Определение реальной скорости вращения двигателя Опции

[lazybird]

Подскажите, чем, каким(и) анализаторами параметров электросети или чем-то еще, можно определить реальную частоту вращения двигателя (насоса) без доступа к вращающимся частям? Понимаю, что либо какие-то гармоники, либо обратная ЭДС, но что точно использовать не знаю. Спасибо.

[lazybird]

Подскажите, чем, каким(и) анализаторами параметров электросети или чем-то еще, можно определить реальную частоту вращения двигателя (насоса) без доступа к вращающимся частям? Понимаю, что либо какие-то гармоники, либо обратная ЭДС, но что точно использовать не знаю. Спасибо.

[Pawel]

Есть оптические тахометры, ставишь метку белую на вал или на крыльчатку и смотришь на тахометре обороты, они давно существуют.

[lazybird]

Есть оптические тахометры, ставишь метку белую на вал или на крыльчатку и смотришь на тахометре обороты, они давно существуют.

Нет доступа к вращающимся частям, насос в воде.

[Pawel]

Нет доступа к вращающимся частям, насос в воде.

Да уж, ещё какие нюансы озвучите?

[LordN]

если двигатель асинхронный - то, надо измерять разностную гармонику и по неё определять реальную частоту ротора
если синхронный - то тут всякие ньюансы будут, но в простейшем случае его обороты равны питающей частоте.

[Kotlovoy]

Управлять двигателем частотным преобразователем в векторном режиме, на аналоговый выход вывести скорость двигателя.

[lazybird]

Да уж, ещё какие нюансы озвучите?

Так я сразу написал, что доступа нет.

если двигатель асинхронный - то, надо измерять разностную гармонику и по неё определять реальную частоту ротора

А как, чем? Анализатор какой-то или может инструкция есть где-то? Я нашел, что по гармоникам от зубцовых зон вроде как можно, но не более.

Управлять двигателем частотным преобразователем в векторном режиме, на аналоговый выход вывести скорость двигателя.

Это интересный вопрос. У меня есть только данфосы и ваконы, вот на опыте с ними я видел всегда, если я правильно понимаю, что крутят они 3000 и показывает 3000, а как сделать, чтобы они крутили просто 50 герц, а смотреть реальную частоту?

Ну и физически это невозможно, 200 кВт, работающая установка, никто не даст влезть туда, да и нет под рукой привода на 400А

[Kotlovoy]

УСТРОЙСТВО ИЗМЕРЕНИЯ УГЛОВОЙ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ
ТРЕХФАЗНОГО АСИНХРОННОГО ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ

https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/32019/...kie_2015_43.pdf

[LordN]

А как, чем? Анализатор какой-то или может инструкция есть где-то? Я нашел, что по гармоникам от зубцовых зон вроде как можно, но не более.

самый просто способ, очень не точный, но можно сделать некоторую оценку, с помощью стрелочного амперметра.
небольшие колебания стрелки с частотой около герца 1 обычно уже хорошо видны.

обычно такие колебания есть следствие сложения главной синхронной гармоники тока и частоты тока ротора.
продвинутые ПЧ, кажется, умеют вычислять эту гармонику

правда бывают ситуации, что это не всегда напрямую связаны с частотой вращения ротора, это факт.

но если есть два одинаковых исправных двигателя, то по этим колебаниям можно косвенно предположить, что режимы работы у них разные
кактотак.

[AI 155]

А по шуму или частоте вибраций через преобразование Фурье не получится ? типа шумомера - анализатора спектра. Быстро попробовать можно на сотовом тлф, установив приложение, которое умеет это делать. Основная гармоника по моему и будет связана с частотой вращения.

[По самые по...]

Подскажите, чем, каким(и) анализаторами параметров электросети или чем-то еще, можно определить реальную частоту вращения двигателя (насоса) без доступа к вращающимся частям? Понимаю, что либо какие-то гармоники, либо обратная ЭДС, но что точно использовать не знаю. Спасибо.

Без внешних измерителей и точно - никак, остальные методы (в т.ч. векторные) - косвенные и стало быть неточные, ибо двигатель насоса асинхронный. Но если прервать подачу импульсов напряжения с силовых ключей частотника, то двигатель превращается в синхронный генератор и отдает волны тока, через обратные диоды ключей, синхронно с частотой собственного вращения. Обратная подача импульсов на обмотки требует синхронизации по скорости (подхвата) и чревата неприятностями.
С другой стороны, а на кой ляд вам это нужно, знать скорость вращения насоса? В трезвом уме этим никто не заморачивается, ибо знать это АБСОЛЮТНО не нужно. Если б в этом была необходимость, на валы всех погружных насосов устанавливали бы измерители и выводили бы сигналы. Спите спокойно, товарищ, но внимательно следите за токовыми значениями и мощностью в течение эксплутационного цикла работы погружного насоса. А водосчетчик (скорость вращения) подскажет, что когда поток уменьшается, что насос пора менять..

[lazybird]

Без внешних измерителей и точно - никак, остальные методы (в т.ч. векторные) - косвенные

Я думаю, что частотный привод в векторном режиме точно знает частоту вращения, значит измерить их можно)

знать это АБСОЛЮТНО не нужно. Если б в этом была необходимость

Это для всех не нужно, а мне надо найти причину повышенной скорости коррозии двигателя. Точнее причину -- перегрев из-за перегрузки, я уже нашел, теперь надо понять, где ошибка, в подборе двигателя, насоса или еще где-то. А для этого есть приведенные производителем данные расхода/напора насоса, требуемой на валу мощности и частоты вращения. Ну и еще понять, на сколько увеличенный воздушный зазор может влиять и в каких точно местах.

[Kotlovoy]

И зачем вам высокая точность? Можно верить оборотам на шильдике двигателя, если мощность +/- близка к номинальной и двигатель не опрокидывается от перегрузки.

[lazybird]

И зачем вам высокая точность? Можно верить оборотам на шильдике двигателя, если мощность +/- близка к номинальной и двигатель не опрокидывается от перегрузки.

Там двигатели перегреты совсем немного, неск. лет проработали и начали гореть. Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т. Производитель указывает для гидравлики насоса 1450 рабочую скорость, на этой скорости заявляется 180 кВт требуемая мощность на валу и двигатель ее должен отдавать. А номинальный режим двигателя 1437 оборотов, и в этом режиме он уже, якобы, 200 кВт может без последствий. В чем я несколько сомневаюсь. Поэтому и хочется проверить, а что там по факту творится. Может производитель налажал с диаметром обточки колес, или гидравлику системы посчитали неверно и двиг чуть перегружен как раз. По числу оборотов я это и определю. Хотя думаю, что они тупо просчитались с разгоном и взяли слишком слабый двиг.

[LordN]

чет слабо верится что к валу насоса в 200кВт нету никакого доступа, это что за конструкция такая? погружной насос?

[Хитрый Лис]

Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т.

А коррозия не так случайно выглядит? Если так то это совсем не коррозия а кавитационное разрушение колеса

Прикрепленные файлы

 scale_1200.jpg ( 132,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[lazybird]

погружной насос?

Да.

кавитационное разрушение колеса

Я писал про двигатель.

Сообщение отредактировал lazybird - 5.2.2024, 7:09

[OlegM]

Я писал про двигатель.

А может причина намного банальней - пониженное или повышенное напряжение.

[SVKan]

Там двигатели перегреты совсем немного, неск. лет проработали и начали гореть. Внутри сильная коррозия, ну и проч. следы высокой Т. Производитель указывает для гидравлики насоса 1450 рабочую скорость, на этой скорости заявляется 180 кВт требуемая мощность на валу и двигатель ее должен отдавать. А номинальный режим двигателя 1437 оборотов, и в этом режиме он уже, якобы, 200 кВт может без последствий. В чем я несколько сомневаюсь. Поэтому и хочется проверить, а что там по факту творится. Может производитель налажал с диаметром обточки колес, или гидравлику системы посчитали неверно и двиг чуть перегружен как раз. По числу оборотов я это и определю. Хотя думаю, что они тупо просчитались с разгоном и взяли слишком слабый двиг.

Лажа это все.
Регулировки оборотов же нет.
Значит на обороты вы никак повлиять не можете. Как заложено производителем так и крутится. Влияет только напряжение и частота.
Если перегревается, значит они чего то не учли. Скорее всего режим охлаждения. Ну, как вариант, параметры перекачиваемой среды.
В любом случае это их косяк.
Откосить смогут только если покажут что напряжение существенно проседает...

[lazybird]

Лажа это все.

Дело не в лаже. Мне надо получить данные для анализа, на основании этого будут варианты решения проблемы.

Как заложено производителем так и крутится. Влияет только напряжение и частота.

Производитель может ошибаться. Я точно вижу, что он перевел двигатель в более тяжелый режим -- раньше такие двигатели ставили на менее производительные насосы. Но ошибка может быть в этом, а может быть в неверно посчитанной гидравлике, а может в неправильно выполенной обточке рабочего колеса, тогда будет другая частота вращения.

Сообщение отредактировал lazybird - 6.2.2024, 6:40

[SVKan]

Дело не в лаже. Мне надо получить данные для анализа, на основании этого будут варианты решения проблемы.



Производитель может ошибаться. Я точно вижу, что он перевел двигатель в более тяжелый режим -- раньше такие двигатели ставили на менее производительные насосы. Но ошибка может быть в этом, а может быть в неверно посчитанной гидравлике, а может в неправильно выполенной обточке рабочего колеса, тогда будет другая частота вращения.

А тебе не все равно?
Решение одно и то же - замена двигателя на другой.
В любом случае пофиг сколько там оборотов 935 или 950. Это слишком малая разница чтобы давать такой результат. Пытаться мерить бессмысленно.

[lazybird]

А тебе не все равно?

Ну как все равно... Заказчик возмущается.

Решение одно и то же - замена двигателя на другой.

С погружными не так все просто.

В любом случае пофиг сколько там оборотов 935 или 950. Это слишком малая разница чтобы давать такой результат. Пытаться мерить бессмысленно.

1450 об/мин = 180 кВт
1437 об/мин = 200 кВт

Разница в 13 оборотов -- 10% или 20 кВт. Для приведенного примера 935/950 разница будет вообще уровня "сгорит".

[mr_Frodo64]

Чего мудрим, коллеги?!? О номинальных параметрах с шильдика все давно забыли? Хоть бы о токе номинальном токе кто-нибудь вспомнил... Обороты, фурье... гармоники... ))))
Напряжение с частотой в норме?!? Ток тоже? ДАЗВИДАНЬЯ

[lazybird]

Чего мудрим, коллеги?!? О номинальных параметрах с шильдика все давно забыли? Хоть бы о токе номинальном токе кто-нибудь вспомнил... Обороты, фурье... гармоники... ))))
Напряжение с частотой в норме?!? Ток тоже? ДАЗВИДАНЬЯ

Задача понять в чем проблема, а не проверить соответствие параметров шильдику.

[mr_Frodo64]

А может начать именно с этого и тогда половина фантазий отпадут сами собой?

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 6.2.2024, 18:49

[lazybird]

А может начать именно с этого и тогда половина фантазий отпадут сами собой?

С чего начинать? С тока? Ток ОК. Напряжение ОК. Внутри коррозия -- почему?

[AI 155]

Надо хим анализ - что корродирует, с чем корродирует, как корродирует.
Где насос стоит, как работает, герметичность, что за жидкость и т.д., поподробнее.

Сообщение отредактировал AI 155 - 7.2.2024, 7:32

[lazybird]

Надо хим анализ - что корродирует, с чем корродирует, как корродирует.
Где насос стоит, как работает, герметичность, что за жидкость и т.д., поподробнее.

Ну химанализ это явно из области фантастики. Стоит в воде. Работает обычно. Герметичен. Залит чистой водой из бутылок. Корродирует сталь. С кислродом. Как корродирует? -- Как обычно, до дырок в статоре.

[AI 155]

В смысле коррозия корпуса снаружи ? Двигатель 200 кВт, стоит в воде из бутылок и корродирует ?
Черканули бы карандашем конструкцию.

Сообщение отредактировал AI 155 - 7.2.2024, 17:00

[Pawel]

Ну химанализ это явно из области фантастики. Стоит в воде. Работает обычно. Герметичен. Залит чистой водой из бутылок. Корродирует сталь. С кислродом. Как корродирует? -- Как обычно, до дырок в статоре.

Ну вот , новые подробности вылезли.
Было такое один раз, в скважине за два года насосы сгнивали. Химанализ надо делать. Там эрозия начинается какая то странная утечка на корпус токов по проводу заземляющему у мужика у знакомого, я толком не вникал.

Сообщение отредактировал Pawel - 7.2.2024, 18:56