме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Composter]

Максимальная рабочая температура полипропилена - 80 градусов цельсия. При этой температуре труба в зависимости от диаметра и давления "живет" по данным производителя 3-7 лет. В гравитационке ввиду низкого давления, возможно, и больше, но тем не менее... А в твердотопливниках теплоноситель, бывает, даже закипает...

Вы видимо давно не работали с ппр. 80 это самый дешманский, уже даже у валтека есть трубы с рабочей температурой 90 С 9 бар - 50 лет.

Но как бы проблему вскипания никто не от менял. Может уже можно ппр с 115 градусами найти

Сообщение отредактировал Composter - 5.2.2024, 18:41

[Jean]

Хотел ещё спросить. Хотелось бы таблицу сравнения чугунных радиаторов МС-140, биметаллических и панельных, по гидравлическому сопротивлению при некоторых расходах. Я смотрю на сайте производителя. Указывается теплоотдача, при определённых параметрах, 80/60, вода, например, но не указывается гидравлическое сопротивление приборов. Как я понимаю у МС-140 оно минимальное. Но биметаллический радиатор разве конструктивно отличается от МС-140? Мне кажется там всё так же, с точки зрения сопротивления. И ещё вопрос, что лучше, в гравитационке, в частном доме, алюминиевый или биметаллический радиатор?

Биметалл рассчитан на высокое давление в системе, он для многоэтажек.

А чем он плох для частного дома? Стоит меньше чугуна. Я нашёл самые лучшие цены именно для биметалла. А какое у них гидравлическое сопротивление относительно чугуна?

[lovial]

Превышение центра нагрева над центром охлаждения не менее 0,5 м.

Сорри... Конечно, наоборот...

Вы видимо давно не работали с ппр. 80 это самый дешманский, уже даже у валтека есть трубы с рабочей температурой 90 С 9 бар - 50 лет.

Да я с ним и не работал никогда. Только с технической документацией. Номограммы разные, формулы... На имеющихся в стандартах номограммах последняя ломаная линия отмечена как 80 градусов. 95 - аварийная температура, которую труба держит считанные часы...
Кстати, методика расчета срока в 50 лет весьма оригинальна... Грубо говоря, 1 год при 80 градусах + 3 года при 70 + 8 лет при 60 - так и набегает 50...

Хотел ещё спросить. Хотелось бы таблицу сравнения чугунных радиаторов МС-140, биметаллических и панельных, по гидравлическому сопротивлению при некоторых расходах. Я смотрю на сайте производителя. Указывается теплоотдача, при определённых параметрах, 80/60, вода, например, но не указывается гидравлическое сопротивление приборов. Как я понимаю у МС-140 оно минимальное. Но биметаллический радиатор разве конструктивно отличается от МС-140? Мне кажется там всё так же, с точки зрения сопротивления. И ещё вопрос, что лучше, в гравитационке, в частном доме, алюминиевый или биметаллический радиатор?
А чем он плох для частного дома? Стоит меньше чугуна. Я нашёл самые лучшие цены именно для биметалла. А какое у них гидравлическое сопротивление относительно чугуна?

Таблиц сравнения не встречал. Гидравлику радиаторов конкретной марки можно посмотреть в Рекомендациях (набираете в инете, например, "рекомендации нии сантехники радиатор корадо"), там есть раздел гидравлических расчетов с номограммами гидравлики.
От МС-140 по гидравлике биметалл сильно отличается - в каком-нибудь магазине загляните внутрь... В биметалле трубочки в секциях диаметром около 10 мм. Косвенно можете прикинуть по объему воды в секции - у МС-140 1,45 л, у биметалла 0,5 и менее.
Что касается "чем плох" - нормальный биметалл стоит все-таки больше чугуна. Плюс биметалл бывает разный - стальные трубочки только вертикальные или вся секция изнутри стальная. В первом случае вода контактирует с алюминием, а при богатой кислородом воде в гравитационке будут нехорошие вещи... Некоторые производители прямо пишут, что возле их радиаторов курить нельзя...

[Inchin]

Подскажите пожалуйста новичку литературу для проектирования гравитационной двухтрубной системы отопления в частном жилом доме. Хотелось бы понять как производится расчёт. Как оценивается гидравлическое сопротивление системы.
Есть так же неясные для меня вопросы по гравитационной системе:

Можно ли выполнить гравитационную систему двухтрубной? На много ли она хуже, с точки зрения эффективности циркуляции носителя, однотрубной?
Можно ли подключать отопительные приборы диаметром 1/2"? Или это создаст слишком большое сопротивление и сделает невозможной циркуляцию без насоса. Я вижу что у панельных радиаторов и конвекторов присоединение 1/2" а для биметаллических - 3/4", 1". Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?
Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?
Можно ли гравитационную систему делать закрытой с гидроаккумулятором?
Можно ли использовать антифриз или это слишком неэффективно для гравитационных систем?
Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.
Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

Скольки этажный Ваш дом? В одноэтажном будет возможно проблематично заглублять котел на достаточную величину. Если только с верхним розливом. Вот и будет двухтрубная система. Можно медью под пайку.

Советую обратиться здесь к проектировщикам, чтобы рассчитали систему именно гравитационную. Сомневаюсь, что без элементарных знаний что-то у Вас получится работоспособное с самостоятельным проектированием. Исходя из сути заданных вами вопросов - точно не получится.

Хотя бы развернутая консультация Вам нужна.


Вот схема с верхним розливом.

[LordN]

Вы видимо давно не работали с ппр. 80 это самый дешманский, уже даже у валтека есть трубы с рабочей температурой 90 С 9 бар - 50 лет.

Но как бы проблему вскипания никто не от менял. Может уже можно ппр с 115 градусами найти

это вы про Ходжу Насреддина вспомнили?
за это время сдохнет или ишак, или падишах...

[Гризли]

Вы видимо давно не работали с ппр. 80 это самый дешманский, уже даже у валтека есть трубы с рабочей температурой 90 С 9 бар - 50 лет.

Бабка начетверо сказала. ПП трубам есть ещё 50 лет? В 70-х годах стали делать трубы на 50 лет?
А самому Валтеку сколько лет?

Может быть биметаллические и чугунные радиаторы предпочтительнее для системы с гравитационным побуждением циркуляции носителя чем панельные и конвекторы?

Желательно ставить те, которые имеют меньшее внутренне сопротивление и большую внутреннюю емкость.

Можно ли у отопительных приборов ставить терморегулятор или это сделает невозможной гравитационную работу системы?

Обычные краны с максимально уместным Ду. Один раз отрегулируете, больше трогать не захочется.

Возможно ли установка котла на полу первого этажа, в одноэтажном здании? Подача идёт под потолком а обратка - под полом.

Смысла нет, непрактично. Котел устанавливают на полу, обратка должна быть выше, чтобы остывший теплоноситель затекал в котел. Из подполья вода в котел не затечет. Самая нижняя точка в системе - это обратный патрубок котла.

Используют ли в системах с гравитационным побуждением полипропиленовые трубы? У меня почему то предубеждение что используют металлические трубы, но не могу себе объяснить почему.

Гравитационную систему из металлических труб использовали в пору, когда альтернатив не было. Вероятно, можно и из ПП, но сама металлическая трубя является источником нагрева для воздуха и можно сэкономить на мощности радиаторов.

[tiptop]

Из подполья вода в котел не затечет.

С чего Вы это взяли?

[svoroponov]

ППР в таких системах использовать , мягко говоря , не стоит. Если по какой то причине температура зайдёт за 100 градусов то может труба где то ,,поплыть, и обварить вас крутым кипяточком. Лучше метал или медь для труб. Подводка обратной линии обычная , по низу .Просто ознакомьтесь за счёт чего создаётся циркуляция в этих котлах. Радиус плеча веток от котла не более 30 метров. Хорошо работают трубы на ветках с внутренним диаметром начиная от 32 и более . Радиаторы в таких системах лучше чугунные или подобные . Радиаторы конвекторного типа лучше не использовать. Не известно как у вас будет с теплоносителем а простая вода в системе резко сокращает их срок эксплуатации, то есть быстро потекут или надо будет делать водоподготовку или применять какую то смесь иную . Вам посоветовали не плохую литературу.
Можно поинтересоваться и у ваших соседей , что и как. И если у них похожий дом и подобная схема и она хорошо работает то не надо ничего изобретать, Просто смонтировать подобную у себя.
Есть ещё и справочники проектировщиков систем отпления 50-60 годов. Там есть примеры расчёта подобных схем в очень не плохом виде как примеры.

[tiptop]

Я на своём сайте выложил из книги 1952 года рисунок с расширительным баком:

Баки расширительные

Сообщение отредактировал tiptop - 8.2.2024, 14:25

[CNFHSQ]

котлу 40 лет. подача под подоконником, обратка над полом. В расширительный бачек, 10 л., доливал кипяченую воду 3 года назад. После котла экономайзер. КПД котла 96%. Дымовая труба А.Ц. диаметр 150. конденсат стекает через трубку. На газовый счетчик разводка на улице, счетчик в помещении.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.2.2024, 17:24

[Гризли]

С чего Вы это взяли?

Да, ляпнул))))
Смысл был в том, что зачем опускать воду вниз, затем поднимать ее наверх, когда это можно и нужно не делать?

[Inchin]

котлу 40 лет. подача под подоконником, обратка над полом. В расширительный бачек, 10 л., доливал кипяченую воду 3 года назад. После котла экономайзер. КПД котла 96%. Дымовая труба А.Ц. диаметр 150. конденсат стекает через трубку. На газовый счетчик разводка на улице, счетчик в помещении.

Про такой КПД откуда взяли? Поверили маркетологической лжи или какими то приборами измеряли?

Сообщение отредактировал Inchin - 11.2.2024, 10:07

[lovial]

После котла экономайзер. КПД котла 96%.

КПД подозрительно высок... У меня стоял точно такой же,, только автоматика другая. Это твердотопливник, его паспортный КПД 80%. На газу, понятно, немного более, но вряд ли 96...

[svoroponov]

Может и быть. У нас на котёл Юнкерс кпд стоит по паспорту максимальный 105 процентов. Делали запрос , немцы подтвердили. Далее интересоваться не стали , 105 так 105. Всё равно этот кпд на глаз не виден.

[tiptop]

У нас на котёл Юнкерс кпд стоит по паспорту максимальный 105 процентов. Делали запрос , немцы подтвердили.

Это было бы чудо, если бы "немцы" сказали: "Да мало ли, что мы там понаписали. На заборе вон тоже написано..."

[lovial]

Может и быть. У нас на котёл Юнкерс кпд стоит по паспорту максимальный 105 процентов.

Судя по КПД - конденсационник... А выше - твердотопливник... Там теплообменник - сваренная из металла буква Г, никакого оребрения и т.д. в помине нет.