Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Термоэлектрические модули, Элементы пельтье как преобразователь тепловой энергии в ЦК в эл. энерг
AlekseiPobeditel
сообщение 1.11.2018, 15:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Добрый день, появилась идея попробовать исследовать элементы Пельтье установленные в корпусе ПВ установки кондиционирования воздуха.
На сколько мне известно элементы Пельтье вырабатывают маленький ток при нагреве одной стороны и охлаждении другой.
Каков этот ток?
Реально ли питать этой энергией к примеру вентик или роторный рекуператор, не важно.
Поделитесь опытом, может кто-то исследовал их.
Идея имеет место быть, суть только в эл.энергии, если там оч-ь маленькая выроботка то конечно смысла нет.
НО
Это ведь халява, с учетом стоимости аккума и трансформатора и стоимости эл энергии(5р условно) может это таки окупится за лет 10?)
Спасибо за критику и полезную информацию.
Так же подскажите пожалуйста есть ли вариант собрать своими руками большой тэм модуль? чтобы был размерами с панель, а не 10х10мм(условно)
Спасибо.
[size="3"][/size]
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 1.11.2018, 19:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3763
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Цитата(AlekseiPobeditel @ 1.11.2018, 15:43) *
Добрый день, появилась идея попробовать исследовать элементы Пельтье установленные в корпусе ПВ установки кондиционирования воздуха.
На сколько мне известно элементы Пельтье вырабатывают маленький ток при нагреве одной стороны и охлаждении другой.
Каков этот ток?
Реально ли питать этой энергией к примеру вентик или роторный рекуператор, не важно.
Поделитесь опытом, может кто-то исследовал их.
Идея имеет место быть, суть только в эл.энергии, если там оч-ь маленькая выроботка то конечно смысла нет.
НО
Это ведь халява, с учетом стоимости аккума и трансформатора и стоимости эл энергии(5р условно) может это таки окупится за лет 10?)
Спасибо за критику и полезную информацию.
Так же подскажите пожалуйста есть ли вариант собрать своими руками большой тэм модуль? чтобы был размерами с панель, а не 10х10мм(условно)
Спасибо.
[size="3"][/size]

Это примерно то же, что поставить после насоса турбинку с генератором, и питать вентилятор для охлаждения двигателя насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 1.11.2018, 21:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(Kotlovoy @ 1.11.2018, 20:03) *
Это примерно то же, что поставить после насоса турбинку с генератором, и питать вентилятор для охлаждения двигателя насоса.

Не совсем понял сравнение.
У меня предложение следующее:- у нас на притоке холодный воздух(ХП) на вытяжке теплый.
Ставим промежуточную секцию после рекуператора ставим туда элементы, - разность температур +-20 градумов.
Затраты на этот модуль нулевые он не потребляет Эл. Энергию. Да и стоют копейки.
Вопрос стоит в выроботке.
Если она минимальная, то мороки больше и окупаемость долгая.
Возможно я не понял ваш комментарий, а может вы не поняли мысль.
К тому же - энергия не исчезает вникуда и не берется из неоткуда - сам тэм модуль будет догревать воздух до градуса - двух( если масштабы адекватные) такие же ( естественно больше, но сопоставив со стоимостью - это довольно не плохие показатели) параметрыинчатом рекуператора(испытывали рекуператор на стенде результаты такие себе)
Просто почему бы использовать тепло ещё раз перед его использованием?
Возможно это влажные фантазии, а если нет?! То это отличный вариант понижения сроков окупаемости.
В купе с ЕС вентиками будет просто мортирой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 1.11.2018, 21:27
Сообщение #4





Guest Forum






Элемент уменьшит дельту воздуха, ухудшая кпд рекуператора. если начать с основ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 1.11.2018, 21:27
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3763
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Элементы Пельтье не ухудшат условия теплообмена?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 1.11.2018, 21:38
Сообщение #6





Guest Forum






Смысл может и есть, чтобы питать какой нибудь датчик без батареек и проводов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 2.11.2018, 7:26
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(crm00168 @ 1.11.2018, 22:27) *
Элемент уменьшит дельту воздуха, ухудшая кпд рекуператора. если начать с основ.

Теперь понял, да, это логично.
А если установить на выхлопе?
Приток там еще холодней, Вытяжка после рекуператора будет тепленькая.
В этом случае как?
Грустно конечно что выработка маленькая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 2.11.2018, 8:25
Сообщение #8





Guest Forum






Все равно дельту уменьшит. Генераторы на этом принципе используют в космической технике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 2.11.2018, 10:30
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(crm00168 @ 2.11.2018, 9:25) *
Все равно дельту уменьшит. Генераторы на этом принципе используют в космической технике.

Окей, а если исключить из схемы рекуператор?
Представим что клиенту купить рекуператор - проблемно
В этом случае нам дельта на П и В вообще не важна, нужно использовать потенциал тепловой энергии.
Просто я не совсем понимаю масштабов эл. энергии пельтье.
Есть ли какие-нибудь расчеты по этому поводу?! не подскажете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 2.11.2018, 10:49
Сообщение #10


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(AlekseiPobeditel @ 2.11.2018, 10:30) *
Окей, а если исключить из схемы рекуператор?
Представим что клиенту купить рекуператор - проблемно
В этом случае нам дельта на П и В вообще не важна, нужно использовать потенциал тепловой энергии.
Просто я не совсем понимаю масштабов эл. энергии пельтье.
Есть ли какие-нибудь расчеты по этому поводу?! не подскажете?


При перепадах менее 50С они очень малоэффективны. При больших чуть менее малоэффективны.

Смысл есть только когда электры вообще нет, типа как на печках делают - телефон зарядить или в космосе - когда нужна автономность от Солнца. У вас же электры валом.

Сообщение отредактировал Ashihara - 2.11.2018, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 2.11.2018, 11:19
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(AlekseiPobeditel @ 2.11.2018, 11:30) *
Окей, а если исключить из схемы рекуператор?
Представим что клиенту купить рекуператор - проблемно
В этом случае нам дельта на П и В вообще не важна, нужно использовать потенциал тепловой энергии.
Просто я не совсем понимаю масштабов эл. энергии пельтье.
Есть ли какие-нибудь расчеты по этому поводу?! не подскажете?

Оно работает на разнице в температурах, т.е. в принципе можно извлекать энергию из вытяжки в зимнее время года.
Но сколько чего получится надо считать . В сети есть какие то расчеты.
Насчет практической пользы есть сомнения для интереса разве что.
Есть и др. интересные устройства работающие на разнице температур , например двигатель Стирлинга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 3.11.2018, 0:38
Сообщение #12





Guest Forum






Есть вполне рабочие образцы оборудования, генерирующего электру киловаттами. Только вот для такой серьёзной генерации и элементы соответствующие, и дельта Т в несколько сот градусов, и газ в аппаратах горит для достижения требуемой дельты. А когда +- 20гр, то лучше даже не задумываться. Ничего путного при такой разности температур не получится. Денег на элементы не хватит.
Вот один из видов газового генератора на элементах Пельте полезной мощностью 1000Ватт.
Обратите внимание на габариты. Ну и вес соответственно... цена...

Сообщение отредактировал канавостроитель - 3.11.2018, 0:46
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 189,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 3.11.2018, 1:09
Сообщение #13





Guest Forum






А вот так этот аппаратик выглядит живьём.
Приведённый расход метана составляет не более 2,6 куба в час

Сообщение отредактировал канавостроитель - 3.11.2018, 1:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.jpg ( 252,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 8.11.2018, 15:19
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



если за час 2,6м3 метана, то теоретически это 8570 (низшая теплота сгорания)*2,6=22282 ккал или примерно 10квт*часов... у установки номинальная мощность 1квт ... кпд меньше 10%?
что то маловато, на сколько знаю такой же КПД у китайских лепешек пельтье.
у привычных поршневых генераторов кпд по выработке электричества 20-40% вродеж? в чем подвох?

посмотрел первый попавшийся паспорт генератора: расход 395 гр/квтч , взяв теплоту 44000кДж/кг *0,4 =17600 кДж, получаем тем же способом примерно 4,9кВт*часов энергии тратится и получается 2-2,5-3 кВА (да, странный паспорт, на 3 мощности и один расход только указан, но лень другой искать), возьмем в худшем - 2кВА с КПД 90% (указано правда коэф 1, но этож мистика?), то есть 1,8 кВт с 4,9кВт или 37%КПД всей установки. пускай производитель брешит и КПД на 10% завышен, все равно КПД будет выше в 2,5 раза, чем у указанной установки.

или вопрос в эксплуатационных расходах и обслуживании? или я что то не так считаю?


ПС так то с воздуха наверное нет смысла выжимать что-то, все что экономически выгодно все равно собирает более простая конструкция - рекуператор, который и так ограничивается конденсатом-обледенением. что если использовать такие элементы в ограждающих конструкциях и например на освещение тратить получаемое? или в тепловой изоляции теплотрасс для обеспечения каких то технических нужд, типа контроля изоляции или еще чего то подобного.
технология хорошая, но "сырая", есть с различными сочетаниями цена-надежность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlekseiPobeditel
сообщение 9.11.2018, 7:51
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 7.10.2017
Пользователь №: 329391



Цитата(jiexawcr @ 8.11.2018, 16:19) *
если за час 2,6м3 метана, то теоретически это 8570 (низшая теплота сгорания)*2,6=22282 ккал или примерно 10квт*часов... у установки номинальная мощность 1квт ... кпд меньше 10%?
что то маловато, на сколько знаю такой же КПД у китайских лепешек пельтье.
у привычных поршневых генераторов кпд по выработке электричества 20-40% вродеж? в чем подвох?

посмотрел первый попавшийся паспорт генератора: расход 395 гр/квтч , взяв теплоту 44000кДж/кг *0,4 =17600 кДж, получаем тем же способом примерно 4,9кВт*часов энергии тратится и получается 2-2,5-3 кВА (да, странный паспорт, на 3 мощности и один расход только указан, но лень другой искать), возьмем в худшем - 2кВА с КПД 90% (указано правда коэф 1, но этож мистика?), то есть 1,8 кВт с 4,9кВт или 37%КПД всей установки. пускай производитель брешит и КПД на 10% завышен, все равно КПД будет выше в 2,5 раза, чем у указанной установки.

или вопрос в эксплуатационных расходах и обслуживании? или я что то не так считаю?


ПС так то с воздуха наверное нет смысла выжимать что-то, все что экономически выгодно все равно собирает более простая конструкция - рекуператор, который и так ограничивается конденсатом-обледенением. что если использовать такие элементы в ограждающих конструкциях и например на освещение тратить получаемое? или в тепловой изоляции теплотрасс для обеспечения каких то технических нужд, типа контроля изоляции или еще чего то подобного.
технология хорошая, но "сырая", есть с различными сочетаниями цена-надежность.

Есть сейчас идея использовать на выхлопе машины.
Холодная часть будет в рубашке охлаждения, горячая непосредственно на выхлопе.
Дельта 200-300 градусов.
Согласен что мороки много... Нооо это по сути халява, даже если энергия будет тратиться к примеру на освещение. в дальнейшем можно организовать зарядку гибридных автомобилей.
А система которая приведена выше это варианты для севера - эл-ва нигде не взять и даже 1-2кВт это освещение(к примеру).
Поэтому на эффективность особо забивали я думаю.

В огр конструкциях наверное не совсем целесообразно - теплопередача в помещение через этот модуль будут понижать температуру в помещении.
В теплопроводе интересно наверное, но не будет ли это причиной больших теплопотерь?(на всей трассе будут сотни-тысячи модулей)

Сообщение отредактировал AlekseiPobeditel - 9.11.2018, 7:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 12.11.2018, 13:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(AlekseiPobeditel @ 9.11.2018, 7:51) *
В огр конструкциях наверное не совсем целесообразно - теплопередача в помещение через этот модуль будут понижать температуру в помещении.
В теплопроводе интересно наверное, но не будет ли это причиной больших теплопотерь?(на всей трассе будут сотни-тысячи модулей)

ну не утрируйте. эти модули являются термическим сопротивлением, они уменьшают тепловые потери, за счет теплопередачи они и работают же. чем больше выработка энергии, тем больше их термическое сопротивление. иначе нет сохранения энергии.
и не вместо изоляции их ставить, уменьшая общую энергоэффективность, а совместно, оставляя ее на том же уровне или увеличивая, иначе смысла никакого в них не будет. работа за счет тепла, которое бы развеивалось из-за нецелесообразности увеличения толщины изоляции. конечно при этом их эффективность снижается, по этому нужны модули с высоким кпд и/или низкой себестоимостью.

когда то и солнечные панели были чем то перспективным, дорогим и не эффективным, сейчас уже в промышленных масштабах в ноль выходят за рабочий цикл.
может и с пельтье что то будет адекватное при разработке технологии, но сейчас только узконаправленное и ограниченное применение можно найти. причем в основном встречал их в обратную сторону (эти элементы): как портативные "холодильники" при подаче напряжения. но кпд такой же - не очень, около 10%. зато масса в разы меньше и проще конструкция, чем у традиционных работников цикла карно, КПД которых кстати, если память не изменяет, около 20-30%, так что странно было бы ждать сравнимого или большего от элементов пельтье.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 12.11.2018, 13:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 12.11.2018, 18:11
Сообщение #17





Guest Forum






История показывает, что было много ярких, перспективных открытий, дальнейшая разработка которых вела в тупик. Что будет с этими элементами Пельтье, только время покажет. А жизнь коротка.
На данный момент генерация электры элементами Пельтье в обычных условиях - безперспективна. Хотя, поначалу, даже Тесла (не тот который Маск) собирался двигать суда на разности температур воды и воздуха, без сжигания топлива. И Тесла подразумевал не двигатель Стирлинга. Причём тут Стирлинг, когда целый Тесла подразумевает?! Кстати, в период разработки Двигла, ЁЖику на этого Теслу тоже было глубоко наплеватьlaugh.gif
Это конечно не приговор, но... элементы Пельтье, не то это, на данный момент.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 12.11.2018, 18:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 13.11.2018, 12:46
Сообщение #18


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(AlekseiPobeditel @ 9.11.2018, 7:51) *
Есть сейчас идея использовать на выхлопе машины.


Кто-то из автопроизводителей уже делал или делает в гибридах. Или собирался делать. Погуглите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 2.12.2018, 14:00
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(канавостроитель @ 12.11.2018, 18:11) *
История показывает, что было много ярких, перспективных открытий, дальнейшая разработка которых вела в тупик. Что будет с этими элементами Пельтье, только время покажет. А жизнь коротка.
На данный момент генерация электры элементами Пельтье в обычных условиях - безперспективна. Хотя, поначалу, даже Тесла (не тот который Маск) собирался двигать суда на разности температур воды и воздуха, без сжигания топлива. И Тесла подразумевал не двигатель Стирлинга. Причём тут Стирлинг, когда целый Тесла подразумевает?! Кстати, в период разработки Двигла, ЁЖику на этого Теслу тоже было глубоко наплеватьlaugh.gif
Это конечно не приговор, но... элементы Пельтье, не то это, на данный момент.

Есть в принципе еще один перспективный метод, называется наноантенны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 7.2.2019, 17:51
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Вы отстали лет на "надцать" - специализированные устройства ограниченного использования делаются и применяются - но массовость не возможна - по причине нецелесообразности.
Когда дойдете до "вменяемых" мощностей - то сразу упретесь в теплообменные поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 16:49