Версия для печати темы

Автор: GoGo 12.12.2014, 10:18

Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

Автор: G_Ivan 12.12.2014, 10:52

С чем работал ,что знаю.
1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен, Метран
1. Датчики давления :
По Метрану вопросов по качеству у меня лично нет, Элемер - датчики давления чуток похуже, но тоже без особых нареканий, но "потроха" у метрана "емерсоновские", у Элемера тоже "неродные". Я вообще не в курсе кто у нас в РФ производит тензоматрицы с мембранами для ДД и вычислительную часть, а это основная часть стоимости датчика. Потому я бы не ждал особого отставания в росте цен.
2. По термосопротивлениям, термопарам:
Элемер, метран - нормально, разница только во внешнем виде и ценах, чьи преобразователи для датчиков с унифицированным выходом точно не скажу.
...
5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.
...
7. Scada системы - TraceMode
Вопросов нет, нормальная система реализовывал несколько проектов на ней, перечень поддерживаемого оборудования большой, гибкость тоже вполне достаточная, интерфейс и функционал общирный и с проблемами не сталкивался, что что-то прям нельзя реализовать. На обучении ТМ (2010) общался с людьми с разных краёв - у них тоже вопросов и претензий существенных не было.
Единственная проблема - ценовая политика, с небольшими объёмами дороговато выходит, они сами об этом говорят, что ориентированы на средние объёмы систем и системных интеграторов.

8. Пром.компьютеры ПЛК ... ну вся комплектуха ведь не наше - процы, АЦП, ЦАПы, наша сборка и топология...

Автор: Ser Jon 12.12.2014, 11:10

Не дай бг с этим работать.



Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Автор: GoGo 12.12.2014, 11:18

Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.

Автор: LUCHNICK 12.12.2014, 11:41

1. Метран уже не тот, это американский Emerson, но на территории РФ- стараемся не применять. BD- Индия. Наши: ОВЕН, ЭЛЕМЕР, Приборы и Системы (Рязань), КБ Агава Екатеринбург (датчики малых давлений и разряжений, МИДАУС Ульяновск, Тепловодоохран (Рязань), ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
2. ОВЕН, ЭЛЕМЕР, ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
3. Щитовое оборудование: контактор (Ульяновск) (Вроде, Шнайдер в РФ)
4. Щиты ДКС-Италия (вроде, но точно не РФ). Щиты: Провенто, Фабер (Орел)
6. Веспер- чистый китай, только наклейка Веспер. Из той же серии ЧАЭЗ-Элпри, он же Vacon. Не знаю чисто Российских ПЧ.
7. СКАДА - Simplight

Автор: Ser Jon 12.12.2014, 13:14

Отзыв такой: По цене одинаково с LS, но ассортимент хуже, визуально выглядят не так добротно, какие то нелепые сложности с поставками (это 2 года назад было). По надежности не знаю, это больше к эксплуатационщикам.

Автор: G_Ivan 12.12.2014, 13:51

Согласен, что по широте ассортимента наши недотягивают, увы.
И соглашусь, что снижение конкуренции с иностранными производителями приведёт к деградации, ибо уронит планку стандарта.

Автор: Михайло 13.12.2014, 0:22

Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.

Автор: beastmaster 13.12.2014, 11:06

Ну и о каком импортозамещении речь? Из всех вышеуказанных производителей оборудование либо делаеься в Китае или Европе или собирается здесь (а это абсолютное меньшинство) из тех же импортных комплектующих. У нас уже давно нет ни ресурсов (интеллектуальных, производственных) чтобы разрабатывать или производить что-то свое на мировом уровне. Да в принципе и при совке целые предприятия комплектовались импортным оборудованием. Тет же КЕАЗ делает у себя по-моему только модульные автоматы и еще какую-то лабуду, остальное покупают за границей и перепродают здесь под своей маркой. Так что никакого импортозамещения в нынешней ситуации быть не может.

Автор: vladun 13.12.2014, 14:00

Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать

Автор: tiptop 13.12.2014, 14:54

А что? Может быть, кто-то и талонное "распределение" товаров ждёт - не дождётся.

Автор: vladun 13.12.2014, 15:30

Импортозамещение:
вместо:



ставим это (диаметр 20-25 см, вес пару кг):



и будем счастливы.

Пару лет назад было "оно" в проекте - из двух купленный оба нерабочие - один не переключал, другой имел раковину в корпусе, искали медные трубки, вальцевали, подключали и.... выкинули, мадас стоит ровно и пашет исправно...

Автор: LUCHNICK 13.12.2014, 16:07

Поставьте эти, производства Белорусь. Хотя тож импорт, но из ТС:
http://www.termobrest.ru/command.eco?q=section:l:selected_section:v:120

Показали себя хорошо, хотя перекроют не все позиции и не для всех случаев

А для некоторых случаев, подойдут и эти:
http://www.kb-agava.ru/products_adn.shtml
Но это не прямые аналоги

Автор: vladun 13.12.2014, 20:47

ИМХО, это кромшредер перелицованный, а ни какая не Баларусь.

PS: вы думаете в агаве в качестве чувствительного элемента стоит наш датчик, а не хоневел или моторолла ? Вы наивны...

Автор: LUCHNICK 13.12.2014, 22:01

Не, есть отличия от кремшредеров, в деталях. На крышечке выдавлено "Термобрест" и не только. Хотя, как знать...
Не, ну применение импортных комплектующих, наверно, уж и не избежать. Но прибор то отечественный. Про импортные комплектующие у них поинтересуюсь... Каков их процент в общем составе изделия, потом отпишусь, если ответят.

Автор: LUCHNICK 13.12.2014, 22:43

К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...

Автор: LUCHNICK 13.12.2014, 23:46

Еще об импортозамещении.
Год назад на одном объекте вышел из строя счетчик дизтоплива VZO Ду 50. Механический. Стоил он тогда около 160 000 руб. Там стояли два счетчика, на подаче и обратке (второй Ду40). Мы предлагали поставить такие6
http://centre-pribor.ru/rus/ufm5-2/manual.html
Комплект из двух счетчиков и вычислителя стоил около 80 000-90 000 руб. При этом можно видеть и текущий расход, и суммарный расход и протоколом Модбас. Производитель предложил свою новинку (примерно за те же деньги):
http://centre-pribor.ru/rus/goboy-5/manual.html
с улучшенными характеристиками. К сожалению, заказчик купил VZO, чтобы не заморачиваться.
Замечания, по указанными мной счетчикам- не работают в вакууме, где горелка работает на всамовсасе. Только там, где топливо идет под напором.

И еще, может кому будет полезно- измерения уровня в топливных баках с токовым выходом и Модбас. В комплекте с вторичным прибором показывают уровень (высоту), объем в тоннах и %(расчетный), температуру, аварийные уровни (с другого подключаемого к системе модуля "сухим контактом". И даже не выглядят, как импортные , скорее совковые (компоненты то найдутся импортные, наверно). Но мне понравились:
http://www.nppsensor.ru/catalog/showproduct/131

Автор: vladun 14.12.2014, 0:52

1. Я это не утверждал и не утверждаю, но когда вижу кромшредер, то называю его своим именем, а не "отечественным".
2. Отечественные приборы я привел на фото выше, тут же можно "присовокупить" метраны и сапфиры, etc (и то, огромный вопрос, что в них кроме железа есть наши комплектующие).
3. Тензодатчики, термодатчики - совсем не ячейки весовые и не давления. Нет, разумеется, что где-то, например в недрах ВПК, есть достойные и точные приборы, но все упирается в массовость и цену.

Но пользоваться буржуйскими наработками научились, тут не поспоришь...

Автор: vovganmgk 14.12.2014, 7:10

все возможные дачтики - РЭЛСИБ (новосибирск) http://relsib.com

у dkc есть локализованные предприятия на территории россии, это кабеле несущая продукция (лотки итд), и боксовая продукция

контроллеры segnetics как ни крути разработка чисто наша, а вот комплектуха это вопрос? и цены к евро привязаны

КЕАЗ автоматы в полной мере могу заменить любой бренд очень широкий ассортимент, а вот с остальным очень большие проблемы

с пч и панелями полная ж......, проще покупать китай, зачем обманывать себя и других говоря что овен, веспер итд это российское производство

Автор: vladun 14.12.2014, 9:14

там кроме "интеллекта", ничего нашего и нет - хоть одну деталь назовете ? Поэтому никакой это не вопрос.

Автор: beastmaster 14.12.2014, 11:08

Сейчас больше стараюсь смотреть в сторону китайских комплектующих, хотя тоже все то, что применяли раньше из европейских брендов ими не заменишь... К примеру сейчас контакторы и автоматы защиты ставим DEKraft (раньше были Schneider Electric и ABB). Но все равно нечем заменить контакторы на 24 В DC для прямого подключения к ПЛК. Из ПЛК пока сидим на Wago, но цены сильно подскочили. Вот и ищем китайский аналог с программированием под CoDeSys и возможностью работы с сетями KNX. Как-то так...

Автор: vladun 14.12.2014, 12:54

Я так же взял на пробу шнайдеровских DC24V на 12А АС3 - хорошее качество, цена (была) в норме...
Теперь даже не знаю...
PS: правда затарил несколько коробок на 230 разного ампеража, пока курс был вменяемым...

Автор: vovganmgk 14.12.2014, 13:29

у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%

что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань

Автор: LUCHNICK 14.12.2014, 13:48

"Отожмем" немного у Finder
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.

Автор: vovganmgk 14.12.2014, 14:26

киприбор половина кетай, в частности кнопки, светосигнальная итд арматура.

Автор: beastmaster 14.12.2014, 14:37

По прежнему вопрос в номенклатуре изделий. Да, что-то есть, но это что-то в большинстве случаев или перепродажа здесь товара китайского производства, или морально устаревшие изделия, или (чего явное меньшинство) организованное в России производство из импортных комплектующих. Не надо также забывать о качестве, что явно говорит пока не в пользу отечественного производителя.

К примеру:
1) Для корпусов раньше использовали продукцию Rittal, теперь перешли на ПРОВЕНТО. Согласен, для бюджетных решений можно использовать и его, но качество и номенклатура изделий явно не в пользу ПРОВЕНТО. К тому же как ни крути, а часть продукции все равно идет из-за рубежа (это и понятно, многие ведущие фирмы также заказывают продукцию у сторонних компаний, а потом продают под своей маркой), т.е. все равно будет дорожать.
2) Клеммы - пока сидим на Phoenix Contact, но присматриваемся к http://www.degson.com/ru/productsclass2.asp Согласитесь, нормальных клемм в России никто не производит.
3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
6) Измерители, регуляторы - как был ОВЕН, так и планируем использовать.
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.
9) Конфигурируемые контроллеры - используем SIEMENS Synco серии 700. Аналогов по простоте ввода в эксплуатацию пока не нашел, даже у буржуев. Поэтому и применяем ПЛК с KNX - для последующей интеграции со SCADA (InduSoft). Так что в случае чего придется лепить что-то свое...
10) ПЛК - нужны с KNX и на CoDeSys, а пока юзаем Wago. Кто-нибудь слышал о чем-то подобном российского производства?

В общем в условиях изоляции ничего кроме "чучхе" состряпать не получится. Не может быть сейчас развития отдельно от остального мира. Понятно, что есть какая-то международная кооперация, но у нас реальная ж...па, т.к. вопрос в банальном выживании на фоне сокращения заказов и повышения цен без внятной альтернативы.

На оборонку я бы не рассчитывал. Там что, специально выращивают специалистов "в пробирках"? Там те же выпускники отечественных вузов с соответствующей подготовкой Да и нет по большому счету отечественной элементной базы. Так что российская оборонка - это миф, не более того.

Автор: GYUR22 14.12.2014, 15:05

у оборонки специфика и ценник другой - цены в несколько тысяч за микроконтроллер с военной приемкой например совсем никого не пугают хотя обыкновенный подобный камешек рублей 200-300 стоит.
По идее конечно оборонка должна быть двигателем прогресса что пока слабо заметно, но то, что она миф я бы не стал утверждать

Автор: kolyan_bk 14.12.2014, 15:27

Если без пространных рассуждений о наличии внутри устройств иностранных запчастей, то:

1). Блоки питания: http://www.contravt.ru/?id=7034

2). Что касается датчиков, то:

http://www.promav.ru/tech_description/

http://www.owen.ru/catalog#76279646

http://www.contravt.ru/sensors ( нормирующие преобразователи http://www.contravt.ru/?id=6893 )

http://www.ais-nn.ru/index2.shtml

http://www.ggp.ru/

http://www.kb-agava.ru/products/sensors.html?cid=102

Там же - и ПЛК и регулятторы и.т.п.

И ещё немало имеется отечественных производителей.

Автор: LUCHNICK 14.12.2014, 15:32

Скорее всего у нас разные задачи и направления работы, наверно и ценовой сегмент. Я занимаюсь автоматизацией котельных. Мои ремарки по некоторым пунктам:
3. Источники питания- Трансэт. Проблем небыло. (питание датчиков давления и других приборов)
4. Конечно, КИПприбор не перекрывает ассортимент Финдер, был щит, где большая часть КИПприбор, а часть (на более высокие токи) Финдер. Конечно это не удобно, заказывать у разных поставщиков, но мы заморачивались. Еще минис кипприбора, срок поставки. Финдеры в Интерэлектрик есть в наличии, а вот кипприбор приходилось ждать.
5. Светосигнальную арматуру ставили ЭКФ, проблем как то не возникало.
7. Мы не эксплуатируем объекты, но по обратной связи, вроде не было проблемм с датчиками давления, в том числе ОВЕН. Единственное, спорили партию ЗОНДов, обратным включением. Альтернативой ОВЕНу могут быть датчики давления и температур ЭЛЕМЕР. Недавно их ставили вместо проектных Метранов (с цифровым табло). Стоили они в 2-2,5 раза дешевле при всех равных показателх (класс точности, схема подключения, наличие табло т пр.). Даже ОВЕН ПД-200 стоил дороже АИР-20 -/M2. По датчикам давления самый широкий выбор из отечественных, см. пост #5. еще ОРЛЭК, СЕНСОР, Манотомь. Ставили альтернативно Метрановскому датчику перепада давления Сапфир, производства "Приборы и Системы", вдвое дешевле и ничем не хуже.
8. ЖК-панели- TochWin. Китайские. По цене вдвое ниже ОВЕН, по качеству, много лучше:
Тип- TH765-N
Напряжение питания- DC 22-26В
Мощность- до 7 Вт
рабочая температура - 0-50*С
Степень защиты со стороны панели- IP65F
Разрешение- 800*448
Размер- 7 дюймов
дисплей- 65536 цветов
память- 128 МВ
Софт- Редактор Touchwin, поддержка картинок формата BMP, JPEG
Порты- USB-B; COM1(rs232/485); Com2(rs232/485/422)

Автор: vladun 14.12.2014, 15:38

не знаю, зачем вам "бухтеть", если вы не знаете, где и когда я брал Шнайдер...
наш прежний украинский прайс - "евровый"...
И еще, не напомните, насколько поднялась евровалюта с 1 декабря ? А я напомню с 62 до 72 за еврик... 16%... !!!

Неужели кого-то нужно еще предупреждать, что с НГ (как раз две недели) все цены на него снова взлетят ? Товар этого производителя вот уже 10 лет (на моей памяти) востребован в мире, поэтому он не будет демпинговать на нашем рынке, просто перекинет долю на другие направления, это вам не "китайские поделки - опускайся-не хочу"....

Автор: Михайло 14.12.2014, 16:35

У того же Кашинского электроаппаратного завода есть ПМ12-012 и ПМ12-016 с катушками постоянного тока....

Автор: LUCHNICK 14.12.2014, 18:18

Это же надо искать. Проще же сказать, все пропало, ничего у нас своего нет, даже катушек на 24DC, а вот там, за бугром, горы золотые... И пускатели вечные, и лампочки яркие, яркие... Красота...
Хотя я видел и вышедшие из строя за короткое время (около года) и пускатели ABB и меллер и др., и лампочки (все в комплектных щитах к горелкам и котлам импортного (в основном немецкого производства)... Судьба...

Автор: beastmaster 14.12.2014, 18:44

Имеется в виду специальное исполнение - с пониженным током потребления катушки для прямого подключения к ПЛК. Таких контакторов там нет.



Но и что у нас все здорово тоже говорить не надо. То, что абсолютное большинство изделий для автоматизации, комплектующих и технологий - из-за бугра - это факт. Мы здесь реально отстаем и сильно зависим от импорта. Впрочем, здесь мы всегда отставали. Каких-либо предпосылок для того, чтобы как-то себя обеспечивать хотя бы на 50% я не вижу.

Автор: LUCHNICK 14.12.2014, 19:42

Мы на ПЛК вешаем промежуточное реле (даже если реле (или ключ) ПЛК позволяют коммутировать данную нагрузку), а контакт этого реле уже в цепи управления пускателями, внешним оборудованием и т.д и т.п.. Так что и нет у нас подобных проблем.

Мощность катушки указанных реле 10+/-2 Вт. Это много для Вашего ПЛК? (Для ОВЕН многовато, ток до 400мА)

Автор: beastmaster 14.12.2014, 23:22

Да так да, можно наставит кучу ненужных реле, увеличить габариты шкафа, да блоки питания помощнее. В итоге вместо того, чтобы на ПЛК и вме вспомогательное оборудование отводилось процентов 25-30 шкафа, он весь будет утыкан клацающими релюшками и жужжащими контакторами.
Дело-то совсем не в этом... Я вовсе не против отечественного, и хорошо, что есть компании, которые могут хоть что-то делать. Просто сложилась такая ситуация, когда одни клепают то же самое, что и 30 лет назад, в надежде, что кто-то купит, другие заделались дилерами зарубежных фирм, третьи под видом своей продукции толкают китай. В итоге ни о каком развитии и не может быть речи. Ест конечно те, кто производит достойную продукцию, но подобных ПЛК и датчиков кругом полно. В текущей ситуации рост цен на импорт ни к какому развитию внутри страны не приведет, будет только больше производиться морально устаревшей продукции посредственного качества. Не булет у нас предложений уровня SmartWire от EATON или контакторов серии AF от ABB. Сколько отечественные компании вкладывают в разработку новых изделий? Где у нас готовят профильных специалистов и востребованы ли они? А так да, раньше и без ПЛК как-то обходились и в стране полно "кулибиных", которые из барахла пытаются сотворить что-то стоящее. В такой ситуации мы обречень только деградировать, а не развиваться. Даже не догонять...

Автор: LUCHNICK 15.12.2014, 2:25

А как Вы предусматриваете управление пускателем, который сидтит на ПЛК в случае выхода из строя ПЛК. У Вас нет ручного управления всеми исполнительными механизмами? У нас есть, что не раз пригождалось (не по причине поломки ПЛК). Например, надо обновить/подправить ПО, а останавливать процесс нельзя, да и всякое разное... Также промежуточное реле спасает от КЗ на линии, например в случае выхода из строя подключенных устройств с КЗ. Например сгорела катушка газового клапана (бывает такое). Так-что мы делаем развязку выходов ПЛК от исполнительных устройств через реле. У каждого свое видение, свои методы, свой путь.
А по поводу того, что не все хорошо у наших производителей, конечно с этим нельзя не согласиться. Хотели как то собрать щит хотябы с автоматами от КЭАЗ. Но вот незадача, оказалось, что на нескольких автоматах требуется установка дополнительных контактов, для сигнализации. А нет у них допконтактов для выключателей. Не сложилось...
Также хотелось бы собрать силовой щит, чтобы все одной марки от щита до лампочки. Можно на: шнайдере, АВВ, ЭКФ, ТДМ, ИЭК(но не нужно). А вот на наших, ну не как... Если все в разнобой брать... А это время и результат непредсказуемый.
Но ведь если и не помогать им, нашим производителям, то как им совсем не загнуться? Дилемма...
Так что надо как-то потихонечку внедрять свое...

Чуть выше шла речь о индикаторных лампочках. В одном щите, который мы ставили были такие (СКЛ):
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&mod=main&task=view&taskid=75
Через восемь лет с момента запуска еще все горели (несколько на постоянном свечении, типа "сеть")

Автор: beastmaster 15.12.2014, 7:33

И ручное управление в обход ПЛК обязательно делаем, но без дополнительных реле на выходах - у нас свое схемотехническое решение на этот счет, и гальваническую развязку обязательно.

Без серьезных инвестиций в производство, науку, образование, просто покупая отечественное, Вы никому не поможете. А этого последние десятилетия не наблюдалось, время было упущено. Вся госмашина успешно сидела на импорте, осваивая очередные месторождения газа и нефти иностранными компаниями. Для российского производителя там места не было. Есть конечно, например, Segnetics, которые нормально вложились в разработку, производство, внедрение своих ПЛК. Пусть ассортимент небольшой, пусть редко можно увидеть новое изделие, но тем не менее... Но это все равно не закономерность, а скорее исключение из правил. Условий для развития производства в России нет, особенно для производства наукоемкой, высокотехнологичной продукции. Так что покупать - пожалуйста, но ничего на уровне иностранных брендов, и уж тем более что-то совершенно новое, Вы не увидите. Большинство из того, что раньше можно было свободно применять, не опасаясь за бюджет, заменить нечем.

Автор: LUCHNICK 15.12.2014, 9:23

Да, согласен. Как минимум еще надо, чтобы при госзакупках (при финансировании проектов/объектов из государственного бюджета) использовалось в основном отечественное. Из импорта (не сделанного на территории РФ (ТС) только то, что не имеет реальной замены. Хотя опять же корупция, список "не имеющий аналогов" станет предметом торгов/наживы. Из оборудования котельных я не вижу (может не знаю) реальных конкурентов в РФ только по насосам и автоматизированным горелкам. По остальному- можно подобрать как минимум собранное на территории РФ.

Автор: LUCHNICK 15.12.2014, 10:38

Пообщался по телефону с представителем "приборы и системы". По мимо основного вопрос, спросил, что в их приборах импортного, а что отечественного. Из импортного-только элементная база (микросхемы). Остальное отечественное, включая чувствительные элементы.

Автор: vladun 15.12.2014, 11:46

всего-то, подумаешь....

Автор: LUCHNICK 15.12.2014, 12:11

Я ранее давал ссылку толи на другого производителя, толи продавца данных ламп, вношу коррективу:
http://www.kaskad-electro.ru/skl/index.html#armatura

Сейчас комплектую щит, где актуальной будет ложная подсветка лампочек, так как сигнал на лампочку будет идти в одном кабеле с фазными проводами на значительной длине. Лампочки СКЛ с префиксом Р140. Имеют встроенное подавление ложного срабатывания- засвечиваются при напряжении на них более 140В. Я писал, что все лампы за 8 лет целы. Поинтересовался сроком службы- 10лет, гарантия на них 3 года. цена 100,3 руб. Есть лампочки с повышенной яркостью (вдвое). Есть мигающие.


Да, с микросхемами в РФ, наверно, совсем печально. как то видел информацию о отечественном микропроцессоре, так по технологии от INTEL уже лет на 10 отстали, как минимум... Но для ВПК надо ставить/развивать свое, иначе по нажатию кнопки из-вне все встанет...

Автор: nick2 15.12.2014, 12:48

мдя-ааа...
свой диплом делал на базе процессора 1810ВМ80, отечественного аналога Z80 (производства Zilog, отколовшегося от Intel) который стал продолжением 8080, который выпускали (сворованную версию) в стране участнике ЕЭС.
еще в 90-ых годах нам рассказывали, на какие хитрости идут вредные американцы, которые не хотят делиться секретами производства микроэлектроники. как "ученые" послойно слизывают внутреннее устройство процессора, какие ловушки делают производители, чтобы не допустить этого...

Способных ребят, заканчивающих с отличием Новосибирские ВУЗы, брали на заметку японцы, предлагали работу, у "утекали мозги" заграницу, не успев поработать на Родину-мать...
неужели ничего не изменилось?

в беседку тему. в беседку.

Автор: Kotlovoy 15.12.2014, 13:07

Аналоги Z80 назывались Т34ВМ1 и КР1858ВМ1

Автор: nick2 15.12.2014, 13:17

точно, КР1858, блин года летят...

Автор: Kotlovoy 15.12.2014, 13:34

Да, летят, а с импортозамещением всё хуже. Не верю я в это дело. Даже с железным занавесом не прокатывало, куда уж теперь-то.
Морковку с буряком заместить не можем, а туда же...

Автор: nick2 15.12.2014, 14:01

оборонка наша на волне 90-х для выживания запустила свои технологии в гражданку. есть у меня на объектах аппараты, сделанные нашими бывшими оборонными заводами. работают не хуже импорта, на нашей элементной базе.

только видимо и они потом подсели на иглу с импортными комплектующими и реализовали отверточную технологию. когда это все опять разовьется, либо будет команда сверху - отдать секреты народу в ширпотреб.

как производили микросхемы: сделали партию, испытали выборочно. определенный процент показателей не прошел, техусловия помягче - в ширпотреб эту партию! технические характеристики соответствуют, техусловия построже - в оборонку их! с "буквой" - К155, без "буквы" - 155, и метка - "ромбик" - значит в оборонку, другая - в ширпотреб.
Покупайте микросхемы без буквы и с "ромбиком"!

Автор: tiptop 15.12.2014, 14:33

"Космос" - "оборонка" - "экспорт" - "народное хозяйство" - "ширпотреб" - "для пионеров"

Автор: nick2 15.12.2014, 14:35

: этапы большого пути!

Автор: libra 16.12.2014, 14:28

Изменилось, теперь и Самсунг пачками скупает специалистов. Особенно к.т.н.

Автор: G_Ivan 16.12.2014, 14:53

Кстати да, Сапфиры вполне себе нормальные и по надёжности и по технологичности, хоть дизайн и "топорный" (хотя они последнее время улучшают его). Правда цена не шибко ниже Метрана, а он покрасивше.

Автор: LUCHNICK 16.12.2014, 17:25

"Сапфир" много кто выпускает, когда брали (1.5 года назад) именно этого производителя стоил вдвое дешевле Метрана (датчик перепада давления на 0.6 мпа)

Автор: tiptop 16.12.2014, 18:01

Может быть, "Зонд-10" - ещё дешевле?

Автор: LUCHNICK 16.12.2014, 21:20

Про "зонд-10" не знаю, но он без табло. А там оценивались приборы при всех одинаковых показателях(класс точности, наличие индикатора, монтажный комплект).
Зонд:
http://www.ggp.ru/converters-pressure/zond-10-dd-1161.html
Ставили такой: САПФИР-22МПС-2450-01-У2(-30+50)-0,5-0,6МПа-42-СК-К1/2
http://skbr.ru/prod4_4/

Если мне не изменяет память, то стоил тогда 18-19 т.руб. ОВЕН ПД200-ДД тогда стоил 21-22т.руб (рассматривался как первый вариант альтернативы, но по монтажным комплектам не был аналогом)

Метран-150СD4 (0-600 кПа) 2 2 1 1 L3 А М5 IM D1 2 В1 К01 стоил тогда 38-42 руб.

Правда поучаствовать в наладке данного прибора уже не пришлось...

В ближайшее время буду монтировать прибор УБ-ЭМ1, производства "Приборы и системы", обсуждаемые в этой теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=99296&hl=%EA%ED%F1&st=0

Еще вариант сапфира:
http://www.elemer.ru/production/pressure/sapfir_22em.php

Еще аналог от Манотомь:
http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-348-DM5007_3151.html

Автор: G_Ivan 17.12.2014, 12:58

Я имел в виду имено производства СКБ Приборы и системы. Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
У них выходили из строя отработавшие 10+ лет ставили на замену. Вновь установленные отработали уже 5 лет, вопросов не было пока.

Автор: LUCHNICK 17.12.2014, 13:17

Мне они тож обещали, что их приборы отработают около 12 лет. Это был один из факторов выбора УБ-ЭМ1 относительно LMK 358, по которому производитель обещал лет 5-ть, хотя монтаж последнего несоизмеримо проще.

Автор: G_Ivan 17.12.2014, 13:28

Кстати УБ-ЭМ тоже ставили Газпрому - на масло, в Ех исполнении ес-но. За 3 года нарабоки точно могу сказать.

Автор: LUCHNICK 17.12.2014, 13:55

Три года в работе или отработал только три года?

Автор: G_Ivan 17.12.2014, 15:09

В работе, без нареканий. Дальше уже информации не имею.
миа кульпа - написал некорректно.

Автор: Pawel 17.12.2014, 17:04

О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема.
Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения.
А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег.
Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости.
Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает?
Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде.
Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся.
Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал.
Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут.
Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать.

Автор: Михайло 17.12.2014, 17:20

Просто для справки: лампы от Шнейдер Электрик серии XB7 выйдут дешевле, при этом степень защиты снаружи и изнутри - на уровне IP65 и IP20, а не хрен знает что. И красивее.
98 рублей http://www.electro-mpo.ru/card42241.html
105 рублей http://www.electro-mpo.ru/card45135.html

Цены нынешние, после увеличения цен. Надеюсь информация даст пищу для размышлений.

Автор: libra 18.12.2014, 8:54

В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.

Автор: G_Ivan 18.12.2014, 9:05

Ага, а ещё Хонейвеллы, Емерсоны (роземаунты которые)...но мы тут вроде как про отечественнное гутарим. ))
Метран красивше чем Сапфиры СКБ ПиС, но дороже, по качеству существенной разницы не заметил.
Лично я при наличии выбора предпочту Метран - привык я к ним.

Автор: Lenprom 19.12.2014, 15:38

Длинная дорога начинается c первого шага.
Конечно трудно придется и не факт что получится, но существующее положение тоже так оставлять нельзя.
IMHO

Автор: LUCHNICK 19.12.2014, 16:34

Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог:
- нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги
- зачем?
- срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей
- в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней)
- нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать.
- аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы.
- хорошо, будем ждать.

Процесс пошел!?.

За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%

Автор: GoGo 19.12.2014, 20:54

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.

Автор: vladun 19.12.2014, 21:17

Не часть, а ВСЕ комплектующие....
Се ля ви...

Автор: Сергей Валерьевич 19.12.2014, 21:36

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...

Автор: beastmaster 19.12.2014, 22:05

Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики.
А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается.
А по поводу их ПЛК и панелей http://razrab.ru/viewtopic.php?f=3&t=115 и еще http://www.xinje.com/en/ProductList.asp?SortID=128&SortPath=0,128,

Автор: spectrum48k 19.12.2014, 23:21

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.

P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))

Автор: vladun 20.12.2014, 15:05

Наоборот ОЧЕНЬ смешно - китайские руки бренда "нонейм" с мизерной ЗП собирают железо "конкурирующее" ценой с брендами уровня модикона.... Пора уже жилли по цене мерса продавать...

Автор: Сергей Валерьевич 20.12.2014, 15:36

учитывая инфу о том,что бакс уже 22-24грн, трудно в это верится...у шнайдера прайс к зеленому привязан... если не к евро, давно не смотрел..

Автор: beastmaster 20.12.2014, 15:38

Буквально на днях обрабатывали запрос от потенциального заказчика на блочный тепловой пункт - регулирование температуры системы отопления, учет тепла, насосы с ПЧ. Было ТЗ, но довольно скудное по содержанию, поэтому пришлось дозвониться до представителя заказчика, чтобы обсудить детали. Так вот когда дошли до обсуждения контроллера, то было обозначено требование - только продукция Allen Bradley, без вариантов. Это объяснялось тем, что объект пойдет куда-то на север, а там все оборудование исключительно этой компании (именно на этом объекте), и их же СКАДА. И они на месте не хотят "танцев с бубном", чтобы увязывать то, что можем предложить мы (тот же ОВЕН, Wago или SIEMENS), с тем, что есть у них.
У нас еще с советских времен очень много высокотехнологичного оборудования в нефтянке и газодобыче от иностранных компаний. Заметьте, не из "оборонки", а именно от "буржуев". Вообще забавно слышать байки про отечественную оборонку, особенно про то, как пытались "слизать" западные разработки, типа послойного анализа буржуйского процессора. Ну раз уж такие "великие", че тогда не предлагали свое, а пытались копировать? Чего для этого не хватало-то? Ну предложили бы своё процессор, микросхему и т.д., пусть другую по архитектуре, пусть со своими "плюсами" и "минусами", но свою, а не очередную копию. Развивали бы и дальше свои разработки...
А сейчас по заявлению своих же "официальных лиц" в той же космической промышленности около 90% опять же иностранных комплектующих, заметьте, опять же не из отечественной "оборонки". Так что не надо испытывать иллюзий по поводу сложившейся ситуации. Создавать передовую технику в России некому, намного проще привезти из Китая и продавать здесь - условия созданы именно для этого.

Автор: vladun 20.12.2014, 18:04

да 90% "отечественных" микросхем - копии зарубежных - от КРЕНок до MK...
И не только в электронике http://germanych.livejournal.com/133607.html...

Автор: Михайло 20.12.2014, 20:04

Если мыслить глобально, то я бы предложил захватить Китай. Это самое реальное, что можно сделать для исправления ситуации.

Автор: vladun 20.12.2014, 20:34

Их кормить надо, лутше один Сигапур....

Автор: LUCHNICK 21.12.2014, 11:40

В какой то теме данного форума я тоже поднимал вопрос, что панели ОВЕН- это Тачвин (Xinje), и ПЛК тоже Xinje, только те ПЛК не на кодесис, а на своем ПО. По поводу ПЛК "знающие" люди там (в той теме) сказали, что ПЛК ОВЕН собираются в Твери (если не изменяет память). А корпуса, да импортные, такие же и у мицубиши. Панель точно Xinje, спокойно заливается ПО с редактора Xinje. Причем, данная панель под маркой Тачвин давно снята с производства. Мы используем указанную в сообщении #29, которая гораздо лучше при более низкой цене (до изменения курса стоила вдвое дешевле, сейчас уже, наверно, не так)

Автор: Pawel 23.12.2014, 14:51

Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами.
Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет
и специ скоро все на пенсию пойдут.

Автор: All_Ex81 28.12.2014, 1:36

нет у нас в стране производства электронники, овны и сегнетики делают в китае и под своим брендом продают, из российских знаю контел - лет 10 назад были довольно перспективны, но в какойто момент качество упало ниже плинтуса.
люди принимающие законы о запретах ввоза оборудования далеки от реальности, им за садовым кольцом не видно что вся автоматика страны крутится на иностранных разработках и заменить их нечем

Автор: Ludvig 28.12.2014, 7:59

Не уверен, что вы правы. Прочесывание инета говорит об обратном. Вы перечисляете бренды и раскрученный отстой. Есть вполне удобные отечественные разработки с положительными отзывами. Возможно, серьезные вещи отечественных производителей, кой-кому непозубам. Прочесывая инет в очередной раз перед принятием решения насчет ядра или россыпи, можно убедиться в неправоте ваших суждений. Совершенно не хотел вас обижать, но если вы о чем-то не знаете, это не значит что этого не существует.

Автор: coverart 28.12.2014, 9:13

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.

Автор: Ludvig 28.12.2014, 9:23

Не буду. Ковыряйтесь сами, иначе боян разведете на много страниц.

Автор: coverart 28.12.2014, 9:40

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535
(ПЗУ типа Flash) (Atmel)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B
http://www.phyton.ru/pages/page17.html

Автор: manjey73 28.12.2014, 10:41

Чтобы кто не делал, внутри будут импортные микросхемы и детали процентов на 70-80

Автор: beastmaster 28.12.2014, 10:57

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!

Автор: poludenny 28.12.2014, 11:11

А чо никто не вспоминает Fastwel ?

Автор: Ludvig 28.12.2014, 13:28

beastmaster, зараза распоследняя!
Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это ДЭП и ТЕКОН
Кто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

Автор: beastmaster 28.12.2014, 14:25

Давайте без хамства.
С контроллерами ДЭКОНТ (компания ДЭП) какое-то время работали Г-но еще то...
Что касается ТЕКОН, то извините, но и это я бы не стал ставить на свои объекты. По причинам:
1) Своя среда разработки, которую надо изучать и переводить все наработки в CoDeSys на неё. Вот нафига им надо было "изобретать велосипед"?
2) Откровенно слабые коммуникационные возможности. Часто требуется чтобы был и ModBUS в различных исполнениях, и KNX, и еще какие-нибудь интерфейсы в одном контроллере.
3) Какова надежность этих изделий? То, что используем мы - поставил и забыл. А это?

Не может быть нормальных предложений в высокотехнологичных областях в стране, где даже болты поставляются китайского производства, где наука и образование финансируются по остаточному принципу, и где нет условий для организации производства, и уж тем более наукоемкого.

Автор: Ludvig 28.12.2014, 14:41

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.

Автор: AlexG 28.12.2014, 18:22

Сейчас есть и более интересные и доступные варианты:
http://milandr.ru/index.php?mact=Products,m6,default,1&m6hierarchyid=5&m6returnid=67&page=67

Вообще, довольно много много всякой всячины наделали, в том числе оригинальной (ни с чем не совместимой), см:
http://www.koshcheev.ru/2012/07/17/processory-made-in-russia/

"Орхидею", "Тесей", http://www.module.ru/catalog/micro/sbis_1879vya1ya/, Б41, R100-XP еще можно вспомнить, белорусский Интеграл еще есть.

Не надо панику насчет отечественной элементной базы разводить, она есть, хотя большинство разработчиков и препочитают с ней не связываться. Тот-же SMH2010 при желании можно собрать полностью из отчечесвенных компонентов (плату конечно придется разводить заново).

Автор: GoGo 28.12.2014, 21:07

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.

Автор: Ludvig 28.12.2014, 22:07

СоСо, а вы это кто, Николай II? И с какой стати вы здесь? Здесь форум специалистов.

Автор: vladun 29.12.2014, 0:18

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...

Автор: GoGo 29.12.2014, 0:37

Ну вот, потихоньку и я начинаю узнавать.

Автор: nick2 29.12.2014, 7:01

лет ...надцать назад пользовали наши Ремиконты. на нашей базе.
не хочу сказать , что они были лучше импорта, но работали. при температуре в цехе за тридцать гр., коммуницировали с РС, собирали инфо с датчиков, поддавались ремонту и восстановлению...

что сейчас с ними и на какой они базе, не знаю, расстался с тем заводом более 10- лет назад. но в инете они висят.

Автор: Alexander_I 29.12.2014, 10:09

Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?

Про Ремиконты вообще грешно говорить. Разве что для тех, кто не видел и не имел дела с этими железяками из серии КТС ЛИУС. Оно конечно работало. Но лучше не надо. Или у вас еще есть ультрафиолетовый стиратель, и желание поработать с микросхемами типа, уж не помню каких микросхем, кажется К573РФ1 - РФ7? С объемами памяти от 512 байт аж до 8 килобайт.

Автор: oennn 1.1.2015, 15:27

Господа, просьба поделиться информацией о ф. Провенто. Интересуют с точки зрения качества позиции:
- клеммы ТВ (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/klemmy-elektrotekhnicheskie/universalnye-vintovye-klemmy-tb-2-5/). Ранее использовал klemsan
- кабельные хомуты (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/komplektuyushchie-dlya-prokladki-kabelya/khomut-styazhka/). Ранее использовал DKC

Посмотрел каталог Провенто - практически все имеется для монтажа несложных шкафов. Осталось собрать информацию по качеству.

ну и любая другая информация по работе с Провенто (сроки поставки и т п.)приветствуется.
Заранее спасибо

Автор: poludenny 2.1.2015, 10:37

Так отечественных комплектующих просто нет. Если к импортозамещению относить только то, что на отечественных комплектующих, то это всё, сушить вёсла, финит аля комедия.

Ни один производитель не ориентируется на комплектующие, произведенные в его стране.
Тот же Модикон взять, его комплектующие изготавливаются во всём мире.

Автор: Олег_ 3.1.2015, 17:57

А в яблоке микрухи от самсунга, несмотря на войны между ними.

Автор: Kotlovoy 9.1.2015, 18:31

"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
http://habrahabr.ru/post/218171/

Автор: Михайло 11.1.2015, 6:25

Для простых обывателей эта статья может стать откровением...

О чем говорит статья? О том, что во всем виновато государство и чиновники. С чем не соглашусь. Государство и чиновники не виноваты во всем. Они виноваты лишь отчасти. Виноваты также остальные факторы: недостаток эффективных менеджеров, недостаток ума инженеров, отсутствие логистики, отсутствие инвестиций, отсутствие рынка, трудности конкуренции и т.п. Практически все факторы действуют. Но при этом не все так плохо, как пишется в статье. Есть же у нас микро- и нано- электроника!.. Просто наша страна не в лидерах по всем объективным причинам.
Чувствуется некий оптимизм автора:

Ну-ну... Еще немного, чиновники дадут зеленый свет и прорвемся! Ага, точно!

Автор: Gala 12.1.2015, 8:46

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла. И понимаю что печаль-печаль.
Если контроллеры, шкафы управления, запорную арматуру, еще можно чем-то заменить.

То на что менять давно привычные для всех седельные клапана с электроприводами??? Раньше это всегда был - Danfoss, belimo, Siemens и т.д.

Поделитесь "паролями", кто-что закладывает на объект???

Автор: tiptop 12.1.2015, 9:00

"Тёплый узел" - это, наверное, сюда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100196

Автор: Gala 12.1.2015, 9:51

tiptop
спасибо, хотя я считаю мой вопрос и в этой теме актуален

Автор: GPNJ 14.1.2015, 1:51

Еще датчики давления от отечественного производителя:
http://www.vniia.ru/dd/index.html

Автор: LUCHNICK 15.1.2015, 22:02

Сегодня наткнулся:
http://www.texenergo.ru/press/new.html/4724
А есть ли у кого отзывы по их продукции?

Автор: Utatane Piko 16.1.2015, 10:24

Внешне на на контакторы TDM похожи.

Автор: Михайло 16.1.2015, 13:49

Не будем наивными. Это Китай. Только дурак может производить пускатели разных сортов, чтобы они конкурировали между собой.

Автор: washer 19.1.2015, 10:02

Подскажите, какие отечественные источники питания использует?? Интересуют 220/24DC, 220/110DC, и ИБП 220/220

Автор: LUCHNICK 20.1.2015, 11:07

Блоки питания 220/24В используем Трансэт:
http://transet-spb.ru/catalog/bloki_pitaniya_dlya_priborov_ucheta_tepla_i_energosnobjeniya/

По ИБП, в данной теме:http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=98789
положительно отзывались о:
http://www.tensy.ru/dpk.html

Автор: Andrew_2610 20.1.2015, 12:24

вы верите - что это отечественное? да все из Китая. там только сайт российский. и манагеры-торгаши.

Автор: washer 21.1.2015, 6:10

А кто-нибудь использовал ИБП 220/220 с установкой на DIN-рейку?

Автор: libra 28.1.2015, 13:30

Отраслевые программы по импортозамещению в промышленности и ТЭК должны быть представлены профильными ведомствами России к июлю
http://ria.ru/economy/20150128/1044660881.html

Автор: secondbear 29.1.2015, 17:02

Для всего что есть серьезное и ответствтенное ставят а ля Siemens.
Но вот есть российский fastwell io.
Вроде прямой конкурент, но как то ничего не слышно про него.
У них на форуме одна запись, т.е. популярностью у народа не пользуются...

В чем проблема? Как считаете?

Автор: Alexander_I 30.1.2015, 9:13

Здесь ажно две проблемы, с Фаствелом. Первая - отсутствие языков стандарта ИЭК. Вторая - это никакое не "импортозамещение". Правда есть еще и третья проблема - дурацкие цены. То, с чего они начинали, т.е. прямое копирование Octagon Systems, поначалу было, разумеется, вполне дешевле. Потом они эти ошибки молодости "поправили", и стало практически не дешевле. Может что-то из этого уже отпало, прямо скажем, не знаю. Давно не интересовался...

Автор: Utatane Piko 30.1.2015, 11:01

Не пойму в чем проблема, есть китайские товарищи, что надо то и сделают.

Автор: Verh 30.1.2015, 11:18

лет 6-7 назад был на их производстве лично. самая современная в рф на тот момент линия по сборке и пайке (импортная). да комплектующие импортные. да, сами платы травились в китае. т.к. там на экологию не обращают внимание.



китайские товарищи очень быстро могут стать не товарищами.......

Автор: Utatane Piko 30.1.2015, 14:09

Сами делайте , кто то не дает что ли ?

Автор: tiptop 30.1.2015, 14:56

Ещё у "Промы" есть преобразователи дифференциального давления:

Автор: secondbear 2.2.2015, 9:44

Вопрос был про Fastwell IO




1. На Fastwell IO используется CodeSys. Т.е. все 5 МЭК языков есть
2. Цены правда сопоставимые с сименс. В этом проблема?
3. На счет импортозамещения... Конечно комплектуха импортная (нету нашей). Вопрос, что считать импортозамещением. В продукции а ля фаствел только комплектуха импортная, т.е. 20-30% себестоимости. Отливка корпусов, сборка, тестирование, сопровождение производства, схемотехники, программисты, менеджеры проектов - все это в России. Т.е. процент локализации 70-80%, соответственно степень зависимости от курсов валют 1/3.

Проблема в цене?
Или доверии?
В чем причина, того что эти контроллеры не ставят на любой завод?

Автор: Alexander_I 2.2.2015, 12:22

Нет у нас сейчас проблем с Фаствел. Мы его не используем, и использовать не собираемся.

Автор: kolyan_bk 3.2.2015, 11:53

Ну, почему же без табло - есть и с табло:

http://www.ggp.ru/converters-pressure/zond-10-dd-1172.html

Автор: beastmaster 3.2.2015, 16:09

Че-то этот Fastwell сильно на Wago смахивает... По цене кстати тоже.

Автор: Verh 3.2.2015, 16:44

вспомнил!!! корпуса!!

как и говорил, был на производстве вашем давно. и жаловалисьооооочень что не получается состав пластика подобрать для жестких условий эксплуатации.
получилось?




хм как еще много компаний этот формат полюбило...

ну дык это и есть ваго, адаптированное под требования ржд.

Автор: secondbear 3.2.2015, 17:02

А я и не от фаствел))) Просто смотрю ветка "Импортозамещение".
А ниша промышленных контроллеров занята 100% заруюежнными изделиями.
Вот и решил спросить, хотел услышать конструктив (помидоры отставить).
Так почему не фаствел а сименс и другие?
Цена?
Надежность?
Нет наработок?
Софт?

Раз такую тему подняли, может выскажитесь конструктивно

Автор: beastmaster 3.2.2015, 17:44

Конструктивно:
1) Цена - была вполне приемлема до известных событий. Да и "отечественный" производитель свои цены тоже поднял нормально... Сейчас часто просто нет альтернатив - "отечественный производитель" не предлагает решений с необходимым набором интерфейсов и протоколов (в большинстве случаев у "наших" есть ModBUS, и какие-нибудь свои протоколы, которые как правило ни с чем не стыкуются и не нужны);
2) Надежность: из наших пробовали DeCont, ОВЕН. Впечатления по надежности - не очень. DeCont банально тормознутый и неудобный контроллер, ОВЕН - проблемы со встроенным питанием. В итоге остановились на Wago - опять же надежность, компактность, наличие большого количества интерфейсов на все случаи.
3) Наработки - не проблема (и проектные и программные). Но лучше когда не нужно прыгать с софта на софт. А то каждый мелки производитель пытается изобрести свой софт, тем самым ограничивая круг потенциальных покупателей.
4) Софт - см. п. 3. Не все могут позволить себе грамотную разработку софта, уровня CoDeSys или TIAPortal. Тогда может лучше использовать готовые решения, чем заниматься "изобретением велосипедов"? И сосредоточится на разработке изделия, а не софта к нему.

Автор: Andy79 3.2.2015, 17:59

Для понимания разделяйте производителей на две группы:
1) Крупные (Семен, SE ...) - я пришел и набрал все (от SACDA до разъемов/реле) что мне нужно для проекта, и то что я набрал будет с вероятностью 95% соединяться и работать друг с другом, а если не будет то сношать я буду кого-то одного.
По сути у крупных стремятся покупают базовые решение которые сэкономят время, нервы и деньги на работах.
2) Мелкие - к ним идут "за фишкой" которая помогает заработать деньги, самая простая "фишка" - это низкая стоимость точки ввода/вывода, остальные - это нишевые решения.
Так что Фаствелу надо задать вопрос, а в чем "его" фишка по сравнению с ваго, бекхофф и т.д.

Автор: Reasoning 4.2.2015, 6:59

Из отечественного используем:
-нормирующие преобразователи от КонтрАвт (здесь упоминались уже. Сам модули не разбирал, вполне возможно, АЦП не российской разработки);
-плк от Fastwel - тоже упомянуты. Тот же Wago в корпусе с более высокой пылевлагой защитой по IP. Кстати, поскольку это Wago, радует средой разработки CoDeSys;
-аксессуары DKC - к электронному оборудованию не относится, но упомянуть стоит.

На спецпроекты идет встраиваемое микроконтроллерное оборудование от Миландр. Коллеги, чья там начинка?

Автор: Andrew_2610 4.2.2015, 9:39

наивный Вы человек. Сами не догадываетесь - чья там начинка?

Автор: Reasoning 4.2.2015, 9:55

Спеки не смотрел, т.к. с железками этими не работал. Какие-нибудь аврки от Atmel?

Автор: Nikolay.Zhilenkov 4.2.2015, 10:41

Ребята, есть старая еврейская поговорка: всякий внучек сделает, да не всякий дедушка продаст.
Железо сделать - это 30% дела. Нужно уметь его продать.
А ещё нужен нормальный софт, которого у нас своего нету.....

Автор: DC-RU 4.2.2015, 12:45

Миландр это отечественный разработчик кристаллов, который лицензировал ядро ARM Cortex M3 в кодах Verilog. Производство, скорее всего на мощностях TSMC. На Хабре были хорошие статьи по состоянию отечественной микроэлектроники. Ссылка была ранее в этом топике.

Автор: All_Ex81 7.2.2015, 22:41

Коллеги, а как вам нтк интерфейс? Для диспетчеризации оборудование отличное, да и скада радует(жалко только что под прософт ушли, москва как обычно скупает)

Автор: oennn 19.2.2015, 17:57

имеется ли у кого опыт использования автоматов защиты двигателей и контакторов серии OPTISTART пр-ва Курского завода KEAZ? Сравнимо ли их качество ,например, с распространенными моделями Schneider Tesys : автоматов GV2-ME.. контакторов LC1D..

Автор: Beckhoff 19.2.2015, 21:04

Все именно так как Вы написали. Ядра заказываются на TSMC через европейских агрегаторов, здесь корпусируются.

Автор: LUCHNICK 24.2.2015, 17:43

Сегодня на форуме ОВЕН натолкнули на следующего производителя: НПП "ПРОМА" г. Казань. Уровень цен на ряд позиций очень привлекательный:
http://promav.ru/proma/
Кто нибудь сталкивался с их продукцией?Какие отзывы? Какова она по надежности?

Автор: kolyan_bk 25.2.2015, 8:38

Сталкивались.
Нареканий нет.
БЗК-М, БРЗ, датчики (с индикацией - ДДМ-03-МИ, ИДМ-010).
Всё исправно работает.

Автор: All_Ex81 25.2.2015, 10:02

Что то БП сильно напоминают китайский mean well

Автор: Andrew_2610 26.2.2015, 12:12

эта контора, вероятно, клон ОВНА. Тоже решили покупать в Китае и выдавать здесь за отечественное.

Автор: secondbear 26.3.2015, 12:25

Кто-нибудь сталкивался с открытыми обзорами рынка промышленной автоматики.
Интересно, как делят рынок Сименс и другие друзья?
Сколько отечественные контроллеры занимают?

Автор: Qwerty88 31.3.2015, 21:25

Не понял. Почему кроме интеллекта? Производство расположено у нас в стране. Элементная база - да. Но, извините, у нас просто её (элементную базу) не производят. ОВен так наш производитель, хотя делает много всего в китае и разработки китайские, а вот сегнетикс так не наш? У них процентов 30-35 стоимости контроллера -детали. Вот эти деньги уходят зарубеж. Остальное остается у нас. Да, они сволочи правда цену контроллера к евро привязали... это да...



С чего Вы взяли что сегентики делают в китае?

Автор: serge197a 31.3.2015, 23:43

любой прибор состоит:
1.корпус:
льют из импортныхой пластмассы, на импортном станке, прессформы импортные.
2.плата:
Ну тут и обсуждать нечего
3.индикатор:
их у нас не делают, все импортируем
4.кнопки(клавиатура)
обычно китайские,иногда пленочные, сделанные на импортном станке из импортных материалов.

Из всего этого получается на выходе настоящий отечественный продукт!

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 6:20

Дзен теки делают в Китае.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 6:29

1. Однако наши производители не виноваты, что развалили и продали производство после распада СССР.
2. При всем этом - хоть Сегнетики и производятся на импортном оборудовании из импортных комлпектующих - они производятся в нашей стране и разрабываются мозгами нашей страны. Да, часть дохода уходит зарубеж по причине импортных комплектующих, покупки импортного оборудования. Но основная часть прибыли, получаемой от продажи контроллеров остаются в России. Платятся налоги в России, зарплаты сотрудникам, учредители получают свою прибыль и она также остается в стране. Если же и прозводство находится в китае - то зарплаты сторудникам платятся в китай, также киатйский производитель платит налоги, а наши только поддерживают свой немногочисленный состав сотрудников и платят налоги на прибыль с перепродажи. Это совсем другая история. ИМХО
PS Ай-фоны полностью в кетае производят. Однако почему-то амеркианцы считают это отечественным (для них) продуктом.
PPS А вот если мой отец выращивает у себя на участке картошку и пр этом пользуется американским культиватором для вспашки земли - значит его картошка тоже импортный продукт?

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 6:34

Китай успел запрыгнуть в уходящий поезд.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 6:38

Зентеки - да, делают в Китае. И не скрывают этого.

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 6:40

Я не считаю , что это плохо.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 6:48

Америкосы тоже так не считали. А когда начали терять работу - пошли на митинги....

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 6:50

Где , когда и сколько вышло человек на митинг ? Кто организовал этот митинг ?
ну выйдет несколько человек из предположим, Сигнетикса на митинг и что с того ?

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 6:55

А Вы хотите только торговать?
Почитайте про детройт. Некогда автомобильную столицу США.

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 6:58

я потребитель, мне это все равно где делают, мне нужно качество, стоимость и срок поставки.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 7:02

Нельзя только потреблять. Надо и что-то еще и производить.
Общество потребления "жрать, ср...ть, ржать".

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 7:03

это заказчику рассказывайте.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 7:07

А заказчики сейчас сами просят по возможности ставить оборудование хотя бы произведенное в России. Пусть даже заводом, принадлежащим другой стране. По крайней мере мои заказчики.

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 7:11

достаточно наклейки этикетки "Сделано в РФ", часто на этом работа российского производителя заканчивается и то криво приклеят

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 7:14

Они как раз "докапываются" только ли наклейка "Made in Russia" или же на самом деле производство товара находится на территории нашего государства.

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 7:16

заказчик идейный или по должности положено ?

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 7:20

И то и другое. Качественный импорт на отечественную хрень менять тоже не собирается. Т.е. подходит к этому "с правильной стороны" (ИМХО).

Автор: Kagamine Len 1.4.2015, 7:31

Бывают отдельные фрики , но в целом для заказчиков не типично требование российской сборки.

Автор: serge197a 1.4.2015, 9:55

ХЗ по мне большинство заказчиков особо не разбираясь в оборудовании,
конкретно сразу говорят- "Только Сименс" и пофиг им сколько это это будет стоить.
В 100% случаев больше всего быкуют крупные гос предприятия ОАО и ЗАО с гос капиталом.

Автор: Qwerty88 1.4.2015, 10:02

А вот мне периодически заказывает шкафчики на пикселях местное представительство Корфа... только потому что заказчики у них порой просят продать им не корфовскую хрень на сименсах, а шкаф на пикселе.
PS про картошку и культиватор Вы не ответили

Автор: LUCHNICK 4.4.2015, 18:02

Вот еще российские датчики давления, аналогичные представленным импортным (и до боли на них похожие ) :
http://www.promav.ru/production/sensors-pressure-switch/sensors-pressure-switch-mechanical-drdm/

Автор: LUCHNICK 13.4.2015, 15:14

Теперь есть!
https://keaz.ru/catalog/kontaktor-pusk/optistart-k-kontaktori-dc/117238
Сегодня узнавал, рабочий ток катушки на срабатывание и удержание 0,125А.
Вообще, серий продукции KEAZ Optima способна заменить импортные автоматические выключатели, пускатели, автоматические выключатели пуска двигателей. Но и цена у них не малая. Немногим дешевле аналогов Шнайдер и АББ.

Из недорогой отечественной продукции для щитов можно использовать продукцию ПО Электротехник:
http://www.elektrotehnik.ru/
Но ассортимент не перекрывает потребности. Например, автоматические пускатели пуска двигателей фактически представлены на данный момент несколькими моделями, которые оказались все "мимо" требуемым для изготовления текущего щита. Для изготовления текущих щитов будем применять пускатели, переключатели кулачковые 4G, некоторые автоматические выключатели, кнопки, лампочки.

Автор: beastmaster 13.4.2015, 22:52

KEAZ ничуть не дешевле аналогов от Шнейдер или АВВ. И к тому же эти контакторы и автоматы защиты они сами не производят. По внешнему виду это OMRON китайского производства.

Автор: beastmaster 14.4.2015, 11:03

Вот KEAZ

Вот OMRON

Как говорится: найдите десять отличий... И то же самое по остальным "импортозамещающим" позициям.

Автор: Олег_ 15.4.2015, 9:00

Мдя, по ссылке омроновский пускатель....
J7KN-14D-10 24D
Контактор для двигателей серии J7KN, ток двигателя 14 A, напряжение катушки 24 V DC
1 970,00 руб.
У диллеров Омрона дешевле однако.

Дополнительный контакт не стандартной конструкции и меняет пусковую обмотку на удерживающую.
Потребляемая мощность катушек
пусковая, Вт -- 75
в установившемся режиме, Вт -- 2

https://keaz.ru/company/products#optima

слов нет, только маты....

Автор: SerafimHoly 15.4.2015, 15:03

Приветствую, насущная проблема.

1) Кто-нибудь сталкивался с таким производителем как "Полигон"?
Изготовитель ЗАО «ПФ «Созвездие», Санкт-Петербург.

конкретно меня интересует, реле контроля фаз РКФ-3Ц
http://www.poligonspb.ru/upload/uf/e32/rkf3c.pdf
просто по цене они сравнимы с теми же АBB CM-PFE.
http://www.etm.ru/cat/nn/9745362/

2) И ещё вопросы по надежности и качеству светосигнальной арматуры MeyerTec.

http://www.owen.ru/catalog/meyertec
http://www.owen.ru/catalog/metallicheskaya_seriya_mtb2_b/39000690
http://www.owen.ru/catalog/metallicheskaya_seriya_mtb2_b/71531848 - цены

были на ABB, но они в разы дороже. Может что-то посоветуете, как оптимальную альтернативу по цене и качеству.
Заранее спасибо!

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 15:32

Указанными Вами не пользовался, но проблем с выходом из строя индикаторов не сталкивался, есть объекты где более 7-ми лет светятся индикаторы от ЭКФ, из отечественных давненько применяли СКЛ, при последнем посещении объекта, который также на тот момент был в работе более 7 лет и все были живы, включая постоянно светящиеся. Производитель:
http://www.kaskad-electro.ru/skl/index.html
Цена на текущий в обычном исполнении с плоским светофильтром- 75р, с защитой от наводок- 102р, мигающие- 102 руб (все с НДС). По умолчанию- IP54
Хотим попробовать эти:
http://www.elektrotehnik.ru/catalog/lampy_ad22ds/ad_22ds_zelyenaya_svetodiodnaya_matritsa_d_22mm_230v_et/
Цена 44р. с НДС

Сталкивался с перегоревшими индикаторами в составе импортных щитов управления горелками (финскими, немецкими). В основном, с неоновыми лампочками. Из тех что ставили мы, со светодиодными матрицами проблем никогда не было, хотя никогда не использовали топовых производителей. Может везло?

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 15:57

Кстати, лампочки MeyerTec и по заявленному ресурсу (более 30000 час) и по степени защиты (IP40) стоимостью 145 р, ни чем не превосходят указанные мной выше от ПО Электротехник. А их за те же деньги аж 3 можно купить.

Автор: Kagamine Len 15.4.2015, 16:04

Вездесущие AD-22DS из Поднебесной.

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 16:33

На "допросе" представители ПО Электротехник заверяли, что у них все наше, родное...
А вот представители КЕЭЗ сегодня на "допросе" раскололись. Сначала заверяли, KEAZ Optima — новейшие разработки российских инженеров КЭАЗ. А под нажимом улик, выяснилось, что они заказывают по своим требованиям продукцию (в данном случае шла речь о мотор-автоматах, сравнение которых приводилось выше) у Австрийской фирмы (название не скажу, переписка была он-лайн), а те изготавливают для них. Они же еще осуществляют контроль качества и соответствие требованиям. На вопрос об поразительном сходстве пошли в несознанку, знать не знаем. Предлагали сравнить с Сименсами, но те то имеют отличия.
Но они стараются поэтапно локализовывать производство в Курске. Летом этого года производство продукции OptiMat переедет из Южной Кореи в Курск.

Автор: Kagamine Len 15.4.2015, 16:38

AD-22DS очень распространенные индикаторы из КНР.

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 17:17

Да я как бы в курсе... Тот же ТДМ, ИЭК (у ЭКФ другая маркировка)
Не знаю точно насчет ламп, может комплектующие импортные (китайские), а может...
Но вот почему у меня есть сомнения, что их продукция Китайская.
1. Производитель заверял, что это все отечественное (не будем брать это на веру).

Для комплектации наших щитов их продукцией по основным позициям нам не хватает ассортимента автоматических выключателей и мотор-автоматов.
2. У них очень скудный ассортимент модульных выключателей (у них маркировка ВА88), у любого нормального Китайца есть автоматы с характеристикой D, с током КЗ 6кА, 10кА. Что им трудно перемаркировать Китайца своим логотипом? На вопрос, что же так скудненько (по ассортименту) ответили, что производство только налаживается и спрос не достаточен для расширения (линейки). По причине скудности ассортимента данных автоматов мы их не смогли поставить в силовой щит. Все автоматы должны быть одной марки. А у них вариантов даже по току, раз два и обчелся...
3. По мотор-автоматам. В каталоге представлены (заявлены) автоматы по всему диапазону токов. Но выпускается только несколько (нам ни один из них не подошел, хотя если бы один совпал, то не поставили бы, так как в одном ряду одинаковая продукция не должна быть различной марки). Кроме того, у всех нормальных китайцев два подвида - до 32А, и до 80. У них до 25А и до 80А. Хотя, конечно это минус, так как на модели на 80А нет дополнительных аксессуаров (доп.контактов и т.п), а вот как раз до 32А было бы как-то получше, "закрывается" потребность для двигателей до 15кВт. На вопрос, почему нет нужных (нам), пока не выпускаем, но собираемся освоить всю заявленную линейку... Будем ждать, цена привлекательная..

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 18:22

Посмотрел в каталогах ИЭК и ТДМ, у этих ламп заявленный срок службы 6000 часов, а у ПО Электротехник-30 000часов. Может все-таки не Китай?

Автор: Kagamine Len 15.4.2015, 19:15

Возможно Страна восходящего солнца.

Автор: LUCHNICK 15.4.2015, 19:17

Допущены не точности. Лампочки MeyerTec с IP65 стоят 145р, с IP40- 105р. AD-22DS от ПО Электротехник только IP40 (44руб). СКЛ от Каскад-Электро стандарт (в том числе и с плоским светофильтром) IP54-75; нестандарт (это, как я понял или IP66 или защита от наводок (светятся при напряжении более 140В) -102 руб. А вот IP66 да еще с защитой от наводок, непонятно... Предположительно также 102р


Япония? Да не, тогда бы дороже была бы...

Автор: Олег_ 16.4.2015, 8:31

Секретная инфа?
Может эти?
http://www.benedict.at/en/products/contactors-motor-starters.php
или всё таки не Австрия?
http://www.schrack.cz/eshop/stykace-a-motorove-spinace/stykace-la/stykac-k3-14a10-24vdc-3z-1z-la301415n.html

На Омроне, который у меня под рукой, написано что сделан в Корее, тоже кстати страна восходящего солнца....
LUCHNICK Вам так и не признались, откуда эта продукция.

Этим пускателям и защите, уже намного более 10 лет, в Омроновском "Product Discontinuation Notice" эта серия упоминается как замена старой, в марте 2003 года.
-------------------------
Не знал что у этих пускателей столько клонов.... хотя пускатели от Telemecanique, по количеству клонов переплюнуть наверно невозможно.

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 9:45

Не секретная, они мне ответили и указали название фирмы, просто переписка была с он-лайн консультантом, так что не сохранилась. Если не ошибаюсь, то да эта.
По поводу клонов-не клонов. С их же слов могу предположить, что это не абсолютные клоны. Просто корпуса одни (как у ПЛК ОВЕН и Мицубиши и Xinje). Это я на счет тока катушки у пускателей на 24DC. У данных пускателей от КЕАЗ он равен 0,125А на пуск и удержание. Так написал представитель производителя, оснований ему не верить у меня нет. На вопрос, почему у них дороже чем Омрон, консультант ответил, что он технический специалист, поэтому это не в его компетенции.

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 10:03

Общая картина, как я понял из переписки. Часть продукции производится в Курске. Поэтапно стараются увеличивать там локализацию производства. Часть компонентов (запчастей) им поставляют "зарубежные европейские партнеры". Определенную продукцию, по их требованиям (тех.условию/заданию) и под их контролем производят "зарубежные европейские партнеры". (А где уж производят европейские партнеры, это уже другой вопрос). Не дословно, но близко к тексту: "наша беда (КЕАЗ), что нашу продукцию принимают за Китайскую. В Китае производят ВА47-29 и мы это не скрываем. ". Ранее я писал, что производство автоматических выключателей серии OptiMat в этом году начнется в Курске, а не в Южной Корее. Логично предположить, что и остальные аппараты серии KEAZ Optima производятся в Южной Корее, раз их близнецы-братья изготавливаются там же. Но я не исключаю некоторые отличия их во "внутренним мире". ТУ Омрона и КЕАЗ могут отличаться. Про Омрон мой собеседник скорее всего был не в курсе, что они полностью идентичны (так как он начал ссылаться на продукцию Сименс, мол и им что-ли Омрон делает. Но Сименс не близнец). Консультант сообщил, что они с Омрон вообще никак не связаны. (так что скорее всего это происки их "зарубежных европейских партнеров").

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 10:27

Все-таки, абсолютные клоны. Вопрос по току катушки я задавал не только он-лайн консультанту, но и в службу техподдержки (пару дней назад). Сечас пришел ответ:
"По Вашему запросу сообщаем:
Мощность, потребляемая катушкой контактора OptiStart K3-14ND10=24DC
-включение 75Вт
-удержание 2Вт "

Автор: Олег_ 16.4.2015, 10:57

На 24 DC пускатель (по Вашей ссылке) с катушкой на три вывода,



И Вы верите что пусковой и удерживающие токи на такой катушке будут одинаковыми???

0,125А на пуск и удержание у другой серии, KG3, но там и габариты посолиднее, Вы же дали ссылку на серию K3, с двойной катушкой, с пусковым током в 1,7 А. и 0,08 на удержание.

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 11:02

Над Вашим постом я уже это опроверг

Может из-за возможности одинакового тока у другого типа пускателя и ошибся он-лайн консультант, а я его процитировал...

Автор: Олег_ 16.4.2015, 11:06

Да у форума движок ненормальный, не предупреждает, что пока писал сообщение, тема другими постами пополнилась....

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 11:33

Медленно пписали, разрыв в сообщениях 30 мин..

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 13:02

Задал представителям ПО Электротехник о индикаторах AD-22DS:
-Так все-таки, где они производятся и чьи компоненты, например светодиодная матрица. И действительно ли у них ресурс 30 000 час?
- Комплектующие китайские ,производятся у нас. Ресурс у них действительно такой.

Автор: Kagamine Len 16.4.2015, 13:51

На Али бабе эти индикаторы вагонами продают. почти даром.
http://www.alibaba.com/product-detail/AD22D-LED-SIGNAL-INDICATOR-AD22D-22DS_60206168995.html
не реклама

Автор: SerafimHoly 16.4.2015, 14:19

Я вот сейчас просматриваю отечественные компании и наткнулся на парочку интересных, которые себя позиционируют как производители.
А на деле мне этого доказать не могут. После того когда я не нашел у них на оф. сайте адресов производства, я решил позвонить и лично их спросить. В итоге, они все меня переводили на как-то менеджера, который бы мне ответил на все мои вопросы, так как сами они не знаю конкретных адресов, просто говорят много заводов по всей Росcии и Китаю.

TDM Electrric
http://tdmelectric.ru
http://www.necm.ru

И ещё одна компания
ООО "НоватекЭлектро"
http://novatek-electro.com/
звонить не стал, по сертификату написано в Санкт-Петербурге, офис 314.
вообще меня там реле контроля фаз заинтересовало
http://novatek-electro.com/trehfaznoe_rele_napryazheniya_i_kontrolya_faz_rnpp-311m.html

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 14:37

ТДМ в основном Китай. В их каталоги есть позиции, на которых написано "Сделано в России", но таких позиций крайне мало. Возможно, делают на каких-то заводах под их брендом.

Тоже, буквально только что сделали заказ на данное реле напряжения, у ЭТМ около 1400руб.. Заинтересовало из-за ДИП-переключателей. На последнем объекте столкнулись, что установленное там реле напряжение не работает при питания объекта от дизель-генератора, выдают ошибку по чередованию фаз. Пришлось временнно перемонтажить, чтобы реле не влияло, пока не подключат городские сети. Но питался объект от двух вводов (оба дизель-генераторы) так что если бы не контроль чеоредования фаз, АВР бы работало, а так нет. Приходилось менять ввод вручную. А тут переключатель щелк, и все ОК. Попадались на другом объекте аналогичные, тоже с дип-переключателями, но марку не запомнил. Стал искать, из отечественных нашел только их. (Хот те тоже вроде были отечественные)

Автор: LUCHNICK 16.4.2015, 17:16

Я им написал. Они перезвонили. Сообщили следующее:
- компания Российская;
- производство в Питере и Туле.
А потом прислали сертификат на продукцию и каталог (естественно, электронный)

Автор: SerafimHoly 16.4.2015, 18:06

Благодарю.

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 7:17

Часто встречаю , что компании производители оборудованя, в доказательство, что они не перекупщики, приводят данные о производственных площадях,
фото и видео производственных участков. Проводят экскурсии для желающих.
Ничего подобного за т.н. отечественными производителями не замечал.
Может плохо смотрел.

Автор: SerafimHoly 17.4.2015, 9:53

Информация о продукции светосигнальной арматуры kippribor.ru

IP20 со стороны контактной группы, IP54 со стороны толкателя (с лицевой стороны).

Рабочий ресурс LED индикатора – 40 000 часов.

http://kipknopki.ru/catalog/head - цены, около 150р. 2-х позиционный с подсветкой.
http://kipknopki.ru/about/spravka

везут из Китая продукцию, находятся в Алтайском крае, г. Барнаул.

Автор: SerafimHoly 17.4.2015, 10:11

интересно сравнить их с аналогичной продукцией MEYERTEC, как я понял они родом тоже из поднебесной.


http://www.owen.ru/catalog/plastikovaya_seriya_mtb2_e/11394063 - IP65 около 300р. 2-х позиционный с подсветкой

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 10:26

Не люблю я набор ные переключатели, предпочитаю кулачковые, типа 4G. Самый широкий выбор у Апатор, но некоторые модели (наиболее популярные) есть и ПО Электротехники

Автор: SerafimHoly 17.4.2015, 11:27

А у нас в установках очень удобно использовать переключатели со встроенной индикацией, так количество отверстий в шкафу управления снижается в 2 раза.

Автор: vladun 17.4.2015, 12:33

врут, как обычно... какая именно деталь производится "у нас" ? И "у нас" это "где" , в КИтае ?


а вы пробуйте ставить HMI панели - одно отверстие на все нужды...

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 21:49

Может быть, если хорошо поискать можно найти многое, например:
http://www.youtube.com/watch?t=130&v=soAj1ZB9DPQ
http://www.youtube.com/watch?v=iT4RCxTgh8A

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 21:57

Элемер понятно, что собственное. А насчет некоторых из перечисленных. таких как КАЭЗ есть сомнения.
уж больно как то синхронно появляются комплектующие у разных российских фирм, примерно одинакового ассортимента.
Такое ощущение , что это все производится на одном большом заводе в Поднебесной с разными наклейками.
Речь о контакторах, автоматах. пресловутых AD22DS и т.п.
Самой большой ассортимент по моему у TDM. (в каталоге), но у продавцом почти ничего нет в наличии.
продавцы так и говорят, в каталоге сть, на практике нет.

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 22:02

http://www.youtube.com/watch?v=sVS_ku0uyIQ
кеаз
Ролик не для презентации, а так сказать, рабочий процесс...
и еще:
http://www.youtube.com/watch?v=xhL33jJh56M

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 22:04

тихий ужас

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 22:08

Тула Электропривод:
http://www.youtube.com/watch?v=A063osogwUM

Но ведь не Китай

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 22:11

Уж лучше Китай. я кстати ничего против не имею.
Посетил как то местное производство шаровых кранов, на сайте все красиво.
на практике темный сарай, грязь, бардак, на древних станках , точат детали для кранов.
похоже собрали станки из металлолома , нашли последних оставшихся токарей и выпускают.
Хотя самое главное , что выпускают.

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 22:19

И у нас есть свои клоны (лампы СКЛ)

Как мне показалось:
Продавец, со своим брендом данных ламп:
http://mustek.orel.ru/

А вот их и производитель:
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&mod=main&task=view&taskid=84
уже под своим брендом

А на изображении предприятия вроде как одно и тоже?

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 22:24

Протоновское ничего не покупаю. страшненькие у них светодиодные индикаторы. у меня лежит парочка еще с конца 90ых годов. так и не поставил.
разные предприятия это может они организовали сами, по каким то внутренним причинам.

Автор: LUCHNICK 17.4.2015, 22:34

Не у тех спрашивали, попользовали их продукцию по всем основным компнентам силовых щитов: мотор-автоматы, пускатели, лампочки, клеммники, кнопки...
ТДМ почти все Китай. Три друга ИЭК, ТДМ и ЭКФ- одноименная продукция (у ЭКФ немного отличается) отличается по внешнему виду, не только расцветкой. Из них,я предпочитаю ЭКФ. ИЭК полностью исключили из применения, ТДМ- наверное, тоже... Но клеммники у них из данной троицы лучше, на мой взгляд, ТДМ.



Не, ну например производитель котлов Лос, еще до того как их и Будерус выкупил Бош, так же на своем заводе производили котлы под маркой Будерус. От Лос отличались лишь расцветкой, и вроде, проставкой прямого потока. (Котлы промышленные)



Так там есть разные модификации, с плоским светофильтром, разным диаметром. Вполне адекватны (Данные индикаторы не применял, наткнулся на них сегодня). Зато заявленный ресурс у них самый большой- 50 000 час.

Автор: Kagamine Len 17.4.2015, 22:35

У местных продавцов ассортимент сильно сократился, все под заказ и сроки большие.
а так что то шнайдер использую, что то добираю декрафтом или тдм
Протоновское это сейчас посимпатичнее стало, раньше не было.
проще AD22DS купить у себя, против них тоже ничего не имею.
.................
мне надо чтобы если декрафт , то все были декрафт, если тдм, то все тдм. (автоматы, держатели предохранителей, доп. контакты)
у декрафта больно позорные держатели предохранителей, у тдм получше, но нет в продаже доп. контактов.
в общем вроде бы якобы отечественное , но то одного нет то другого.
кризис недопроизводства.

Автор: LUCHNICK 18.4.2015, 10:16

Что ТДМ что Дукрафт- все Китай.
При комплектации одного щита представители ЭТМ советовали использовать Декрафт, но мы, в основном, использовали ЭКФ, решели, раз все Китай, то от добра добра не ищут, закомплектовали щит продукцией ЭКФ, только вводных автоматов с током К.З. 10 кА автоматов ЭКФ не было по наличию. Поставили ВА-201 (Декраф). В итоге, при робочем токе около 45А автомат на 80А регулярно выбивало (один из двух). Темпертура в щите при этом была не менее 45*С (на то время строители еще не сделали систему вентиляции, отчего в помещении было слишком жарко). При этом все остальное работало. Заменили их на ВА47-100 (ЭКФ). У ЭКФ мне нравитс серия автоматов PROxima.
По ТДМ. Не внушает доверия. А претензии следующие:
- не раз было, стоит два мотор-автомата, одна марка, один номинал-только один серый, другой белый (точнее, разные оттенки)
- при установки автоматов на их шину (ставили шину вертикально) в количестве более 20, последние уже градусов на 5-10, относительно горизонта;
- была проблема с мотор-автоматом- срабатывал даже при установки тока на максимальное значение , хотя ток быиже. Мотор-автомат второго насоса нормально работал с номинальным током.
Но вот на последнем, впервые за длительное время, возникли претензии к ЭКФ:
- на приставке к пускателю ПКЭ один из контактов перестал замыкаться (перекинул провод на резервную группу)
- пропал контакт на пускателе по одной из фаз (проработал около 2-х месяцев). При вскрытии просто не обнаружил эту группу (исчезла?). Поменял пускатель с тем, что коммутировал однофазную нагрузку.
В общем, у них "желтая карточка".
А вообще, я стараюсь, по возможности, применять отечественную продукцию. Попробуем продукцию ПО Электротехник, но ассортимент не дотягивает. Вот и сейчас щит комплектуем:
- автоматы, диф.автоматы и мотор-автоматы- ЭКФ (ПО Электротехник пока не тянет)
- пускатели, приставки, лампочки, кнопки, переключатели- ПО Электротехник.
Возникнут проблеммы, вернемся к ЭКФ. Но у них "желтая карточка". У меня так, первая проблема- "желтая", вторая- "красная".
У реле Кипприбор (решили попользовать вместо Финдер)- тоже уже "желтая", с первого же применения.

Автор: LUCHNICK 18.4.2015, 13:10

Ну и раз заговорили о производствах средств автоматизации в России. У нас в городе есть такая контора:
http://www.radioavt.ru/sdkm04.php
Микросхемы импортные (микропроцессор), может еще что из элементной базы. Разработка плат, изготовление, пайка-все по месту.
Мы применяли СДКМ на котельных, поподробнее было здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=100323&hl=%F1%E4%EA%EC
(не умею давать ссылку на конкретное сообщение).
Еще из их продукции я обратил внимание, но пока не применяли:
http://www.radioavt.ru/uunos1.php
Включение освещение по календарному времени, с учетом географического положения и текущей даты (рассчитывается, когда здесь заходит солнце и надо включить свет)

Автор: vladun 18.4.2015, 22:35

Ребята, TDM - адище, ни в коем случае не берите, там только щитки пластиковые модульные терпимые - уровень VIKO/, остальное - пиндец.... н=амучился с ним в ноябре...

Автор: Barbus 19.4.2015, 13:34

Просто 311 используем, надёжность более-менее ничего, помехоустойчивость не очень, частотников боятся, приходилось снимать и менять на неотечественных производителей.

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 14:31

А продукцией Меандр не пользовались? Компактные (1 модуль РКН3-15-15), информативные. Проблем у нас с ними не было. Единственное, нет ДИП-переключателей. Может и не стоит будет пользоваться "неотечественными"
http://meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-napryazheniya-nejtral
http://meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-napryazheniya-nejtral-rkn3-15-15

(работоспособность при питании от дизель-генераторов нами на них не проверялось)

А вот таблица замена импортных и отечественных приборов на продукцию Меандр:
http://meandr.ru/importozameshhenie

Автор: Barbus 19.4.2015, 15:53

Спасибо за ссылки. Меандром пользоваться не приходилось. Как они чувствуют себя на морозе (-40)?

Автор: Kagamine Len 19.4.2015, 16:14

Написать можно все, что угодно, но для -40*С должны уже применяются микросхемы и др. детали исполнения индастри или милитари, что как бы вызывает сомнения, а кто бы их еще продал, особенно последние.
скорее всего стоят обычные коммерческие.

Автор: Barbus 19.4.2015, 17:44

Ну я так и поинтересовался: как чувствует, а не что написано. Чрезвычайно редко бывает, чтобы электроника заглючила на низкой температуре (незначительные отклонения характеристик не в счёт,они не беспокоят), но если есть положительный опыт, то +1 к спокойствию.

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 17:50

+1 не будет. Всегда применяли в отапливыемых помещениях . Остается верить на слово производителю. Но раз диапазон рабочих температур зависит от исполнения (УХЛ4, и УХЛ2), значит они будут отличаться ( и по цене разнятся). У Новотек-электро у РНПП-311M один диапазон, от -35*С до 55*С. Они на морозе нормально работали? А РНПП-311 (которые Вы пользовали) были от -25*С

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 19:29

Ещё раз о Меандр...
Для Kagamine Len
если смотреть между строк, то это не Китай:
http://meandr.ru/ispitaniya

А вот и китайские подделки продукции Меандр:
http://meandr.ru/fake

Только сегодня нашел время посмотреть видео о КЕАЗ, на которые сам давал ссылки. При просмотре "тихого ужаса" не увидел. Увидел полный цикл изготовления автоматических выключателей. Да, оборудование не самое современное, условия тож оставляют желать лучшего, но вполне приемлемые. На видео видна уборщица, производящая свою работу по непрерывной уборке производственных помещений. Я видел похуже и на пищевом производстве. А вот отрицательных отзывов о качестве продукции КЕАЗ я не встречал. Знаю известного производителя щитового оборудования, который собирает щиты или на Шнайдере,АББ или на КЕАЗ (на дешевой серии, до появления КЕАЭ оптима). Китайские комплектующие не применяют, так как "отвечают за качество своей продукции".

Несколько ранее я давал ссылку на сообщение, что Техэнерго начинает в 2015г. производство пускателей в РФ (ссылка уже не работает). Там была картинка чистенького помещения, где собираются пускатели. В лучшем случае это было отверточное производство из Китайских комплектующих (уж больно на ТДМ похожих). А полный производственный цикл, это "не бело и пушисто".

Автор: Kagamine Len 19.4.2015, 20:29

Мелкосерийное производство , старенькое оборудование, сборка 100% вручную, даже не конвейер.
А так да , молодцы, что сами делают.

А детальки у них Китай или нет ?

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 21:18

Ну, здесь поднимался вопрос о том, чьего производства будет картошка, если она выращена из голанских семян и обрабатывалась с помощью американского мотокультиватора.
Проблемы наших производителей/производств тоже озвучены, даже в данной теме. Но ведь нам самим надо тоже помогать нашим производителям, как минимум отдавая предпочтения той продукции, что производится в Нашей стране, не правда ли? Во, вроде и Правительство этим озаботилось... Может и до производства элементной базы собственного производства дойдем (в широком диапазоне)...

Автор: Михайло 19.4.2015, 22:06

КЭАЗ - это крупная советская контора. Ее родные автоматы - ВА51, ВА57, АЕ и т.п. Всякие там KEAZ Optima - это попытка заработать за счет дешевой китайской рабочей силы. Будьте осторожны, господа! Понимайте логику бедных российских бизнесменов правильно.

Галимый Китай: TDM, IEK, ЭКФ (бывший Флавир), НЭК, DEKraft, Powerman, Универсал, . Это конторы, которые "производят" одно и то же. Если хотите нормальное китайское качество, то лучше выбирайте ИМХО оригинал - SASSIN.

Тут купил изоленту TDM... Слов нет!

Автор: beastmaster 19.4.2015, 22:40

Наладить производство современных изделий внутри страны изолированно, не имея ни соответствующей культуры производства, без квалифицированных рабочих, инженеров, без каких-либо условий со стороны власти для развития инновационного производства, без оглядки на мировые тенденции, невозможно. В принципе кроме дорожания импорта, причин покупать морально устаревшую отечественную продукцию, ровно как и низкокачественную китайскую, не вижу смысла. Тут недавно собирал пару шкафчиков на ДеКрафт - ну и намучался с ними: из пяти фронтальных контактов автоматов защиты не работают четыре, в одном автомате отломлен рычаг, управляющий фронтальными контактами. За эти же деньги, что я в итоге потратил на устранение косяков, мог бы спокойно купить аналоги от Шнейдер или АВВ, и не мучаться. Решение-то проблемы отечественного производства вовсе не в том, чтобы обеспечить на него повышенный спрос из-за отсутствия импорта. Ну было так в СССР, и чего в результате? Нужны большие вложения в развитие технологий, образования, науки внутри страны. Только за счет повышения спроса эти потребности не покрыть. У бизнеса нет достаточного стимула, чтобы вкладываться во все это, т.к. прибыль все это приносит нескоро и не много. Перспективы бизнеса в России туманны, да и таких финансов тоже у производственных компаний нет. А власть, которая и так нормально имеет от экспорта сырья, добываемого опять же за счет иностранных технологий и оборудования, вкладывать в отечественное производство просто не будет. Дальше слов дело не пойдет. Поэтому можно тешить себя иллюзиями по поводу отечественного производства срвременной продукции, но в нынешней ситуации это только иллюзии.

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 23:16

Курочка по зернышку клюет...
Вот наши "зарубежные партнеры" уже озаботились нашим импортозамещением...
http://www.aif.ru/money/economy/1492000
Я считаю, что в госзакупках доля импорта должна быть сведена к минимуму и это строго выполнять. Это должно быть прописано соответствующими постановлениями правительства. В частных компаниях/проектах хочешь китайское, хочешь немецкое. Но то, что покупается за государственные деньги, то в первую очередь, должно тратится на то, что сделано на территории РФ. Пусть там будет иностранная компания, но производство на территории РФ. Как в производстве автомобилей. Может для иностранных компаний сделать поэтапную долю локализации в РФ, как делается это в автомобилестроении. Тогда и появится стимул производить здесь. Но первые шаги для повышения привлекательности производства, хоть и крайне медленно, но делаются. Но эта тема уже не профильной ветки, а политической ...
С нашей же стороны, мы тоже можем немного помочь, отдавая свое предпочтение, своему, родному, а не только ждать пока царь-батюшка повелит...

Автор: Kagamine Len 19.4.2015, 23:24

+100
немного показано производство автоматических выключателей с 0:34
http://www.youtube.com/watch?v=aGV2_iZ7fug

Автор: LUCHNICK 19.4.2015, 23:49

А данная тема, КМК, в первую очередь и предназначена для того поделиться друг с другом тем, что производят отечественные производители (или производители на территории РФ) из того, что можно (и нужно) использовать в своих проектах/работах и т.п. и при этом будет не стыдно за их применение.
Ну не все производства и утрачены, та же продукция Элемер. Чем она хуже своих зарубежных аналогов? Хотя там тоже компоненты из-за бугра есть.
В данной ветки я приводил производителя электроприводов ГЗ-электропривод. При ценах в несколько раз ниже аналогов (AUMA, REGADA) они мало чем им уступают.
Можно, если очень захотеть отказаться, например от импортных ПЛК и применять отечественные-ОВЕН, Контар.
Можно, если при выборе термометров вместо WIKA использовать Росма или Теплоконтроль (Казань)
Можно при выборе датчиков давления, отдать предпочтения ЭЛЕМЕР, Гидрогазприбор и т.д
Можно?..
Так что если хорошо поискать, то найдется место под солнцем и нашем производителям. А если задаться такой целью, то данная солнечная лужайка может и расшириться...

Отверточная сборка . А где производство компонентов этих выключателей?

Автор: Kagamine Len 20.4.2015, 0:02

Завод ИЭК в Китае .
http://www.youtube.com/watch?v=acpghP_elEg

в Стране Восходящего солнца

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 0:49

Впечатляет! Вот почему продукция ИЭК самая надежная, а мы то дураки, сняли их с использования... Наверно, попадалась Китайская подделка

А если еще посмотреть, между строк, то все-таки ТДМ, ИЭК и ЭКФ не на одном конвейере делают. В каталогах ассортимент расширяется не синхронно, да и конструктивные отличия имеются...
А вот и производство ЭКФ:
http://www.youtube.com/watch?v=Gq5RB7nL8pg

А вот и сравнения автоматов:
http://www.youtube.com/watch?v=YOl5hXAj8h8
Правда, товарищ соврал, наверное. У ТДМ нет ВА47-63. У них 47-29 (как и ИЭК). Походу, подделка. Кстати слышал, правда не правда, что есть подделки и под ТДМ. Не одна ли из них представлена?

Автор: Kagamine Len 20.4.2015, 8:09

Мне не совсем понятно, за счет чего достигается высокое качество автоматов КАЭЗ.

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 8:47

1. За счет применяемых материалов (медь, а не латунь)
2. Технологии старые, но надежные и проверенные временем.
3. Хороший выходной контроль продукции.

По технологиям. Не заметили, что у современной продукции долговечность перестает уже быть главным показателем. Мерседес уже не тот. По телевизору видел передачу, что во Франции хотят ввести закон запрещающий производителям устанавливать специально устройства, которые преднамеренно сокращают срок службы прибора (речь шла о бытовых). На пустом ли месте? Отработал телек лет пять и вуаля, пришел в негодность -беги за новым.

Автор: beastmaster 20.4.2015, 12:08

То есть причина отказываться от импорта - опять же чисто политическая (покупай свое) и финансовая (свое подешевле). Вот недавно приобрели несколько ОВЕН ПЛК 100 (мы их используем для пультов сигнализации по SMS, сделано таких уже не мало). Так вот, программа в них та же, что и в пультах сделанных ранее, но все эти новые ПЛК в пультах периодически зависают. Чего не наблюдалось с предыдущими ПЛК100.
Если покупаем ПЛК WAGO или SIEMENS, то он работает, как должен, и без "плясок с бубном". Так почему я должен поддерживать отечественного производителя (в большинстве своем вовсе и не отечественного, как оказывается), тратя свое время, нервы, деньги, на исправление явных косяков? Только потому что Made in Russia?
И опять же, такой подход, что при закупках приоритет у российской продукции. Наверное, не смотря на её качество? То есть можно десятилетиями клепать то же самое, не думая о развитии, освоении новой продукции, конкуренции (ибо все равно купят)? И к чему мы придем?
Все это исключительно от нашей нищеты, что вынуждены голосовать рублем не за качество, функции, надежность, а исключительно из патриотических чувств. Денег все равно нет, чтобы купить качественное оборудование, вот и нам выдают за патриотизм проявление нашей нищеты. К тому же если откинуть все "патриотические" соображения, не на много уж и дороже использовать нормальные работающие аналоги (не Made in China. То, что здесь, на видео из Китая - это что, современное производство?), если учитывать перспективы исправления проблем на объектах из-за корявого оборудования, особенно если объекты разбросаны по просторам Родины.

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 15:19

Вы или не правильно поняли мой посыл, или его искажаете...
Я ранее писал "А данная тема, КМК, в первую очередь и предназначена для того поделиться друг с другом тем, что производят отечественные производители (или производители на территории РФ) из того, что можно (и нужно) использовать в своих проектах/работах и т.п. и при этом будет не стыдно за их применение."
То есть если Вы проектируете, и Вам предстоит применить датчик давления и Вы думаете, что выбрать- Метран или Эмерсон, смело ставте....Элемер При этом Вы не только не ухудшите проект, но и его улучшите.
Если Вам надо подобрать электропривод для задвижки, не стоит сразу хвататься за каталог AUMA, не поленитесь, посмотрите каталог ГЗ-Электропривод. Вы поддержите отечественного производителя, сбережете деньги Заказчика и проект при этом не пострадает.
Если Вы комплектуете щит, не торопитесь все сразу поставить Шнайдер или АББ. Не поленитесь подобрать лампочки СКЛ, реле КИПприбор, пускатели Кашинского завода, реле контроля напряжения Меандр и т.д и т.п.
Идя за молоком, покупайте его местного производителя, а то не заметите, как луга у Вас заросли бурьяном, а у соседей, почему то там коровы пасутся.
Улучшайте демографическую ситуацию в стране, не дожидаясь пока за Вас это сделают Президент и члены Правительства
(Обращения не лично к beastmaster, а так, в целом. Всем кто хочет жить в сильной Стране)

Автор: beastmaster 20.4.2015, 15:55

Да используем мы отечественное оборудование там, где это действительно оправданно и целесообразно. Но к сожалению опыт пока больше негативный.
По ГЗ-электропривод: ставим их приводы, в итоге работают исправно только на 50% объектов. Не знаем пока причину - то ли монтаж (слишком сильно зажаты между фланцами поворотные затворы), то ли сами приводы такие. У большинства идет существенное превышение тока над номинальным, внутренней защиты либо нет, либо не срабатывает как надо. Пока разбираемся...
По AUMA: практически нигде не применяем. Был печальный опыт на одном объекте - из-за брака отгорел контакт на плате. Дорогие и по-моему бестолковые приводы, по крайней мере те, что были у нас. Хорошие впечатления остались у меня о приводах ZPA Pecky, по-моему чешские.
Из датчиков давления используем МИДА, датчики температуры от Термико. Это все на узлах учета тепла и газа. Тепловычислители, корректоры - в основном ЛОГИКА. По ЛОГИКЕ такое впечатление, что когда-то разработали они линейку продукции, а новые модели и редко, и все это вариации предыдущих моделей. Настройка очень неудобная/специфическая (кому-как). OPC сервер только под 32 разрядные ОС. В общем застой.
Остальные датчики температуры для автоматики - ОВЕН из серии импортозамещающих. Есть и накладные, и врезные - удобный монтаж, достаточная номенклатура. Но делаются по-моему тоже не у нас. У нас это те - с круглой головкой и торчащими резьбами. Кто это придумал? Куча мелких шайб, гаек. Неудобно в монтаже, ненадежный контакт, легко потерять детали, или сломать при затяжке.
Преобразователи давления - раньше использовали тот же ОВЕН, но после массовых отказов наверное будет BD Sensors - совместное производство и большая номенклатура.
По ПЛК ОВЕН я уже раньше отписался, про контакторы отечественные - еще раньше.
Я не против отечественной продукции, но и спонсировать за свой счет и за счет своего времени и нервов некачественную продукцию, или то, что не отвечает текущим потребностям, я не буду. К тому же мы не только строим объекты, но их же эксплуатируем. Так что видим, как ведет себя оборудование и через год, и через десять лет. Поэтому все недостатки ложатся в итоге на наши же расходы по ремонту и обслуживанию.
Каких-либо предпосылок к развитию производства конкурентоспособной на мировом рынке продукции в России я не вижу. Почему - написал тоже раньше.

Автор: Олег_ 20.4.2015, 16:19

У меня некоторые проекты на Омроне, Дельте и Вайнтеке, выходят дешевле чем на Овене.
после скачка курса такая же фигня, Омрон подкинул рублёвые цены всего на 10%, Дельта скидку в 25% по умолчанию даёт (от бакса).


И где я это соберу в одном месте, чтобы потом несколько дней по Москве заказ не собирать?
Лампы СКЛ в ЭТМ популярностью не пользуются, да и нафиг они мне не нужны, не делятся на две части, так чтобы одна часть на щите осталась, другая на проводах болталась (это принципиально), Да и лампы у меня в основном в кнопках.
-------
Провенто хорошие щиты? А купить в Москве коробку MBS 400х300х80..... по срокам как в Китае заказать.
------------
Меня ещё поддержка автопрома задолбала, несколько лет назад моя Хонда в Москве стоила 26 000 баксов, а в Японии 13 500, кого поддерживаем, мафию на автовазе?

Тупиковый путь, поддерживать того кто работать не хочет. А тем кто работает, достаточно просто не мешать.
---------
Овен, два раза влетел по самое нихачу, купив их устройства с "недокументированными фичами"
----------
Кстати, датчики давления Сапфир, знаю уже кучу лет, не подвели. Метран тоже без проблем.

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 16:57

Вот и чудненько. Значит будут и у нас коровы на лугах пастись

Внутренней токовой защиты нет, есть только концевые и моментные выключатели. У нас сроду с ними проблем не было. Может подобраны по типоразмеру не правильно?



Для узлов учета попробуйте обратить внимание на датчики давления ЗОНД-10L. У меня любимый тепловычислитель СТД от Динфо. Но применяли без выдачи во внешнюю сеть. Хотя я думаю, там проблем не будет. Это фирма одна из первых, кто начинал делать теплосчетчики у нас. С ними были беседы о внешнем подключении. В общим решения у них есть. Попробуйте пообщаться с ними.




Датчики температуры ОВЕН делаются в России. Хотите заменить, используйте ЭЛЕМЕР. На любой вкус, цвет. По цене паритетны с прямыми аналогами ОВЕН.


Из датчиков давления можно использовать приборы ЭЛЕМЕР, гарантия 5 лет. Но по цене с ОВЕН паритетны только АИР-10L, остальные дороже. Дешевле (немного) ОВЕН датчики от Гидрогазприбор, ЗОНД-10.



У ПЛК ОВЕН была проблема с модулем "Батон", которая приводила к зависанию. Это не Ваш случай? Если да, то решается элементарно. Еще недостаток- плохой аккумулятор. Так что при программировании надо исходить из того, что его вообще там нет с соответствующими программными решениями (не использовать ретеин-переменных.

Автор: Kagamine Len 20.4.2015, 17:04

В общем , неизвестно за счет чего достигается более высокое качество.
А достигается ли на самом деле ?

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 17:26

Производитель СКЛ у Вас, в Москве. КИПприбор, при заказе от 10000руб осуществляет бесплатную доставку до офиса транспортной компании ближайшего к Вам. Остальное, в ЭТМ. Никто не говорил, что будет легко... Возродить Российскую промышленность не просто, а сделать заказ в двух-трех местах и его забрать- еще сложней...


Мне на почту приходила рассылка с сравнение шкафов Провенто и Ритал (от Провенто). Конструктивные особенности, их плюсы и минусы каждого из производителей, подробный разбор. В общем, у Провенто было немного больше плюсов

Сапфир есть и у Элемер и у СК Приборы и системы. В данной теме это уже было. Сапфир от Элемер-дорогой прибор. А вот от СК Приборы и системы (относительно Элемер) не так эстетично, зато дешевле и практично.


Ну вы блин, даете...(с) Перечислены же. Недостаточно? Тогда так: русские не работают также быстро, как Китайцы, т.к. они каждому собираемому прибору отдают частичку своей души. А широты Русской души нет предела, на все хватает
А у Вас есть претензии к их качеству?

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 17:57

А выходят из строя старые датчики или новые? ОВЕН, по их словам, провели серьезную работу над ошибками, о чем сообщалось в их журнале АиП. Вот и интересно, а на самом деле они исправились? А то мы их тоже периодически пользуем.

Автор: Kagamine Len 20.4.2015, 18:01

Претензий нет, потому как не применял. а все же какими техническими и организационными мероприятиями обеспечивается повышенное качество продукции ?
судя по тому как приваривают контактные пластины к бугелю (так вроде это называется ?), легко можно отправить в сборку с неприваренным контактом.
все в одной большой куче.

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 18:44

А чегой-то вы ко мне с КЕАЗ прицепились? Я, как и Вы, не применял их продукцию. О чем сообщал в данной теме, в том числе указывал причины. На что мог, ответил (кое что знал от их представителей, через вторые руки, в том числе по причинам качества). Если Вас еще о них интересует, задайте свои вопросы производителю. У них на сайте даже во всплывающем окне можно пообщаться с онлай-консультантом. Больше , чем уже изложил, сведениями о них не располагаю. А если что интересное узнаете, то и с нами не забудьте поделиться информацией

Автор: Олег_ 20.4.2015, 20:50

И мне приходила.
Шкафы реально очень даже хорошие, вот только купить их проблема, ассортимент обширный заявлен, а ждать коробочку MBS зае..... Пару лет назад десяток шкафчиков вообще где то на вокзале забирать пришлось.

Sabaj быстрее из Польши едет, чем Провенто из Питера.

Хорошие шкафчики у Провенто, нравятся мне, вот только почему я их не покупаю?

Автор: Vano 20.4.2015, 21:12

Вчера звонила ВТС клима, и сказала что теперь они отечественный производитель и могут сделать приточку как польского так и российского производства и теперь у них есть бумага соответствующая для таможенного союза.
Это про курочку.

Автор: Qwerty88 20.4.2015, 21:16

Мне тут надо было 20 шкафов купить... подобрал провенто. Они мне обещали срок 2 недели, но через 2 дня прислали все шкафы кроме одного. Последний шкаф прислали через 1,5 недели... Собираюсь и дальше их покупать...

Автор: LUCHNICK 20.4.2015, 21:34

Появились серьезные опасения, что ПО Электротехник, на которого я ранее ссылался, не является не производителем вообще, ни Российским в частности (не стыковки по адресам, сертификатам). Есть ли у кого достоверная информация о данной компании и их продукции?

Автор: Олег_ 21.4.2015, 0:21

Ну сдайте мне явки и пароли поставщика с запасом в 20 штук по позициям хотя бы в треть каталога производителя.
В Москве или ближайшем Замкадье. Тех кто под заказ возит, не предлагать.

Автор: Andrew_2610 22.4.2015, 9:58

У Вас есть мерседес? Лично у Вас? или это как белорус, мой сосед по гаражу, - сказал, глядя на отремонтированный в гараж-сервисе мерс - зазоры не те! А ему мастер так ответил ... (у белоруса жигуль).

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 13:56

У меня лично нет вообще ни какой машины. Она мне и даром не нужна и за деньги не нужна... Склад характера такой... А это выражения человека, большого любителя именно мерседесов. Я не разбираюсь в моделях, но на сколько помню, он говорил, что в подвеске 500-го было раза в два деталей (компенсирующие различные нагрузки) в сравнении с последующими. И подвеска данной модели была практически не убиваемая.
Но автомобили здесь офтоп. А вот по средствам автоматизации котлов и котельного оборудования в моей личной статистике самые не надежные, это Сименс. Самые надежные- Кремшредер. (по числу отказов на единицу применяемой продукции).

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 17:42

Еще одно видео о Российском производителе- Росма:
http://www.youtube.com/watch?v=b4VBIfFkzS8

И еще, ЗАО "НПК ВИП", производство датчиков давления, межповерочный интервал- 5 лет.:
http://www.youtube.com/watch?v=TbgTMnSeB3w

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 18:36

В видео Росмы производство не показано.

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 19:40

Да, производство не показана. Показана (не долго) испытательная лаборатория.

Еще одно производство в РФ:
http://www.youtube.com/watch?v=z7yHQIzmJgs

И еще, саранский приборостроительный завод. Из их продукции используем краны газовые кнопочные VE-Раско (дешевле аналогов, и не уступают по качеству); манометры на газ низкого давления НМП-100-М1Р, ну и тягонапоромеры и напоромеры:
http://www.youtube.com/watch?v=R0KmEvAOLHQ
http://www.youtube.com/watch?v=P5j03LRZJpY

Сомневаетесь в производстве Росма, ставьте Манотомь:
http://www.youtube.com/watch?v=H9Rolsy-2-U

Автор: Олег_ 22.4.2015, 19:56

Похоже что его и нет.
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%D0%A0%D0%94%D0%94-2&gws_rd=ssl

http://rosma.spb.ru/about

ну и тот самый завод
http://vzmi.spb.ru/
В гугле есть фотки завода
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=%C2%AB%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B9%C2%BB&gws_rd=ssl#imgrc=_
приборов похожих на продукцию Росмы не видно.
Осталось только позвонить и спросить, знают ли на заводе что Росма у них что то производит.

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 20:52

Я сразу на видео Росмы почуствовал, что что то там не так.
Пример импортозамещения
https://www.youtube.com/watch?v=G6B-cC0AYxY

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 21:04

А, так Вы в Китае и там участвуете в импортозамещении

Представителям Росмы я задал вопросы на их почту по их производству (с ссылками из данной темы), посмотрим, что ответят...

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 21:09

В видео не Китай.

Мне совершенно все равно, где находится изготовитель, интересуют свойства товара, срок поставки и стоимость.

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 21:38

Но тема эта про импортозамещение. Вот и будем делиться информацией о отечественной продукции и тех кто "маскируется" под отечественную. О достоинствах и недостатках отечественной продукции. Ну а кому что применять это уж каждый для себя решит...

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 21:43

я думаю, скоро это станет не актуальным.

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 21:59

Верите, что станет доступна только отечественная продукция ?
Я старался всегда применять отечественное, по мере возможности. Агитировал за это и руководство, но удавалось далеко не все...
А как раз в части автоматизации доля импорта у нас минимальная, но исключить полностью пока не удается. Но я как раз таки надеюсь, что удастся...

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 22:03

Импортозамещение вызвано ростом цен, курс снизится, про импортозамещение забудут.

Автор: LUCHNICK 22.4.2015, 22:17

Не только, и надеюсь не столько... Наши товары также подскочили в ценею Сравните цены у ОВЕН по прошлогоднему каталогу и сейчас. Скачек значительный. И так у многих. Я же надеюсь, что это разворот курса, определяемый Президентом. К тому же проектировщики народ инерционный. Если к ним в типовой проект попадет, например датчик давления ЗОНД-10, и на него не будет жалоб ни от наладчиков (надежный) ни от отдела снабжения (не дорогой), то они и будут кочевать из проекта в проект. Если компания завяжется на ПЛК ОВЕН, постигнет все его "тонкости", то и пойдет все в большую серию. Если реле КИППрибор не подкачают, то потеснят Финдер на рынке... И так шаг за шагом в Светлое Будующее (размечтался я что-то )

Автор: Kagamine Len 22.4.2015, 23:00

Реле Кипприбор типа MR207 - китайские. я их беру сотнями. во первых дешевле, во вторых выяснилось , что контакты финдера приваривается, а у реле кипприбора нет (в моих применениях).
В разнообразные политические лозунги давно не верю. Промышленность строится не лозунгами.

Автор: Олег_ 23.4.2015, 9:25

Кстати
http://www.megak.ru/default.php
Отличные датчики, на мой взгляд надёжнее чем у Сенсора. Есть защита от переполюсовки. Про КЗ не помню.
Убивали эти датчики только механическим способом.
Единственный недостаток, при морозе немного сокращается дистанция срабатывания, в такие места Омрон ставил.
Покупаю уже не сосчитать сколько лет, заказываем непосредственно у них, присылают по почте.
Овен перепродавал их примерно в два раза дороже чем у производителя.

Есть датчики с аналоговым выходом, т.е. измеряют дистанцию до объекта. Очень недорогие по сравнению с конкурентами. Я ими угол через эксцентрик измеряю.

Автор: Blackout 23.4.2015, 9:51

У росмы как-то брали http://bdrosma.ru/catalogue/manometer/mdm2000.html в качестве эксперимента. В общем, мне отгрузили один без стрелки (!!!), что я успешно прощёлкал, так как проверял диапазоны, а потом отказались принимать обратно, ссылаясь на "следы вскрытия на корпусе". Потом таки вскрыли корпус, нашлась погнутая стрелка внутри. С тех пор только дваер...

Автор: LUCHNICK 23.4.2015, 16:10

У Вас ссылка на сайт БД (приборы Индия). У Росмы я таких приборов не нашел. Они (Росма и БД) раньше были совместно, но уж пару лет "разошлись как в море карабли". Также есть претензии к качеству приборов БД.

Автор: Vano 23.4.2015, 16:28

Угум.
Такая же тема была в 2008.
Проехали.

Автор: Qwerty88 23.4.2015, 21:39

Я покупал в Екатеринбурге. Так как для меня это ближайшее представительство Провенто. В основном были "ходовые" шкафы (типа 700х500). Один самый большой (типа 1000х600.. размер точно не помню) я ждал неделю-полторы.



Не забывайте про санкции. Их в 2008 не было. И такого официального курса на импортозамещение от руководства страны тоже не было. И такой шумихи...

Автор: Kagamine Len 23.4.2015, 22:05

А какие приборы автоматики попали под санкции ? Сименс на месте. Мерседес , который уже не тот, тоже в наличии.

Автор: beastmaster 23.4.2015, 22:21

Вот мне все интересно, в чем же этот "курс на импортозамещение" проявляется. Дают дешёвые кредиты производителям импортных аналогов? Озаботились подготовкой инженерных кадров, повышают качество образования? Вкладывают больше в науку, приобретение и адаптацию технологий для российских условий? По-моему вся шумиха с импортозамещением - не более чем шумиха. Вот пик проблем пройдет, и ничего реально для отечественного производства не изменится, давайте будем реалистами.

Автор: Qwerty88 24.4.2015, 7:43

Ну вот мы на реальном большом государственном объекте заменили все, что можно заменить безболезненно на отечественное не уступающее по качеству импортному. Да, некоторые части заменить нельзя. Но то, что реально можно было - заменили. Причем если бы не эта шумиха - то ничего не меняли бы.


Дело не в том. Дело в психологическом давлении.
ЗЫ Вот я всегда, если есть возможность, применяю в своих решениях качественные отечественные продукты. И если будет выбор между импортным и нашим, не уступающим по качеству - я выберу отечественный продукт.

Автор: beastmaster 24.4.2015, 8:04

На кого Вы хотите давить психологически? И чего Вы хотите добиться этим давлением?
Речь то совсем не о том, выпускается ли в России какая-нибудь продукция. Определенно выпускается, и лучше и хуже аналогов. По качеству - это Ваше субьективное мнение, мой же опыт показывает, что качество в большинстве случаев посредственное, надежность тоже ниже.
Речь о дальнейших перспективах отечественного производства. Вы считаете, что при отсутствии финансовых возможностей и у потребителей и у производителей в из-за известной ситуации, при откровенной нехватки грамотных срециалистов, инженеров, рабочих, в стране смогут не только, производить, но и развивать производство высокотехнологичной продукции? Предлагать новые подходы в области построения систем автоматизации?
Речь о том, что за последние годы мы не стали даже производственной площадкой для иностранных, компаний, у которых определенно есть и финансы и технологии. Зато в соседнем Китае нет никаких преград для производства подобной продукции. Ну покупают в России низкокачественную продукцию, они нам ее и продают.
Так какие все-таки перспективы у такого "импортозамещения"?

Автор: Qwerty88 24.4.2015, 11:08

Я ни на кого не давлю и не собираюсь. Это Америка пытается давить. Говоря вот не будем вам продавать наши технологии....

Перспекитвы такие, что кто производит качественный товар - будет развиваться. Кто-то заинтересовавшись темой, узнает о шкафах Провенто (это я к примеру)... Кто-то перейдет на контроллеры Сегнетикс, Контар или еще какие (вот только не надо говорить мол там импортные комплектующие и это не отечественный продукт. Он такой же отечественный как картошка выращенная моим отцом и обработанная при помощи американского мотокультиватора, из семян голландской картошки). Прикроются некоторые "шарашкины конторы", и их место займут более качественные организации...

Автор: beastmaster 24.4.2015, 14:04

...которые из года в год будут производить одни и те же датчики, контроллеры, контакторы и автоматические выключатели, как и 10, 20 и 30 лет назад, не предлагая ничего нового. А че, если поднапрячься, то и на этом можно работать. Раньше как-то и без автоматики обходились.
И действительно, че это ни нам там из-за океана технологии не продают свои? Психологически задавить хотят? Мы такие великие, но вот технологий до сих пор своих не имеем, а они там понаизобретали всяких Modbus, Lon, KNX, SCADA, OPC и т.д. Ни одно русского слова. Наверное, изобретали на зло нам. Пусть продают нам свои разработки и немедленно!

Автор: Qwerty88 24.4.2015, 15:30

Зря Вы так говорите. Сейчас обосную. Те же сегнетики сейчас разрабатывают новые контроллеры, должны в скором будущем появиться. У МЗТА скоро выйдет новая линейка контроллеров, да и новые устройства они тоже разрабатывают. Про контакторы/автоматы я ничего говорить не буду - не применяю отечественного (которого по сути и нет). Насчет SCADA - те же ТМ6 когда начинали внедрять свои системы даже и не знали о том, что есть зарубежные аналоги. Просто сначала сделали систему "для себя", потом их попросили сделать для кого-то еще, и затем они выпустили первую инструментальную систему. Так что не надо тем, из-за океана "ж..у лизать" и говорить что у нас совсем ничего нет.

Автор: Kagamine Len 24.4.2015, 16:28

Продукт отечественный, а комплектующие импортные, причем тут картошка из голландских семян.

Автор: LUCHNICK 24.4.2015, 22:21

Те кто производил не конкурентно способный товар, уж все канули в лету. Когда кругом такая конкуренция, поддержки от государства нет, многие производители разорились. Остались те, кто производит продукцию, которая пользуется спросом. Говорить что она не качественная, есть ли на это основание. Вы станете покупать то, что не надежно и придется менять по гарантии? Применение таких приборов дороже обойдется.
А Вы знаете компанию, которая из года в год производит одну и туже продукцию, не развивается и продает одну и ту же "ущербную" продукцию. Я нет. Даже производители такой продукции, как манометры, которые мало чем отличаются от тех, что производили 100 лет назад и то не стоят на месте, новинки от Манотомь:
http://www.manotom-tmz.ru/content/novinki.html

У ОВЕН, когда я увидел их каталог впервые, он был немногим толще их журнала АиП (год 2001-2002). Сейчас в каталоге 450 листов. При этом информативность в каталоге о производимом продукте падает. Кроме производства новой продукции происходит модернизация и "старой" продукции. ТРМ12 стали с универсальным входом, поменялось и меню. ТРМ32 появился в корпусе Щ7 и стал универсальный по входам (у Щ4 были отдельные вариант для 100 и 50 ТСХ). Другие приборы тоже модернизируются, появился корпус Щ11, у которого замена прибора происходит без отсоединения проводов. В этом году выходит модернизированный ПЛК110 (некоторые модели уже появились, но еще не на весь типоряд).

Несколько лет назад понадобились датчики с токовым выходом, для замены аналогов комплектных с котлами Лос, так чтобы по всем параметром подходили. Нашел у Элемер. Только резьба вместо G1/2 и них была М20*1,5. Но по внешнему виду сильно отличались. Сейчас есть модели более походящие на "оригинальные".

У КБ АГАВА не так уж и много новинок (используем АДН/АДР), но появились вот эти:
http://www.kb-agava.ru/products/sensors/adm.html
На объекте, находящимся в монтаже, стояла задача заменить 2 прибора ЭКМ на аналоговый, но так чтобы цена не увеличилась. Вот эти приборы как раз для такой задачи. (Если бы не ограничение по цене, поставил бы преобразователь давления).

У СК Приборы и Системы еще год назад не было такого прибора (:
http://skbr.ru/prod1_5/
Да и такого тоже:
http://skbr.ru/prod5_12/

У Меандр, за время "наблюдения" появились и реле времени (могут заменить аналогичные реле Финдер, да и РКН-3-15-15 тоже новинка. Есть и ряд других, но они выпадают из круга наших задач.
У Радиоавтоматики тоже идет модернизация. Когда я увидел первые модели СДКМ- колхоз-колхозом. Даже для передачи данных использовался прикрученный скотчем (скотч,видать модернизация от пользователя) мобильник Сименс. К нам в "оборот" уже попала СДКМ-03. Уже не колхоз, но так внешний вид (в том числе и при открытой дверце), на троечку. В качестве резервного питания (для отправки СМС при пропадании питания) использовались 2 батарейки. Корпус тоже был не ахти. Года 2-3 назад вышла модификация СДКМ-04. Корпус гораздо лучше. Вместо батареек уже стоит аккумулятор. Но еще есть куда расти. Кстати, при разговоре с создателем данной системы, он говорил, что в тесном с ними сотрудничестве, по им рекомендациям и опыту применения шла модернизация применяемых ими модемов, применяемых для СДКМ (модемы импортные).

К вопросу о картошке... Кроме семян, сколько труда надо вложить... Вот, по Радиоавтоматики. Микросхемы импортные. Но все остальное-разработка и модернизация системы, разработка плат, пайка элементов, сборка, проверка- все на месте. Какой же это импорт?!
Как то на объекте стояли насосы Грунфорсс. Никак не пойму, какая страна-производитель, если на насосном агрегате указана Венгрия, а на двигателе-Китай

Автор: Kagamine Len 24.4.2015, 23:40

Ну так без семян то не вырастет ничего, можете сколько угоно пахать, поливать, окучивать и прочее. из худого семени урожая не будет.
Это у нас все ищут страну производителя . а в свободном мире наживы давно правят транснациональные корпорации в которых у них богатый опыт, еще со времен Ост-индской компании.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 9:45

И к чему приводит их правление хорошо видно на примере Детройта. Если следовать этим путем, то и у нас не останется рабочих мест. А демографическая ситуация в стране, хоть и медленно, но исправляется. Из личного примера по ситуации с детскими садиками.
1. Когда устраивал первую дочь в сад (1999 год. рождения), в садах был недобор. Проблем попасть в сад не было.
2. Вторую дочь (2003 г. рожд.) взяли в сад, так как жена сома туда стала устраиваться на работу. Но в том месте в шаговой доступности расположено 4 действующих детских сада, т.ч можно еще было найти место.
3. Третий, сын (2012 г.рожд.) попал без проблем только потому, что жена там работает. Очередь неимоверная. При том, что число садов не сократилось. Более того, увеличилось количество детей в группах. В этом году сдан в эксплуатацию 1 детский сад в нашем районе города, но проблемы это не решило.
Ну и моя личная работа над улучшением демографии не закончилась. Если даст Бог, все будет хорошо, в первой половине мая жду появления еще одной дочери.

Так что надо помогать отечественному производителю (по мере наших сил) еще и за тем, чтобы было куда идти работать нашим детям.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 9:51

Не вижу связи между демографической ситуацией и импортозамещением. По моему это демагогический прием, отвлечь от обсуждения проблемы. А проблема в том. что НИКАКОГО реального импортнозамещения нет и вероятнее всего не будет.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 10:21

Странно, а я вижу. Вижу то, что если будут закрываться отечественные производства, то негде будет работать населению. А это социальная напряженность, как минимум. И поддержка производителя должна быть не только с Верху, но и с Низу. Ну Вас то лично вероятно трудно переубедить отдавать предпочтение качественной отечественной продукции, но вдруг до кого дойдет, что не создавая спрос на отечественный товар, трудно ожидать, что производитель будет развиваться. (Сколько проработает фермер, если не смотря на качество своей продукции, не будет рынка сбыта?) Если проектировщик будет в проект закладывать только "сименс", то завтра его заменят на проектировщика из "сименс". А импортозамещение все же идет потихонечку. Я со своей стороны вижу значительные вложения (работу в данном направлении) в сельскохозяйственное производство. Значительных подвижек в "окружающем меня мире" (то есть в том, с чем непосредственно сталкиваюсь) в развитии промышленного производства, к сожалению, пока не заметно. Для этого, КМК, правительство должны покинуть "дворковичи" и придти "глазьевцы". Думаю, и это не за горами...

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 11:57

Речь о том , что нет никакой программы или стратеии импортозамещения, стимулирование производства, длинные и доступные кредиты. А то , что вы видите это производства появившиеся в рыночных условиях, задолго до пафосных и ничем не подкрепленных призывов, которых я в своей жизни насмотрелся и наслушался выше крыши. Но ни один реализован не был. Н И О Д И Н.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 12:26

Я вижу, что на государственном уровне в первую очередь оказана поддержка ВПК. Возрождалась оборонная промышленность. Булава и Ярс уже летают, БраМос "плавает", Армата будет представлена на параде, ПРОЕКТ "Борей" уже реализуется и т.д. То есть сначала восстанавливался надежный щит, чтобы построив фабрики-заводы, мы не подверглись "дружественному" бомбометанию, как было в Югославии. Где основной целью как раз и были промпредприятия. А вот дальше, поживем-увидим.
Но в данной теме обращение как раз ни к Правительству, а к исполнителям. Чтобы те кто проектирует/применяет в первую очередь отдавали предпочтение отечественной продукции. А говорить, что она не конкурента по всем позициям будет неправдой.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 12:30

Оборонная промышленность никогда особо и не загибалась, т.к. самостоятельно умеет торговать на внешнем рынке, но какое это имеет отношение к импортозамещению ?
Армия покупала танки Леопард-2 вместо Т-90 ?

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 12:40

Ой ли. Загибалась, еще как загибалась....
Покупала- Рысь, Мистраль (который так и не отдают), ряд стрелкового вооружения, какие то итальянские танки на колесах. Вовремя остановились. Дай Бог здоровьица Дмитрию Олеговичу! А Вот наши заклятые друзья очень бы хотели, чтобы этот список покупок только рос.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 12:48

Покупали в порядке обмена опытом, никаких масштабных закупок с постановкой на вооружение не было. Не фантазируйте.
Обороноспособность это ядерная триада, а не Рыси и Мистрали.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 13:07

Да, только опыт бы становился все шире и шире. И у же бы перестал бы быть опытом,т.к. Тигров Рыси бы поприжали, не смотря на свой проигрыш в ТТХ.
Триада-это последний рубеж. В условиях современных войн последний сдерживающий фактор, но не позволяющий решать тактических задач. А вот как эту триаду разрушали, не стоит забывать. Как зарубежные друзья с радостью помогали уничтожать Сатану. Уничтожались пусковые шахты, так чтобы не подлежали восстановлению, хотя из них могли вестись запуски и гражданских ракет. Как помогали резать подводные лодки. Как сокращался год от года парк стратегических бомбардировщиков. Так что не надо ля ля. Давно ли восстановилось, хоть и не в полном объеме патрулирование теми же "стратегами". А вою то сколько по этому поводу вокруг.
А если небольшая "заварушка", сразу Булаву запускать? А может хватит всего лишь несколько Армат?.
И по поводу армии, тоже загибалась. В нищие в 90-е жили, жрать нечего было. Рассказы об этом слышал из первых уст.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 13:13

Для тактических задач существует тактическое ядерное оружие и ни одна страна не рискнет напасть на страну имеющую мощные и развитые средства ядерного сдерживания.
Вы вообще о чем ? Хотите сказать , что до нынешнего времени Владимир Владимирович и Дмитрий Анатолиевич не занимались укреплением обороноспособности России ?
Я правильно понимаю ?

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 13:26

Разговор в данном направлении выходит за рамки темы.
Нападают, не заметно ли? Гибридные воины, они такие...
Разваливали хорошо, трудно восстанавливать, и дорого, очень дорого... Так что ресурсов сразу и на все не хватает. Расставляются приоритеты, и главный-ВПК. Да и много на верхах "гнилых" людей у которых не те идеалы, да и, зачастую, не та Родина...
Так что не стоит стимулировать своей денежкой тех, кто завтра захочет придти за всем твоим скрабом. Это к теме об импортозамещении.
И пора завязывать с геополитикой в теме об автоматизации. Неровен час, забанят...

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 14:16

На эту тему можно еще кое-что добавить. Было бы неплохо со стороны властей разрешить уже наконец предприятиям оборонной промышленности использовать свои разработки в коммерческих целях. Вот почему в Америке так хорошо развилась разработка процессоров/микроконтроллеров? Потому что там предприятие, получившее оборонный заказ может потом свои разработки применять в коммерческих целях. Т.е. государство вкладывает деньги в новое вооружение и автоматически получает хорошо развитую высокотехнологичную коммерческую промышленность. А так ни один коммерсант (даже Ваши транснациональные компании) не станет вкладывать огромные деньги на развитие электронной промышленности отдача от которой будет неизвестно какая и неизвестно когда. Почему только наши власти этого не видят -мне не понятно.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 14:29

Ну почему же в Интел, Аппл или Сони весьма охотно вкладывают.
На самом деле деньги государство должно вкладывать в науку, а не в чей то частный карман.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 14:53

Вот вам статейка на эту тему.
http://habrahabr.ru/post/218171/

Вот это место одно из главных:


Intel, Apple и прочие деньги вкладывают потому, что они их уже имеют. А вот где бы они были бы если бы не вторая мировая война.... а затем холодная война и космическая гонка... их скорее всего и не было бы...

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 15:05

Читали, это уже было.
Но все же частные компании вкладывают деньги в развитие технологий , собственно они основной потребитель этих технологий.
Так что ваше утверждение ошибочно.

Ну Аппл ровно так же их и не имел когда то, и давайте не будем рассуждать на тему альтернативной истории, на эту тему есть неплохая фантастика.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 15:07

Еще раз. Они их вкладывают потому, что им дало большой инерционный запас правительство США за счет военных заказов. Больше ничего. И мы никакими лозунагми об импортозамещении и дешевыми кредитами не сможем догнать и перегнать тот же Intel. Да уже и никто не сможет. А вот военная напряженность в мире (как мы видим сейчас государство начинает вкладывать деньги в ВПК) может поднять некоторые отрасли. Нужно только разрешить использовать разработки в коммерческих целях. Однако это все-равно не позволит догнать Intel... А вот развить радиоэлектронную промышленность вполне реально.


Аппл получал вложени яот других, которые заработали свой капитал на военных заказах.
Вы еще скажите что Intel не имел военных заказов и не звисел от них первые годы своей работы.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 15:09

Думать что в военке применяются какие то супер-пупер технологии несколько наивно. все то же самое, только с запасом режимов раз в 10 и входной /выходной контроль.
и все по сумашедшим ценам.
...........................
Аплл организовал акционерное общество или что еще там, выпустил акции , которые люди охотно покупали и покупают. так что не надо никаких конспирологических версий о военных заказа и прочее.
деньги там и так хорошо несут.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 15:19

В том и дело что все по сумасшедшим ценам. Вот Вы создали завод по производсвту процессоров. Пусть будут процессоры уровня 12-ой Атмеги для управления какими-нибудь системами в танке. Вложили 100 миллиардов рублей. И Вам государство заказало 100 тыс. процессоров для военных нужд. И заплатило соответственно по 1 миллиону рублей. И у тебя осталась налаженная линия для производства таких контроллеров. Но вот государство тебе говорит - я тебе все оплатил, а ты будь добр - больше такого не производи. Потом порошу - еще сделаешь. И все. Ты не можешь продавать свои изделия...


По другому вопрос поставим. Где был бы Аппл если бы не военные разработки? Его бы не было. Они не придумали и не изобрели ничего нового.

И еще. Вы Kagamine Len думаете лишь о сиюминутной выгоде. А что будет дальше - не Выше дело. Где мы будем при таком отношении через некоторое время? Начинать надо с себя. Общество потребления - жрать/ср..ть/ржать.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 15:24

Сумашедшие цены всегда были и в советское время тоже. это даже по зарплате было заметно, раза в 2- 3 выше , а работы в 5-10 раз меньше.
...............
Давайте не будем обсуждать альтернативную реальность, есть хорошие книги на эту тему , Петухов, Фоменко и т.д.
.....................
я кстати вовсе не думаю о сиюминутной выгоде, я хочу сказать ваш путь никуда не приведет.
думаю я последнее время о вечности.
......................
100 млрд вложили из них 90 млрд украли и вывезли за рубеж , на остальное сделали 10 микросхем и попросили денег еще, инновационный процесс инноваторов в Сколково.
а неравнодушным гражданам кинули погремушку- импортозамещение.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 15:40

Это наша реальность. Все, как и Вы думают о сиюминутной выгоде. И не верят в то, что можно сделать что-то полезное для своей страны. У Вас была бы возможность украсть эти самые 90 млрд Вы бы так и сделали, потому что это выгоднее, чем поднимать промышленность. Начинать надо с себя.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 15:44

Я не украду и рубля, вы меня плохо знаете. и не думаю о сиюминутной выгоде. Считаю то что вы предлагаете крайне вредным, как и саму идею импортозамещения.
Не замещение должно быть а нечто совсем другое, как в Китае например.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 16:01

А что в Китае?
И вообще зачем смотреть на других? Повторение чужого опыта в масштабах страны невозможно. Да надо разбирать и вникать в чужие модели развития но не тупо им следовать, а идти дальше.
А что я предлагаю? Вредно покупать шкафы Провенто? Или контроллеры Segnetics? Или реле контроля фаз Меандр?

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 16:06

Подъем и экономическое развитие как Китае. а не псевдоимпортозамещение с сакральными шубохранилищами.
Если правительству понадобится , вы не увидите ни одной импортной детальки или шмотки, как в СССР,
то что вы предлагете это просто самодеятельность, а это непорядок.
Все должно быть по команде. никакой самодеятельности.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 16:11

А там, кстати, так не любимый нашим народом коммунистический режим... если что...


Самодеятельность - использование в моих шкафах отечественные изделия?

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 16:12

За весь то народ говорить не надо. Войну победили все таки и в космос вышли.
Самодеятельность это ваша пропаганда, нравится шкафы, покупаете, кто то против что ли.
но зачем всем навязывать. я каедру или иек обычно покупаю, не кричу же в каждом сообщении.
только потому что они есть у поставщика в наличии по устраивающей цене. а вовсе не с целью импортозамещения.
когда появятся не уступающие каэдре буду их брать , но финансировать за глаза не собираюсь.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 16:21

Предложите референдум: хотите ли Вы вернуться в СССР и увидите за весь народ.
А так то да -я согласен. Войну победили в космос полетели. А Вы говорите что импортозамещение - вредно


Какую я проымшленность без чего оставлю, если буду предлагать людям переходить со шкафов ABB на шкафы Провенто?


Есть прекрасные шкафы Tekfor. Ничем не хуже каедры. Продаются на каждом углу. Стоят дешевле.
Я не навязываю - я говорю что вот такое есть и ничем не хуже. И если Вы покупаете эту продукцию - то поддерживаете нашу промышленность а не промышленность других стран. Вот и все.

Автор: Михайло 25.4.2015, 16:28

Вы ошибаетесь. Совковой электротехники-автоматики никогда не был и нет. Закрываться нечему. Понимаете? В СССР это было крайне неразвито, все советское барахло знаю.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 16:29

Я знаю эти шкафы, у нас их нет. а так бы с удовольствием.
я уже писал : если правительство захочет, вы и болтика импортного не увидите, значит не хочет , время еще не пришло.
когда придет, тогда вам скажут кого поддерживать. и еще, если хотите что то продавать за рубеж,
то надо что то иногда покупать за рубежом, таковы правила международной торговли.
такая мысль вас не посещала ?

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 16:32

Ну а я о бедующим детей. Куда они пойдут учиться, где будут работать. И, если не развивать свое, у нас, то будущее будет весьма печально. Поэтому я и писал, что молоко в первую очередь надо брать местного производителя. И не только молоко, а все, что имеет хорошее качество и у Вас есть в этом потребность.

Про госкредиты. Сейчас начинается строительство объекта в сельскохозяйственной отрасли. Строиться будет по кредитованию из Россельхозбанка. Объект достаточно дорогостоящий. Окупаемость подобных производств не высокая. Значит все-таки оказывается сейчас Господдержка производственному сектору. Вряд ли подобное будет затеваться под сумасшедшие проценты.

Автор: beastmaster 25.4.2015, 16:32

Согласен!

И еще: отечественное оборудование применяем, как я уже писал. Но часто это мера вынужденная, не потому, что я предпочитаю иностранного производителя, а потому что:
1) Покупка отечественного оборудования была для меня всегда как лотерея - "а будет ли нормально работать"? Процент отказов, из-за которых приходится возвращать оборудование на замену или ремонт, высок. На объектах, где стояли приборы ПРОМА, как правило половина отправляется на замену, с ПАРАГРАФОМ постоянные проблемы... Да, неплохие ОВЕН ТРМ, их используем, импортные регуляторы не применяем по этой причине. Но большинство приборов - лотерея.
2) Если компания выполняет работы по договору, то она работает и на заказчика, которому важен результат - надежная работа в течение установленного срока. Объяснять ему, что мы из патриотических чувств заложили отечественное оборудование, которое показало себя не с лучшей стороны - это по меньшей мере глупо.
3) Часто элементарно нет средств, и приходится экономить. Но странно, не правда ли, если комплектующие импортные, то их надо завести в страну, следовательно начинка, что у импортного аналога, что у нашего, по цене примерно одинакова. Так на чем же экономят? На стоимости труда, и следовательно на качестве? К тому же во многих случаях разница в стоимости несущественна. То есть одна из проблем - отсутствие производственной базы для изготовления комплектующих. Эту проблему никто решать не собирается, что бы Вы ни говорили.
4) Про производство одного и того же оборудования я не зря написал: нет производства в России современной пускорегулирующей аппаратуры - контакторов, автоматов защиты, клемм, ПЧ, УПП. А ПЛК, регуляторы - да их полно, и хуже, и лучше, и дешевле, и дороже. Опять же у ОВЕН ПЛК помимо сомнительной надежности, отсутствуют многие широко распространенные интерфейсы, например LON, KNX, которые часто бывают необходимы. Ставить шлюз, который был бы дороже, чем сам контроллер - зачем? В чем "фишка" ОВНа, если аналогов полно. И чем принципиально новый котроллер от Segnetics, ОВЕН или МЗТА будет отличаться от предыдущих? Не будут ли это "те же щи, только в профиль".

Я у сторонников развития ВПК, ура-импортозамещения, все-таки хочу получить ответ на свой вопрос, который я уже не раз тут задавал, и который успешно игнорируется этими самыми людьми: каким образом Вы представляете себе развитие производства и технологий в России при нынешнем уровне развития науки и образования в стране? При совке высшая школа была хороша лишь в теоретических направлениях. Но с одной лишь теорией, не умея по сути применять ничего на практике, далеко не уедешь. Это и показывало состояние отечественной промышленности, когда для реализации крупных проектов приглашались иностранные компании. Примеров - масса, строительство ВАЗ как самый показательный. Сейчас же уровень образования, финансирования науки намного более низкий, чем те-же 20-30 лет назад. Так как, каким образом Вы представляете себе развитие пусть того же ВПК, или высокотехнологичного производства, если элементарно нет специалистов в нужном количестве и нужного качества?

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 16:34

А разве я говорю о том, что все должно быть только отечественное? Я вот использую автоматы и контакторы от шнайдера. Наши такого просто не производят. Естественно будет импорт.
Где это Вы живете, что у Вас нет шкафов Текфор?

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 16:37

Шкафов нет и поставщик сказал IP65 возить не будет, а каедра есть ВСЕГДА и цена меня устраивает.

Дети вырастают и уходят, тогда может задумаетесь, а может и нет.
Про молоко особо сказать нечего, только не совсем понятно, откуда его столько у местного производителя, а также сыра, масла, сметаны и прочего, при том что в деревне скота уже почти нет ?
Я бы кстати не сказал, что местный производитель чем то лучше делает , чем привозное известных российских брендов. я знаю одного местного производителя, после знакомства с изнанкой это дела, больше ничего не беру.
про честные банки не надо, в курсе. и про остальное не надо тоже в кугсе (космодром Восточный)

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 16:42

Если Вас устраиваютпо качеству щиты ИЭК, то можете попробовать, в рамках импортозамещения, щиты Фабер:
http://faber-electro.ru/category/metallokorpusa/shhity-s-montazhnoj-panelyu/
По качеству-цене с ИЭК в одной категории

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 16:48

Я беру то что есть у поставщика, и беру уже много лет. Если будет Фабер, посмотрим, но пока не вижу причин брать Фабер.
Ящики ИЭК делает в РФ кстати и довольно таки неплохо.
А таскать из далека транспортной компанией, непонятно ради чего, желания пока нет.

Автор: Qwerty88 25.4.2015, 16:59

А поискать другого поставщика? У меня вот основной поставщик тоже не возит принципально потому что продает каедру. Я беру у другого.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 17:02

Остальные медленно, но верно сдуваются, пока этот самый надежный и стабильный.
Большинство торгуют воздухом.

Автор: beastmaster 25.4.2015, 17:11

Ну и что? У нас в области давно уже Черкизово построила свои свинарники, Комбикормовый завод, есть птицефабрика (на этих объектах наши котельные). Свиноводство здесь для Черкизово помогали создавать датчане - их технологий, оборудование, и голландцы.
Китайцы в области построили свой завод по производству автомобилей. Когда там запускали нашу котельную, пришла их «делегация» посмотреть( и поинтересовались, почему в котельной импортные котлы? Типа если у вас в стране такой климат суровый, то и в тепломеханическом оборудовании должны быть «на уровне». И что ответить? Причем китайцы для постройки завода привезли все свое, в цехе стояла и их котельная для технологий, даже каркас здания из своих профилей.
Был на днях в Ельце, смотрел котельные, которые построены с применением нашего родного оборудования. Котельным в среднем по 5-7 лет. Автоматика как правило не работает. Из-за шума от насосов ( тоже наши) оператор ходит в берушах. Там, где поставили насосы Wilo - тишина и можно спокойно разговаривать.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 17:22

Последнее время замечаю, провод ПВ3 2,5 мм2, наконечник на 1,5 мм2 одевается со свистом , изготовитель в Оренбурге. Поддержим ?
Вообще создалось впечатление, что все типоразмеры уменьшились на один размер.
На провод более раннего года выпуска ПВ3, так одеть наконечник не получится.
Думаю на импортный провод переходить.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 19:10

Однозначно-нет!



Тож заметил, что ряд производителей "халтурят" с сечением. Да и качество некоторых оставляет желать лучше. Но есть и другие производители.


Не торопитесь. Рекомендую:
http://nym.ru/catalog/PuGV
именно ПВ3 (он же ПуГВ) их не пробовал. Но те что использовал- качество на высоте и сечение в норме. И цена нормальная.

Еще рекомендую производителя кабеля:
http://www.elcable.ru/

Категорически не рекомендую, обходите стороной:
http://www.alur.ru/

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 19:48

Не играйте в лотерею, используйте только то, что хорошо себя зарекомендовало. Есть претензии к Прома. замените на проверенные аналоги.



Только из патриотических чувств не стоит, Вам же еще и за качество конечного продукта отвечать, так что выбирайте только проверенных и качественных производителей. А выбирать есть из чего


По цене отечественные приборы тоже разнятся, вот цены на два аналога (цены месячной и даже меньше давности):
Зонд-10-ГД-1212м-96-(0...6)-м.вод.ст.-42-0,5-(-10..+50)-6м-вода 80*С- 9050руб без НДС
АИР-20 -/M2-Н/ ДГ/ 530 Вариант 1 10м/ -/ -/ 02V/ А3И1/ t1070/ C05/ 0...100 кПа/ 42/ КВП-16/ K1+/КР2/ГП/ - 31235 руб. без НДС



Если нет отечественных аналогов, ставьте импортные, что уж тут поделаешь. По новому контроллеру от ОВЕН отвечу (остальные не применяем). Принципиально нового- ничего. Он выпускается под теже разрешительные документы, что уже есть. Но новинки следующие: повышено быстродействие- со 200МГц до 400; работа с энкондорами; подключение флэш-памяти для ведения архивов; увеличение оперативной памяти с 8 до 16МБ; вместо аккумулятора-батарейка; ретейн-переменные сохраняются без источника питания.


Без восстановления ВПК не смог бы сохраниться сувернитет нашей Родины. Особенно в текущей геополитической обстановке. Что будет дальше-поживем, увидем. Скучно точно не будет. Не так давно Яровая песочила министерство образования. Я думаю это знак, к переменам в лучшую сторону.
Кстати, про развитие промышленности я кой чего упустил. Чуть более года назад был на Ульяновском и Казанских авиазаводах. Построины корпуса. В Ульяновске по выпуску частей к самолетам из композитных материалов.

Автор: beastmaster 25.4.2015, 20:34

Вообще интересно с нами "коварный запад" воюет, посягая на наш суверенитет, поставля свое оборудование, программное обеспечение и т.д. При совке было так же, только не особо афишировалось. Так что фантазии на тему, что нас хочет кто-то завоевать - не более чем фантазии, чтобы оправдать собственную несостоятельность развивать экономику родной страны. Впрочем, это тема для политических форумов.
И как вы думаете, каким оборудованием будут оснащены эти производственные площади? Как-то тут показывали репортаж с одного оборонгого завода. Знаете че-то много SIEMENS там. Это так посягают на наш суверинетет? А недавно был скандал с отказом от поставки для наших корветов немецких дизелей. Так почему же с самого начала ввбрали именно импортную силовую установку? Выходит, отечественная чем-то не устраивала? Да и на доведения уровня образования до должного уровня нужно лет 10-15. Так что в обозримом будущем ничего положительного ждать не стоит. Дети наших чиновников предпочитают жить и учиться не в России.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 21:23

А что же тут интересного, классические экономические воины, завоевание рынков сбыта, устранение конкурентов. В теме "События на Украине и в мире" Skaramush писал о том, как была уничтожена электронная промышленность в Прибалтике (а там были сильные заводы по выпуску всякого рода элетротехника). (не дословно, а как запомнилось) Сименс за бесценок выкупил эти заводы. Все радовались, ничего что за дешево, вот сейчас мировой лидер так отладит производство, всем на зависть будет. Но те заводы были обанкрочены и закрыты. Нафиг им конкуренты. А еще есть такие методы, как демпинг. Когда сначала продают по дешевке свои товары, конкуренты (добросовестные) разоряются. И потом уж продукция идет уже по дорогой цене, так как конкурентов нет и все уже на нее "подсажены".
Как инженер в области автоматизации Вы прекрасно понимаете, что всеми программами и прграммируемыми устройствами, если они подключены к сети, можно управлять из вне. А в не подключенных, можно сделать тоже соответствующие закладки. А это уже угроза национальной безопасности.
Вы что, желаете вернуться во времена 90-х, когда у нас суверенитета уже почти не осталось. Месторождение на Сахалине было отдано американцам. Повсюду хозяйничали олигархи. А чегой -то наши заклятые друзья "засуетились", когда Мы перестали подчиняться. А суверенитет, он дорогого стоит, во всех смыслах.



по поставкам дизелей для судов не знаю деталей. раньше их производили и нас на заводе БМЗ. Но "реформы" 90-х не прошли бесследно. Возможности у завода уже не те. Надо сильно вкладываться в производство. Вот и заказали за рубежом. А результат-нет двигателей, нет судов... (а дальше как в стихотворении "Не было гвоздя").Так что надо восстанавливать свое, родное... Чтобы всегда, все "гвозди" были под рукой. Но это дело не одного дня.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 21:41

Сколько можно вспоминать про 90-ые. прошло 25 лет уже все вспоминают, вам сколько лет тогда было ? СССР полетел в космос, за 25 лет Китай поднял свою промышенность на первые места в мире.
тут же кроме кругом враги и встанем с колен реально не делается н и ч е г о

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 22:00

В 2000 ном мне было 24 года. Т.е. Вы хотите сказать, между 2000 и нынешнем временем совершенно нет никакой разницы, раз ничего не делается? нет никаких результатов, никаких изменений не произошло?
В то время я еле сводил концы с концами, и то не всегда удавалось. Сейчас- грех жаловаться.

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 22:06

я хочу сказать , что никакого подъема с того времени не состоялось, годы потрачены впустую, пройдет еще 20 лет и ровно ничего не измениться, будут все те же персонажи с шубохранилищами и все те же полчища врагов
вспомните мои слова, я до того времени скорее всего не доживу.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 22:18

Ну вот что выдает яндекс на запрос "статистика по экономике 2000-2014г)
http://maxpark.com/community/4765/content/3200226

Как бы есть положительная динамика. И это еще с товарищами с "шубохранилищами". А как и их вынудят вкладываться в развитие... Вот Хорошавин на виду...

Автор: Kagamine Len 25.4.2015, 22:28

Ну ладно спишемся через 20 лет. если доживу.
успехов в подъеме народного хозяйства.

Автор: LUCHNICK 25.4.2015, 22:53

Надеюсь, через 1.5 будет о чем написать. Владимир Владимирович говорил, что тяжело будет года два. Слов он на ветер не бросает. Полгода прошло...

Автор: LUCHNICK 26.4.2015, 17:57

"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
Любителям импортного ПО к прочтению. Возможности:
http://www.postsovet.ru/blog/russia/438029.html
http://www.automan.kz/220926-iran-obvinil-ssha-v-kiberatake-na-jadernye-obekty.html

Ответы на эти возможности:
http://bda-expert.com/2015/01/kitaj-trebuet-predostavit-ishodnye-kody-amerikanskogo-programmnogo-obespecheniya/

Ну и наши подвижки в данном направлении:
http://professionali.ru/Soobschestva/it-specialisty/plan-importozameschenija-programmnogo/

Автор: beastmaster 26.4.2015, 21:34

Видите ли в чем дело...
Я не думаю, что в таких программах, как CoDeSys, или TIA Portal, или что-то в этом роде широко применяющееся в автоматизации, содержатся какие-либо шпионские модули.
Во-вторых, если говорить о рынке автоматизации, то помимо собственно софта, нужно иметь еще и "железо", которое с этим софтом будет работать. А с «железом» у нас как выходит напряженка, причем как в элементной базе, так и в разработке конечных продуктов. Два-три более-менее стоящих на ногах производителя для такой стары - это очень мало. Не думаю, что производители подобного «железа» на Западе или Китае будут с удовольствием адаптировать свои изделия под наш софт. Все стараются прийти к какой-то унификации. Да и осваивать софт, предназначенный для небольшого количества ПЛК многим будет просто неинтересно.
В третьих, как я уже раньше писал здесь, ситуация со специалистами у нас в ближайшее время не изменится. Вопли Яровой ничего не значат - просто работают на публику для тех, кто в это верит, т.е. и для Вас в том числе. Детки наши чинуш успешно учатся и живут за границей, не опасаясь козней «коварного» запада. Все эти сказки про заговоры - исключительно для внутреннего потребления.
В четвертых, бизнесу и у нас, и за рубежом меньше всего нужна непредсказуемость и неопределённость, из-за которых происходит потеря прибыли. Такие компании, как SIEMENS, ABB, Schneider Electric, уже очень давно работают в России и дорожать своей репутацией. Так что накал этой напряжённости не выгоден никому на Западе. Если говорить про Иран, то чего Вы ожидали? Он как-бы находится под станциями из-за своей ядерной программы, и такие доверсии вполне ожидаемы. Если мы тоже будем всем грозить "ядерным пеплом", то с нами поступят так же, ибо дураков с ядерной дубиной надо урезонить.
В пятых, я тут поднимал тему про удалённое программирование ПЛК. Так вот основной камень преткновения - это устойчивый канал связи. Но если на большинстве объектов его нет, то как Вы собираетесь извне навредить? В общем в большинстве случаев рассказы про зловредное ПО из Запада - не более чем байки для не совсем компетентных людей.

Автор: Олег_ 27.4.2015, 9:06

В инете есть обзор Stuxnet, и получается что это не закладка в оборудовании от сименса, а вирус изготовленный специально для софта от сименса, который добавляет код в контроллер, и маскирует присутствие этого кода. Делал бы Иран на собственных контроллерах, написали бы вирус под них.
Канал связи тут не нужен, этот вирус работает автономно.

А кто мешает нам, по каким то причинам, подсунуть на компы заказчика самописную программку, которая втихушку покрошит все файлы которые не хочется оставлять этому заказчику?

Автор: libra 27.4.2015, 11:31

Вы в курсе как финансируется оборонка? И какие там зарплаты? Или так потрындеть ниочем решили?


Ну к предыдущему моему сообщению вас тоже можно присоединить. Как только идут деньги от ВПК на военку начинают "зомби" подтягивать (те кому за 60 лет). Токарей ищут на 20 т.р. Инженерам еще меньше предлагают. Больше смотрите телевизор.


А почему гнобят науку понятно?


+1000


а чего:
1.Гарантия занятости населения
2. Хорошее и доступное образование.
3 Достаточно доступная и качественная медицина.
4. Доступное жилье . 10 лет в городской очереди -это фигня по сравнению с ипотекой.
5. Достойная пенсия.
6. 8 часовой рабочий день, и т.д. типа компенсаций за вредные условия труда.


Поставил бы еще +500, но желаю вам долгой жизни (счастливой и богатой).


Так Хорошавина взяли за "задницу" из-за конфликта с Сечиным. А вы подумали за воровство?

Автор: pomflower 17.5.2015, 16:28

Добрый день, уважаемые форумчане! Обращаюсь к вам за помощью. По дипломному проекту мне требуется выбрать ПЛК для управления трехфазным сепаратором Хитер-Тритер. В обосновании выбора контроллера хочу сделать упор на импортозамещение, предложить ПЛК российского производства. Статьи со сравнением в инете попались за 2002, 2006 гг., не думаю, что они еще актуальны на сегодняшний момент. Прочитала эту ветку с первой страницы, сложилось ощущение, что нету смысла выбирать русские ПЛК, потому что там или комплектующие иностранные, или наши ненадежные и т.д. Я сделала правильный вывод, или ваш опыт может подсказать что-то стоящее?

Автор: Qwerty88 17.5.2015, 21:11

Компелктующие у всех ПЛК импортные. Наши не делают нормальных процессоров и т.д. Но разработки могут наши, как и производство. Если у вас нужен упор на работу в экстримальных условиях (низкие температуры, влажность вибрация и т.д.) то берите Fastwell I\O. У меня есть современное сравнение отечественных ПЛК но заточенное под направление инженерного оборудования зданий. Пишите в личку, если нужно.

Автор: vladun 18.5.2015, 8:52

Как уже писалось выше - производство наукоемких компонентов требует системного подхода и времени, однако ни того, ни другого у РФ нет. Надо пробовать, для начала, достичь импортозамещения в производстве продуктов питания, которое может быть реализовано в считанные годы а уж потом смотреть куда-то "вверх", иначе снова придется брать у амеров ножки буша. Другими словами - само название темы - блеф, никакого "замещения" не произойдет ни через год, ни через десять - это поколения.

Автор: Сергей А. Ефремов 18.5.2015, 9:19

"Мечта" и "блеф" - это как мокрое и зелёное, не стал бы одно другим подменять. Мечтать не вредно, вредно не мечтать! Все начинается с мечты: мечтали олимпиаду - мечта сбылась, другое дело, что одних мечт не достаточно. Вспоминается одна телевизионная программа про ученого уехавшего в америку. Человек занимался разработкой смазочных материалов, смысл повести такой: работал умный мужик в одном НИИ, ходил в трениках с вытянутыми коленками, думал где денег взять на ножку буша, чтоб семья ласты не посклеивала. Плюнул, уехал за океан. Сразу же его пригласили в дженерал моторс с зарплатой палтос зеленых, через три года подписал контракт с бритишь петролиум или шелл, точно не помню, с гонораром как у Фабио Копелло. Вот те и кулибин в дырявых штанах!

А может нам наоборот снова вспомнить ламповые технологии? Сейчас говорят самая современная, дорогая японская аппаратурах на лампах работает, а? ))

Автор: Andrew_2610 18.5.2015, 9:52

Кулибин был выдающийся российский инженер. А его имя употребляют все и совершенно неправильно.

По телевизиру показали придуманный сюжет. Хотя многие там живут и неплохо.

Автор: Qwerty88 18.5.2015, 9:58

Может быть сюжет и выдуманный, но вот то, что на нашу науку государство "забило" это верно. У нас получается выгоднее работать таксистом, чем разработчиком в каком-нибудь НИИ или на заводе. Ко мне недавно приходил устраиваться на работу молодой специалист. Закончил год назад курагнский институт. Их готовили работать в курганском машиностроительном заводе. Это тот на котором делают танки, БМП и прочую военную технику. Спросил его - почему не пошел работать по специальности на завод? А он говорит - там зарплата у инженера 10-12 т.р. И вот смысл ему идти туда работать? Сейчас налаживает системы видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы и прочее, при этом зарплата гораздо выше, чем у разработчика узлов и деталей к танкам. Спрашивается зачем 5 лет учится в вузе, если можно сдать на права и пойти таксовать и иметь при этом в 3-4 раза больше, к тому же ходить всегда с чистыми руками?

Автор: Сергей А. Ефремов 18.5.2015, 9:59

Ну и Фабио Копелло не смазками занимается, а футболом сути то это всё равно не меняет! В России к великому сожалению действует пресловутый принцип курятника и как сказал Михаил Афанасьевич устами профессора Преображенского: вот если Зина и Дарья Петровна будут по мимо унитаза ходить - вот тогда будет разруха!

Автор: sku-ter 18.5.2015, 10:34

< А он говорит - там зарплата у инженера 10-12 т.р. И вот смысл ему идти туда работать? Сейчас налаживает системы видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы и прочее, при этом зарплата гораздо выше, чем у разработчика узлов и деталей к танкам.>
..... А вот здесь он не прав..... нужно обязательно поработать на таких предприятиях, "наработать" опыта, а опыт это великая вещь!!!! А так и будет с "вышкой" провода на шлагбаумах подсоединять. У нас работает главный конструктор так он закончил авиастроительный институт ещё в 90-х поработал на многих гос.заводах с копеечной зарплатой зато сейчас очень востребован, получает "сотку" и не жужжит!!!! Без опыта ты нахрен никому не нужен, особенно на высокотехнологичных предприятиях!!!! Как-то так.....

Автор: Сергей А. Ефремов 18.5.2015, 11:41

Думаю не совсем правильно мерить всех одной линейкой, хотя возможно вы в чем то и правы, относительно большинства, но все таки один так, а другой по другому - это тоже надо учитывать. Вы правы в том, что человек получая зарплату попадает в некую зону комфорта, где ему уже самому нахрен ничего не надо: дом-работа-работа-дом. Я вот например именно по этой причине сознательно нигде не работал больше трех месяцев ради денег или опыта (ни в нии, ни в такси), кроме студентом по распределению, и не знаю что должно произойти чтоб я пошел работать - только крайняя нужда и безвыходность ситуации. С деньгами конечно то пусто, то густо, последние лет 6 чаще пусто, чем густо, но зато точно могу утверждать, что лично моя мотивация на 100% обратно пропорциональна количеству денег в кошельке, но при этом не является их причиной. Причина всегда какая нибудь интересная идея - это может быть как и экономическая стратегия (бизнес идея), так и что-то нечто физико-математическое - инновационное.

Но короче будет сказать, что муза все-таки чаще всего посещает на голодный желудок, чем на сытый.

Или в стрессовой ситуации.

Автор: vladun 18.5.2015, 12:01

Мечта - от наивного,
а блеф - от лживого
и я ни в коем случае их не подменяю.

Да, давайте к нашему - родному, к лаптям, матрешкам и балалайкам....

Автор: Ashihara 18.5.2015, 13:45

Не торопитесь хаять производителя. У меня есть знакомый в фирме купи-продай по стройматериалам. Там за норму переклеить этикетки на плотность геотекстиля (на 1 шаг), на толщину наплавляйки (1-2 шага) и подобное.

"Всё равно не заметят".

А заводы, в свою очередь, максимум что могут - это работать по минимальному допуску. И многие так работают. Если разрешено 1 мм плюс-минус 0.1, значит будет 0.9, если технология позволяет.

Автор: LUCHNICK 18.5.2015, 14:12

На кабеле чаще всего сечение промаркировано. И вот исходя из сечения, нанесенного на кабель, уже делаем выводы, что одни сильно занижают сечение, другие соответствуют норме. Например, беря кабель сечением 2,5мм2 и измеряя диаметр штангельциркулем я обнаружил, что его фактическое мечение около 2 мм2 (даже немного меньше). Делал брату проводку, покупал кабель 2.5мм2, получилось так, что два раза и в разных местах. Кабель отличается и сечением (видно даже визуально) и качеством, диаметром изоляции.

Если брать по персоналиям, то кабель именно завода "Алюр" мне запомнился своим низким качеством (тот, что мне попадался под руку). Мало того что сечение занижено, так еще и изоляцияя внешняяя и внутренняя спекшиеся между собой. Разделывая его я матерился по чем зря. Есть и другие, которые грешат по сечению, но всех не запомнил, хотя если хорошо подумать, то могу поискать некачественных производителей..

Из тех кабелей, что меня порадовали, это как раз кабель производства "Конкорд" (силовой). В дальнейшем буду стараться использовать только его. сечение в норме, разделывается хорошо, с кабеле ВВГнг-LS есть дополнительный слой (как у кабелей NYM). Еще хороший кабель производства Кольчугинского кабельного завода, сечение соответствует норме, но разделывается сложнее, чем "Конкорд", изоляция тугая (но спекания нет). Это из тех, что я "приметил". Есть и другие хорошие производители...
Так есть из чего выбрать.

Автор: wild 18.5.2015, 17:20

К теме о шкафчиках. Производство шкафов, щитов в Новосибирске
http://www.youtube.com/watch?v=59ZokH8Kmk8
http://www.siblaser.ru/mettal-shit/

Автор: AlexG 21.5.2015, 7:52

С процессорами все еще более-менее неплохо, как это ни странно (во всяком случае то, что мне было нужно я нашел).
Со всякой мелочевкой полупроводниковой и даже пассивной все бывает намного хуже. Параметры у элементарных деталей могут быть хуже в разы. Или может обнаружиться что производством конкретно этой совершенно элементарной вещи никто не озадачился. Или можно позвонить на завод и обнаружить что сотрудники отдела продаж впервые слышат название микросхемы, которую производит(?) этот завод от вас.

В общем, довольно весело все. Но тем, у кого в ТЗ не записано требование использования только отечественной комплектации нет смысла этим заморачиваться. Контроллеры, модули ввода-вывода и остальные компоненты АСУТП это, по большому счету, черные ящики. Если они работают, не важно из чего они собраны, об это пусть болит голова у их разработчиков и производителей.

Автор: vladun 21.5.2015, 12:43

да ладно неплохо, что своего-то есть ?
Все от КРЕНок и логики до МК спилено с западных образцов путем послойного копирования, вот только параметры так просто как структуру не скопипастишь...

Ну-ка процессор класса, хотя бы Р3-Р4 предложите и заодно его цену озвучте.



It's a shame !

У них автоматизирован только раскрой, все остальное - ручные операции..
Даже раскроечный станок и тот импортный - в ролике ничего отечественного даже не просткользнуло Windows, телефон, станки, компы...
Отечественные только "роботы" на зарплате...

Автор: AlexG 21.5.2015, 17:23

Миландр делает достаточно неплохие микроконтроллеры. Еще разного рода процессоры делают Ангстрем, НТЦ Модуль, Элвис, МЦСТ, НИИЭТ +еще несколько контор с продукцией попроще или шибко засекреченных.

Если реально что-то нужно сделать варианты можно найти.
(искать вам P3 только для разведения срача на форуме я не буду)



Вы так пишете как будто это что-то плохое Реверсинжинирить все что представляет интерес и до чего можно дотянуться это нормально Более того, кое что еще и лицензировано

Если бы все всегда изобретали свои собственные технические решения это был бы АД. А так некоторая стандартизация и унификация получается.

Ну и насчет "все" вы загнули конечно, оригинальные разработки были и есть. Можно КТ315 вспомнить, можно процессоры со своей неведомой архитектурой (Мультиклет, например), можно микросхемы с алюминиевыми выводами .

Автор: vladun 21.5.2015, 20:08

Отлично, значит УКРАСТЬ-скоммуниздить что-то у кого-то - нормально. Браво. Давайте пин своей карты и ее номер, я покажу вам, что это не так... Значит спиливание слоев с процессора для снятия архитектуры теперь называется "лицензия" ! Вау! Китайцы курят - хоть не выдают это за норму...

http://germanych.livejournal.com/133607.html "передовыми технологиями...

PS: и что КТ315 ? Он что передовой был ? Или вам запомнились его плоские ломающиеся выходы и идиотский конструктив (который и в руки не возьмешь и из пинцета выскальзывает) ? А кол-во индексов в его обозначении говорило о "качестве" экземпляров, которые сортировали на серии...

Автор: wild 21.5.2015, 20:39

Оставьте Ваши маргинальные выпады для "Эха Москвы", здесь форум другой тематики.

Автор: vladun 21.5.2015, 23:11

когда вы наконец проснетесь, то сами посмеетесь с этого поста.

Автор: Qwerty88 22.5.2015, 6:20

Воруют (в том числе и идеи) все и у всех. Советский союз когда-то украл чертежи атомной бомбы у американцев, и тем самым сэкономил себе несколько лет разработок. Однако никто по этому поводу не возмущается. Всеми любимый Apple вроде бы как впервые использовавший графический интерфейс в компах и мышь - тоже скоммуниздил эту идею у Xerox. Почему Вы думаете что китайцы не выдают это за норму? Вон копируют машины и не стесняются... не говоря уж об айфонах и прочей электронике. Знаете контроллеры Zentec? Так вот они, чтобы китайцы не смогли сами продавать их контроллеры сделали замудренную систему прошивки рабочего ядра через интернет с использованием лицензионных ключей. Да чего греха таить, я в своей работе тоже использую чужие идеи. Есть конечно и свои, которые у меня потом подсматривают и делают также, но есть и такое, что я подсмотрел в чужих щитах/программах/схемах и т.д. Вы ведь тоже, не раз подсматривали как кто-нибудь что-то делает, что нужно Вам и потом "копировали" его действия (в работе и в жизни). По сути это тоже "украл идею". Разве никто никогда в школе ни у кого не "списывал"? Я хоть и учился хорошо и не бездельничал, но иногда такое бывало.

Автор: Alexander_I 22.5.2015, 8:17

Это вы крайне неудачно загнули. Я как раз проходил производственную практику непосредственно у разработчиков этого чуда техники. При мне они занимались очередной "разработкой" - послойным передиранием варианта в виде р-n-р структуры - т.е. такого же славно известного транзистора КТ361, родного брата КТ315. Образец поступил "для разработки" по каналам КГБ, естественно из-за кордона. Забавное было дело....

Автор: AlexG 22.5.2015, 8:26

По крайней мере, корпус был достаточно оригинальным

Автор: wild 22.5.2015, 8:26

Вы не допускаете вероятность того, что несколько разработчиков независимого друг от друга могут разработать устройства со сходными техническими параметрами и конструктивными решениями?
Чем не манипулятор типа "мышь" или "световое перо" на фото:

Автор: AlexG 22.5.2015, 8:47

Не совсем: http://www.arm.com/about/newsroom/23893.php
http://www.angstrem-t.com/press-center/detail.php?ELEMENT_ID=724

PS: На современном уровне технологий спиливать слои уже не модно, копировать HDL код IP-блоков намного более перспективный вариант



Ну про Apple и Xerox история известная. Xerox тогда разработал массу перспективных технологий, но не придумал как ими распорядиться. Хорошо что нашлись более находчивые люди. Даже корни MS Word идут к разработкам Xerox.

Автор: wild 22.5.2015, 9:14

Как не крути "кнюпель" (если не ошибаюсь в наименовании) появился в составе комплексов АСУ ПВО СССР в 1960 году, за 10 лет до "изобретений" Xerox-а.

Автор: vladun 22.5.2015, 9:42

кто бы сомневался, что и его "спилили".


и что у Apple (капитализация $700 млрд) нет соответствующих патентов ? Да там только для айфона сотни патентов разработано.

PS: кстати, Aple - вообще святая корова, ее нашему обывателю грех обсуждать, ведь она стоит больше всего фондового рынка РФ и в 7 раз больше Газпрома....

Автор: AlexG 22.5.2015, 10:16

Изобретения Xerox'а, про которые речь, это графические интерфейсы операционной системы и соотетствующее ПО.
"Мышь" была предложена до того.
Собственно, не принципиально что первым все это сделал, стырили, в конечном счете, у Xerox'а.

Вообще, история всевозможных манипуляторов ничинается где-то во время второй мировой войны. С развитием вооружений появилась потребность во всевозможных средствах ввода и управления и, соответсвенно, их стали изобретать.

В америаканской системе SAGE, работавшей с 58-го года операторы при работе с информацией на экране использовали вполне себе световые перья.

Автор: Qwerty88 22.5.2015, 11:12

Хоть корова и святая, но однако использовать (а по-просту говоря "тырить") чужие изобретения и идеи они не стесняются. А Вы все только наших в "клонировании" обвиняете.
PS а размер её капитализации - это не только их заслуга но и последствия "глобализации".

Автор: Andrew_2610 22.5.2015, 13:01

Вы несколько заблуждаетесь по поводу капитализации. 700 млрд баксов - это стоимость акций. Плюс еще может быть стоимость патентов и всякой хрени - вроде торговой марки. Это не значит, что у Эппла есть некое имущество на эту сумму. Разные там здания, трубопроводы, оборудование. Нет.
Возьмем Газпром - он ведь владеет месторождениями, трубопроводами и т.д.
Вот не будет никто покупать айфон - и все. Акции Эппла рухнут. И все 700 млрд превратятся в ноль.
А газ будет нужен всегда.

Можете еще поискать стоимость фэйсбука. Твиттера.

Автор: Ashihara 22.5.2015, 14:02

Эльбрус есть.

Но как-то не о том вы задумались. В ПЛК П4 никогда не стояли и никогда стоять не будут.

Автор: wild 22.5.2015, 14:32

Это произойдет обязательно. Достаточно вспомнить опыт "передового менеджмента" WorldCom Inc. и France Telecom, "сливы" некогда успешных Nortel Networks и Alcatel. Всех былых гигантов и не припомнишь.

Автор: beastmaster 22.5.2015, 16:36

Стоимость акций - это далеко не стоимость бумаги, на которой эти акции напечатаны. Стоимость отражает положение компании на мировом рынке, её перспективы, доверие этой компании, как способу капиталовложений. Основная ценность Apple, IBM, Intel, Microsoft - не в материальных средствах, а в интеллектуальной собственности - в технологиях и их применении и развитии.

А что до Газпрома - ну не будут нам поставлять оборудование для газодобычи, прекратят или сильно сократят поставки оборудования для производства труб, арматуры и т.д. Прекратит поставки SIEMENS, и все - металлургические заводы встали, и ОВНОм Вы SIEMENS никак не замените, ни сейчас, ни в будущем.

Вопрос не в том, кто и сколько имеет скважин, километров труб, заводов, кто и что когда стырил и т.д. Вопрос в том, как это используется, как развивается, какой эффект приносит. Газпром - это весьма спорная в части эффективности свой деятельности компания, особенно если учитывать, что особого ума не надо, чтобы выкачать газ и толкнуть его подороже. Эффект ощущают только "пиджаки" из руководства и наша политическая верхушка, и все. А продукцию вышеуказанных компаний потребляют все. Не будет Газпрома - не велика беда, т.к. от того, есть он, или его нет, наличие газа на планете не зависит. А то, что у нас, на базе стыренных технологий по сути ничего не развилось - вот об этом стоит подумать.

Автор: vladun 22.5.2015, 18:27

ППКС !

Спасибо, что за меня ответили . Они считают, если у Эпла нет "меткомбината и трубы" - он ничего не стоит... Ну-ну..

Автор: Сергей А. Ефремов 22.5.2015, 21:38

Вспоминается идея Немцова пересадить всех на Волги. По логике всё правильно - из точки а в точку б перемещаться не обязательно для этого Мерседес иметь, но на практике полный анриал, максимум мерседес с лейблом волги на капоте. Эппл - история старая как мир: золотишко в обмен на бусы. У кого то ума хватает еще и в кредит эту фигню покупать... Нокаия с толстой зарядкой - конектинг пипл!

Автор: Qwerty88 23.5.2015, 7:59

Согласен. Пол года назад разбил свой HTC за 25 тыр. (как бы не айфон но все-же не совсем дешевый телефон). Пошел в магаизн за новым телефоном и подумал - я в нем пользуюсь только навигаецией с пробками, да 2gis-ом... раз в месяц почту смотрю. Зачем для этого покупать дорогой смарт. Купил себе самсунг за 4,5 т.р. И доволен. Все что надо есть и разбить не жалко.

Автор: wild 23.5.2015, 8:10

Смотрим статистику по рынку США (не общемировые показатели)

Как прогнозировало развитие рынка руководство Apple в 2013 году:

Как реально складывалась ситуация в США до 2015 года:



Ищем бабу Вангу, чтобы делать прогноз о вероятном тренде стоимости акций Apple в ближайшие годы?

Статистика от IDC по мировому рынку мобильных устройств



Лично я поставлю на Huawei, Meizu и Samsung. Про Apple лет через 10 будут вспоминать как и про телевизоры производства США.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 8:15

Это тоже зарубежные технологии.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 8:40

+1 пользуюсь теми же приложениями, купил хуавей за 2 рубля, пару лет уже работает, вроде нормально, потерять, разбить не жалко, выглядит презентабельно ...

Имхо можно позволить себе дорогую машину, но если она не превышает по стоимости двух месячных зарплат - это кстати буржуйская формула личной экономики. А вот вся буржуйская реклама по телеку направлена на то, чтобы мы покупали то, на что не заработали, тем самым становились рабами собственных желаний и бездумно меняли золото на бусы.

Человеку необходимо четыре вещи: поесть, поспать, любить и быть любимым - Газпром сюда входит, а вот Эппл нет, без тепла в квартире зимой не поспишь, а вот без шестого айфона запросто!

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 8:49

Такие потребности у скота, у Человека потребностей больше.
Кстати хуайвей тоже зарубежная технология.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 8:52

У скота на две меньше.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 8:54

Глядя на кошку с котятами так не скажешь.
Про это слышали ?
Пирамида потребностей по Маслоу
http://www.psychoanalyst.ru/depression/hierarchy.htm
Но все же, и Хуайве и Эппл это все зарубежные технологии, где импортозамещение ?

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 9:27

Может и не скажешь, спорить не буду, но в Библии (имхо мануал к человеческой жизни) написано: имея одежду и пропитание будьте довольны сим. Там еще много что написано по этому поводу, например о том что о еде и одежде сверх меры заботятся только язычники (греки например), а для иудеев язычник и скот в то время было синонимами. А по поводу любви апостол Павел сказал примерно следующее: если я имею все богатства мира, и имею такую силу, что и мертвых могу воскрешать, а любви не имею, то я ноль, ничто - пустое место.

Поэтому Газпром рулит, а Эппл - это мыльный пузырь! И чем скорее мы это поймем, тем скорее он лопнет.


Про Маслоу нам на первом курсе рассказывали. Поесть, поспать, любить и быть любимым - это и есть пирамида Маслова с низу вверх. "Новый самсунг - реально крутой, не то что у фруктовой компании. Евросеточка - люблю я её"

Импортозамещение пока ни где, у меня и у вас в голове, одно импорта на другой, более дружественный.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 9:27

Мне эти сказки не интересны, я не христианин.
Газпром круче конечно, только менеджеры Гапрома ходят с Эпл в кармане дорогих английских костюмов, а не с хуйвей за два рубля в кармане китайских треников абибас.
Да и транспорт у них отнюдь не две зарплаты стоит.
В конце концов никто Вам не запрещает делать на отечественном, кто то против чтоли ? Делайте , может хоть на лампах 6Н1П или реле РЭС 10, всем это по барабану.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 9:32

Зависть - плохое качество человека.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 9:36

У меня зависть отсутствует в принципе, это констатация факта.

Автор: beastmaster 23.5.2015, 10:59

Вот, а мы тут все технологии обсуждаем, автоматику, скады и .д. Оказывается че надо-то - пожрать и поспать, и все. Вы, наверное, форумом ошиблись - здесь не потребности человека обсуждаются, а вопросы современных технологий и их применение.

То есть по вашему достаточно иметь конуру, в которой тепло, все друг друга любят, и в которой выросло уже не одно поколение членов вашей семьи. И платить за тепло Вы будете именно столько, сколько запросят "пиджаки" из Газпрома себе на новые особняки, мерседесы, айфоны и т.д. Конечно, какая тут зависть.

И мобилами пользоваться не надо - тоже непозволительная роскошь - пользуйтесь голубиной почтой.

Я купив себе комп с Интел или амд, поставив забугорный софт могу зарабатывать себе на хлеб. И я могу выбирать, с каким софтом мне работать, на каком оборудовании и что делать, тем самым регулируя и свои потребности и удовлетворяя потребности заказчика. А с Газпромом и прочей государственной фигней я могу только платить из своего кармана в угоду аппетитам их хозяев. Вот в этом и разница.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 11:30

Касательно дружественного импортозамщения.
Раньше меняли газ (условное золото) на скажем кристаллы Сваровски (условные бусы), а сейчас призывают к обмену тот же газ на бусы дядюшки Ляо. Какая собствено разница ? И чем это отличается от предположим , обмена бананов на бусы?

Автор: wild 23.5.2015, 12:43

Вам не о бусах заботиться необходимо, а в очередь психоаналитику вставать. Удачи!

По теме.
В последних числах апреля в Новосибирске прошел форум «Индустрия Информационных Систем» организованный СО РАН и некоторыми компаниями. Я к сожалению не смог попасть на мероприятие, было бы интересно послушать. Может быть кто-то там был и сможет поделиться впечатлениями.



На форуме присутствовали представители МС Торнадо. Вероятно была представлена платформа Gridex.
Платформа интересна использованием SOC с интерфейсом Qseven. Вполне реальный задел для импортозамещения.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 14:11

Тут такая тема... эппл, не эппл... я тут причем на каком я форуме...

Отвечая на вашу реплику приведу слова апостола Павла: могу жить и в скудости, могу жить и в изобилии, всё могу в укрепляющем меня Господе Иисусе Христе, Козьма Прутков перефразировал: хочешь быть счастливым? будь им! Пиджаки и айфоны это всё хорошо, но не в этом счастье. Буржуи нас гипнотизируют, мол счастье в бусах, несите нам скорее ваши деньги. Вот чем быстрей мы поймем, что "айфон" нам не нужен, тем скорее они поймут как сильно нужен им Газпром. А хуавей - это так, чтоб было с чем пережидать, пока сами не научимся делать. ИМХО.

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 14:23

Кому нужен Газпром , американцам что ли ?
Да не смешите , они больше газа добывают и продают.
А деньги так и будете носить за бусы или дяде Сэму или к дядюшке Ляо , потому как выбора нет.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 14:39

Газпром - это газ, руда, никель, лес, танки, ракеты, гречка, соль, спички и всё остальное чего у нас валом, а "айфон" - это кристалы своровски, мерседесы и всё остальное, что в кредит покупать не нужно, если это тебе не для работы. А лучше вообще не покупать! Я вот например Данон не покупаю, а пью обычный нижегородский кефир, езжу на метане в три раза дешевле бензина и между айфоном и хуавеем выберу последний, хоть даже если будет возможность покупать в день по два айфона. Моя самооценка не зависит от стоимости телефона, которым я пользуюсь. Вот будет русский айфон, тогда может и куплю, и то он мне избыточен по своим возможностям. Зачем мне образно говоря вертолёт для походов в булочную через дорогу?

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 14:49

Потому что у Вас нет Газпрома и вертолета, возможно по этому. Если бы это было, то сомневаюсь, что читал бы Вас на этом форуме.
Бытие определяет сознание, как сказал классик.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 15:16

В этом я согласен с вами на 1000000%, лет пять назад моё бытие определяло моё сознание, теперь надеюсь наоборот и это уже впредь не измениться. Произошла определенного рода переоценка ценностей, может просто повзрослел...

Мы (россияне) тоже про импортозамещение до санкций особо не "жужжали", а теперь вот "жужжим", да еще с задором и огоньком. Может что и на жужжим полезного, даст Бог ...

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 15:36

Вы какие санкции имеете ввиду ?

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 16:26

А какие есть?

Автор: wild 23.5.2015, 17:48

Датчики угловых ускорений. Производство Россия.
http://elstarsev.narod.ru/prod01.htm

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 18:05

Никаких нет.

Автор: vladun 23.5.2015, 19:23

бедный, бедный Эпл... что же с ним будет через 10 лет... Вау-вау...

Лучше подумайте, что будет с роснефтью и газпромом через год-два, если они уже сейчас визжат и просят из ФНБ триллионы. Графен на подходе, санкции с Ирана снимают - летом на рынок 1 млн бареллей дополнительно... Пристегните ремни...
И это амеры еще не начали экспорта...
Запомните : на текущий момент наша экономика составляет 2-2.5% от мировой, поэтому все попытки "соперничать" обречены...
Нужен диалог и много много работы

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 19:37

Никто не знает , что будет завтра за углом, а строят прогнозы по Эппл, да еще через 10 лет.
Не будет Эпл- будет что то другое подобное. Сумма технологий уже вышла на массовое производство высокотехнологичных и надежных вещей.

Автор: wild 23.5.2015, 20:53

Микромашины, электроприводы, вращающиеся трансформаторы, сельсины и прочее.
Производство Россия. Налетай, покупай

Автор: beastmaster 23.5.2015, 20:58

У меня чисто утилитарный подход к вещам. Если мне нужно "что-то", чтобы делать тот же объем работы, что и раньше, но за меньшее время, тратя меньше усилий, я подумаю о приобретении этого "чего-то".
Это может быть и новый компьютер и новый софт и смартфон и инструмент.
Я конечно мог бы чертить на кульмане, пользоваться голубиной почтой, ездить на лошади. И быть абсолютно счастливым. Идиотом)))
Мне лично никто и ничего не впаривает, я сам решаю что и когда покупать. И не надо переводить разговор в ту плоскость, что новые технологии - это все сплошь "бусы" для папуасов. Не знаете как пользоваться этим себе на благо - ваши проблемы. Опять же повторюсь: все новое меня лично интересует с точки зрения практического применения.
Покупать дорогущую машину или смартфон в кредит - это удел больных людей, которые есть везде. Просто в нашей стране есть прекрасная возможность - банковский потребительский кредит, который к стати по мнению наших же властей типа стимулирует потребление, а не позволяет людям жить не по средствам. Огромные деньги идут на употребление сиюминутных потребностей, а не на развитие производства, инфраструктуры, науки и технологий внутри страны. Так что откуда ноги растут?
Кстати, Вы не задумывались, почему одни из наиболее могучих в финансовом смысле иностранных компаний на западе - это компании, работающие в сфере высоких технологий, а в России - это сырьевые компании? Причем добывающее свое сырье с помощью иностранных технологий, оборудования и до недавнего времени и кредитов?

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 21:02

И че с этим добром делать ? Вы бы еще резисторы МЛТ-2 продемострировали.

Автор: Сергей А. Ефремов 23.5.2015, 21:31

Я и не о том чтобы от чего-то отказываться и быть неадекватным маргиналом, как вы и говорите - поступать исходя из собственных интересов нам никто не запрещает.

Было бы интересно организовать тему "контроллер только из отечественных запчастей" что из этого получиться?

Автор: wild 23.5.2015, 21:34

Это комплектующие для бесплатформенных инерциальных навигационные систем. Используются в навигационных комплексах летательных аппаратов, ракет, кораблей, подводных лодок.
Например, выпускаемые вибрационные гироскопы превосходят волоконно-оптические гироскопы используемые за рубежом.

Автор: vladun 23.5.2015, 22:02

Вы только про "успехи" филента не рассказывайте мне - у меня там однокурсник работает не на последней должности и я не понаслышке знаю, какая жопа там "твориться". Этим датчикам, что вы привели десятки лет отроду, чем гордиться ? А вот гироскопом в фотоаппарат слабо "потрясти" или миникамерой на 10-20 мпикселей ?

Кстати, хюавей, о котором тут вспоминают , также пашет на американской "от краев до кончиков" операционке... И, кстати, если может вы не вкурсе - нам, крымчанам, уже отказали в обслуживании этих аппаратов...
Так шта и вы готовьтесь вот к этому:


У меня вопрос к представителям производителей Овнов, Сегнетиксов и прочих:
вам хоть копейку кинули на развитие "импортозамещения" ?
Наверное вкладываются только в сырье- сиюминутная выгода и только...

Автор: Kagamine Len 23.5.2015, 22:19

Судя по виду и надписям обозначений выводов сделанных мастикой и перьевой ручкой, эти разработки еще советского времени.

Автор: vladun 24.5.2015, 9:50

Обратите внимание - все "достижения", как правило, односложные механизмы-запчасти типа"болт топливного насоса высокого контура третьей ступени РАКЕТОНОСИТЕЛЯ "Калбаса", ни одного полностью готового комплексного механизма,о котором можно было бы сказать "вот это ДА !" не представлено. Выпилилили на станке шестеренку и на выставку... На импортном станке вероятно..

Автор: cauto 24.5.2015, 11:33

Ну так создайте, а мы все дружно скажем: "вот это ДА!"

Автор: Expert HVAC 24.5.2015, 13:41

Не забывайте о локализации производств. Многие иностранные вендоры уже создают производства в России. Примеров масса, начиная от клеммников, автоматов, контакторов, и заканчивая полностью готовыми решениями (например уже готовый к эксплуатации универсальный шкаф управления вентиляцией). Все собрано на нашей Родине и "заточено" под наши российские реалии.

Автор: beastmaster 24.5.2015, 14:05

Ну-ка поделитесь, кто и где у нас в стране организовал производство клеммников типа WAGO, Phoenix Contact, ABB? Нужны пружинные клеммы.
Контакторы - можно поподробнее? Тут уже не раз тема про них поднималась.

По поводу сборки в России - это безусловно хорошо. Но вот насколько это все будет успешно развиваться? К примеру: китайцы у нас в области лет пять назад начали строить завод по сборке автомобилей GreatWall. Комплектующие в основном завозились из Китая, здесь же производилась покраска, сборка и т.д. В итоге завод только начал давать продукцию, и... закрылся. Оказалось из-за эффекта последних событий, стало невыгодно завозить детали из Китая, а вкладывать в производство деталей здесь - это считай шаг в никуда при нынешней непредсказуемости России, как делового партнера.

То есть безусловно, благие начинания, но когда, как тут правильно заметили, поддержку от государства получают в основном сырьевые компании и банки, то о каком развитии производства в России может идти речь?

Автор: Qwerty88 24.5.2015, 15:09

Я не представитель ни овна ни сегнетика... про овно не знаю, а сегнетики вложили. Они запустили производство контроллеров у нас в стране. Да, запчасти импотные, да оборудование для монтажа импортное. Но разработки наши, производится в нашей стране. Рабочие места создаются в нашей стране. И налоги платятся в нашей стране. И прибыль остается у нас же. Они по сути пользуются "сырьем" а, сырье для них - процессоры и детали...

Теперь насчет Китая.
Как Вы думаете, почему все производство электроники размещают в китае? Думаете дело в беспошлиннсоти налоговых льготах? Или в дешевой рабочей силе? Да китайцы привыкли все делать "спустя рукава"... И дешевой рабочей силы полно в других местах. И налоговые льготы можно получить. Дело в том, что для нужд электроники нужны редкоземельные металлы. И крупнейшие их запасы и почти вся мировая добыча находятся в Китае. К томе же он (китай) запретил их вывоз (только в виде готовых утсройств).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B
http://www.vestifinance.ru/articles/48776
Вот только благодаря этому вся электроника и производится в китае. И не надо говорить - мол берите пример с Китая, или "Вон в китае какие молодцы"... Они просто грамотно распорядились тем, что имеют.

Автор: beastmaster 24.5.2015, 15:28

Вопрос был в том, помогает ли государство компаниям вроде ОВЕН и Сегнетикс для развития импортозамещающей продукции? Или у нас в стране помощь нужна исключительно сырьевым компаниям и банкам?

Про Китай: что вы этим хотите сказать? Про вывоз из Китая редкоземельных металлов все знают. Это не мешает России с успехом экспортировать сырье: газ, нефть, лес и т.д. Так у нас конкретно что делается, чтобы поставлять на экспорт не сырье, а готовую продукцию? И Вы всерьез считаете, что единственная мера китайского руководства - это банальный запрет на экспорт редкоземельных металлов? Ну давайте запретим экспорт нефти и газа, и что тогда?

Автор: vladun 24.5.2015, 18:25

ох :






ну так я же не озвучиваю дурацкие лозунги, я за кооперацию, ею и пользуюсь.

Автор: Qwerty88 24.5.2015, 20:46

1. Повысятся международные цены на нефть.
2. Россия через некторое время объявит дефолт.

Тут ведь какое отличие - Китай добывает около 90% редкоземельных металлов. А вот такой монополии на нефть у России (да и ни у кого) нет. Если бы не это - не повезли бы буржуи свое высокотехнологичное производство в Китай. Не нужно им это.

Автор: beastmaster 24.5.2015, 21:13

Тык я не понял, что Вы хотели сказать, когда написали о китайском запрете на экспорт редкоземельных металлов? Какое это имеет отношение к сегодняшней ситуации в России и к тому, что мы обсуждаем импортозамещение?

Автор: Qwerty88 24.5.2015, 21:28

А такое. Почитайте предыдущие посты некоторых личностей - они писали мол наше государство только кричит об импортозамещении а сами ничего не делают, мол посмотрите на Китай, надо мол их опытом пользоваться. А каким нахрен опытом? Они ничего мудрого не сделали. Идет развитие электронной отрасли, а 90% редкоземельных металлов, которые необходимы для такого производства у них. Отсюда и "китайское чудо".



Проталкиваю сейчас сегнетикс на нескольких гос объектах. Если бы не эти лозунги к импортозамещению - у меня бы ничего не вышло.

Автор: vladun 24.5.2015, 22:45

уж и не знаю, плакать или смеяться ...
нет, все же это больше на сатиру смахивает:




а вы то тут причем ?
я спросил : что дала страна производителям автоматики кроме лозунгов.. ?

Автор: Qwerty88 25.5.2015, 4:39

А вы чего на автоматизации зациклились? Это узкоспециальная (я бы даже сказал специфическая) часть промышленности. И это лишь маленький % в общем ВВП страны. Почему государство должно им (овнам и сегнетиксам) помогать? А почему оно не должно помочь производителям продуктов питания (имхо - именно им надо помогать в первую очередь)?
Вот Вы все кричите - мол государство помогает только банкам да большим корпорациям. А у него (государства) нет другого выхода. Лопнет большой банк - это даст столько проблем... как от кинутого в воду камня пойдут круги по воде. От этого может лопнуть другой банк и пошло-поехало. Потом фонд страхования вкладов объявит "дефолт" - пропадут сбережения граждан. Дальше-хуже. Тоже и с большими (особенно со стратегическими предприятиями вроде Газпрома). Обанкротится Сегнетикс - это не приведет к таким последствиям. Ну перейдут люди на другие контроллеры, ну потреяют работу человек 20-50 (не знаю я сколько в сегнетике работает). И не окажет это такого большого влияния на экономику страны в целом.
А даже те же лозунги - оказывают влияние на экономику, давая дополнительные заказы отечественного оборудования и материалов, хотя бы при госзаказах. Да и захотят ли они (овны или сегнетики) чтобы государство лезло в их дела? Так они независимые предприятия, которые итак дают доход, развиваются. Вы что хотите, чтобы к ним пришло государство и сказало - вот вам ндцать ярдов - нука разработайте новых суперконтроллеров, только 80% предприятия будет принадлежать государству... да от подобного они сами (овны, сегнеткии и т.д.) откажутся. Скажут - мы самостоятельное предприятие и сами решаем что нам нужно и как развиваться.
Да, может быть стоит создать новые госпредпрития по производству электронных компанентов... но тут большое НО - наша промышленность в этом направлении почти умерла, на её восстановление и гонку за импортными конкуретнами уйдет много сил, денег и времени. Нужно ли это - я не знаю. Реально ли это - тоже не знаю.

Автор: beastmaster 25.5.2015, 7:38

Все, занавес! Вообще удивительно слышать такие "перлы" от человека, общающегося на техническом форуме.
Уважаемый, вообще-то без автоматизации вы не сможете подать тепло в дома, проехаться в метро, поезде, полететь на самолете, произвести продукцию, добыть полезные ископаемые (для того же Газпрома). Мне продолжать?
То есть Вы, занимаясь продвижением Сегнетикса, говорите потенциальному потребителю примерно следующее: "вот тут у меня контроллеры - хочешь бери, хочешь не бери, все равно они особо в стране не нужны, т.к. без работы останутся всего-то 20-50 человек..."
И почему вы думаете, что если государство что-то поддерживает, то оно обязательно это что-то забирает себе? Поддержкой могут быть и дешевые кредиты для проипредприятий, и налоговые льготы, и популяризация науки и техники в стране, и развитие технического образование и подъем его престижа, и много чего еще... Есть это у нас? Нет! Зато есть поддержка и без того не бедных корпораций с сомнительной эффективностью (кстати, а Вы знаете, сколько в Газпроме занято людей и с какими зарплатами?) и поддержка банков, которые зарабатывают на чисто спекулятивных операциях. Финансировать промышленость кстати банки не особенно торопятся, да и не будут, потому что им более интересны "быстрые" деньги.
И какие могут быть госзаказы, если банально при такой ситуации заказывать-то оказывается не у кого, да и нечего. Допотопные компоненты для различных систем? Вы еще найдите тех, кто сможет спроектировать и наладить производство новых изделий с этими системами, и в том числе гражданского назначения, и для промышленности. И вообще, разве власть, которая должна действовать исключительно в интересах населения страны, не должна быть озабочена занятостью населения, уровнем его доходов, образованием, а не заниматься поддержанием штанов собственных чинуш? А так можно сколь угодно флудить о поддержке Газпрома и банков, но вопрос импортозамещения, или хотя бы развития собственного производства, который и обсуждается на этом форуме, вы никак не решите.

Автор: Сергей А. Ефремов 25.5.2015, 7:56

Вчера кстати Рогозин у Соловьёва в передаче "Воскресный вечер" тет на тет дал полный расклад по данному вопросу, настоятельно рекомендую ознакомиться, всем кто не имел такой возможности.

Автор: Сергей А. Ефремов 25.5.2015, 8:17

И кстати он там вскользь перечислил кто у нас в стране выпускает электронные комплектующие... Проблема комплексная, на 99% зависящая от решений нашего правительства.

Автор: Qwerty88 25.5.2015, 9:21

Вы не понимаете. Если Вам будет нечего есть -то и нечего будет автоматизировать. Если у Вас не будет транспорта - то также все встанет. Все отрасли зависят друг от друга.
Предлагая сегнетикс (и сейчас и ранее) я говорю и всегда говорил примерно такое: "Контроллеры сегнетикс производятся в нашей стране, это полностью отечественная разработка от начала и до конца. Электронные компаненнты импортные. Качество продукции на уровне зарубежных аналогов, цена ниже. Советую использовать для целей автоматизации того-то и того-то. Имеем огромный опыт в применении. Да, бывают проблемы, но они оперативно решаются производителем, благо он находится в нашей стране и техподдержку получить напрямую от производителя совсем не сложно." Вот как-то так.
Теперь про то, что будет если вдруг сегнетикс разорится. Не произойдет ничего трагическго. Перейдем на другие контроллеры и все. Да, может будет дороже, да может какие проблемы в связи с этим и возникнут, но это не повлечет за собой толпы людей, которые потеряли свои деньги в банках. В этом коренное отличие, почему, если будет умирать сегнетикс - им государство не поможет.
Теперь про финансирование промышленности в сферах "высоких технологий". Вы понимаете какие вложения нужны для того, чтобы начать производить электронные компаненты? Ни один банк это не осилит. А нужны ли дешевые кредиты тому же сегнетиксу или овну? Насколько я понимаю, они и без них развиваются. Банкам сейчас самим бы выжить, им не до обширного финансирования промышленности. Вот одни знакомые делали диспетчеризацию отедлений сбербанков по нашей области. Все данные сводятся в единый диспетчерский пункт с разных удаленных отделений. В общем в сберабнке начались сокращения, уменьшение затрат, и в итоге финансирование этого проекта сократили. Новые отделения не подключают (а их еще очень много осталось недоделано). Т.е. крупнейший банк страны свои затраты уменьшает, а Вы говорите об обширном финансировании промышленности, для которой нужны огромные вливания.

Насчет личного вклада в вопрос импортозамещения. Я по возможности использую качественные отечественные продукты в своей работе. И способствую их развитию (к примеру для сегнетикса за 8 лет работы с их контроллерами я для них столько "касяков" выловил, дал ряд предложений по улучшению софта, которые были в итоге реализованы). А общение на форуме возможно еще кого-нибудь побудит способствовать развитию качественных отечественных решений.

Еще. Насчет популяризации науки и техники в стране... да и вообще автоматизации... Сейчас открывают бесплатные лаборатории на основе вузов, куда может прийти любой желающий и сделать своими руками на их оборудовании какую-нибудь вещь. Пусть это будет радиоуправляемая игрушка или беспилотник или еще что подобное. Там проводят бесплатные занятия для школьников по робототехнике, электронике и т.д. На это денег выделяет государство. В школах вводят такой предмет "робототехника", который погружает детей в мир науки и техники.

Автор: beastmaster 25.5.2015, 10:24

Вы лучше поинтересуйтесь, во что предпочитают вкладываться наши банки, и вообще про финансовые потоки в стране. Промышленность, производство, наука и образование - далеко не на первом месте по финансированию, как от государства, так и от банков. То есть получается, что финансировать банки без изменения структуры финансовых потоков - это просто проесть все накопленные средства. Качественного изменения финансирования экономики не происходит - она по прежнему направлена не на развитие внутреннего производства, а на латание дыр и поиск внешних поставщиков.

Про "бесплатные лаборатории" улыбнуло. Не знаю про такие, по крайней мере в нашем политехе. Знаю только что выпускник технической специальности с высшим образованием получает меньше охранника в супермаркете с никаким образованием. Знаю, что выпускника ВУЗа нужно еще и учить лет пять, чтобы сделать из него специалиста, т.е. государство тратит на его подготовку средства, а на выходе получается неготовый к употреблению "продукт". Знаю, что подготовка преподавательского состава в ВУЗах оставляет желать лучшего и не отвечает современным требованиям.

А про кредиты производственным предприятиям - это Вы зря. Чего же у Сегнетикс за все это время такой скромный набор продукции? Стимулировать разработку новой продукции, производство, и через это поднимать благосостояние населения - эта задача любого нормального государства. Не все же в банках работают и в Газпроме, и не все имеют такие суммы, чтобы держать их на счетах в банках.

Автор: Qwerty88 25.5.2015, 10:32

Сегнетики говорят что им кредиты не нужны - у них с деньгами все впорядке. И свои новые разработки они самостоятельно способны финансировать. И поддержки от государства им не надо. Разве что рекламы по больше


А Вы поищите. В нашем городе есть такое место. В екатеринбурге тоже. Их называют по разному Fablab (у нас в городе), Хакспейс и т.д.
http://vk.com/fablab_tsu - вот к примеру
http://vk.com/makeitlab - ебург
http://habrahabr.ru/company/makeitlab/
http://vk.com/club71815206
Может и у вас в городе есть - не знаю.

PS - а если у вас в городе нет - проявите инициативу - организуйте. А то все такие умные мол качество образования низкое, мол все плохо - так занмайтесь этим - просвещайте. Пойдите в вуз преподавателем поработайте (тупо по субботам лекции читайте на основе своего опыта - чтобы повышать местное образование). Откройте такую лабораторию или еще что делайте.

Автор: Сергей А. Ефремов 25.5.2015, 10:50

Проблема не в том, что нет денег, а как я понял из выступления Рогозина, проблема в том, что нет рынка электронных компонентов как такового в нашей стране. На экспорт производить мы не можем по понятным причинам, а создавать высокотехнологичное производство для того, чтобы потом произвести 10000 контроллеров, 300 танков и 5 ракет - не выгодно.

Автор: beastmaster 25.5.2015, 11:09

На то, чтобы организовывать образование, финансировать науку и т.д. у нас в стране есть правительство, министерства, президент в конце концов, которые живут кстати на мои налоги, которые я исправно плачу. Я за то, чтобы каждый занимался своим делом. Но я, как налогоплательщик, имею право указывать на недостатки деятельности государственных органов.
Если будет приемлемая оплата преподавателю, тогда я подумаю о том, чтобы идти и преподавать на старости лет. А пока мне нужно кормить семью, причем собственными силами. Так что я и стараюсь работать в той сфере, где мои знания и опыт оплачиваются соответственно.

P.S. Вспоминается анекдот:
- Вместо критики правительства взяли бы, да и сами попробовали...
- Хорошо, дайте попробовать.
- А вот это уже призыв к свержению власти.

Автор: Qwerty88 25.5.2015, 11:14

Я Вам ссылки привел реально действующих таких "кружков". Это Вас тоже "улыбнуло"?

Автор: beastmaster 25.5.2015, 11:22

Не надо путать творчество и промышленное производство. Вы б еще кружок кройки и шитья попытались тут выдать за швейную фабрику

Автор: Qwerty88 25.5.2015, 11:43

Ну а обучение детей? Разве это не будущее? Или давайте ничего не будем делать - ишь придумали бесплатные занятия робототехникой.

Автор: vladun 26.5.2015, 0:46

феерично...

Автор: Qwerty88 26.5.2015, 6:39

Какое мудрое сообщение, наполненное иронией, оригинальное. Прямо в точку попали.

Автор: AlexG 26.5.2015, 9:07

Посмотрите там: http://www.zavodatlant.ru/template.php?parce=shin&id=list

По-моему еще у какого-то завода видел.

Автор: Сергей Валерьевич 26.5.2015, 10:12

Время - вперёд! Выпуск 144 (25 мая 2015)
https://www.youtube.com/watch?v=7CRNwqG2s44

Автор: kosmos440o 26.5.2015, 10:50

Я не знаю, сколько там плотют налогов на Западе, но у нас каждый, кто получает зарплату, платит налог в районе 46-50%. Всё оплачивает работодатель, и ещё НДС 18%. Это не такие уж и суперусловия для бизнеса, особенно если не участвуешь в госзаказах и прочем таком, где какие-то гарантии работы есть. А вернее, мы были почти всё время где-то на 150-м месте по условиям ведения бизнеса. После Монголии, далеко после Казахстана и Молдавии. Сейчас немного поднялись вроде, но не вижу причин почему.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%EB%E0%E4_%AB%C2%E5%E4%E5%ED%E8%E5_%E1%E8%E7%ED%E5%F1%E0%BB
Ещё сказывается постоянный отток мозгов и бабок. По моему мнению, большинство богатеев после начала санкций перевели основные капиталы за рубеж. Лето обещает быть не радостным в плане работы.

Автор: Ashihara 26.5.2015, 16:31

Любой кредит - это уменьшение прибыли на величину процентов по кредиту.

Мне, как ИП, ясно как божий день, что некуда девать кредит тому же Сегнетиксу. Что на него можно сделать? Ну, например, новую линейку контроллеров. Кредит нужно будет отдать, следовательно (время разработки+время окупаемости+доход на выплаты %% по кредиту) должно быть равно сроку кредита. А какие сейчас кредиты даются? На 3 года, на 5 лет. На 7 ещё можно, если постараться.

Линейку продукции придумать, отладить и подготовить к производству - года точно мало. Скорее всего 2-3 года. В результате поимеем гонку по выпуску, сырой продукт как у овна, и попытку за 2-4 года окупить эту линейку. Т.е. конские ценники. Как следствие - банкротство.

PS. И да. Кредит при поддержке гос-ва автоматом означает абсолютную "белизну" бизнеса. Тут уже и без процентов по кредиту любое производство завалится в нашей с вами сфере.

Автор: Kagamine Len 26.5.2015, 20:01

Отсутствие кредита может привести к отсутствию прибыли и убыткам, например не полученный кредит для закупки деталей. 2-3 года это очень долго по нынешним временам.

Автор: wild 27.5.2015, 8:12

Разрешите полюбопытствовать, каких конкретно химических элементов не хватает приборостроителям РФ?

Автор: vladun 27.5.2015, 9:30

резонный вопрос,

ИМХО недостает серого вещества, не знаю его химию... Но "оно" уехало на запад...


PS: наш совок был практически импортонезависим, а тут придумывают отмазки правительству, что мол "невозможно", "редкоземельных нет" и т.п.

Автор: vladun 27.5.2015, 14:21

что-что ?



всего-то в тысячу раз ...



мы в каменном веке перед их технологиями, но не признаемся в этом, прежде всего самим себе, отсюда все проблемы...

Автор: Ashihara 27.5.2015, 16:26

Был ответ на вопрос про "уровня P3/P4".

А что касаемо терагерца... Так то не проц. То, по скудно-неграмотному журналистскому описанию, больше похоже на вентиль. Вентили пороги в десятки ГГц взяли ещё лет дцать назад. Когда процы ещё мегагерцевыми были.

Автор: Kagamine Len 27.5.2015, 16:51

Такой проц сможет радиосигнал на лету преобразовывать без дополнительных преобразований.

Автор: z_michael 27.5.2015, 17:58

Не помню кто и великих сатириков шутил: ...зато вы детей красивых делаете.
К сожалению, это горькая правда.
Мы пытались запустить производство в России. Рассказывать долго и печально - цена/качество/скорость изготовления - все просто ужасно. Я не плачусь, просто это лично мои будни.
Поэтому производство осталось в Китае. Зато мы цены не повышали 4 года и не планируем этого делать.

А вот что касается программной части, то она на 100% сделана в России.
Да, ПО еще совсем слабое и мы пытаемся расти; это очень сложно, но среди пользователей стали появляться добровольцы, которым понравились наши идеи и которые помогают проекту всеми посильными методами.
Мы искренне их благодарим и надеемся, что со временем число наших друзей и коллег будет расти.

Автор: vladun 27.5.2015, 19:01

ну так "уровень P3/P4" - это 15 лет тому назад.


теперь сравните массовость/стоимость нашего "чюда" и того "пня" и поймете - это никакая не конкуренция.. а "догоняние".

ну да, там же написано:



т.е. через год у них будет рабочий комп на 1 ТГц, а у нас китайский ёбтафон на американской оси...


это сказал японец из анегдота про японскую делегацию в ссср, которой показывали различные "достижения" н/х, а он все говорил: "а дети у вас хорошие"....

Автор: z_michael 27.5.2015, 20:03

Был прав...

Автор: Сергей А. Ефремов 27.5.2015, 20:05

Ещё такое явление интересно: всё говорят импортозамещение, импортозамещение. 5 лет назад не абы кто, а миллиардер Прохоров начал делать Ё-мобиль, все похлопали в ладоши, сказали молодец! Смотрел интервью по поводу этого проекта, в одной передаче про науку. Беседа была примерно в следующем ключе: мы отстали, например от того же BMW, в двигателестроении на 100 лет, что мол нет смысла играть в догонялки с Усейнт Болтом, надо пытаться делать то, чего нет и в этом становиться первыми. Основная идея проекта заключалась в том, что ё-мобиль был бы мини-тролейбусом с автономным источником питания, при чем предполагалось что заправлять этот тролейбус можно было бы как метаном, так и бензином - то что доктор прописал (имхо), плюс опционально бортовая розетка на 20 кВт, маленький расход топлива (по себе знаю - не первый год езжу на метане, как это хорошо и здорово), композитный кузов-лего и т.д.

И что мы видим в итоге: административными рычагами закрутили гайки по самое нехочу, проект развалился, лавочка закрылась, миллионы вложенных долларов вылетели в трубу. Вместо ё-мобиля, рено-логан с переклеенным лейблом, изображающим плывущую вдаль ладью.

Может я чего-то не понимаю в этой жизни, зачем было делать такой "аборт"? Нам не нужен современный, экологичный, дешевый в эксплуатации транспорт? 40-60% стоимости любой фигни - это транспортные расходы. В чем тут дело? И вот после этого захочет у нас кто-нибудь что-нибудь производить, кроме сена и навоза?

Автор: Vano 27.5.2015, 20:23

Извините - а точно вы ездите на метане - природном газе, а не пропане бытовом?
Знаю в СССР еще автобусы и грузовики выпускались на метане, и даже сейчас остались малочисленные заправки.
Но чтобы легковушки на метане - не слышал такого - что за машина, оборудование?

Автор: Сергей А. Ефремов 27.5.2015, 20:54

100%!

И ё-мобиль задумывался именно как метаноход! Сейчас выпускают облегченные баллоны, благодаря чему метан стал более доступным для легкового транспорта. У метана масса преимуществ в сравнении с пропаном и бензином, и два основных недостатка, даже три: вес, цена и габариты. Более скажу в России по моей информации есть уже пару криогенных заправок природного газа (сжиженный метан), но на 100% не уверен за эту информацию.

Всех тайн раскрывать не буду: машина у меня пока "легковушка" с расходом бензина 8 л на 100 км, вожу в багажнике два металлопластиковых баллона по 12 м3 каждый, в сумме т.е. 24 м3.

Автор: vladun 27.5.2015, 21:54

Есть мнение, что емобиль был проектом кандидата в президенты и не более... какой толк, если ниша, небольшая, уже занята, а своих технологий (ни аккумуляторов, ни двигателей, ни приводов, даже дизайна) нет ? Вот его и свернули после выборов 2012 сразу...
С другой стороны - с появлением графена все может измениться ввиду доступности последнего - дешевая батарейка - дешевый авто. А вот на литии дешевый авто априори невозможен....

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 0:20

Моё мнение: ёавто было принесено в жертву политической стабильности и автоваза. Понятно, что в случае успешной реализации ёмобиль стал бы объектом политических спекуляций и составил бы серьёзную конкуренцию автовазу. Ну может быть еще бензиновое лобби стало одним из факторов закручивания гаек. И судя по тому, что Прохоров не пальцем деланный мужчина гайки закручивали на самом высоком уровне, может быть даже намекнули на судьбу Ходорковского, что он не пожалел вложенных миллионов, при построенном на 80% под питером заводе ёавто.

Тупо технически ёмобиль проектировался из суперконденсатора, генератора на основе ДВС, полимерного кузова, ГБО и раздельного электропривода - эквивалент коробки передач и дифференциала. По сути, как говорили ёавтовцы: ничего нового они не придумали, просто объединили уже существующее в одно целое и всего лишь.

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 0:37

http://www.yo-engineering.ru/

Автор: wild 28.5.2015, 7:22

Что отличает Инженера от демагога?
В статье нет упоминания про частоту, есть только про количество операций в секунду. Указанное количество операций выполняет банк оперативной памяти в любом современном компьютере.
Нет темы для дискуссии, но некоторые повелись на вброс какой-то блондинки, не имеющей представления о двоичной математике.

Автор: Kagamine Len 28.5.2015, 7:24

Точно такой же бензиновый автомобиль, про конкуренцию вазу вообще no comment.
Главная проблема - не способность к организации.
а еще главнее проблема - отсутствие квалифицированных кадров на всех уровнях, от слесаря до директора.
Скорее проблема больше в руководителях, т.к. практически на всех уровнях руководства, практически везде сидят дилетанты,
не имеющие никакого управленческого образования.
Т.е. проблема внутри , а вовсе не в каких то санкциях, отсутствии оборудования и т.д.
Нет никаких программ или планов импортозамещения , ничего нет, все на уровне бла-бла
.................
Рыба гниет с г о л о в ы

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 7:45

http://eomobile.ru/static/jo-krosskupe.html расход 3,5 литра на 100 км - на метане это означает 15 (если заправляться дома) - 30 рублей за 100 км пути, то есть поездка из нижнего новгорода в москву и обратно обойдется в 300 рублей!!! сейчас мне обходится чуть более 600 рублей. К примеру на поезде или микроавтобусе туда обратно стоит примерно около 2000 рублей, на бензине чуть дороже (зависит от машины) + амортизация. РЖД и пассажирские автопредприятия взвыли бы уже через 5 лет после начала продаж, через 10 лет - транспортный коллапс - реально по городу перемещаться на авто обходиться дешевле, не говоря про удобство, чем на любом общественном транспорте, менее рубля (амортизацию не считаю) за 1 км пути.

Вывод: современные технологии нам не выгодны, государству нужны биороботы, занятые укладкой рельс и потреблением бензина, который формирует цену хлеба и всего остального. Что станется если перемещаться в пространстве будет дёшево и хлеб подешевеет в 5 раз? Нет! Такого у нас не допустят! Соответственно и о других отраслях можно сказать то же самое.

Такое ощущение, что всё по старому лишь по тому и для того, что бы людям тупо было чем заняться. Только смысл не понятен... Ну нечем будет заняться, может хоть начнут морковь выращивать, а не закупать её в Израиле по абсолютно непонятным причинам.

Роторно-лопастной двигатель: http://eomobile.ru/dvigatel-jo-mobil.html

Автор: Kagamine Len 28.5.2015, 8:10

А как же Сколково ?

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 8:15

Честно про Сколково вообще не знаю ровным счетом ничего, кроме того, что туда вбабахали сумму с нереальным количеством нулей наших с вами бюджетных (не Прохорова) денег.

Автор: Kagamine Len 28.5.2015, 8:17

Т.е. структура есть и деньги есть, а иде результат ? Пока только видно холеную ручку с презираемым общественностью Апплвотч на запястье.

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 8:38

Вот по честному Сколково на уй никому не не упало, все (по крайней мере я точно) ждали ё-мобиль! Он по крайней мере окупался бы его владельцу быстрее, чем успеешь сменить резину. Будущая лада х-рей по сравнению с ё-мобилем - овно на палочке! Допустим захочу я купить ладу х-рей, хотя уже сейчас она есть под названием рено степ-вэй, это надо будет вкорячивать баллоны с метаном, подключать их к движку, слетать с гарантии и так далее, при этом там еще не будет суперконденсатора и розетки на 20 кВт. И где логика? В чем прелесть инноваций русского автопрома?

Автор: Andrew_2610 28.5.2015, 9:37

а у прохорова деньги откуда? а? рабы построили норникель, а прохор его приватизировал.

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 10:13

а вам что завидно? дерзайте и вы, вкладывайте, зарабатывайте, нанимайте работников на рынке труда! мне вот без разницы от куда у него деньги, если он их не украл, а вот в Сколково бестолково воруют наши с вами деньги, при том что параллельно заворачивают гайки реально стоящим проектам - тут мне вот уже не без разницы. Я не хочу Ладу Х-Рэй, я хочу Метаномобиль с суперконденсатором! И что полезного нам изобрели в Сколково? Ладу Х-Рэй, удобный контроллер для вентиляции? Что? Кроме того, что вбухивают туда, как в бездонную бочку наши кровные?

Автор: olg2004 28.5.2015, 12:30

не проблема точно такой же расход у ВАЗ 21081 при езде строго по правилам

Е-мобиль - проект кандидата, идея не новая сворованная у одного немецкого деятеля, только он в итоге начал строить вместо машин танки

В итоге е-мобиль - это картонная дурилка. вместо роторного двигателя, движок от японской газонокосилки, вместо конденсаторов убогие литиевые акб, стоимость машины вместо 500к - 3,5 млн
Производство не в РФ а в Белоруссии

Сколково кстати не НТЦ, а площадка с грантами, разработайте инновацию, представь проект, победите в конкурсе - делов то

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 12:30

Анекдот про Сколково: Ученые разработали и запустили в производство резиновую бабу с искусственным интеллектом. Мужик приходит в с-шоп говорит: дайте мне резиновую бабу. Продавец советует: вот мол новейшая разработка отечественных ученых - резиновая баба с искусственным интеллектом, возьмите, попробуйте. Мужик покупает, уходит домой, на следующий день возвращает её обратно, говорит: обменяйте на обычную. Продавец спрашивает: в чем дело, не понравилось? Мужик отвечает: не, она мне просто отказала.

Автор: Ashihara 28.5.2015, 14:55

Не в обиду. Но нужно грамотно формулировать аргумент, чтобы не пришлось съезжать словами "15 лет тому назад".

Тем более, что семейство Core у Интела - это развитие архитектуры P3. P4 - тупик, который выбросили на свалку.




"Чюдо" работает на низкой частоте и в режиме программной эмуляции системы команд x86. И всё равно сопоставимо с равночастотным Core.





На сарае "..." написано, а там дрова лежат. Когда выпустят, тогда и поговорим.

На фотке виден ну просто гигантский литографический процесс, что-то типа 320 нм. Да и элементов очень мало, явно меньше сотни. Процессор i4004 и то сложнее кристалл имел. Никаких ТГц там нет.

Автор: vladun 28.5.2015, 17:23

вот природа постаралась:


читаем:



Да, да , брунетка, и "на луне пендосов не было"...

Автор: vladun 28.5.2015, 18:14

Покажете работающий эльбрус ? Может он только в опытных экземплярах имеется ? А может, не дай Бог, у вас есть хоть один девайс на отечественном Ггц проце ? Может хоть на 400 Мгц есть рабочий экземпляр у вас в запасах ? А нету, значит болтовня...


http://tech.onliner.by/2015/05/08/elbrus-2 - 3900$ Карл за домашний ПК с тактовой 800 МГц !!! Это победа ! Покажите идиота , кто купит сие чудо...



"Тупиковые" CORE делают эльбрус в 7 раз и стоят дешевле при этом !

На "семействе" Core я постоянно работаю за ноутом вот уже 8-й год и уходить не собираюсь (Т9300), тупиковая ветка, да ? Чета ржу...

В статье указан процесс, в другой указано кол-во элементов. Дело не в этом, а в том, что созданы и уже функционируют 1 Тгц-вые транзисторы, на базе которых удалось создать 6 ступенчатую структуру с малым затуханием сигнала для такой частоты, теперь дело за малым, - на лампах тоже строили ЭВМ...

резюмируя, - когда потреоту нечего возразить по сути, он цепляется за детали и в конце концов изрекает "вывсеврети" (на сарае ** написано)...

догоняйте лучше, а не спорьте, это совершенно бесполезное занятие...

Автор: Ashihara 28.5.2015, 18:35

Продаётся же. На выставках компы/ноутбуки на нём показывают. Да и вы ссылку приводите далее. Спор ради спора?





Цена к теории никакого отношения не имеет. Просили показать проц уровня P3/P4. Я показал. P3 до 800МГц не добрался в своё время.





Вы за своим смехом как-то не разглядели, что не Core был тупиковым назван. Как отойдёте от смеха - перечитайте.





Есть такая поговорка про людей, с которыми нельзя спорить. Они опускают спор на свой уровень восприятия и давят компетентностью. В данном случае похоже это и происходит. Не вижу смысла продолжать.

Автор: vladun 28.5.2015, 18:42

да нет, просто подумал, что вы ошиблись и вместо запятой точку поставили, честно...
а спорить бесполезно, потому что мы по-разному смотрим на реальность, это правда...
выше есть фото разработчика - очень на алкаша похож - реальность, толковые на западе давно... для супостатов изобретают... продажные гады !

Автор: Сергей А. Ефремов 28.5.2015, 22:48

вот другая наша компания делающая электромобили (в основном автобусы) на основе суперконденсаторов собственного производства http://www.supercap.ru/nashi-raboti.html

Автор: HasBolla 8.10.2015, 10:49

А есть ли какой официальный указ о импортозамещении? Про решение о ПО слышал. А об железе, в частности электрика, автоматика и пр., есть официальный документ или только пожелания президента?

Автор: serge197a 8.10.2015, 11:20

Нет, пока только слово придумали.

Автор: Михайло 11.10.2015, 8:39

Уже два слова придумано. Второе слово - ИМПОРТОНЕЗАВИСИМОСТЬ - физическая величина, характеризующая способность организации функционировать в режиме тотальных санкций со стороны зарубежных стран. Измеряется в процентах, рублях или штуках в единицу времени. ИМПОРТОНЕЗАВИСИМОСТЬ второго рода - то же самое, если последует запрет со стороны ТОЛЬКО вражеских стран (западные страны, исключая дружественные Китай, Белоруссия и др.).

Автор: Ver.Pav72 19.10.2015, 14:50

Добрый день,

Позвольте, внести свою лепту в каталог ИМПОРТОЗАМЕЩЕННЫХ устройств.

Недавно тестировал карту ввода вывода EBMX-XX8404X-MOD-A  0065_EBM_A_ru.pdf ( 211,29 килобайт ) : 40


• 8 универсальных входов (NTC, PT, Сопротивление, 4 ... 20 mA, 0 ... 10 Vdc, On/Off)
• 4 релейных выхода (перекидной контакт 220В, 8А)
• 4 аналоговых выхода ( 0 ... 10 Vdc)

Интефейс Modbus RS485.
Мы "спаривали" с TECOmat-ом, CAREL, WIENTEK и напрямую к различным SCADAм.
По информации производителя, разработана и выпускается с этого года в России, до этого выпускали в Чехии.

Автор: vovganmgk 19.10.2015, 17:20

а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят

Автор: Qwerty88 19.10.2015, 18:14

Не знаю. Мне надавно дали этот модуль потестировать. Вроде бы как работает. Производители довльно так бодро рассказывают о своем модуле и идут навстречу - терпеливо все рассказывая. Хочу вот попробовать на каком-нибудь небольшом объекте.

Автор: Олег_ 19.10.2015, 19:34

т.е. для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании.
Разрыв в адресах аналоговых входов, т.е. чтобы опросить все аналоговые одним запросом, нужно прихватить семь лишних регистров? а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?
Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать.
Совсем не феншуйно модбас прикрутили.
несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?


Сколько стоит? Хотя впечатление что модуль какой то недоделанный....

Автор: Simmk700 20.10.2015, 15:37

Здравствуйте!
Хотел бы получить совета уважаемых форумчан. Ставим на котельные вот такие https://jumospb.ru/type60/603070.html замечательные двойные термостаты. Типа TR/STB. Соответственно, TR можно выставить на нужную температуру при отказе контроллера и управлять горелкой вручную, STB - защитный, при недопустимом превышении температуры выключит горелку. Но шизофрения и жадность делают свое дело - ищем российский аналог. Может быть, кто-нибудь применял отечественные термостаты? Желательно, не pt100 + переключатель Овен (который к тому же выглядит так, что стыдно ставить) а именно реле с "крутилкой" температуры.

Автор: Ver.Pav72 20.10.2015, 16:37

Добрый день,

Стоит 7800-00 руб. (по сайту)
Мое руководство заинтересовалось, по видимому предлагают не плохие условия.

А что такое 2,4 сек.?

Разрывы в адресах есть, но мне лично они не мешали. Опросы с кодом 03 делал как одним блоком регистров от 19-29 (адреса 23-29 не использовал) так и двумя блоками 19-22 и 30-33. Так же пробовал запрашивать все регистры одним блоком с 19 до 81, проблем в чтении не увидел.
Дискреты в регистрах, вижу не первый раз, например у модулей ввода-вывода CAREL так же. Опрашивал кодом 03.
По соответствие фэншую, не проверял, оно мне не надо
несколько слейвов EBM-A не вешал (у меня на тесте только один), а вот в сеть с другими устройствами (CAREL, Wientek, TECO + еще какой то китайский пульт от фэн-койла) включал, проблем не увидел.

Думаю на следующем объекте применить, если что узнаю отпишу.

Автор: Andrew_2610 20.10.2015, 17:51

при всей своей нелюбви к Юмо - не меняйте. Это защитный термостат. Может пострадать котел.

Автор: Олег_ 20.10.2015, 18:11

где то действительно это по барабану, а где то это может превратиться в серьёзную проблему...
В описании нет никакого намёка о скорости работы всех каналов. Если Вы попытаетесь выяснить по телефону, не факт, что Вам ответит тот, кто действительно это знает..... А кто то при выборе этого модуля может просто не заметить такую "мелочь", подумав что 0,3 сек для всех каналов.
Модуль то конечно интересный, но из-за описания и разброса адресов, складывается впечатление что опыта не хватает у тех кто его делал, т.е. чуть ли не красными буквами написано, "Жди сюрпризов".....

Автор: Qwerty88 21.10.2015, 6:40

Согласен - не хватает некоторой лакончиности и законченности устройства. Опять же это их первый опыт по выпуску собственной продукции. Думаю они учтут критику и в будущем получим более качественный продукт. Пока хочу попробовать на каком-нибудь небольшом объекте, желательно в моем городе (чтобы испытать его в реальных условиях).

Автор: LUCHNICK 21.10.2015, 10:20

Не так давно тоже искал отечественные термостаты (задача была даже проще, STB с температурой от 115*С, и сдвоенные TR), не нашел. Мы использовали Ханевел:
http://www.honeywell-ec.ru/UserFiles/File/aquastats/aquastats-l41-l61-rbur01.pdf
Из Российских "прикинул на ум" тот вариант, что Вы отвегли- датчик Pt100+2ТРМ1. Получается дешевле, но энергозависимо, да и место под ТРМ в шкафу надо (по поей задкмке), хотя можно и по месту...

Автор: WRybkin 21.10.2015, 13:13

Последние 10 лет используем только этот вариант. По надёжности никаких претензий. Только вместо 2ТРМ1 берём ТРМ202, чтобы общаться с ним по Modbus.
Для пользователей с эстетическими наклонностями у Овена появилось специальное исполнение, посмотрите на сайте.

Автор: LUCHNICK 21.10.2015, 14:24

У этих приборов, с "эстетическими наклонностями" есть ряд недостатков, перебивающих их эстетику- 1) степень защиты IP20, т.е. никакая (для промышленного применения) 2) на форуме ОВЕН на них жалобы на очень плохую "светимость" экрана

Автор: LUCHNICK 21.10.2015, 14:51

А вообще этот вариант (ТРМ+датчик) имеет больше плюсов, чем минусов:
1) более низкая стоимость (в сравнении с термостатами Джума и Ханевел)
2) поддержка отечественного производителя
3) более точная настройка как температуры срабатывания защиты, так и дифференциала переключения
4) наличие разрешений и сертификатов таможенного союза, внесены в реестр средств измерения
5) возможность контроля исправности ТРМа, например из ПЛК, если ТРМ с модбас (ТРМ202)
Кстати, раньше котлы Лус (Будерус) тоже оборудовались для защиты механическими термостатами Джума, а теперь тоже электронными термостатами (датчик+вторичный прибор)

Автор: Ashihara 21.10.2015, 14:58

Их можно использовать для коммерческого учёта?

Автор: LUCHNICK 21.10.2015, 15:49

Электронные термостаты для коммерческого учета?
Если Вы о датчиках температур, то "плясать" надо от теплосчетчика. Если данный тип датчика сертифицирован под данный тепловычислитель, то да, иначе нет (даже если и является средством измерения).
http://www.owen.ru/catalog/komplekti_termometrov_soprotivleniya_kdts/opisanie
Недавно был такой случай. Проектировщики изначально в качестве датчиков давления и температур использовали продукцию Элемер, но проектный тепловычислитель СТД (от Динфо) в качестве сертифицированных для него датчиков не имеет датчиков от Элемер, пришлось их менять: давления от Гидрогазприбор, температуры от Поинт.
http://www.dinfonpf.ru/detector.html

Или сомневаетесь, что ТРМ- средство измерения и имеет сертификат, так его легко найти на сайте ОВЕН

Автор: Ashihara 22.10.2015, 15:39

Так зачем ему тогда быть в реестре?

Зачем там быть коммерческому учёту - я знаю и понимаю. Но что там делает ТРМ?





Интересно, может бумажка есть, а записи в реестре по факту нет?



Также меня волнует и ситуация с пож.сертификатом на ПЛК. Если я напишу кривущую программу и помахаю пож.сертификатом, то типа не я виноват в том, что всё погорит, а производитель?

Автор: LUCHNICK 22.10.2015, 22:14

любой измерительный прибор, с помощью которого проводят измерения с метрологической точностью в РФ должен быть занесен в реестр средств измерений. Будь-то штангенциркуль, манометр, модуль аналогового ввода, ПЛК с аналоговыми входами и/или выходами.
Если прибор не имеет метрологической точности, то он называется индикатором. Например, перепад на газовом фильтре можно измерять измерительным прибором ДСП, а можно индикатором перепада ИПД. Прибор, не внесенный в реестр средств измерений не может называться измерительным. Были случаи (я напрямую не сталкивался, но слышал), что принимающий (работу) требовал от сдающего комплектного импортного узла с иностранным манометр сертификат средства измерений (РФ) на данный прибор. При отсутствии такового могут возникнуть проблемы. Попробуйте сдать наладку котла газоанализатором, не внесенным в реестр СИ (РФ).



А Вы проверьте, что гадать-то? Меня озадачили как раз найти и запись и сертификат на газоанализатор. Нашел и то и другое.


Если Вы "помахаете" сертификатом, то можете применять данный ПЛК, иначе-нет. Но наличие сертификата не освободят Вас от сдачи в работу установки (с данным ПЛК) и требуемых проверок ее функционирования.

Автор: Ashihara 23.10.2015, 11:35

Вернёмся к исходному: ТРМ измеряет только для самого себя. Зачем ему сертификат?

Автор: WRybkin 23.10.2015, 12:23

Имел опыт сертификации средств измерения и получения разрешений на применение Ростехнадзора. Судя по моему опыту, эти бумажки свидетельствуют только о том, что их держатель поделился со всеми, с кем ему сказали. Среди проверяющих и контролирующих мне встретились одни клерки и ни одного технаря.

Автор: LUCHNICK 23.10.2015, 13:18

Штангенциркуль для кого измеряет? Ему тоже требуется сертификат, что это средство измерения определенного класса точности, и что им можно проводить измерения, с погрешностью, определяемой классом точности прибора. Индикаторы не являются измерительным прибором, тот же ИПД (хотя на нем тоже шкала с ед.измерения), и их точность не нормирована метрологами. А вообще это к законодателям, я то тут при чем. Есть законы, определяющие какие средства измерения подлежат сертификации. А как проводится данная сертификация, это уж к ее исполнителям.
По ТРМ1, если на нем показывает "7,0", то Вы бы, наверно, хотели знать, что при правильной настройки измеряемая величина действительно 7,0+/-0,5%, а не где-то "сэм-восэм". Или Вам без разницы, что там за цифира? То есть Вы хотите быть уверены, что этим прибором можно проводить измерения с допустимой погрешностью, определяемой классом точности прибора? Т.е. Вам надо измерительный прибор ТРМ, раз им надо измерять? А чем он (ТРМ) докажет, что он измерительный прибор. А только тем, что он внесен в реестр средств измерений и имеет соответствующий сертификат, а не "мамой клянусь".

Автор: WRybkin 23.10.2015, 13:51

Я бы сформулировал по другому. Свидетельство о внесении штангенциркуля в реестр средств измерений нужно Вам для подтверждения в компетентных органах и спорных ситуациях того, что Вы измеряете узаконенным способом с гарантированной точностью. А понятие индикатора как технического средства, предназначенного для установления наличия определённой физической величины или определения её порогового значения, к моему огромному огорчению, незаконно, то есть из законов его убрали, уже очень давно, и им пользуются только по старой памяти.

Автор: Ashihara 23.10.2015, 14:18

Ув. Рыбкин правильно сформулировал.

Поэтому возвращаемся по кругу в третий раз: если ТРМ не предназначен для коммерческого учёта, зачем ему внесённость в госреестр?


Особенно меня порадует цифра "Сэмь" на дисплее при условии, что у меня подключен ТСМ50 двупроводкой двухсотметровой. Чему верить в этом случае? Бумажке, что прибор в госреестре и обеспечивает точность 0.5% или своему разуму, который объективно знает, что при двухсотметровой двупроводке это "Бумашкой клянус, што Сэмь!" на самом деле ближэ к "Дэсяти-пэтнадцати"?

Или, ещё круче, подключу токовый сигнал через нагрузочное сопротивление с 15% допуском. Оно же внешнее. В результате имеем безбожно врущий прибор (15% - это безбожно), но с бумажкой, что он средство измерения. Осталось только понять, что он наизмеряет.

Автор: WRybkin 23.10.2015, 16:01

1. ТРМ стоило вносить в госреестр, поскольку он часто используется на ОПО для соблюдения требований ПБ. Без бумажек его туда не пустят.
2. Любое средство измерения является им, только если Вы соблюдаете все указанные в его описания ограничения. Знали бы Вы, как градуируются хроматографы, газоанализаторы и масспектрографы! А они тоже средства измерения. Или почитайте, как пользоваться градусником, чтобы его показаниям можно было верить.

Автор: LUCHNICK 23.10.2015, 16:05

Шило, мочало, начинаем все сначала...
Согласно законодательству РФ для измерения параметров/величин можно использовать только приборы/средства измерений, внесенные в реестр средств измерений. Со стороны изготовителя подтверждение того, что продаваемый ими прибор внесен в реестр является сертификат средства измерений, где указан номер его в данном реестре. Подлинность того, что он действительно там есть Вы можете по данному номеру. Данные измерительные приборы имеют определенные классы точности.
В других странах другие законы, но мы то работаем в РФ и должны их исполнять.
Ну а насчет "поковеркоть" данные измерений. У каждого измерительного прибора есть своя методика его проверки на точность показаний, где в зависимости от класса точности и реальной погрешности прибора определется его годность к эксплуатации. Вы можете подключать как угодно, с всякими нарушениями, раз Вашей душе угодно, но метролог должен точно следовать данной методики и использовать для поверки прибора определенные эталонные приборы и т.д. и дать заключение о годности поверяемого им прибора (погрешность измерений не должна быть выше определенных классом точности и иных условий) к эксплуатации. Не знаю как Вам, но мне доводилось получать из поверки приборы, не прошедшие поверку. А с прибором не из реестра средств измерений он (метролог) даже связываться не станет. И методик поверки у них нет (приборов не из реестра).

Автор: WRybkin 23.10.2015, 16:21

Регулярно встречаю приборы, которые и первичную поверку в принципе пройти не могут. В прибор класса точности 0,5 вставляют сенсор с погрешностью 2,0, подстраивают перед испытаниями ноль и получают сертификат. А на объекте приборист подкручивает ноль раз в смену. Или встречаются приборы, у которых за время дороги в поверку и обратно ноль с диапазоном уплывают очень далеко. Тут только выручают "добрые" метрологи, которые за доп. вознаграждение "поверяют" приборы прямо по месту их установки, даже не включая.

Автор: LUCHNICK 23.10.2015, 23:13

Не понял, что Вы имеете ввиду, относительно индикаторов (относительно незаконности). Тот же газовый фильтр вполне "законно" оснащать индикатором перепада (тот же Ирд-80) при его стационарном монтаже. Есть индикаторы как с цифровой шкалой (ИРД-80 в Па), есть цветовой (ИПД в нома-засорен). Так же есть прибор- датчик-индикатор уровня, с помощью которого можно измерять и регулировать уровень в каком-либо резервуаре. Но данный прибор априори не может быть средством измерения, так как не измеряет в физических величинах:
http://skbr.ru/prod3_5/

Автор: WRybkin 24.10.2015, 8:42

По закону о средствах измерения времён СССР все СИ делились на СИ с нормируемой точностью и индикаторы. Можно было назвать СИ индикатором и не поверять его. А потом из этого закона индикаторы убрали. Или у тебя СИ и его нужно поверять, или у тебя не СИ. Слово "индикатор" в разговорном языке осталось, а из профессиональной терминологии в значении СИ убрано.

Автор: libra 24.10.2015, 9:54

Да ладно вам спорить.
СИ: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/klassifikacia-sredstv-izmereniy.html
Индикатор: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/indikatory.html

Автор: SergeyTs 26.10.2015, 10:49

Добрый день, Господа, Коллеги.

Узнал, что на форуме обсуждается наш импортозамещенный универсальный модуль ввода вывода EBM-A (артикул. EBMX-XX8404X-MOD-A)

Хочу всех поблагодарить за конструктивную критику, действительно документация на EBM-A была сделана не на "уровне", многие вопросы в ней не были отражены. Мы действительно не уделяли должного внимания документации, так как EBM-A применяли только для собственных нужд. Теперь же когда принято решение выводить EBM-A на рынок, тех. документации необходимо будет уделять не меньше внимание, чем уделялось разработке самого модуля, см. обновленную документацию.  0065_EBM_A_ru.pdf ( 520,61 килобайт ) : 38


Я готов ответить на любые технические вопросы относительно EBM-A.
Желающим протестировать модуль, пишите в личку.

Теперь отвечу на вопросы:
1) Розничная стоимость модуля 7800,00 руб. вкл. НДС. Гарантия 5 лет.;
2) Пропуски в адресации сделаны для обратной совместимости с предыдущем поколением модуля;
3) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр?

Модуль имеет только универсальные входы, которые так же работают в дискретном режиме, поэтому для них используются регистры.
Релейные выходы так же управляются регистрами, только по причине обратной совместимости.

4) а сколько тогда у него ограничение на количество регистров для запроса с кодом 03?

Максимальное количество регистров в одном запросе регулируется стандартом и теоретически ограничено длиной посылки в 256 байт. В практических условиях длину посылки ограничивают до 50 - 100 регистров для минимизации ошибок в одной посылке.

5) Зачем каждому дискретному I/O целый регистр? по таблице вообще не понятно каким кодом их опрашивать?

Для обеспечения совместимости с ранее используемыми модулями ввода-вывода, при запросах используются только регистры и индивидуальное задание и контроль состояния дискретных выходов.
ля записи состояния дискретных выходов используются команды 0x06(Шестнадцатиричный код записи единичного регистра) и 0x10(Шестнадцатиричный код записи нескольких регистров) по адресам 69..72. При записи значения 0x0 выходное реле "размыкает" контакты. При записи значения 0x1 выходное реле "замыкает" контакты.
Для контроля положения выходных реле используются адреса 34..37 соответственно.

6) несколько слейвов на одних проводах себя нормально ведут, или ошибки связи появляются?

Кол-во слейвов на одном порту не влияют на качество связи, это влияет только на период опроса всех устройств на линии. На качество связи влияет скорость опроса по интерфейсу, общая длина кабеля до самого дальнего устройства и тип кабеля. Максимальное кол-во устройств на одном порту 32, длина кабеля не более 1 км.
На практике мы в подключали на один порт 18 модулей EBM-A, каких либо проблем не выявлено

7) для восьми входов 2,4 сек??? как то не осветили этот вопрос в описании?

Действительно в описание была указана величина - задержка измерения 0,3 сек. Эта величина перекочевала из нашего внутреннего ТЗ на разработку модуля, но в ТЗ это было максимальное время реакции на изменение аналоговой величины на любом из каналов.
Сейчас в документации указаны фактические параметры скорости измерения:
- не более 250 мкс на один канал аналогового сигнала;
- не более 200 мкс на один канал дискретного сигнала;
Обработка сигналов измерительными каналами производится следующим образом:
1. Входной сигнал для каждого канала обрабатывается АЦП, время обработки одного канала 200 мкс.
2. Поле обработки АЦП, запускается DMA контроллер, который копирует значение обработанного входного сигнала в память процессора, запись в пямять занимает около 4 мкс. После окончания записи выдается DMA прерывание и выставляется флаг DMA.
3. Процессор фиксирует выставление флага DMA и начинает обработку значения канала измерения. Если входной канал сконфигурирован как дискретный (тип 5), то сразу анализируется уровень сигнала и значение передается в таблицу Modbus. Если входной канал сконфигурирован как аналоговый, то измерения суммируются в промежуточном буфере (количество измерений для суммирования зависит от значения фильтра входного канала). После суммирование в буфере вычисляется среднее арифметическое значение, далее приводится к необходимому типу и передается в Modbus.

8)а может как всегда чекуху переклеивают? у нас это любят

Модуль разработан и полностью производится в России включая:
- разводку и монтаж плат:
- разработка Firmware;
- сборка;
- тестирование;

Все модули проходят 100% послесборочное автоматическое тестирование.
За 4 года эксплуатации не выявлено ни одного выхода модуля из строя.

С Уважением,
Цветков С.В.

Автор: stscat 26.10.2015, 15:24

Использовать одновременно коилы и регистры как раз и есть не феншуйно. Это два разных запроса с большими таймаутами между ними. Быстрее опросить 100 регистров зараз чем 10 коилов, а затем пару регистров.

Автор: Олег_ 27.10.2015, 21:10

Не поверите, в одном регистре 16 бит. в частотниках от яскавы нет доступа к битам по отдельности.
Мне кажется, или в Вашем посте какое то противоречие.....
У многих производителей контроллеров и панелей, получить бит из слова не стоит вообще никаких затрат, разве что в кодесисе немного повыпендриваться с битовыми масками, но там и модбас кривой.

Для совместимости со старым естественно нужно сохранять старую адресацию, но адресов регистров ведь реально дохрена.... можно ведь продумать на будущее, для новых применений, другой кусочек адресов с феншуйной последовательностью.

К сожалению натыкался на меньшие значения, теперь всегда уточняю.

Обычно так оно и есть, но вот Овен умудрился на RTU накосячить. Причём не признаётся в этом, несмотря на кучу тем в их форуме.

---------------------
17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (из стандарта вроде)
Нестандартный код? У Дельты это вообще офигительно, одной посылкой запись и чтение двух групп регистров, ну это для так, для stscat

Автор: stscat 28.10.2015, 9:30

Конечно я знаю сколько бит в регистре. Скажу больше, когда-то давно даже занимался такой фигней как упаковывание битов в регистры. Только впоследствии, при распаковывании в той же SCADA неизбежно возникают какие-нибудь частные проблемы. Кто-то конечно скажет что ему проще скрипт написать (на каждую точку) или что-то в этом роде, но гораздо проще использовать только регистры. Хочешь - читай его как бит, хочешь как регистр. Опять же, всегда есть возможность расширить систему, например, сейчас у вас есть точка - есть или нет датчика, впоследствии можно ее изменить на тип датчика - нет, NTC10, PT1000 и т.д. В любом случае, в модуле всего 8 дискретных точек (фактически 4, еще 4 это фидбэки первых четырех) против 28 аналоговых, не стоит городить ради них отдельный запрос.



Из Википедии:
"17 (0x11) — Чтение информации об устройстве (Report Slave ID)
Функция предназначена для получения информации о типе устройства и его состоянии. Формат ответа зависит от устройства."

Т.е. на усмотрение производителя. Делает как хочет или вообще не делает.

Фактически, нужны только две modbus функции из всего их обилия:
3 (0x03) — чтение значений из нескольких регистров хранения (Read Holding Registers).
6 (0x06) — запись значения в один регистр хранения (Preset Single Register).

по желанию и для совместимости можно использовать
16 (0x10) — запись значений в несколько регистров хранения (Preset Multiple Registers)

но по факту функция 16 (0x10) всегда записывает значение только одного регистра. Вам же не надо Ежемилисекундно переключать десяток реле или менять положение десятка клапанов.

Для Олег_ @. Естественно вышесказанное верно для производителей Modbus слейв устройств и им выбирать какими функциями пользоваться, для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств.

Автор: cauto 28.10.2015, 10:22

Добрый. А как с вами связаться? Отправил письмо в ваш отдел продаж, ни ответа, ни привета

Автор: Alexander_I 28.10.2015, 11:28

Значицца, уважаемый stscat предлагает пользоваться всего двумя функциями из всего изобилия функций Модбас? Даже стесняюсь спросить у него, как при этом будут работать панели оператора, к примеру? Может подскажет чего...

Автор: stscat 28.10.2015, 12:16

Цитата (см. выше):
"... для пользователей Modbus устройств (SCADA и другие Modbus мастера) придется использовать то что заложил производитель слейв устройств."

Автор: Alexander_I 28.10.2015, 12:30

Понятно. Если производитель вообще заложил на это дело - пользуйся тем, что есть. Или вообще не пользуйся этим "слейв-устройством" .

Автор: stscat 28.10.2015, 12:34

Хозяин - барин)))

Автор: SergeyTs 28.10.2015, 12:52

Добрый день, отправил Вам мои контакты личным сообщением.

С Уважением,
Сергей Цветков.

Автор: SergeyTs 28.10.2015, 13:16

Коллеги,
Господа stscat, Олег_ и Alexander_I

С удовольствием почитал Ваше обсуждение про Modbus.

Хочу, как производитель, добавить:
При разработке устройств мы руководствуемся следующими принципами:
1) простота и удобство работы;
Функционал должен быть понятным и удобным, так если весь функционал устройства реализуется с помощью только трех функций, зачем туда вставлять больше.

2) Надежность;
Дополнительный (не нужный) функционал может понизить надежность устройства

3) совместимость с другими устройствами и преемственность версий;
Пользователь всегда должен иметь возможность безболезненно переходить на устройства новых поколений. Так например модуль EBM может быть заменен на новый EBM-A без каких либо переделок и программироввания

4) Расширяемость и возможности модификации
Мы всегда готовы расширить функционал своего оборудования.
Так например, на базе EBM-A готовятся к выпуску параметрические контроллеры (физически это обычный EBM-A но с новым Firmware) для управления приточно-вытяжными установками и насосными станциями.
Естественно мы готовы расширить функционал и по поддерживаемым функциям Modbus, мы только должны понимать есть ли в этом необходимость, т.е. кому нибудь это нужно.


Так весь функционал модуля EBM-A полностью (во всяком случае по нашему мнению и опыту из использования в течении 4-х лет) соответствует поставленным перед ним задачам:
Работать как модуль ввода-вывода аналоговых, дискретных сигналов с любыми Modbus PCL и Modbus SCADA системами.

Автор: Ashihara 28.10.2015, 15:59

Как-то резко тема в рекламу скатилась.

Автор: Олег_ 28.10.2015, 18:49

Не поверите, в некоторых контроллерах такой фигнёй вообще не занимаются.
Например в Омроне H1234 - адрес слова, т.е. туда помещаем содержимое регистра полученного по модбасу, H1234.15 будет адрес бита в этом регистре, в Вайнтеке есть подобное.
У Дельты придётся добавить одну команду чтобы перенести регистр в пачку бит или обратно, у Мицубиши вроде аналогично.

т.е. вообще никакой упаковки - распаковки.

Предположу что Вы поклонник Кодесиса и Мастерскады, раз такими извращениями занимались.

Автор: stscat 28.10.2015, 18:57

Уже и сам не понимаю какими я извращениями занимался. То что упаковывал или что не упаковывал. Вопрос вроде был о том почему передавать дискретные данные через регистры это не самое большое зло на земле.

Автор: Ver.Pav72 30.10.2015, 9:01

Пока не отдал карту
вслед вопросу

Я ее разобрал до винтиков, вот что получается

Платы, судя по маркировке действительно делаются IECON.
Качество выполнение всей электроники отличное, рад, что у нас наконец то делают, что то достойное.

Собрал системку управления освещением и 3-мя кондиционерами на EBM-A в качестве головного устройства панелька Wientek - вполне бюджетно.
Буду продолжать тестирование, если что то сломается буду зол , раскажу

Так что на данный момент вполне можно рекомендовать для импортозамещения без ухудшения качества.

Автор: Ashihara 30.10.2015, 14:08

Китайцы при травлении плат что угодно вытравливают. У них одна только проблема: очень не любят кириллицу на шелкографии и при заказной разводке никогда не используют кириллицу для меток.

Так что судя по маркировке ничего сказать нельзя. Ни плохого, ни хорошего.

Хотя нет. Чешская "Ч" на наклейке ("С" с галочкой) наоборот, вызывает недоумение.






А вот с моей точки зрения на фото есть куча проблем, которые я не буду раскрывать, чтобы никого не учить жить и не учить обманывать. Также чётко видны две различные инженерные школы. Т.е. по факту разработчик дизайна и его сборщик - разные команды. Сидят они внутри иекона или нет - не мне судить.

Вам должно быть стыдно за "инженероподобную" рекламу продукции в нескольких темах под несколькими логинами.


PS. Флюс после пайки разъёмов могли бы и отмыть. Если это не канифоль или её производные, то со временем сожрёт дорожки.

Автор: LUCHNICK 30.10.2015, 14:37

Ну, тогда надо попросить производителя опубликовать здесь фото, видео процесса производства, самого производственного корпуса (или здания) с указанием адреса. На моих подобных просьбах некоторые "отечественные" производители "сдулись" и оказались не совсем (или совсем) не отечестенными. (например-Росма; ПО Электротехник)
Вот, например, что выдает Яндекс-панорама по адресу производства IEON г. Владивосток, ул. Снеговая, 1с8:

Автор: cauto 30.10.2015, 15:02

А что так удивило то?

Автор: Blade runner 30.10.2015, 15:18

Покажите пожалуйста ( рамках самообразования ) можно в личку.

Автор: LUCHNICK 30.10.2015, 15:22

Извиняюсь, попутал название компаний. IECON:
http://www.iecon.eu/eu_ru/about-company/
Москва, Алтуфьеское шоссе, д. 44
В списке компаний в данном доме IECON не числится (так яндекс говорит).

Автор: Ashihara 30.10.2015, 15:39

Если у них штат состоит из чешских работников, то вопросов нет.

Автор: SergeyTs 5.11.2015, 10:30

Добрый день, Господа форумчане.

Как представитель компании, непосредственно руководившей разработкой EBM-A и отвечающий за их выпуск, отвечу на ваши вопросы:
1) Разработка EBM-A начата в середине 2012 г.
2) Окончание испытаний прототипов 5 шт. были завершены в конце 2012 г.
3) Первая серийная партия изготовлена в г.Праге (Чешская Республика) в середине 2013 г.
4) С середины 2013 г. началось применение с серийных системах IECON, к концу 2013 г. EBM-А полностью заменили предыдущее поколение карт EBM в системах IECON.
5) В конце 2014 г. принято решение о переносе производства EBM-A в Россию;
6) В начале 2015 г. произведены прототипы EBM-A в России. И разработана система автоматического тестирования EBM-A
7) В середине 2015 г. произведена первая партия EBM-A (504 шт.) в России. Все модули прошли через автоматическую систему тестирования.
8) Сейчас в системах IECON устанавливаются модули как произведенные в Чехии так и в России, их легко отличить по внешнему виду.

Фото модуля произведенного в Чехии

Фото модуля произведенного в России

Как я понимаю выше по теме были выложены платы как раз чешского модуля.
См. фото плат российского модуля:


Кто найдет не менее 3-х отличий, за каждое найденное отличие - один модуль в подарок.
Пишите в личку.

Автор: Ashihara 5.11.2015, 10:54

Один только вопрос, как к разработчику: почему на реле дан ток 10А на резистивную нагрузку и 8А на нагрузку класса AC-1?

Автор: SergeyTs 5.11.2015, 21:18

Добрый вечер,

А где Вы видели ток на реле 10А, у нас таких токов никогда не фигурировало.
Изначально в ТЗ мы подбирали реле на ток до 4А, но так как фактически подходящее реле (TAKAMISAWA JS5N-K) имело ток 8А так и записали в документации на модуль.
Производитель реле не разделяет типов нагрузки.

В любом случае 8А - это максимальный ток для контактов реле, мы сами всегда подбираем силовые компоненты как минимум с 20% запасом по току.
Так для рабочего тока 6А, мы выберем реле на 6*1,2=7,2А, далее выбираем ближайший больший типоразмер.

Автор: Олег_ 6.11.2015, 9:03

На российской нет джампера IMP
нет разьёма Prog
Разные крепления плат
Зелёные разъёмы разных производителей, и практически половина элементов на платах, возможно что и номиналы разные, D22 сильно по габаритам отличаются. много кондёров разных по цвету.
плата с релюхами: На чешском двухрядный мама откусан от длинной линейки и не обработан, российский похоже покупался под нужное кол-во дырок. У детальки с надписью 220 разная ориентация.

Автор: Verh 6.11.2015, 10:17

[quote name='SergeyTs' post='1161552' date='5.11.2015, 11:30']Добрый день, Господа форумчане.

а на фото стойки из какого материала ? по цвету пластик?

Автор: SergeyTs 6.11.2015, 11:09

Добрый день,

Готовы отправить в качестве приза несколько модулей. Сообщите, пожалуйста, адрес для отправки и контакт получателя (ФИО и тел.) в личку.

С Уважением,
Сергей Цветков.

Добрый день,



Стойки в Российской сборке пластиковые.

Автор: coverart 6.11.2015, 12:22

А вот молодец, не поленился!!!

Автор: Kotlovoy 6.11.2015, 12:50

Теперь задача - куда применить подарки. И как их провести через бухгалтерию.

Автор: Олег_ 9.11.2015, 14:58

Спасибо не нужно, у меня пока не предвидеться применений на подобные устройства.

Автор: Ashihara 11.11.2015, 15:12

Надписи на самом корпусе реле.

Автор: cauto 13.11.2015, 9:32

Попала и ко мне такая штуковина на тестирование.

Спасибо Сергею Цветкову за предоставленный образец.
Пока особых претензий к работе модуля нет. Единственный, на мой взгляд, крупный недостаток, это не сохранение конфигурации при отключении питания. Но, в ближайшее время обещают этот недостаток устранить (предоставить пользователю выбор сохранять или нет конфиг при отключении). Сейчас подбираю объект, где можно протестировать модуль в режиме 24/7.

Автор: vladun 13.11.2015, 22:38

может вы ошиблись ? Ибо такой косяк не называют недостатком, а чистым FAIL-ом...
а так полезный дивайсина..

Автор: cauto 13.11.2015, 23:44

Да нет, не ошибся. Сброс конфигурации на заводскую по отключению питания был сделан специально. И в случае использования с оборудованием, для которого изначально был разработан модуль, это было довольно оправданным решением. Но вот при использовании модуля с другими контроллерами и OPC-серверами, это уже становится недостатком. Но, повторюсь, обещают предоставить пользователю выбор.

Автор: stscat 14.11.2015, 22:45

Не косяк. При включении питания данный модуль имеет настройки по умолчанию. Адрес пользователь выставляет переключателем, т.о. при подключении модуля к контроллеру не надо заботиться, правильные в нем заданы настройки скорости и т.д. Контроллер обнаруживает его на линии связи и загружает нужные настройки. Недостаток вылезает только при пользовании в режиме standalone.

Автор: cauto 14.11.2015, 23:43

Сами то пробовали?

Автор: Qwerty88 15.11.2015, 10:16

Не только в этом. Зачем тогда вообще предоставлять возможность изменять скорость обмена если нельзя это изменение сохранить? Это надо каждый раз сначала опрашиавть контроллер на одной скорости а потом переключаться на другую... тогда бы уже вообще запретили бы изменять скорость обмена.

Автор: vladun 17.11.2015, 20:18

"Потеря" конфига - косяк, никакие оправдания это не изменят...
Зачем нужно такое свойство модулю In/Out :

???
Не знаю ни одного применения, где бы такая "особенность" могла сослужить службу...
Один раз настроили и ВСЕ ! Никто, никуда его не снимает... Никому и в голову не придет это делать...

Автор: cauto 17.11.2015, 20:54

Это совсем не значит, что таковых нет Хотя бы банальная экономия времени при серийном производстве.

Автор: vladun 17.11.2015, 22:32

а вот это ближе к телу - экономия денег на перезаписываемый еепром и проблемы связанные с этим...
так наверное будет точнее...

Автор: cauto 17.11.2015, 23:05

А вот это будем посмотреть

Автор: Kotlovoy 17.11.2015, 23:27

А что, бывают неперезаписываемые? Интересно, какие с этим могут быть проблемы? Интересно, существуют ли сейчас микроконтроллеры без EEPROM на борту, и насколько они дешевле?
Больше денег, я думаю, можно сэкономить на винтах клемм, если использовать без покрытия. Ну заржавеют немножко, делов-то. Можно же поменять, в отличие от конфигурации, которая не сохраняется.

Автор: Alexander_I 18.11.2015, 9:12

Не означает. Это просто означает тупую и бессмысленную трату времени разработчиков систем и эксплуатации. Уж не знаю, какую это экономию дает производителям подобного оборудования...

Автор: cauto 18.11.2015, 9:53

200 одинаковых щитов, по 5 модулей в каждом. Каждый модуль подключить к устройству конфигурации, сконфигурировать и промаркировать, чтоб монтажники не перепутали (а они и с маркировкой, блин, перепутают ). И просто один раз прописать конфигурацию в программе контроллера. Есть разница? Аекон делал эти модули для себя и им второй вариант как-то больше нравился. Сейчас у них образовались излишки, которые они могут продать всем желающим. Причём не просто продать, они готовы внести в логику работы модуля разумные изменения, в частности, сохранение конфигурации.

Автор: Ashihara 18.11.2015, 11:11

А если на скорости "по умолчанию" с модулями связаться невозможно в силу тех или иных причин?

Тут мне импонирует подход сегнетика к модулям рашширения, где ни скорость ни адреса настраивать вообще не нужно. Всё автоматом раздаётся.

Автор: Alexander_I 18.11.2015, 11:25

"Аекон делал эти модули для себя" - ключевые слова. Если-бы изначально мозги на месте были - делали-бы так, чтобы было обязательное сохранение хотя-бы конфигурации коммуникации, как минимум. Кстати, это бы их нисколько не затруднило, и не ввело в какие-то непомерные расходы.

Автор: cauto 18.11.2015, 12:03

А зачем, если настройки коммуникации по умолчанию у контроллера и модуля одинаковые?
Вот поэтому и.. читай выше.
Так там вообще ничего не настраивается. Как оно есть, так и есть. А модуля аналоговых входов как не было, так уже никогда и не будет.

Автор: stscat 18.11.2015, 14:25

Есть и очень может быть что это тенденция. За те же деньги можно поставить или EEPROM на пару килобайт или FLASH на 250 килобайт. Есть разница? Например STM32, в 8-ных STM8 стоял EEPROM, в STM32 от него отказались, за счет этого получили 32 битный контроллер, с большим флешем почти за те же деньги.

Кто не знает, FLASH отличается от EEPROM тем, что нельзя перезаписать каждый байт отдельно, только банком, например, 1кБ. Т.е. прежде чем перезаписать один параметр, надо считать всю группу параметров, находящихся в этом банке, стереть банк, и снова записать в банк все ранее считанные параметры с модифицированным нужным параметром. Этот процесс несколько сложнее работы с EEPROM, зато FLASH итак есть в любом контроллере, там собственно и находится программа, а EEPROM это дополнительное устройство.

Автор: SergeyTs 18.11.2015, 23:29

Добрый вечер Коллеги,

По вашим просьбам мы реализуем следующие изменение в firmware EBM-A:

1. В один из регистров будет выводиться версия Firmware EBM-A;
2. Добавляем 3 шт. пользовательских регистра для чтения-записи;
3. Реализуем сохранение конфигурации на Flash памяти процессора с одновременной реализацией защиты ресурса Flash памяти;
4. Реализуем механизм сброса настроек к заводским;

Реализованная сейчас логика как нельзя лучше подходит для целей нашего производство (серийное производство систем автоматики), так механизм сохранения конфигурации был изначально реализован, но на этапе тестирования мы обнаружили ряд проблем создаваемых им:

1. Не возможность исключение ошибок из-за человеческого фактора и удлинение процедуры конфигурирования и тестирования систем управления после сборки (мы выпускаем порядка 1,5 тыс. систем управления/шкафов в год);
2. Проблемы при возможном ремонте - при замене EBM-A необходимо проверять и настраивать конфигурацию модуля;
3. Необходимость создания специального инструмента для проверки и задания конфигурации модуля;

Все указанные проблемы были устранены после отказа от сохранения конфигурации и переноса механизма конфигурирования в контроллер.
При расширении сфер применения модуля и выявлении каких либо ограничений и/или не удобств мы всегда можем произвести адаптацию логики работы модуля.
Спасибо за конструктивную критику.

О выходе новой прошивки, сообщу дополнительно (выход планируем, примерно через 1...2 недели).
Всем желающим выдадим/вышлем модули с новой прошивкой на тестирования.

Автор: Kotlovoy 19.11.2015, 0:31

В данном случае - никакой. Например, PIC16F628A со 128 байтами EEPROM на борту, достаточными для сохранения конфигурации модуля, стоит в рознице порядка 100 рублей. Спрашивается, сколько можно было бы сэкономить, отказавшись от EEPROM? Даже если бы вся остальная начинка контроллера не стоила ничего, экономия составила бы 100 рублей (в рознице), при этом резко ограничив сферу применения устройства. Это как побрить меховую шубу.

Автор: vladun 19.11.2015, 1:26

Вот это правильно ! Поддержим !

Автор: Ashihara 19.11.2015, 12:42

Большинство и-квадратных еепромин типа 24 (со стандартным интерфейсом) точно также пишутся страницами. По 16 байт, по 32 и так далее, в зависимости от объёма микросхемы.

Одно только "но". Эти все дела сама микросхема выполняет самостоятельно. Т.е. вы ей засылаете байт, она копирует на свободную страницу данные с исходной + изменённый байт.

Автор: Kotlovoy 19.11.2015, 12:58

Да и 3-вирные 93 серии так же.

Автор: stscat 20.11.2015, 14:26

В чем резкое ограничение сферы? Что-то никак не пойму. Что, во флеш уже нельзя сохранять конфигурацию? Что за зацикленность на EEPROM?

Имхо за 8-ми битный PIC16F628A 100 рублей даже много, STM8 c характеристиками в несколько раз лучше продают по 50р.)