Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqwauJdq
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Безотходный алюминий - как топливо, аккумулятор и упаковка., Так будет
muhan
сообщение 16.12.2019, 13:46
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Безотходный алюминий - как упаковка, велосипед, топливо и аккумулятор энергии. Возможность полного цикла восстановления.
Мы уже привыкли к алюминию-упаковке в виде банок и обёрточной фальги, а также алюминию в конструкциях. А ведь значительную часть свалок составляют упаковка, тара и "старые велосипеды". Утилизированый алюминий хорошо поддается формовке с получением искомых упаковки, тары и различных конструкций.
Алюминий- топливо. Из алюминия не сложно выделить энергию в виде водорода с использованием воды. В алюминии заключено энергии в 2,5 раза больше чем в бензине. И эта энергия может неплохо накапливаться, транспортироваться и восстанавливаться в электролизной печи. Например, с использованием провальной ночной электроэнергии или солнечных концентраторов с температурой 800-1000 град. Такой цикл будет эффективным по заключению Б.П.Нестерова, проф. д.т.н. МЭИ, 1991г.
И утром, бросив кусок фальги в " домашнюю топку", приготовить полный завтрак, а полученный утиль сдать за неплохие деньги.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  metal2_1366x7681_768x432.jpg ( 59,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 16.12.2019, 15:09
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



Цитата(muhan @ 16.12.2019, 13:46) *
Из алюминия не сложно выделить энергию в виде водорода с использованием воды. В алюминии заключено энергии в 2,5 раза больше чем в бензине.

Алюминий очень энергозатратно получать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.12.2019, 14:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



с чего вдруг утиль от алюминиевой печи будет кому то интересен? что в нем будет?


ПС жалко на форуме нет в правилах ничего про лженауки

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.12.2019, 14:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 18.12.2019, 15:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



Водород удобнее. Возобновляемым электричеством получаем водород, используемый в качестве химического аккумулятора, затем при необходимости его используем. Процесс совершенно экологичен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 18.12.2019, 15:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(2daf4e5cba417867 @ 18.12.2019, 15:25) *
Водород удобнее. Возобновляемым электричеством получаем водород, используемый в качестве химического аккумулятора, затем при необходимости его используем. Процесс совершенно экологичен.

экологичен, но кпд? безопасность? стоимость вложений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 18.12.2019, 15:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



В целом особых препятствий нет, водородная энергетика активно развивается.

Сообщение отредактировал 2daf4e5cba417867 - 18.12.2019, 15:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 18.12.2019, 18:13
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Почему процесс производства алюминия такой энергозатратный?
Потому что много сопутствующих элементов надо нагреть и переработать ( бокситы, глиноземы, по.) и большая энергия аккумулируется в самом алюминие. Многие взрывчатые вещества на основе алюминиевой пудры.
Утиль в данном случае, чистая гидроокись алюминия, по опыту производства, имеет меньшую энергозатратный при восстановлении металла.
Да, и алюминий можно и с пищей, и на воздухе, пока " не сдережь" с него тонкую окисную пленку.

Сообщение отредактировал muhan - 18.12.2019, 18:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 18.12.2019, 18:18
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



Алюминий как химический аккумулятор. Его получение трудоемко и энергозатратно.


Сообщение отредактировал 2daf4e5cba417867 - 18.12.2019, 18:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 18.12.2019, 20:41
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Интересная статья про алюминий- воздушный ЭХГ
https://usamodelkina.ru/16568-istochnik-tok...imi-rukami.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ashihara
сообщение 19.12.2019, 11:26
Сообщение #10


Двойных полосок злой фанат!


Группа: Участники форума
Сообщений: 3542
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099



Цитата(muhan @ 18.12.2019, 20:41) *
Интересная статья про алюминий- воздушный ЭХГ
https://usamodelkina.ru/16568-istochnik-tok...imi-rukami.html


А есть статья про недалёких умом блогеров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Veterhor
сообщение 20.12.2019, 4:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 27.11.2012
Пользователь №: 171844



Все это хорошо, но простая вода Это мощный неиссякаемый источник тепловой энергии. Экологически чистый, Без выбросов диоксина и фуранов, окислов серы и прочее. Настолько простой, что можно использовать в любой печке, любом котле, любой мощности, двигателе внутреннего и внешнего сгорания. Только не так https://www.youtube.com/watch?v=4gVkaaZDcuY
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2daf4e5cba417867
сообщение 20.12.2019, 15:15
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 23.11.2019
Пользователь №: 369170



Согласно шкале Кардашева, человечество еще даже не на уровне цивилизации I. Достигнет ли этого уровня ? Трудно сказать.
Возможно, что и не достигнет, ввиду внутренних противоречий. В принципе сжигание природных ресурсов не сильно отличается от сжигания, например валежника в пещере времен палеолита.

Сообщение отредактировал 2daf4e5cba417867 - 20.12.2019, 15:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 22.1.2020, 14:56
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет.
Повсеместное использование алюминия сократит объем бытовых свалок на 60-80%. Это и упаковка, и тара, и ёмкости, и конструкции. Но алюминий - это ещё и топливо, и аккумулятор энергии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 23.1.2020, 7:59
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет.
Алюминий - это лучший аккумулятор энергии. По доступности - это третий элемент в земной коре. По безопасности - это возможность хранения и перевозки. По трансформации - это и пивная банка, и кастрюля, и корпус автомобиля с самолётом, и пр.
Сегодня мы хорошо знаем как аккумулятор его большого собрата - лития. Ранее мы знали его среднего собрата - натрия в натрий-серном аккумуляторе, а в связке с малым собратом - магнием, алюминий получает хорошие конструктивные свойства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 4.2.2020, 11:39
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет.
Горелка Вудолла (тег) может быть удобной домашней варочной плитой. Надо вот только додумать регенерацию гидроокиси алюминия сопутствующих элементов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 4.2.2020, 15:45
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(muhan @ 4.2.2020, 12:39) *
Так будет.

Так не будет.
Цитата
То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств
Евклид
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 18.2.2020, 13:54
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет.
Энергетика кругооборота: алюминий - ТБО - водородная горелка - электролиз восстановления - алюминия.
В водородной горелке Al + 3H20 ~> 3/2H2 + Al(OH)3 при восстановлении Al(OH)3 ~> Al + 3/2H2O + 3/4O2 (кислород в процессе связывается с углем). В водородной горелке при расщепление алюминия 45% энергии передается водороду, 30% тепловые выделения реакции, и остальное останется с гидроокисью, чтобы, в последствии, !!! сократить энергоемкость !!! процесса восстановления алюминия.

ТБО или твердые бытовые отходы. При нормативе на человека в год 260 кг бытовых и 80 кг габаритных отходов, алюминий может заменить добрую половину. А на семью из четырех человек "энергоемкость бытовых отходов может составить 12 МВт.ч, в год, что соизмеримо газификации индивидуального дома. В отличие от импользования углеводородов алюминий исключает выделения в доме углекислого газа, да и просто, это безопасно.


Данная экономика не подойдёт для тех, кто мечтает про дом "как у Аллы и Максимки", а после курорта с семьёй с упоением рассказывающих "как там здорово было жить в бунгало 3 на 3 метра".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Runner B_*
сообщение 18.2.2020, 16:01
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(muhan @ 18.2.2020, 14:54) *
Так будет.

Данная экономика не подойдёт для тех, кто мечтает про дом "как у Аллы и Максимки", а после курорта с семьёй с упоением рассказывающих "как там здорово было жить в бунгало 3 на 3 метра".

Почему не подойдет ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 19.2.2020, 14:58
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(muhan @ 18.2.2020, 13:54) *
При нормативе на человека в год 260 кг бытовых и 80 кг габаритных отходов, алюминий может заменить добрую половину.

а если я не сажаю алюминиевые огурцы на брезентовом поле? и в моих бытовых отходах нету 130+40кг алюминия в день?
да и куда девать излишки от 12МВт *час?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 19.2.2020, 15:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ironfire
сообщение 23.2.2020, 5:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 8.9.2016
Пользователь №: 304654



А где взять алюминий в таких огромных количествах?
Если реализовать такие технологии, то вероятнее всего стоимость сырья значительно повысится из-за повышенного спроса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 7.3.2020, 21:07
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Так будет.
Себестоимость энергетики алюминия для нужд в быту. Грубо, без эмоций на экологию.
По ссылкам себестоимость производства алюминия 800-1000$$ за тонну металла, без дополнительных затрат на доставку глинозема- сырья. Это 10-12 рублей за выработку энергии в виде водорода и тепла за 1 кВт.ч по эквиваленту к электроэнергии.
Если будут использоваться в быту алюминий-ТБО для энергетики, себестоимость может уменьшится, но незначительно, в упаковку тоже нужно вложить средств. И это 40-60 рублей будет оставлено в магазине, за 1 кг оберточной фальги, пивных и иных банок... Сейчас, это больше.
Значительно, себестоимость может быть уменьшена, если гидроокись алюминия "после нашего быта" будет использована для регенерации алюминия. Много предположений высказано по поводу возможной выгоды, но нет серьезных ссылок на практику и науку. Буду признателен, если такие ссылки найдутся.
Жду нормального аппонирования. Блудняк игнорируем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 10.8.2020, 13:41
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Про глобальное аккумулирование энергии. Эта чёртова пандемия! За два дня остановились фабрики, заводы. Резко уменьшилось энергопотребление. ТЭЦ можно "притушить". СЭС просто выключить. ГЭС приоткрыть шандоры, в этом году в мае Волга была как никогда полноводная. АЭС и некоторые станции ветроэнергетики остановить нельзя. Для таких кризисов, могли бы быть эффективными энергоёмкие производства, в том числе электролиз алюминия, с аккумулированием энергии в металле. По заключению Б.П.Нестерова, д.т.н.,проф.МЭИ 1991г, идеальная работа разделения гидроокиси алюминия Al(OH)3 составляет 598000 дж/моль. В процессе также участвует внутренняя энергия угольного электрода.
Так будет! И вот такая энергия, повсеместно, может аккумулироваться, и безопасно храниться. Чтобы, в последующем заменяя ТБО, использоваться как упаковка и конструкции. Чтобы, впоследствии, вновь стать гидроокисью алюминия, с выделением энергии при горении водорода (холодного или горячего).
Также в процесс аккумулирования может быть включен и "младший брат - щелочной метал" магний, средний брат - натрий (выделяет водород при взаимодействии с водой), и старший брат - литий (выделяет водород уже при влажности в воздухе). Литий, в настоящем, как аккумулирующий элемент всё больше применяется в различных типах электроаккумуляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 10.8.2020, 21:43
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Можно. Осталось возле каждой станции, где будет снижение потребления энергии при следующей эпидемии, построить алюминиевый завод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 11.8.2020, 10:08
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Да, так будет! В каждом населенном пункте, используя повальную электроэнергию. Комплекс: Электролизер - прокатный стан - прессы. На выходе: фальга на упаковку, листы для наливочной тары и пр. И ещё, в отопительный сезон, на выходе будет тепло для обогрева жилищ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 11.8.2020, 10:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



не хрена это надо? Лед в разы дешевле, а теплота плавления почти такая же. Изобретаем велосипед?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
T-rex
сообщение 11.8.2020, 20:24
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 1645
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378



Цитата(muhan @ 11.8.2020, 10:08) *
Да, так будет!

Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 21.8.2020, 10:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(T-rex @ 10.8.2020, 21:43) *
Можно. Осталось возле каждой станции, где будет снижение потребления энергии при следующей эпидемии, построить алюминиевый завод.

ага, в комплекте с каждой тарахтелкой 3,5кВт.
про логистику сырья, продукта и отходов - ни слова.

товарищ никогда ничего не учитывает. но так будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 13.1.2021, 16:53
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605




70-90% объема свалок заменит ТБО-алюминий. Уже сегодня актуальны одноразовая пасуда-контейнеры для школьных обедов и армии. С централизованной консервацией напитков и "каши с котлетой". Затем накопление посуды и , в отопительный сезон, через водород, тепло и электричество. При нормативе ТБО семье из четырех человек на 5 месяцев хватит отапливать дом. Полученую гидроокись-утиль, за деньги нормальные, на глубокий рециклинг с низкой экологической напряжённостью!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
muhan
сообщение 15.2.2021, 11:39
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 252
Регистрация: 18.1.2007
Пользователь №: 5605



Некоторые размышления: Упакованная разовая посуда в брикеты и спрессованная фальга. Использование, в дальнейшем как "дрова" при отоплении, так и топливо а энергетике, в том числе и на теплоэлектрическом транспорте. Например, на тепловозах. На принципе сосуда Вудолла, - это когда, порциально по мере надобности, совместно с водным раствором щелочи, производиться водород. Исключается взрыв больших объемов водорода. А при использовании водородно-воздушного ЭХГ, вместо дизеля, исключение всех вредных выбросов!!! По моим расчетам, при том же объеме бака дизель- топлива и двигателя, на ЭХГ и сосуд Вудолла с запасом алюминия, пробег увеличиться в 2-3 раза. На вопрос себестоимости ЭХГ, так ведь и электроды из никеля (никель Ренея) надо подвергать рециклингу...

Сообщение отредактировал muhan - 15.2.2021, 11:41
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  posuda.jpg ( 30,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 15.2.2021, 11:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2119
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(muhan @ 11.8.2020, 10:08) *
Да, так будет! В каждом населенном пункте, используя повальную электроэнергию. Комплекс: Электролизер - прокатный стан - прессы. На выходе: фальга на упаковку, листы для наливочной тары и пр. И ещё, в отопительный сезон, на выходе будет тепло для обогрева жилищ.

Плавильная печь в каждом дворе? Так реализовано давно было... в Китае...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2024, 17:38