Дымоудаление из коридоров Опции

[Archi]

Коллеги, еще один вопрос от пытливого ума. При расчетах системы ДУ учитываете ли декоративную решетку на клапане или нет. Мысли какие: если не учесть при расчетах, а декор.решетку установят при монтаже, топри срабатывании не будет хватать мощности вентилятора, а если ,наоборот, учесть в расчетах,а при монтаже не установят, то будет большой перепад давления и двери не откроются.

[Archi]

Коллеги, еще один вопрос от пытливого ума. При расчетах системы ДУ учитываете ли декоративную решетку на клапане или нет. Мысли какие: если не учесть при расчетах, а декор.решетку установят при монтаже, топри срабатывании не будет хватать мощности вентилятора, а если ,наоборот, учесть в расчетах,а при монтаже не установят, то будет большой перепад давления и двери не откроются.

[Composter]

Естесно учитываем

[Gratdor]

Коллеги, еще один вопрос от пытливого ума. При расчетах системы ДУ учитываете ли декоративную решетку на клапане или нет. Мысли какие: если не учесть при расчетах, а декор.решетку установят при монтаже, топри срабатывании не будет хватать мощности вентилятора, а если ,наоборот, учесть в расчетах,а при монтаже не установят, то будет большой перепад давления и двери не откроются.

Естесно учитываем

А при сдаче точно должно быть так:
согласно ГОСТ Р 53300-2009
"4.12 Декоративные и защитные решетки дымоприемных устройств, изменяющие направление движения потока воздуха, перед началом испытаний подлежат демонтажу."
Так и живем.

Сообщение отредактировал Gratdor - 2.3.2020, 9:23

[Composter]

А если не меняют направление потока тоже снимаете? И как вытяжная решетка изменит направление потока?

Сообщение отредактировал Composter - 2.3.2020, 9:46

[Gratdor]

А если не меняют направление потока тоже снимаете? И как вытяжная решетка изменит направление потока?

Для понимания, я без претензий к Вашему ответу писал. Точно так же учитываю при расчете решетки.

Обычно у ламелей декоративных решеток есть изгиб. При дымоудалении из коридора, например, установлен стеновой дымовой клапан на шахте под потолком. Чаще всего они установлены так что поток вдоль ламелей движется вниз, а по шахте вверх (опять же для примера: см. каталог Вингс-М "При вертикальной установке решетки РКДМ с последующим поворотом воздушного потока вверх на 90° жалюзи решетки должны быть направлены вниз, как это показано на схемах. Такой вариант установки решетки обеспечивает минимальное значение КМС и декоративность."). Если решетка не на стеновом клапане, скорее всего, проще и точнее будет померять расход в канале воздуховода.

В новой редакции ГОСТа (по презентации) было/будет уже написано так "4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует производить без демонтажа этих решеток. Тут возникнет другая проблема при приемке - правильно вычислить расход воздуха на решетке.

[Gratdor]

В новой редакции ГОСТа (по презентации) было/будет уже написано так "4.12 При установке на дымоприемных устройствах декоративных и защитных решеток измерения следует производить без демонтажа этих решеток. Тут возникнет другая проблема при приемке - правильно вычислить расход воздуха на решетке.

Тут я, видимо, ошибаюсь. В презентации такой пункт был, а в доступном через Техэксперт варианте проекта Изменения №1 этого пункта нет.
Написано, что "К ГОСТ 53300-2009 принято Изменение N 1 (на текущее обновление не издано). Данное изменение вводится в действие на территории РФ с 01.06.2020 приказом Росстандарта от 19.12.2019 N 1501-ст." Если Изменение будет соответствовать проекту, то изменения пункта 4.12 не будет.

[Wolt]

Получается при проектировании нужно учитывать сопротивление решётки, а при приёмосдаточных работах эту решётку необходимо демонтировать в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53300-2009. Тогда во время сдачи системы расход будет несколько больше, чем заложено в проекте, а при срабатывании системы расход будет соответствовать проектному. Наверное.
В чём заключается смысл требования п.4.12 ГОСТ Р 53300-2009? Облегчить сдачу систем противодымной вентиляции?

Сообщение отредактировал Wolt - 30.3.2020, 12:24

[keaton]

Получается при проектировании нужно учитывать сопротивление решётки, а при приёмосдаточных работах эту решётку необходимо демонтировать в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53300-2009. Тогда во время сдачи системы расход будет несколько больше, чем заложено в проекте, а при срабатывании системы расход будет соответствовать проектному. Наверное.
В чём заключается смысл требования п.4.12 ГОСТ Р 53300-2009? Облегчить сдачу систем противодымной вентиляции?

С 1.06.2020 вступает в силу изменение №1. Там требование противоположное: демонтировать решётку не нужно.

[NOVIK_N]

В чём заключается смысл требования п.4.12 ГОСТ Р 53300-2009?

Разработчики стандарта тогда считали, что решетка изменяет направление потока и наладчикам будет трудно замерить реальную скорость.

[Wolt]

С 1.06.2020 вступает в силу изменение №1. Там требование противоположное: демонтировать решётку не нужно.

В текущем проекте изменения этого нет, пункт 4.12 остаётся без изменений, наш коллега написал об этом чуть выше.

[OlegG]

В текущем проекте изменения этого нет, пункт 4.12 остаётся без изменений, наш коллега написал об этом чуть выше.

Измененный пункт появился в окончательной РЕДАКЦИИ проекта изменений

[keaton]

Измененный пункт появился в окончательной РЕДАКЦИИ проекта изменений

По вашей ссылке тоже не окончательная редакция, кажется. Окончательную прикладываю
Забавно, что максимальное значение давления в шахте лифта так и осталось 150 Па, хотя уже и в СП 7 изменение внесли.

Прикрепленные файлы

 izmN1_GOST_R_53300_2009.pdf ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[QSlavaQ]

Добрый день! Подскажите пож-та, по следующему вопросу:
Есть коридор длиной 60 метров угловой конфигурации. Соответственно на него нужно два дымоприемных устройства. Чтобы не тянуть воздуховод от шахте через коридор хочу предусмотреть две отдельные системы дымоудаления. Вопрос в том, как правильно посчитать расход? Посчитать коридор длиной 60 м. и разбить получившийся расход на две системы или считать, как два коридора по 30м.? Можно ли сделать одну систему компенсации на две системы дымоудаления из этого коридора?

[keaton]

Посчитать коридор длиной 60 м. и разбить получившийся расход на две системы

Так

Можно ли сделать одну систему компенсации на две системы дымоудаления из этого коридора?

Да

[Composter]

если внимательно прочитать сп7

7.4 Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров:
а) для каждого коридора длиной не более 60 м — в соответствии с подпунктами «а» — «г» пункта 7.2;

т.е. у вас расход не на клапан или систему ,а на помещение. Есть минимальное требование по количеству клапанов. Больше можно. Можно хоть 10 систем и 20 клапанов. Сотвесвенно нужно поделить необходимой расход для помещения на количество систем и/или клапанов. Компенсацию можно одну.

[QSlavaQ]

Большое спасибо за исчерпывающие ответы!

[Ali_DIM]

Здравсвуйте!

Коридор школы-интерната. Длина коридора 122 м. Форма- п-образная. 3 двери по пути эвакуации (две ведут непосредственно из коридора наружу и одна дальше по зданию в вестибюль.
В Пособии к СП7..., п. 3.2.1, формуле 17 есть площадь двери при выходе из коридора по пути эвакуации.
Скажите, в моем случае необходимо брать площадь трех дверей или одной?

Заранее спасибо за ответы!

Сообщение отредактировал Ali_DIM - 19.8.2020, 1:23

[Ali_DIM]

Также, есть коридор, так сказать, транзитный. в него нет выходов из помещений, в которых может произойти пожар,он соединят коридоры изкоторых выполнено дымоудалениеи является путем эвакуации. никто не сталкивался с таким? как посчитать расход для такого коридора?

[keaton]

Длина коридора 122 м.

Не бывает коридоров длиннее 60м.
п. 4.3.3 СП 1.13130.2009
п.7.4а СП 7.13130.2013

Также, есть коридор, так сказать, транзитный. в него нет выходов из помещений, в которых может произойти пожар,он соединят коридоры изкоторых выполнено дымоудалениеи является путем эвакуации. никто не сталкивался с таким? как посчитать расход для такого коридора?

Не обсуждая правомерность такой планировки: п.7.3 в) СП 7.13130.2013, наверное, подойдёт

Сообщение отредактировал keaton - 19.8.2020, 9:10

[Ali_DIM]

Не бывает коридоров длиннее 60м.
п. 4.3.3 СП 1.13130.2009
п.7.4а СП 7.13130.2013


Не обсуждая правомерность такой планировки: п.7.3 в) СП 7.13130.2013, наверное, подойдёт

Добрый день!

Спасибо.
Действительно, согласно Сп1... все так и есть. Но тут ситуация следующая (я не совсем корректно описал): есть 2 коридора, длина не превышает 60 м, но эти коридоры объединены холлом так, что это получается один объем.
Да и вообще, встречаются случаи, когда из коридора 2 выхода эвакуационных. вот в таких случаях брать площадь одной двери или двух?

[Kasper]

Добрый день!

Спасибо.
Действительно, согласно Сп1... все так и есть. Но тут ситуация следующая (я не совсем корректно описал): есть 2 коридора, длина не превышает 60 м, но эти коридоры объединены холлом так, что это получается один объем.
Да и вообще, встречаются случаи, когда из коридора 2 выхода эвакуационных. вот в таких случаях брать площадь одной двери или двух?

Дверь есть между холлом и коридором? Если да, то два коридора, если нет, то один коридор расширяющийся в одном месте.

[Ali_DIM]

Дверь есть между холлом и коридором? Если да, то два коридора, если нет, то один коридор расширяющийся в одном месте.

Двери нет. я прошу, чтобы сделали, но архитектор не собирается делать ничего по моей просьбе.
Тут у меня вопрос по площадям дверей больше, для расчета.
У меня коридоров с 2-3 дверьми много

[Mr. Lewton]

Если дверей нет - то это одно большое помещение (см. п.14 ст.2 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"), и как следствие - нарушение длины коридора по СП1 и СП7.

По вашему вопросу со слов, без планировки, не очень понятно что да как.

[Ali_DIM]

Если дверей нет - то это одно большое помещение (см. п.14 ст.2 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"), и как следствие - нарушение длины коридора по СП1 и СП7.

По вашему вопросу со слов, без планировки, не очень понятно что да как.

Добрый вечер!

Архитектора убедил сделать двери и разделить коридоры.
Но в нескольких коридорах 2-3 двери. Сколько дверей учитывать в расчетах?

[Mr. Lewton]

Расчет ведется только по одной двери с большими габаритами створки.

[Ali_DIM]

Расчет ведется только по одной двери с большими габаритами створки.

Спасибо большое!

[grinderrr]

Добрый день!

Проектируем так называемый "блок критических состояний" больницы (пристроенная двухэтажная часть к двенадцатиэтажному зданию).
Планировка такова, что имеется непроветриваемый коридор длиной 16 м, ведущий непосредственно на улицу через тамбур.
Таким образом, в этом коридоре, в соответствии с нормами, необходимо дымоудаление и подпор.

СП 7 (п. 7.3 е) разрешает не снабжать системами противодымной защиты только первые этажи ЖИЛЫХ зданий.

Почему только жилых? Что посоветуете?

[elenam]

В пункте 7.3 е) идет речь о помещениях, а не о коридорах. Коридор не имеет исключений. Попробуйте или "укоротить" его, или сделать окно по нормам. Во всех остальных случаях - ДУ и компенсация.

[Mr. Lewton]

На мой взгляд п.7.3е к вашей ситуации ни в коем случае не применим, нормативно, плюс "блок критических состояний" вероятно требует максимально серьезного отношения к себе.

Но если "в общем", то Ваш вопрос в определенной степени обсуждался здесь, например. Основная идея - встройка конструктивно отделена от жилой части здания, и может рассматриваться как одноэтажное здание с соответствующими послаблениями в части противодымной вентиляции. Предположу, что это не ваш случай, т.к. пристроенная часть двухэтажная.

[grinderrr]

Спасибо за ответы, значит будем делать.
Хотя смысла в этом нет никакого - в случае пожара дверь откроют и спокойно выйдут на улицу - там всего 6 помещений...