Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Диалог специалистов АВОК _ Автоматизация систем _ рисование схем на щиты управления

Автор: ZPavel 15.4.2007, 15:34

Подскажите в чем лучше рисовать схемы на щиты управления

Автор: Abysmo 15.4.2007, 16:35

Лучше в специлизированном софте. Из того, что легко украсть (отечественного) это "Компас-Электрик" под Компас-График и ElectriCS по Autocad.
Первое - творение программистов из фирмы Аскон - поначалу был очень сырой продукт, просто зависал во время работы при этом после этого файл проекта больше не открывался. С тех пор по-моему уже вышло два новых релиза, так что как сейчас ситуация с ним - не знаю. Но выходная документация у него НА ВЫСОТЕ. Плюс конечно же все возможности моделирования шкафов в "старшем барте".
Второе творение криворуких [подчеркиваю это слово] программистов из фирмы Розмысел. Волей судьбы вынужден работать в ней из-за любви отечественных проектировщиков к Автокаду.

Из того, что сложно (ипортного) украсть, это:
ELCAD
E³.series
RUPLAN
ECS CAD
WSCAD
CADdy++
EPLAN

Половина этих программ не русифицированна, на просторах нашей родины не встречается и успехом не пользуется. Из всего этого рекомендую, естественно, EPLAN. За развитые возможности и крутую базу данных.

Автор: mich_vk 16.4.2007, 7:53

Я всем говорю, что НЕ АВТОКАД, хотя использую сам его родимого. Без наворотов вроде electrics-а, т.к. электрикс этот подвисает собака частенько, хотя в принципе работать можно. Только базу элементов пересоздать свою.

Пробовал e3 series. Круто, но не понял как создавать свои элементы. Потом она у меня слетела а времени разобраться нету, хотя вроде была рабочая.

Резюме: если есть деньги - берите caddy++ имхо (по демке) самая простая
если денег нету и если вы владеете автокадом и если проекты небольшие - то голый автокад.
если очень хочется - электрикс (только не кладите проекты в сеть, будет тормозить как на PII-300)

PS если нужны электрикс или e3 - обращайтесь

Автор: Abysmo 16.4.2007, 9:26

Цитата
если есть деньги - берите caddy++ имхо (по демке) самая простая


Согласен прога простоая, но если есть деньги я бы взяд Eplan. Только из-за того, что для него у всех ведущих производитей есть базы данных, чего не скажешь о других программах.

Автор: Fanat 16.4.2007, 9:28

Мы сделали проще...
Схемы в автокаде, различные доп. перечни и спецификации в Акцессе. Очень удобно - забил данные в пару таблиц и на выходе получил различные перечни. Сейчас ведем работу по улучшению, чтобы по максимуму автоматизировать подбор оборудования при использовании типовых схем, коих очень много в нашей области.

Автор: Fanat 16.4.2007, 10:33

Цитата(mich_vk @ Apr 16 2007, 08:53 )
Я всем говорю, что НЕ АВТОКАД, хотя использую сам его родимого. Без наворотов вроде electrics-а, т.к. электрикс этот подвисает собака частенько, хотя в принципе работать можно. Только базу элементов пересоздать свою.

Пробовал e3 series. Круто, но не понял как создавать свои элементы. Потом она у меня слетела а времени разобраться нету, хотя вроде была рабочая.

Резюме: если есть деньги - берите caddy++ имхо (по демке) самая простая
если денег нету и если вы владеете автокадом и если проекты небольшие - то голый автокад.
если очень хочется - электрикс (только не кладите проекты в сеть, будет тормозить как на PII-300)

PS если нужны электрикс или e3 - обращайтесь

Caddy++ в данный момент не поддерживается производителем, и в ней достаточно много глюков как оказалось. В данный момент они предлагают E3.Series, но без поллитра и обучения у них в ней разобраться очень сложно + время ее насройки - минимум 3 месяца - это возможно лишь у тех контор у которых много денег и свободных специалистов biggrin.gif

Автор: Mechatron 16.4.2007, 10:51

Мы работаем в Eplan 21.
Достаточно хорошая система для черчения электрических схем любой сложности.
Одно плохо - отчерчивать монтажные панели и расположение - достаточно муторно, не предназначен он для этого.
Сейчас связка - Eplan+AutoCAD, но хотим попробовать ECabinet. По имеющейся информации - вещь более чем отличная.

Автор: Abysmo 16.4.2007, 13:26

Цитата
но хотим попробовать ECabinet. По имеющейся информации - вещь более чем отличная.


Да, да! Я то же смотрю в их сторону! У вас лицензионная версия?

Автор: Mechatron 16.4.2007, 13:30

Конечно!
Все хорошо, но цена кусается.
А пираток я не видел.

Автор: Abysmo 18.4.2007, 13:07

Есть студенческая версия с небольшими ограничениями. 330 Мб.

http://www.eplan.de/init_download.php?file=2007/edu/edu_171927.zip

Требует регистрации на сайте, после этого присылает ключ.

Автор: fromriga 18.4.2007, 21:36

еще есть неплохая с виду програмка. PCShematic спецально заточеная для электриков и автоматики. есть демо с огранечениями.

Автор: Abysmo 19.4.2007, 10:48

Цитата
PCShematic


ИМХО мутота.

Проблема всех этих программ (кроме Eplan) это отсутствие баз данных. При этом стоимость у всех практически одинаковая. Вместо того что бы чертить проект приходится заниматься онани**ом и наполнять эту базу данных за производителя прораммы и оборудования.

Автор: Mechatron 19.4.2007, 11:04

Кстати, у Eplan 21 тоже поддержка базами данных не на высоте.
Все производители почему то Eplan 5 и выше поддерживают.
Буду на Eplanовской конференции в мае - посмотрю что есть нового, позадаю вопросы насчет техподдержки Eplan 21.

Автор: Kass 22.4.2007, 1:02

Тут вопрос то двоякий. Рисовать лучше, или быстрее? Согласитесь, что есть разница. Быстрее наверное в том, в чем привык. А вот лучше... красивее... Лично я если надо красиво, то рисую в Кореле (года с 95 привык), но как правило на архитектуре рисовать приходится в автокаде, т.к. именно в автокаде получаю архитектуру, электрику, вентиляцию, водоснабжение и отопление. Для документации Кореловские чертежи сохраняю в автокаде и отдаю. Но на печати кореловские чертежи красивее.

Автор: GuTherm 22.4.2007, 4:06

Цитата(Kass @ Apr 22 2007, 02:02 )
Но на печати колеловские чертежи красивее.

Ты просто не умеешь их готовить bleh.gif

Автор: Kass 22.4.2007, 8:11

Да получается, что их вообще никто не умеет готовить. Выложи хоть одну схему щита, которую ты считаешь красивой. wink.gif

Автор: GuTherm 22.4.2007, 13:20

Исчо нидабрался я до электрики, а тоб в 3D с каждым винтиком. Высылал я одному человечку схемы 70 метров получилось и это в dwg и сплюснуто архиватором. Пропал человек... видать научился и работы навалилось bleh.gif

Автор: Kass 22.4.2007, 19:32

Схема щита в 3Д - полная глупость. biggrin.gif

Автор: GuTherm 22.4.2007, 20:30

Согласен thumbdown.gif , но тыж красоту спрашивал bleh.gif

Автор: Abysmo 22.4.2007, 21:20

Цитата
Схема щита в 3Д - полная глупость.


Это не глупость на полностью автоматизированных поточных линиях. В РФ такие только на автомобильных и авиационных заводах. Эквивалентом "щита" в данном случае выступает корпус автомобиля (самолета) - все жгуты автоматически режутся, маркируются и обжимаются вот на таком оборудовании:

http://www.komaxusa.com/

http://www.schleuniger-na.com/

Если "снизойти" до уровня щита, то в том же самом Eplan 21 есть модуль Ecabinet а в нем - вывод на автоматические фрезерные станки. Так что можно полностью все автоматизировать. Но это не для России - дорого, да к тому же еще долго будет "кустарщина" процветать.

Автор: Kass 24.4.2007, 10:45

Сами схемы как ни старайтесь будут двухмерные, кроме какой то закладки для самого оборудования. Само же это оборудование имеет смысл только при серийном производстве, на том же конвеере проводку автомобиля делать. Но автоматика на 90% заказной продукт, и имеет индивидуальное исполнение. А все потому, что с советского времени практически не осталось двух одинаковых домов или заводов. Давно не делают все под копирку, даже структуры одного и того же заказчика. Даже двух одинаковых макдональдса не найдешь.

Автор: Victory 24.4.2007, 13:19

Цитата(mich_vk @ Apr 16 2007, 08:53 )
Резюме: если есть деньги - берите caddy++ имхо (по демке) самая простая
если денег нету и если вы владеете автокадом и если проекты небольшие - то голый автокад.
если очень хочется - электрикс (только не кладите проекты в сеть, будет тормозить как на PII-300)

PS если нужны электрикс или e3 - обращайтесь

2mich_vk
предложение обращаться еще действительно? а то слышу/читаю про энтот електрикс уже давно и часто, а вот увидеть саму программулину не приходилось. Поможете?

Автор: vladun 24.4.2007, 15:58

Цитата
Caddy++ в данный момент не поддерживается производителем, и в ней достаточно много глюков как оказалось

- неправда.... подерживается : фтп://ftp.caddy.dk/caddy++/SEE Electrical 2005.exe wink.gif
- неправда не глючит !!! wink.gif

Abysmo

Цитата
Проблема всех этих программ (кроме Eplan) это отсутствие баз данных.

- тоже неправда, есть оч много баз, да и экпорт из экселя и аксесса очень прост...
Цитата
Вместо того что бы чертить проект приходится заниматься онани**ом и наполнять

- ну а тут следите за режимом... smile.gif smile.gif smile.gif главное не переусердствовать ! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Fanat 24.4.2007, 16:13

Цитата(vladun @ Apr 24 2007, 16:58 )

Цитата
- неправда.... подерживается : фтп://ftp.caddy.dk/caddy++/SEE Electrical 2005.exe wink.gif
- неправда не глючит !!! wink.gif

У меня их представители были месяца 2 назад и заявляли лично мне, что поддержка и дальнейшее развитие прекращают!!!
А по глюкам - лично их ловил ибо с этой системкой разобрался достаточно хорошо.
Хотя задумка у них хорошая.
Но следует помнить, что настройка ее дело тоже очень хлопотное - форматки создай сам, отчеты тоже сам и т.д. Во всяком случае ГОСТовские.

Автор: vladun 24.4.2007, 17:58

Это наш дистрибьютор видимо пос*рался с разработчиком...
Хотя я тоже настаиваю на том что ЕПЛАН dont.gif smile.gif круче для дюже сурьезных проектов... а так для простых кадди рулит бсСпорно.. !!! smile.gif

Автор: cherny 25.4.2007, 17:58

to vladun

Позвонил я господам которые занимаются CADDY++ и они мне сказали, что с обнавлениями этой проги дела не очень и лучше с ней не связываться, а взамен взять Е3 series типа тоже самое только проблем не будет, да и по цене тоже самое.

Стоит Е3 series порядка 2000 евро(минимальный вариант) + 500 евро обучение.
После долгих исканий мы эту прогу нашли (наверняка и CADDY можно найти), только непонятно что с ней дальше делать. Муторно и непонятно все выглядит. Есть к этой проге руководство по эксплуатации, но ее можно получить только если купишь саму программу. Если у кого-то есть это руководство буду признателен.

Если же у кого-то есть CADDY++ или руководство пользователя, прочитав которое можно разобраться как с ней работать, то будет просто супер.

Вознаграждение гарантировано biggrin.gif

Автор: Vasiliy 25.4.2007, 20:11

Цитата(cherny @ Apr 25 2007, 18:58 )
... тоже самое только проблем не будет, да и по цене  тоже самое.

Эти господа "слегка" переврали ситуацию.
Caddy++ осваивается на нормальном уровне за достаточно короткое время. Да, она местами глючная, да, функционал не слишком велик, но во-первых, программа интуитивно понятна и даже без мануалов можно достичь приличных результатов (кто сначала читает инструкцию, а потом делает? tongue.gif ), во-вторых, схемы рисовать достаточно удобно: цепи маркирует, таблицу соединений (!) делает (это вам не Autocad и пр. рисовалки!), схемы подключения внешних проводок делает, в-третьих, при настроенной базе, можно получить вполне адекватный перечень элементов, который легким движением можно перекинуть в Excel и отредактировать, хоть в виде спецификации, хоть в виде коммерческого предложения, в-четвертых, все формируемые документы (схемы, таблицы) переводятся в DXF, т.е. в ACAD (я оформляю чертежи только в ACADe, т.к. и хранить удобнее, и передать можно легко), ну и важно то, что не сто'ит она 2 килоевро, точнее, она ничего не стоит ph34r.gif.
Что, касается, E3, то с ней точно без обучения не разобраться. Есть у меня знакомый, который является специалистом по САПР, CAD и т.п. программам, умеющем работать в большинстве продуктов Autodesk, всяких там Солидворксах, Проинженерах и т.п., кстати, кабельные прокладки и шкафы он в 3D рисует :wacko:, так даже он не смог разобраться с Е3 без обучения в Поинте. Я пытался 3 раза освоить E3, но "не шмогла я, не шмогла". biggrin.gif

Автор: cherny 26.4.2007, 9:16

to Vasiliy

Разговаривал как раз с Поинтом по поводу всех этих программ.
Значит резюме такое:
Скачать где-нибудь CADDY++ и не парится?
Кстати а ссылка на него у вас какая-нибудь есть? rolleyes.gif

Автор: Fanat 26.4.2007, 9:19

Цитата(cherny @ Apr 26 2007, 10:16 )
to Vasiliy

Разговаривал как раз с Поинтом по поводу всех этих программ.
Значит резюме такое:
Скачать где-нибудь CADDY++ и не парится?
Кстати а ссылка на него у вас какая-нибудь есть? rolleyes.gif

В осле их куча

Автор: vladun 26.4.2007, 9:40

Ну как тут не вмешаться ? wink.gif
http://caddy.ru/request.html отсюды можна поппасть на страницу регистрации и потом получить ссылку (бесплатно) на демоверсию CAddy++3.82, она же триалка.... отучить от триалки ее очень просто... поищите в нете...
У-пс... там уже ЕТ2005 как его лечить не знаю....

Автор: cherny 26.4.2007, 9:52

Проблема в том , что у нас проектировщик ни хрена не работал ни в чем кроме Автокада и есть у меня такое подозрение , что будет мне приходить и мозг канифолить , ой а я ничего не понимаю, ой, а пошли меня на учебу лишь бы голову свою не напрягать.
Есть все-таки руководства по CADDY++ у кого-нибудь хоть в каком-нибудь виде ?

Автор: Vasiliy 26.4.2007, 9:52

Цитата(vladun @ Apr 26 2007, 10:40 )
Ну как тут не вмешаться ? wink.gif
http://caddy.ru/request.html отсюды можна поппасть на страницу регистрации и потом получить ссылку (бесплатно) на демоверсию CAddy++3.82, она же триалка.... отучить от триалки ее очень просто... поищите в нете...
У-пс... там уже ЕТ2005 как его лечить не знаю....

Поправлю немного. Версия все-таки 3.80 и регистрироваться не надо! http://www.caddy.ru/congratulation_et.html

Автор: Fanat 26.4.2007, 9:53

Цитата(cherny @ Apr 26 2007, 10:52 )
Проблема в том , что у нас проектировщик ни хрена не работал ни в чем кроме Автокада и есть у меня такое подозрение , что будет мне приходить и мозг канифолить , ой а я ничего не понимаю, ой, а пошли меня на учебу лишь бы голову свою не напрягать.
Есть все-таки руководства по CADDY++ у кого-нибудь хоть в каком-нибудь виде ?

Там хелп в ней очень адекватный - лично разбирался, не бойтесь. У меня где то лежит 3.81, так что если надо то ногами можете взять.

Автор: Vasiliy 26.4.2007, 9:55

Цитата(cherny @ Apr 26 2007, 10:52 )
Проблема в том , что у нас проектировщик ни хрена не работал ни в чем кроме Автокада и есть у меня такое подозрение , что будет мне приходить и мозг канифолить , ой а я ничего не понимаю, ой, а пошли меня на учебу лишь бы голову свою не напрягать.

В этом случае боюсь ничего не поможет.

Цитата(cherny @ Apr 26 2007, 10:52 )
Проблема в том , что у нас проектировщик ни хрена не работал ни в чем кроме Автокада и есть у меня такое подозрение , что будет мне приходить и мозг канифолить , ой а я ничего не понимаю, ой, а пошли меня на учебу лишь бы голову свою не напрягать.
Есть все-таки руководства по CADDY++ у кого-нибудь хоть в каком-нибудь виде ?

Поставьте программу и пользуйтесь хелпом!

Автор: vladun 26.4.2007, 10:00

cherny
у меня есть, мсогу скинуть только файл справки ибо доки весят так, что у меня на день трафика не хватит... мыло есть ?

Vasiliy
тады ОЙ, она лечится.. уточню : hТТp://www.caddy.ru/pub/caddyet38.exe
382 была здесь : фтп://212.5.178.210/CADdy++ET_Demo/CADdy++ET382.zip
доки были тут : фтп://212.5.178.210/milesta/Doc-et++382Rus.zip
щас проверил уже нет... sad.gif

Автор: LordN 5.5.2007, 13:53

господа, не увлекайтесь пожалуйста. это публичный форум и разговоры про лекарства ведите в личной переписке.

Автор: mich_vk 5.5.2007, 13:55

ссылка на какой-то из последних электриксов пробегала на lavteam.com
у меня 100% рабочая под акад 2006 есть на работе, выложу на рапиду в понедельник-вторник

Автор: jakudzaa 5.5.2007, 14:23

Цитата(LordN @ 5.5.2007, 13:53) *
господа, не увлекайтесь пожалуйста. это публичный форум и разговоры про лекарства ведите в личной переписке.


Ок

Автор: pipe 19.5.2007, 8:26

P-CAD (4.5, 8.7, новые...) кроме меня кто-нибудь использует? Или ORCAD...

Автор: Boris Blade 19.5.2007, 15:46

Цитата(pipe @ 19.5.2007, 11:26) *
P-CAD (4.5, 8.7, новые...) кроме меня кто-нибудь использует?


Я использую.

Автор: foton 21.5.2007, 18:14

С demo CADdy++ , вроде разобрался, более-менее понятно. Приятная и простая програмка, хотелось бы получить не demo, может кто даст в Москве, за вознаграждение какую-нибудь рабочую версию, можно старую?

Отсылать к официалам не надо, т.к. считаю что версия BASIC 660$, слишком урезанная, а на ECONOMY-1998$ и PROFESSIONAL-3570$ - пока дорого для, нашей скромной конторки.
dont.gif

Автор: HasBolla 22.5.2007, 13:34

Цитата(Abysmo @ 18.4.2007, 14:07) *
Есть студенческая версия с небольшими ограничениями. 330 Мб.

http://www.eplan.de/init_download.php?file=2007/edu/edu_171927.zip

Требует регистрации на сайте, после этого присылает ключ.


От только многовато качать. Вот бы кто прислал дисочек. Может кто качнул себе ?

dont.gif

Автор: ppsa 26.5.2007, 20:48

Цитата(HasBolla @ 22.5.2007, 14:34) *
От только многовато качать. Вот бы кто прислал дисочек. Может кто качнул себе ?

dont.gif


научите плиз регистрироваться на этом сайте. скачать я скачал, а далее????????

Автор: HasBolla 28.5.2007, 7:53

Цитата(ppsa @ 26.5.2007, 21:48) *
научите плиз регистрироваться на этом сайте. скачать я скачал, а далее????????

???????
Зарегиться для активации ? Непонятно Спилберг, мазеф..ка rolleyes.gif

Автор: vladun 31.5.2007, 9:44

Цитата
Есть все-таки руководства по CADDY++ у кого-нибудь хоть в каком-нибудь виде ?

все-таки есть : но 382....

 Doc_et__382Rus.zip ( 2,36 мегабайт ) : 7346
 

Автор: HasBolla 31.5.2007, 10:00

Цитата(vladun @ 31.5.2007, 10:44) *
все-таки есть : но 382....

а как его запустить, где index.html или что там еще

Автор: vladun 31.5.2007, 10:05

там несколько глав в формате *doc, можете сами ссотавить доковский файл соссылками на соотв. главы...

Автор: HasBolla 31.5.2007, 10:39

Цитата(vladun @ 31.5.2007, 11:05) *
там несколько глав в формате *doc, можете сами ссотавить доковский файл соссылками на соотв. главы...

попробую, но с трудом представляю как это сделать blink.gif

Автор: vladun 31.5.2007, 10:53

не стоит заморачиваться, откройте сначала файл 01, там оглавление, по нему номера глав, их не так то и много wink.gif

Автор: HasBolla 31.5.2007, 11:57

Вот файл справки CADDY

 CADdy__ET.rar ( 2,05 мегабайт ) : 6516
 

Автор: vladun 31.5.2007, 12:30

по сути это тот же файл, но скомпилированный и немного "обрезанный" smile.gif

Автор: stsel 3.6.2007, 23:07

Есть ePlan Electric P8
E3.series_2006_rus

Автор: HasBolla 4.6.2007, 7:32

Цитата(stsel @ 4.6.2007, 0:07) *
Есть ePlan Electric P8
E3.series_2006_rus

ЭТо вопрос или предложение ?

Автор: stsel 5.6.2007, 1:22

E3.series

http://rapidshare.com/files/20535572/CD_-_E3.series_2006_rus.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/20523992/CD_-_E3.series_2006_rus.part2.rar.html
http://rapidshare.com/files/20532830/CD_-_E3.series_2006_rus.part3.rar.html
http://rapidshare.com/files/20529523/CD_-_E3.series_2006_rus.part4.rar.html
http://rapidshare.com/files/20525969/CD_-_E3.series_2006_rus.part5.rar.html

Автор: HasBolla 5.6.2007, 6:58

с рапиды хрен че загрузишь. То подождите 27 минут
, то какието инвалиды пишет

Автор: vladun 5.6.2007, 9:00

если оччч. надо - ЗАГРУЗИШЬ !!! wink.gif

Автор: Boris Blade 5.6.2007, 14:23

Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

Автор: HasBolla 5.6.2007, 14:28

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 15:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

Что за зверь такой, где посмотреть ?

Автор: Boris Blade 5.6.2007, 14:42

Наберите в гугле сапр альфа - сразу найдет посмотрел чето цена меня убивает.

Автор: vladun 5.6.2007, 16:30

*ля......, а там хоть один скриншот есть ? мутотень какая-то .....
хттп://www.sapralfa.ru/

Автор: HasBolla 5.6.2007, 16:40

Цитата(vladun @ 5.6.2007, 17:30) *
*ля......, а там хоть один скриншот есть ? мутотень какая-то .....
хттп://www.sapralfa.ru/

Вот щас отправил запрос на демо-ролик. Если пришлют - расскажу, покажу, поделюсь clap.gif

Автор: vladun 5.6.2007, 16:50

"Да забей Сеня конь в трубу все равно не пройдет" (с) Гоблин biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Abysmo 5.6.2007, 16:51

Цитата
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения


Я могу Вас скинуть или куда-нибудь выложить САПР-Альфа, полностью рабочий со всеми модулями, но сразу скажу что эта была первая программа, которая не задержалась на моем компьютере и 20 минут.

Автор: mich_vk 5.6.2007, 17:12

по сравнению с E3 программа Eplan рулит! библиотека элементов не завязана на производителях, всё что можно придумать уже есть, линии связи автоматические. Люди - рекомендую Eplan.

А уж по сравнению с электриксом - не о чем говорить. Грузится правда долго, но зато потом в порядке. Пока юзаю в режиме ознакомления так сказать. Вроде работает. Ей-богу если так дальше пойдет куплю ее.


ЗЫ: это не реклама а мнение

Автор: vladun 5.6.2007, 17:42

Цитата
Ей-богу если так дальше пойдет куплю ее.

не понял..... ты че богатый такой ? Вроде уже ломаная ходит по инету давно.... осел там...
Какой там еплан ? ну по версии ...

Автор: Abysmo 5.6.2007, 20:07

Цитата
по сравнению с E3 программа Eplan рулит!


Кто же сомневался! У всех уважающих себя и пользователей производителей под нее базы есть.

Цитата
Какой там еплан ? ну по версии ...


Наверное P8 который я выкладывал smile.gif

Цитата
А уж по сравнению с электриксом - не о чем говорить.


Самое смешное что цена у них одинаковая smile.gif

Автор: vladun 6.6.2007, 9:17

Думаю о "спецсофте" smile.gif на базе автокада, вообще говорить тут неприлично ! smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Abysmo 6.6.2007, 9:52

Цитата
Думаю о "спецсофте" на базе автокада,


О каком именно если не секрет? Я уже весь перепробовал - одни негативные впечатления.

Автор: stsel 6.6.2007, 10:17

ePlan P8

http://rapidshare.com/files/31782034/EPLAN_P8.part1.rar
http://rapidshare.com/files/31781716/EPLAN_P8.part2.rar
http://rapidshare.com/files/31781794/EPLAN_P8.part3.rar
http://rapidshare.com/files/31782095/EPLAN_P8.part4.rar
http://rapidshare.com/files/39911087/EPLAN_P8.part5.rar
stsel

Автор: vladun 7.6.2007, 9:19

Цитата(Abysmo @ 6.6.2007, 9:52) *
О каком именно если не секрет? Я уже весь перепробовал - одни негативные впечатления.

ну как о каком... о б Электриксе, Автоматиксе, Кадэлектриксе (автодэковская разработка) и про и про и проч... smile.gif

Автор: Abysmo 7.6.2007, 9:45

Цитата
ну как о каком... о б Электриксе, Автоматиксе, Кадэлектриксе (автодэковская разработка) и про и про и проч...


1. Электрикс - сейчас пользуюсь. Муть. Куча ошибок, не развитый функционал. Половину операций все равно делаешь вручную. Нет базы данных.

2. Автоматикс - был заточен под проектирование систем автоматизации уровня нефтеперегонного завода. Чисто "академическая" программа - кроме разарботчиков в ней разобраться врят ли кому-нибудь под силу.

3. Cadelectro - не видел не знаю. Разработка Белорусская, по моему НПП "Интермех".

4. Autocad Electrical - купленная разработка компании VIA. Наименее безглючная, но не на русском языке и без описания.

Автор: vladun 7.6.2007, 10:17

Коллега, не стоят они того, чтобы Вы их тут описывали smile.gif smile.gif smile.gif
ГАДДИ++ рулит БЕСССПОРНО (можно и с ПОРНО smile.gif )

Автор: HasBolla 7.6.2007, 10:22

Цитата(vladun @ 7.6.2007, 11:17) *
Коллега, не стоят они того, чтобы Вы их тут описывали smile.gif smile.gif smile.gif
ГАДДИ++ рулит БЕСССПОРНО (можно и с ПОРНО smile.gif )


качнул недавно с огр. лицензией на 30 дней CADDY++, да действительно занимательная штука.
Но всеже Eplan хочу попробовать.

Автор: vladun 7.6.2007, 10:43

Цитата(HasBolla @ 7.6.2007, 10:22) *
качнул недавно с огр. лицензией на 30 дней CADDY++, да действительно занимательная штука.
Но всеже Eplan хочу попробовать.

Писал уже, но опять напишу, разбирался и делал пару проектов на ЕПЛАН 5.53 (подДосовский чуть сложнее), для больших проектов, где кол-во листов документации превышает 100-200 - Еплан круче, но вот простенькие проекты на Кадди.... Да ДА дА.. smile.gif

Автор: Abysmo 7.6.2007, 10:46

Цитата
Писал уже, но опять напишу, разбирался и делал пару проектов на ЕПЛАН 5.53 (подДосовский чуть сложнее), для больших проектов, где кол-во листов документации превышает 100-200 - Еплан круче, но вот простенькие проекты на Кадди.... Да ДА дА..


Я все ранво свой выбор остановил на Eplan. Из-за баз данных и развитого функционала. Осталось уговорить купить лецинзионный smile.gif

Автор: ppsa 7.6.2007, 11:23

Ребят может подскажите как EPLAN (студенческая версия) зарегестрировать.
Установил и на этом все....... остановилось, просит ключи??????

Автор: vladun 7.6.2007, 11:24

не знаю, не регистрировал... нету у меня его....

Автор: Abysmo 7.6.2007, 12:48

ppsa я выкладывал выше eplan p8 не студенческий с ключем.

Автор: ppsa 7.6.2007, 13:26

Цитата(Abysmo @ 7.6.2007, 13:48) *
ppsa я выкладывал выше eplan p8 не студенческий с ключем.


Caddy нашел , а вот EPLAN У ВАС не нашел ссылок, если не сложно продублируйте.
заранее спасибо!

Автор: ppsa 7.6.2007, 13:34

Цитата(Abysmo @ 18.4.2007, 14:07) *
Есть студенческая версия с небольшими ограничениями. 330 Мб.

http://www.eplan.de/init_download.php?file=2007/edu/edu_171927.zip

Требует регистрации на сайте, после этого присылает ключ.

вот , отсюда скачал а запустить немогу просит ключи.
а зарегестрироваться неполучается, чтоб выслали ключи.

Автор: vladun 7.6.2007, 13:36

не превращайте форум спец-тов в варезник !!! А то администрация расстроится...

Автор: cerega 8.6.2007, 10:33

Помогите пожалуйсто я скачал http://www.eplan.de/init_download.php?file.../edu_171927.zip установил запускаю а мен высвечивает окно регистрации что мне мс ним делать и как?

 Безымянный.bmp ( 329,43 килобайт ) : 578
 

Автор: HasBolla 8.6.2007, 10:44

предлагаю нажимать на все кнопочки по очереди и смотреть, что будет. Или нажать cansel.

Напишите/позвоните на суппорт

Автор: bam632 8.6.2007, 12:07

Цитата(stsel @ 5.6.2007, 2:22) *
E3.series

http://rapidshare.com/files/20535572/CD_-_E3.series_2006_rus.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/20523992/CD_-_E3.series_2006_rus.part2.rar.html
http://rapidshare.com/files/20532830/CD_-_E3.series_2006_rus.part3.rar.html
http://rapidshare.com/files/20529523/CD_-_E3.series_2006_rus.part4.rar.html
http://rapidshare.com/files/20525969/CD_-_E3.series_2006_rus.part5.rar.html


Требует пароль?

Автор: ZPavel 15.6.2007, 18:08

Цитата(stsel @ 6.6.2007, 10:17) *
ePlan P8

http://rapidshare.com/files/31782034/EPLAN_P8.part1.rar
http://rapidshare.com/files/31781716/EPLAN_P8.part2.rar
http://rapidshare.com/files/31781794/EPLAN_P8.part3.rar
http://rapidshare.com/files/31782095/EPLAN_P8.part4.rar
http://rapidshare.com/files/31779555/EPLAN_P8.part5.rar

Скачал, а он требует пароль на архив. Если выложили, то дайте и пароль.

Автор: cerega 15.6.2007, 19:05

Обращаюсь к тем кто дает эти ссылки, дайте пароли на архивы, я не могу понят прикола

Автор: stsel 15.6.2007, 19:17

Программу скачали 385 человек, а пароль спросили трое.
stsel

Автор: ZPavel 15.6.2007, 23:31

Цитата(stsel @ 15.6.2007, 19:17) *
Программу скачали 385 человек, а пароль спросили трое.
stsel

Пароль спросили те, которые докачали до конца, пол гигабайта как ни как.

Автор: HasBolla 25.6.2007, 14:57

Цитата(cerega @ 8.6.2007, 11:33) *
Помогите пожалуйсто я скачал http://www.eplan.de/init_download.php?file.../edu_171927.zip установил запускаю а мен высвечивает окно регистрации что мне мс ним делать и как?

Скажите уважаемый, вам удалось решить проблему с регистрацией ?
А то вот хочу скачать, но смотрю возникают какие-то непреодолимые трудности у многих.

Автор: Abysmo 25.6.2007, 17:11

Цитата
Скажите уважаемый, вам удалось решить проблему с регистрацией ?
А то вот хочу скачать, но смотрю возникают какие-то непреодолимые трудности у многих.


Вам поможет вот это:

http://slil.ru/24555580

Автор: HasBolla 26.6.2007, 8:20

Цитата(Abysmo @ 25.6.2007, 18:11) *
Вам поможет вот это:

http://slil.ru/24555580

Отправил в личку, но может и другим интересно будет мой вопрос. Как пользоваться этим ?

Автор: Abysmo 26.6.2007, 10:10

Цитата
Отправил в личку, но может и другим интересно будет мой вопрос. Как пользоваться этим ?


А какие трудности возникли? Установил и забыл - при загрузке выбираешь нужную дицензию. Там и 21 Eplan есть.

Автор: HasBolla 26.6.2007, 10:16

Цитата(Abysmo @ 26.6.2007, 11:10) *
А какие трудности возникли? Установил и забыл - при загрузке выбираешь нужную дицензию. Там и 21 Eplan есть.

rolleyes.gif Да я уже разобрался, спасибо.
Эт от радости слюни потекли и мозг забрызгали.
А существуют базы готовых элементов ?

Автор: Abysmo 26.6.2007, 11:26

Цитата
А существуют базы готовых элементов ?


Да, практически у Все без исключения мировых производителей.

http://www.eplan.de/72.0.html?&L=1

Автор: cerega 27.6.2007, 14:44

Цитата(Abysmo @ 25.6.2007, 17:11) *
Вам поможет вот это:

http://slil.ru/24555580




Да что за ерунда я не могу скачать кряк, может кто то скинет aba7@mail.ru Плиз

Автор: Boris Blade 27.6.2007, 14:52

Тычу пальцем в кадди++, из любопытства и думаю:"А него существуют шаблоны по СПДС?"

Автор: cerega 27.6.2007, 18:09

Цитата(HasBolla @ 26.6.2007, 8:20) *
Отправил в личку, но может и другим интересно будет мой вопрос. Как пользоваться этим ?



Ну наконец то мне удалось скачать этот кряк, ну а дальше запускаю его он чтото изменяет какие то библиотеки он все равно eplan не запускается требует регистрации

Автор: HasBolla 28.6.2007, 8:16

Цитата(cerega @ 27.6.2007, 15:44) *
Да что за ерунда я не могу скачать кряк, может кто то скинет aba7@mail.ru Плиз

лови

отправил тебе свой. Запускай, выбирай версию и работай. У меня все нормально работает.

Автор: cerega 28.6.2007, 10:25

Цитата(HasBolla @ 28.6.2007, 8:16) *
лови

отправил тебе свой. Запускай, выбирай версию и работай. У меня все нормально работает.



Большое спасибо за кряк, но что-то я все равно ничего не могу понять. Запускаю кряк в окошке что-то происходит, язык распознать не может иероглифами пишет потом просит перегрузится и все. потом запускаю "EPLAN Non commercial 1.7.12" но регистрацию всеравно требует. Помогите!!!

Автор: Abysmo 28.6.2007, 10:30

серега, скачай нормлаьную версию eplan а не студенческую!

Автор: HasBolla 28.6.2007, 10:53

Цитата(cerega @ 28.6.2007, 11:25) *
Большое спасибо за кряк, но что-то я все равно ничего не могу понять. Запускаю кряк в окошке что-то происходит, язык распознать не может иероглифами пишет потом просит перегрузится и все. потом запускаю "EPLAN Non commercial 1.7.12" но регистрацию всеравно требует. Помогите!!!

я сделал так :
Поставил еплан нормальный, не студенческий, туда, куда он предложил по умолчанию.
Запустил кряк. ( Он что-то писал иероглифами, ненадо обращать внимание, жми ОК)
Потом перезагрузился
Запустил еплан (вылезло окошко с выбором версий , я выбрал профессионал, нажал старт)
Все исчезло, я думал, что косяк. А через минуту открылся еплан и все работает.
Он у меня всегда так запускается - все исчезает, а через минуту открывается еплан.

Автор: Abysmo 28.6.2007, 12:05

Цитата
я выбрал профессионал,


Лучше Enterprise. Зачем Вам урезанный Eplan? smile.gif

Автор: HasBolla 28.6.2007, 12:09

Да мне щас всеравно, я еще тока разбираюсь.
Мануала нет случаем ? А то без него писец

Автор: Abysmo 28.6.2007, 12:17

Есть обучающий официальный видеокурс и учебник. 2CD.

Базы данных то же есть.

Выкладывать долго и муторно, может быть torrent сделать специально для Вас?

Автор: HasBolla 28.6.2007, 12:37

Цитата(Abysmo @ 28.6.2007, 13:17) *
Есть обучающий официальный видеокурс и учебник. 2CD.

Базы данных то же есть.

Выкладывать долго и муторно, может быть torrent сделать специально для Вас?

что такое torrent ?

Abysmo, а где ты находишся, добраться до тебя неполучиться ?

Автор: Abysmo 28.6.2007, 12:53

В Москве.


Пробуйте.
1. Ставим BitComet, µTorrent, KTorrent или официальный клиент BitTorrent.
2. Качаем:

http://rapidshare.com/files/39816820/Eplan_P8_Document_Center_and_Training.rar.torrent

3. Добавляем в клиент.
4. Ждем.

P.S. 1 Гб файл.
Про Torrent: http://ru.wikipedia.org/wiki/BitTorrent

Автор: HasBolla 28.6.2007, 13:00

Спасибо за информацию. Я тут выяснил случайно, что в знакомой конторе стоит лицензия и они додут мне мануалы во временное пользование clap.gif

Автор: Abysmo 28.6.2007, 13:06

Цитата
они додут мне мануалы во временное пользование


Если возможно, выложите куда-нибудь, что бы я смог сравнить с моими.

Автор: HasBolla 28.6.2007, 13:14

оно в бумажном виде.
диски на немецком.
так говорят.
может посканю несколько страниц

Автор: cerega 28.6.2007, 15:50

Цитата(HasBolla @ 28.6.2007, 10:53) *
я сделал так :
Поставил еплан нормальный, не студенческий, туда, куда он предложил по умолчанию.
Запустил кряк. ( Он что-то писал иероглифами, ненадо обращать внимание, жми ОК)
Потом перезагрузился
Запустил еплан (вылезло окошко с выбором версий , я выбрал профессионал, нажал старт)
Все исчезло, я думал, что косяк. А через минуту открылся еплан и все работает.
Он у меня всегда так запускается - все исчезает, а через минуту открывается еплан.



Так я не понял что я скачал какуету не ту версию или как? какую надо качать тогда?

Автор: HasBolla 28.6.2007, 16:19

Цитата(cerega @ 28.6.2007, 16:50) *
Так я не понял что я скачал какуету не ту версию или как? какую надо качать тогда?

незнаю, что ты скачал, но есть простой выход. Найди лицензионный дистрибутив ( поспрашай по конторам, мож у знакомых есть), установи его и воспользуйся кряком. Я так и сделал. Ото нехер трафик палить.


Цитата
http://rapidshare.com/files/31782034/EPLAN_P8.part1.rar
http://rapidshare.com/files/31781716/EPLAN_P8.part2.rar
http://rapidshare.com/files/31781794/EPLAN_P8.part3.rar
http://rapidshare.com/files/31782095/EPLAN_P8.part4.rar
http://rapidshare.com/files/31779555/EPLAN_P8.part5.rar


незнаю насколько это правильная версия, но я не стал качать.
Будешь в Ростове-на-Дону - могу поделиться. biggrin.gif

А еще к нам завтра Путин, приезжает.
З.Ы. Кто не знает - президент России. biggrin.gif

Автор: karlos 29.6.2007, 16:45

Цитата
http://rapidshare.com/files/31779555/EPLAN_P8.part5.rar
Цитата


Народ, кто успел скачать пятую часть, плиз перезалейте,а то на рапиде удалили.

Автор: stsel 29.6.2007, 18:31

Цитата(karlos @ 29.6.2007, 16:45) *
Народ, кто успел скачать пятую часть, плиз перезалейте,а то на рапиде удалили.


смотри личку

Автор: cerega 2.7.2007, 16:06

Дайте пожалуйсто ссылку на нормальный EPLAN я уже запарился херню всякую качать

Автор: stsel 2.7.2007, 22:01

Кто не успел скачать пятую часть, обращайтесь в личку.

Автор: Abysmo 3.7.2007, 10:05

Сегодня вечером будет Вам нормальный Eplan с кряком и всеми доками. Ставьте eMule последней версии.

Автор: Abysmo 3.7.2007, 23:02

Eplan полная версия с документацией, базами данных и обучающим курсом. 1,5 Гбайта.

ed2k://|file|EPLAN_P8_FULL_CRACK_DATABASE_DOCUMENT_CENTER_TRAINING.rar|1503628503|8A251
728B90B4D1CBEFFE64AAFAAE2A0|h=BMYOV7SZDGG6PM2OEMGECFDWEJWDNVEZ|/

Скорость канала 3,5 Мбита в обе стороны. Компьютер включен круглые сутки, но с меня много чего качают, поэтому придется набраться терпения.

Отдельно Eplan:

ed2k://|file|EPLAN%20P8.rar|499407929|3A290E69BB409EBAAF4A689762578905|h=GCZK5IKNY6C72KA577N2GUI5SK
CX6E2P|/

Отдельно обучающий курс:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Training.nrg|671498396|09BAC51D3CB0380970C513B180AD2012|h=5PD5ZI7E2XTGNXP42KWN
BTWLEHINPPZV|/

Отдельно документация:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Document%20Center.nrg|366330012|5D15413A6E38ADDC4457552DB472BB32|h=7LESUTB5VHFZ3U2M3LNPY5
NLWGGY3QL5|/

Отдельно крэк:

ed2k://|file|EPLAN%20P8%20CRACK.exe|861985|36067ED2099991997DDD121251D93954|h=DDZAA7764QTR5LSS5FAZYHXGAF
IPROQV|/

--------------------------

Та кже специально для фанатов гуаного российского софта гибрид MS-DOS и Windows "САПР-АЛЬФА" последней версии:

ed2k://|file|%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%80-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0.rar|118096229|ABB5203E1D02036648AF94DCC68A4248|h=7JHK3GESYVMBQNSKI32LJX4RQWTJ
LLHG|/

И Lonmaker 3.1:

ed2k://|file|Lonmaker.iso|408838144|CACACC5C6ACAD06602D832F7C945AC4F|h=GVE7WZPIF4AOKKH2
Z3NHO6DAT6ONIIHQ|/

Автор: cerega 4.7.2007, 15:56

Eplan полная версия с документацией, базами данных и обучающим курсом. 1,5 Гбайта.

ed2k://|file|EPLAN_P8_FULL_CRACK_DATABASE_DOCUMENT_CENTER_TRAINING.rar|1503628503|8A251
728B90B4D1CBEFFE64AAFAAE2A0|h=BMYOV7SZDGG6PM2OEMGECFDWEJWDNVEZ|/




Как это качать? ошибку выдает

Автор: Abysmo 4.7.2007, 16:06

Ставь Emule и качай.

www.emule-project.com

Автор: ppsa 4.7.2007, 19:51

Ребят может кто поможет активировать EPLAN Non commercial 1.7.12
а , то качать такие объемы на неделю без телефона

Автор: Abysmo 4.7.2007, 20:46

Цитата
Ребят может кто поможет активировать EPLAN Non commercial 1.7.12


Качай крэк 800 кБайт.

Что-то вяло качка идет smile.gif Специально скорость увеличил, убрав всякий левак, а качает один человек. Видимо раз никому не надо, скоро закрою лавочку smile.gif

Автор: ppsa 5.7.2007, 7:56

crak скачал но студенческую версию EPLAN Non commercial 1.7.12 не берет он почемуто?

Автор: vladun 5.7.2007, 9:06

Цитата(Abysmo @ 4.7.2007, 20:46) *
Что-то вяло качка идет smile.gif Специально скорость увеличил, убрав всякий левак, а качает один человек. Видимо раз никому не надо, скоро закрою лавочку smile.gif

у меня просто трафика на это дело нет, ато б скачал уже давно smile.gif

Автор: HasBolla 5.7.2007, 13:12

newconfus.gif

Цитата(Abysmo @ 4.7.2007, 17:06) *
Ставь Emule и качай.

www.emule-project.com

поставил, не качает. Появляется строка закачки и стоит 0%


почему ?

Автор: Abysmo 5.7.2007, 14:11

Сегодня компьютер выключен, вечером врублю.

Если у Вас фаервол - откройте на нем порты.

Автор: HasBolla 12.7.2007, 10:39

Цитата(Abysmo @ 4.7.2007, 0:02) *
Отдельно обучающий курс:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Training.nrg|671498396|09BAC51D3CB0380970C513B180AD2012|h=5PD5ZI7E2XTGNXP42KWN
BTWLEHINPPZV|/

Отдельно документация:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Document%20Center.nrg|366330012|5D15413A6E38ADDC4457552DB472BB32|h=7LESUTB5VHFZ3U2M3LNPY5
NLWGGY3QL5|/

мля немогу скачать, толи порты закрыты, толи еще что. Нельзя ли как-нить подругому. А то у нас админ раз в месяц появляется и то, если что случилось. Нет ли где еще, хоть на рапиде.

Автор: HasBolla 13.7.2007, 8:41

Тысяча черртей. Гдеже взять путевый мануал на EPLAN P8/ Взял тут у одних, но это только руководство по рисованию схем. Составление отчетов и журналов - ну скажите, где скачать ? Немогу емулем. Админ не идет, а так не получается.

Автор: Abysmo 15.7.2007, 19:40

Качайте:

http://uploaded.to/?id=3g9vy3

http://uploaded.to/?id=k2bt57

Автор: Vasiliy 16.7.2007, 8:22

Имхо, не лучшее место, т.к. прямой ссылки не дают. Вчера 2 раза качал и оба раза обрыв и несколько десятков мегабайт в корзину.

Автор: HasBolla 16.7.2007, 9:10

ВСЕ отлично скачалось. Спасибо.

Автор: Abysmo 16.7.2007, 10:31

Цитата
Имхо, не лучшее место, т.к. прямой ссылки не дают. Вчера 2 раза качал и оба раза обрыв и несколько десятков мегабайт в корзину.


К сожалению я не могу Вам дать рыбу, только удочку. Ищите другой канал, с более стабильным соединением. Либо качайте из файловообменной сети.

HasBolla, обучайщий видеокурс нужен?

Автор: Vasiliy 16.7.2007, 10:36

Цитата(Abysmo @ 16.7.2007, 11:31) *
К сожалению я не могу Вам дать рыбу, только удочку. Ищите другой канал, с более стабильным соединением. Либо качайте из файловообменной сети.

HasBolla, обучайщий видеокурс нужен?

Я ж не в претензии =) Как раз ищу откуда качнуть еще можно =) Спасибо за помощь.

Автор: HasBolla 16.7.2007, 10:53

Цитата(Abysmo @ 15.7.2007, 20:40) *
Качайте:

http://uploaded.to/?id=3g9vy3

http://uploaded.to/?id=k2bt57

Это видеокурс. Скачал. Спасибо.

А вот это
Цитата
Отдельно документация:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Document%20Center.nrg|366330012|5D15413A6E38ADDC4457552DB472BB32|h=7LESUTB5VHFZ3U2M3LNPY5
NLWGGY3QL5|/


Если на русском и если это не копия хэлпа выложите пожалста.

Автор: HasBolla 16.7.2007, 11:10

Цитата(Vasiliy @ 16.7.2007, 11:36) *
Я ж не в претензии =) Как раз ищу откуда качнуть еще можно =) Спасибо за помощь.

http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6127&highlight=eplan , правда это видео курс. довольно наглядный, для начинающих вполне подходит, но лучше документация, которую можно почитать, т.к. eplan довольно навороченная прога.

Автор: Abysmo 16.7.2007, 12:00

Цитата
Это видеокурс. Скачал. Спасибо.


Вообще то это документация. Видеокурс это совсем другое.

Автор: HasBolla 16.7.2007, 13:07

Цитата(Abysmo @ 16.7.2007, 13:00) *
Вообще то это документация. Видеокурс это совсем другое.

какая же это документация. Может вы ошиблись ? Там появляется экран и показывает мультики, как работать с основными элементами программы. Вот скришоты плииз.


Если Вы обратите внимание, то на последнем скрине виден движок проигрывателя.
Я всегда думал, что документация - это типа книжки bestbook.gif в каком-либо формате. Может ошиблись ссылкой. rolleyes.gif

Автор: Abysmo 16.7.2007, 14:28

Похоже я Вам не то закачал. Сейчас разберусь!

Автор: HasBolla 16.7.2007, 14:40

Цитата(Abysmo @ 16.7.2007, 15:28) *
Похоже я Вам не то закачал. Сейчас разберусь!

biggrin.gif Хочется документацию.
Зараннее блдарю. bestbook.gif

Автор: Abysmo 16.7.2007, 14:54

Вот, держите. Видеокурс + документация. Только русский язык.

http://uploaded.to/?id=gto6jv

Автор: HasBolla 16.7.2007, 15:49

Цитата(Abysmo @ 16.7.2007, 15:54) *
Вот, держите. Видеокурс + документация. Только русский язык.

http://uploaded.to/?id=gto6jv

clap.gif
Ну вот, другое дело. Ато мультики не очень удобно глядеть. Спасибо.

Автор: Евгений (N-ск) 17.7.2007, 9:08

Цитата(stsel @ 29.6.2007, 18:31) *
смотри личку


helpsmilie.gif если не жалко скиньте и мне 5 часть

Автор: Abysmo 17.7.2007, 9:45

Цитата
если не жалко скиньте и мне 5 часть


К сожалению, все что залевалось ранее удалено с жеского диска.

Автор: HasBolla 18.7.2007, 10:42

Итак, господа, признавайтесь - кто работает с епланом8 ?
Научился делать почти все (рисовать, отчеты и прочую лабуду ) что нужно на первом этапе. Благо все это есть в описаниях.
Вопрос - как создавать новые элементы ? Как создать из них свою базу? Нарисовать, описать функции и т.д. Кто что знает поможите. Нихрена немогу разобраться. Хотел нарисовать прямоугольник с вх/вых и обозвать его ПЧ - ниче не выходит. Нарисовать то можно в графике, но автоматические присоединения тогда не выполняются и не включаютяс в цепь. Млин. helpsmilie.gif

Автор: HasBolla 19.7.2007, 8:46

АААА я и сам разобрался clap.gif

Автор: kykJla voodoo 19.7.2007, 12:13

helpsmilie.gif Кто-нибудь ещё может расшарить или залить куда-нибудь еплан с базами (документация не нужна). Буду признателен

Автор: Lavr 20.7.2007, 17:56

Кто пользуется P-CAD для рисование схем, может поделится библиотеками, или хотябы один файлик со схемой щита дайте пожалуйста.

Автор: DerTotEaugE 24.7.2007, 12:55

Цитата(Abysmo @ 4.7.2007, 2:02) [snapback]140246[/snapback]
Eplan полная версия с документацией, базами данных и обучающим курсом. 1,5 Гбайта.


Подскажи плиз - в состав этой полной версии входит Ecabinet?

Автор: Abysmo 24.7.2007, 13:15

Не входит. Ecabinet есть отдельно wink.gif

Автор: HasBolla 24.7.2007, 13:19

Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 14:15) [snapback]148530[/snapback]
Не входит. Ecabinet есть отдельно wink.gif

а для чего он ?

Автор: Abysmo 24.7.2007, 14:17

http://www.eplan.de/index.php?id=2260&L=1

Автор: HasBolla 24.7.2007, 14:28

ааа..
компоновку в 3D ваять ?

Автор: Abysmo 24.7.2007, 15:17

Да, может делать да же карты разметки для станков с ЧПУ и т.п. Там много чего вкусного...

Автор: DerTotEaugE 24.7.2007, 16:40

Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 18:17) [snapback]148597[/snapback]
Там много чего вкусного...

А можешь всю эту вкуснятину выложить ,если есть конечно?
И заодно еще один плиз - с моей скоростью я eplan, альфу и lomaker буду дней 10 выкачивать.. не уходи с раздачи пожалуйста))
И еще один кстати - E3 2006 офф. русский + кое какие проекты+видеокурсы (английские правда) + кряк надо кому? Если да, то могу torrent организовать или в ослике раздачу...

Автор: Abysmo 24.7.2007, 16:50

Цитата
можешь всю эту вкуснятину выложить ,если есть конечно


Все выложенно.

Автор: lexuslll 24.7.2007, 17:35

Есть очень простое решение воопроса для тех, кто никогда не пользоваться подобными программами
Microsoft Office Visio 2007

Автор: DerTotEaugE 24.7.2007, 19:07

Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 19:50) [snapback]148634[/snapback]
Все выложенно.

НАвернео я чего то не догоняю.. У меня \Есть Eplan 21 full iso.. там такого модуля я не нашел(( Если здесь отдельно выкладывали - ткни меня плз где именно?

Цитата(lexuslll @ 24.7.2007, 20:35) [snapback]148642[/snapback]
Есть очень простое решение воопроса для тех, кто никогда не пользоваться подобными программами
Microsoft Office Visio 2007

Угу... а еще есть развеселые люди котроые технологическую схему на установку подготовки нефти рисуют в Excel`е.. Серъезно.. вот только вчера такая прелесть от заказчиков пришла biggrin.gif

Автор: Abysmo 24.7.2007, 19:10

Цитата
Есть очень простое решение воопроса для тех, кто никогда не пользоваться подобными программами
Microsoft Office Visio 2007


Как говориться, удачи!

Цитата
НАвернео я чего то не догоняю.. У меня \Есть Eplan 21 full iso.. там такого модуля я не нашел(( Если здесь отдельно выкладывали - ткни меня плз где именно?


ed2k://|file|Ecabinet%2042Sp2%20Crack.rar|261662654|A8E99117F148F8B5DA443686F46C1A01|/

Автор: DerTotEaugE 25.7.2007, 2:40

Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 22:10) [snapback]148683[/snapback]
ed2k://|file|Ecabinet%2042Sp2%20Crack.rar|261662654|A8E99117F148F8B5DA443686F46C1A01|/

Уже качаю.. Просто не знал насколько это работоспособное - но раз ты рекомендуешь... wink.gif

Автор: Serg1 29.7.2007, 13:36

Подскажите как скачать базу данных для EPLAN P8, а то та что есть какаято урезанная телемеханики только 4 автомата rolleyes.gif

Автор: Serg1 30.7.2007, 17:14

Нашёл базу данных для Eplan P8 Шнайдер электрик весит почти 9 метров исли кому интересно могу предоставить
Буду не против если у когото есть другие базы для обмена ифромации.

Автор: Abysmo 30.7.2007, 18:00

Уже обсуждалось. Все ссылки на базы есть на сайте Eplan:

http://www.eplan.de/index.php?id=72

Какой смысл ими обмениваться?

Автор: DerTotEaugE 31.7.2007, 5:37

Цитата(Abysmo)

А ты уже ушел с раздачи САПР Альфа, Lonmaker?
E меня уже 2 день ни одного полного источника нет.. Может вернешься?

Автор: HasBolla 31.7.2007, 7:15

Цитата(Serg1 @ 30.7.2007, 18:14) [snapback]151003[/snapback]
Нашёл базу данных для Eplan P8 Шнайдер электрик весит почти 9 метров исли кому интересно могу предоставить
Буду не против если у когото есть другие базы для обмена ифромации.

Давай.

Автор: Serg1 31.7.2007, 9:42

База данных по Шнайдер Электрик

 schneider_component.rar ( 826,31 килобайт ) : 3217
 

Автор: Serg1 31.7.2007, 9:48

(Abysmo)

ed2k://|file|Ecabinet%2042Sp2%20Crack.rar|261662654|A8E99117F148F8B5DA443686F46C1A01|/

Не получается скачать можно всё это выложить на Рапиду или в другое место или подъехать к тебе чтобы переписать на диск

Автор: Abysmo 31.7.2007, 9:51

Раздача днем работает.

Автор: Serg1 31.7.2007, 12:13

Кто интересуется E3_series_2007_V620 может скачать на рапиде по этим ссылкам.
Сам скачал только первые две партии так как ограничения на рапиде 25 метров за час бесплатно (условно).
Если кто скачивал подскажите нормальная версия или нет, как обстоят дела с базой данных.


12*44.444.444 + 14.159.303

http://rapidshare.com/files/44988640/E3_series_2007_V620.part01.rar
http://rapidshare.com/files/44988737/E3_series_2007_V620.part02.rar
http://rapidshare.com/files/44990151/E3_series_2007_V620.part03.rar
http://rapidshare.com/files/44990201/E3_series_2007_V620.part04.rar
http://rapidshare.com/files/44990246/E3_series_2007_V620.part05.rar
http://rapidshare.com/files/44992312/E3_series_2007_V620.part06.rar
http://rapidshare.com/files/44992395/E3_series_2007_V620.part07.rar
http://rapidshare.com/files/44992384/E3_series_2007_V620.part08.rar
http://rapidshare.com/files/44994226/E3_series_2007_V620.part09.rar
http://rapidshare.com/files/44994199/E3_series_2007_V620.part10.rar
http://rapidshare.com/files/44994272/E3_series_2007_V620.part11.rar
http://rapidshare.com/files/44995319/E3_series_2007_V620.part12.rar
http://rapidshare.com/files/44994707/E3_series_2007_V620.part13.rar

Ктонибудь работал в E3_series и Eplan расскажите сильные ли отличия у этих программ.
И какая лучше и чем

Цитата(Abysmo @ 31.7.2007, 6:51) [snapback]151227[/snapback]
Раздача днем работает.


Это как понять? Я на форуме недавно.

Автор: Abysmo 31.7.2007, 12:20

Цитата
Это как понять? Я на форуме недавно.


Днем компьютер включен, ночью - по настроению smile.gif

Автор: Serg1 31.7.2007, 12:52

[quote name='Abysmo' date='31.7.2007, 9:20' post='151350']



Можешь выложть на Рапиду или в другое место или подъехать к тебе чтобы переписать на диск.

Не получается настоить ЕМУЛ или как его называют не дает мне связыватьсь с компьютерами по ссылке ed2k://. Этот емул еле скачал сайт официальный закружается миниты две.

Автор: Abysmo 31.7.2007, 13:21

Читайте сайт и настраивайте. Искать куда влить 2 Гб, опять это все перепаковывать, желания нет. Более того я в Москве, а Вы в Брянске.

К сожалению, сегодня раздаются только удочки для поимки рыбы wink.gif Или если хотите рыбы, приезжайте в Москву к 18-00 я Вам с удовольствием отдам диск где-нибудь в районе м. Краснопресненская. Диск и сопутсвующее пиво в баре за Ваш счет smile.gif

Автор: HasBolla 31.7.2007, 13:49

Цитата(Serg1 @ 31.7.2007, 10:42) [snapback]151215[/snapback]
База данных по Шнайдер Электрик

ЭЭЭЭЭ, подскажите как ее впихнуть в Eplan ?
Что-то не получается helpsmilie.gif

Автор: Serg1 31.7.2007, 14:41

Цитата(Abysmo @ 31.7.2007, 10:21) [snapback]151407[/snapback]
Читайте сайт и настраивайте. Искать куда влить 2 Гб, опять это все перепаковывать, желания нет. Более того я в Москве, а Вы в Брянске.

К сожалению, сегодня раздаются только удочки для поимки рыбы wink.gif Или если хотите рыбы, приезжайте в Москву к 18-00 я Вам с удовольствием отдам диск где-нибудь в районе м. Краснопресненская. Диск и сопутсвующее пиво в баре за Ваш счет smile.gif




Без пробле Я сейчас нанахожусь в Щёлково к 18-00 смогу подъехать с пивом и воблой к метро Краснопресненская

Автор: Serg1 1.8.2007, 22:47

Если кого интересуют ссылки на Siemens мого выложить.

Ктонибудь работал в E3_series

Автор: mich_vk 6.8.2007, 17:45

Цитата(Serg1 @ 1.8.2007, 23:47) [snapback]152121[/snapback]
Если кого интересуют ссылки на Siemens мого выложить.

Ктонибудь работал в E3_series


Сименс - а что у Вас есть?

в E3 пытался учиться - базы там решают все. Создавать их я не научился, но думаю просто ступил. Когда рядом человек рисует в автокаде и не парится, мотивация пропадает. Еплан понравился больше.

Вы кстати видели демо-ролики по Е3? По ним и учился

Автор: Serg1 6.8.2007, 23:12

Цитата(mich_vk @ 6.8.2007, 14:45) [snapback]153584[/snapback]
Сименс - а что у Вас есть?

в E3 пытался учиться - базы там решают все. Создавать их я не научился, но думаю просто ступил. Когда рядом человек рисует в автокаде и не парится, мотивация пропадает. Еплан понравился больше.

Вы кстати видели демо-ролики по Е3? По ним и учился


Зайди по этой ссылке там много чего интересного.
Если можешь выложи демо-ролик по Е3 или подскажи где скачать.


Автор: Lex 7.8.2007, 10:01

Вопрос к тем, кто в теме:
суммарно, по функциям и по ощущениям, что удобней Е3 или еплан Р8 ?

Автор: mich_vk 13.8.2007, 0:25

Цитата(Serg1 @ 7.8.2007, 0:12) [snapback]153678[/snapback]
демо-ролик по Е3 или подскажи где скачать.

скачал это добро на офсайте е3, но точно не помню где http://www.cim-team.de/index.php?page=55

щас положу на рапиду, там в флешвидео формате, играется эксплорером
http://rapidshare.com/files/48610626/E3_samples.rar.html

30 метров, наслаждайтесь. Там 2 хороших ролика - можно научиться если все повторять в точности.

Цитата(Lex @ 7.8.2007, 11:01) [snapback]153779[/snapback]
Вопрос к тем, кто в теме:
суммарно, по функциям и по ощущениям, что удобней Е3 или еплан Р8 ?

А тут на форуме модуль голосовалки прикручен? может кто знает как сделать голосование? как на нонейме...

Автор: MRR 20.8.2007, 16:13

Вопрос знающим: вставляю в Eplan P8 котушку контактора, но после того, как на схеме вывожу силовые контакты, название контактора (К1) прописываетя не с боку, а на средине 2-го контакта. Подскажите где изменить настройки?

Автор: mich_vk 20.8.2007, 16:51

Цитата(MRR @ 20.8.2007, 17:13) [snapback]158298[/snapback]
Вопрос знающим: вставляю в Eplan P8 котушку контактора, но после того, как на схеме вывожу силовые контакты, название контактора (К1) прописываетя не с боку, а на средине 2-го контакта. Подскажите где изменить настройки?

т.е. они у тебя прописываются 3 раза вместо одного? я решаю установкой галочки hidden в свойствах

Автор: MRR 20.8.2007, 17:25

Да нет, (Возможно, я не правильно описал проблему). После того, как на схему установил котушку контактора, иду:/Данные проэкта_Устройство_Навигатор/. Выделяю Три! силовых контакта, далее: /Разместить_Многополюс./ размещаю их на схеме питания 3-х фазного двигателя (Обучалка из Eplan TrainingRU_ВВести контактор). И получаю надпись названия контактора (К1) по середине (между первым и третим контактом)

Автор: HasBolla 21.8.2007, 7:36

Цитата(MRR @ 20.8.2007, 18:25) [snapback]158330[/snapback]
Да нет, (Возможно, я не правильно описал проблему). После того, как на схему установил котушку контактора, иду:/Данные проэкта_Устройство_Навигатор/. Выделяю Три! силовых контакта, далее: /Разместить_Многополюс./ размещаю их на схеме питания 3-х фазного двигателя (Обучалка из Eplan TrainingRU_ВВести контактор). И получаю надпись названия контактора (К1) по середине (между первым и третим контактом)

есть такая ж*па.
Так бывает у меня, если я использую библиотеки GOST. если другие, то все становиться нормально. Как вылечить пока не разобрался.


Автор: MRR 21.8.2007, 8:53

Угу... Значит, такая ерунда не у меня одного... Это немного успокаивает, (хотя и не радует).

Автор: HasBolla 21.8.2007, 9:47

А вот еще вопросик к пользователям eplan-а.
Как правильно разместить нумерацию проводов ? А то у меня только так получается


Как сдделать, чтобы циферки писала 1, 2,3 и т.д. ?

И вааще, никто не натыкался на приличный форум по восьмерке ?
з.ы. Если позвонить в еплан сразу пошлют или сначала поглумятся? biggrin.gif newconfus.gif sport_boxing.gif

Автор: MRR 21.8.2007, 13:37

Нереальная мечта: rolleyes.gif Производитель Продукта, На своем сайте, делает страничку с милым названием "Форум". Где Толкоковый Специалист терпеливо обьясняет все "непонятки"... А пока bestbook.gif bang.gif bestbook.gif

Автор: durilka 22.8.2007, 12:11

Большая просьба. Не мог бы кто-нибудь, кто загрузил ECabinet, скинуть его в какой-нибудь файловый обменник. Через eMule скачать не получается т.к. закрыты все порты на прокси-сервере. Буду очень благодарен за помощь.

Автор: HasBolla 24.8.2007, 9:53

Господа Eplan-щики. Обращаюсь к тем, кто пользует прогу скачанную по здешним ссылкам. У меня проблема в том, что после размещения или обозначения соединений соответственное окошко в меню деактивируется. И чтобы опять им пользоваться приходиться закрывать прогу и снова запускать кряк, все начинает работать, но после использования этой функции все опять сереет. Это не очень удобно. Если кто сталкивался с такой проблем, посоветуйте как подлечить ?



з.ы. по остальным функциям претензий нет

Автор: durilka 27.8.2007, 11:34

Цитата(HasBolla @ 24.8.2007, 12:53) [snapback]159902[/snapback]
Господа Eplan-щики. Обращаюсь к тем, кто пользует прогу скачанную по здешним ссылкам. У меня проблема в том, что после размещения или обозначения соединений соответственное окошко в меню деактивируется. И чтобы опять им пользоваться приходиться закрывать прогу и снова запускать кряк, все начинает работать, но после использования этой функции все опять сереет. Это не очень удобно. Если кто сталкивался с такой проблем, посоветуйте как подлечить ?


з.ы. по остальным функциям претензий нет

Попробуй открыть Данные проекта>Соединения>Навигатор и выделить при помощи мыши те соединения которые надо пронумеровать. Окошко должно ожить. Для подробного разбирательства с данной ситуацией смотри документацию со страници 7 данной темы, раздел в документации "Нумерация соединений и устройств"
Удачи!!!

Автор: HasBolla 27.8.2007, 13:28

Цитата(durilka @ 27.8.2007, 12:34) [snapback]160520[/snapback]
Попробуй открыть Данные проекта>Соединения>Навигатор и выделить при помощи мыши те соединения которые надо пронумеровать. Окошко должно ожить. Для подробного разбирательства с данной ситуацией смотри документацию со страници 7 данной темы, раздел в документации "Нумерация соединений и устройств"
Удачи!!!

Да действительно, все получилось. Спасибо за помощь. clap.gif

Автор: durilka 30.8.2007, 5:40

Господа инжененры, может кто подскажет где можно взять базы элементов для EPLAN фирм Siemens, ABB, Rittal и других.

Автор: HasBolla 30.8.2007, 9:11

Цитата(Abysmo @ 30.7.2007, 19:00) [snapback]151027[/snapback]
Уже обсуждалось. Все ссылки на базы есть на сайте Eplan:

http://www.eplan.de/index.php?id=72

Какой смысл ими обмениваться?

а вот и не все, половина пустые, т.е. фирмА присутствует, а ссылки для закачки базы нету

Автор: durilka 31.8.2007, 5:24

Наконец-то скачали ECabinet по "ослиной" сетке. clap.gif Но радость наша длилась не долго. sport_boxing.gif Часть архива с дистрибутивом повреждена. Еще раз прошу, если кто может помогите, выложите ECabinet на какой нибуть обменник (кроме Рпидшары).

Автор: Alex@ndr 12.9.2007, 10:52

Уважаемые, подскажите, какой продукт удобней Eplan 8 или Eplan 21? На 21-й вроде баз будет поменьше, а в чем еще отличия?

Автор: Abysmo 12.9.2007, 11:45

Лучше то, что в дальнейшем будет поддерживаться производителем - Eplan 8.

Автор: HasBolla 13.9.2007, 7:44

Цитата(Alex@ndr @ 12.9.2007, 11:52) [snapback]165148[/snapback]
Уважаемые, подскажите, какой продукт удобней Eplan 8 или Eplan 21? На 21-й вроде баз будет поменьше, а в чем еще отличия?

Поддержка Eplan 21 прекращена производителем. Ориентируемся на 8-й biggrin.gif

Автор: Densyaopin 17.9.2007, 14:34

Цитата(HasBolla @ 21.8.2007, 4:36) [snapback]158458[/snapback]
есть такая ж*па.
Так бывает у меня, если я использую библиотеки GOST. если другие, то все становиться нормально. Как вылечить пока не разобрался.

Как объяснили в еплане эта проблема из-за отличия гостов и иэк, в иэк обозначения по умолчанию идут слева от символа, а в госте с права. Вот и получается справа от левого контакта, прямо в середину. В еплане знают о этой проблеме, но пока не исправили. Обещают в будущем исправить, а пока приходится ручками двигать

Автор: Densyaopin 17.9.2007, 15:57

Цитата(Abysmo @ 3.7.2007, 20:02) [snapback]140246[/snapback]
Eplan полная версия с документацией, базами данных и обучающим курсом. 1,5 Гбайта.

ed2k://|file|EPLAN_P8_FULL_CRACK_DATABASE_DOCUMENT_CENTER_TRAINING.rar|1503628503|8A251728B90B4D1CBEFFE64AAFAAE2A0|h=BMYOV7SZDGG6PM2OEMGECFDWEJWDNVEZ|/

Скорость канала 3,5 Мбита в обе стороны. Компьютер включен круглые сутки, но с меня много чего качают, поэтому придется набраться терпения.

Отдельно Eplan:

ed2k://|file|EPLAN%20P8.rar|499407929|3A290E69BB409EBAAF4A689762578905|h=GCZK5IKNY6C72KA577N2GUI5SKCX6E2P|/

Отдельно обучающий курс:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Training.nrg|671498396|09BAC51D3CB0380970C513B180AD2012|h=5PD5ZI7E2XTGNXP42KWNBTWLEHINPPZV|/

Отдельно документация:

ed2k://|file|Eplan%20P8%20Document%20Center.nrg|366330012|5D15413A6E38ADDC4457552DB472BB32|h=7LESUTB5VHFZ3U2M3LNPY5NLWGGY3QL5|/

Отдельно крэк:

ed2k://|file|EPLAN%20P8%20CRACK.exe|861985|36067ED2099991997DDD121251D93954|h=DDZAA7764QTR5LSS5FAZYHXGAFIPROQV|/

--------------------------

Та кже специально для фанатов гуаного российского софта гибрид MS-DOS и Windows "САПР-АЛЬФА" последней версии:

ed2k://|file|%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D1%80-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0.rar|118096229|ABB5203E1D02036648AF94DCC68A4248|h=7JHK3GESYVMBQNSKI32LJX4RQWTJLLHG|/

И Lonmaker 3.1:

ed2k://|file|Lonmaker.iso|408838144|CACACC5C6ACAD06602D832F7C945AC4F|h=GVE7WZPIF4AOKKH2Z3NHO6DAT6ONIIHQ|/


Товарищи, тут такое дело, админ наотрез отказался лезь в ослиную сеть. Если есть возможность кто-нибудь выложите на рапиде. Или по почте диском если можно. Буду очень признателен. А то перед покупкой хочется разобраться.

Автор: alexvega 29.9.2007, 12:03

Использую AUCOTEC Proffesional 7.3.0 (Elcad), хочу попробывать Eplan electric P8. Если у кого то есть опыт работы в этих программах, выскажите свое мнение, какая из них функциональней.


Автор: andrei_83 1.10.2007, 16:07

Добрый день. Ранее была дана ссылка на ecabinet 42SP2. Не могли бы вы её открыть для скачивания еще разок? Заранее благодарен

Автор: antoXa_Xa 15.10.2007, 8:33

Цитата(durilka @ 30.8.2007, 13:40) [snapback]161791[/snapback]
Господа инжененры, может кто подскажет где можно взять базы элементов для EPLAN фирм Siemens, ABB, Rittal и других.

Так все-таки, господа, есть у вас указанные элементы именно указанных фирм?
Поделитесь, будьте так сказочно любезны.
Спасибо.

Автор: durilka 15.10.2007, 13:38

Цитата(alexvega @ 29.9.2007, 15:03) [snapback]170981[/snapback]
Использую AUCOTEC Proffesional 7.3.0 (Elcad), хочу попробывать Eplan electric P8. Если у кого то есть опыт работы в этих программах, выскажите свое мнение, какая из них функциональней.

Про AUCOTEC Proffesional 7.3.0 (Elcad) ничего сказать немогу (даже и не слышал о такой). Eplan P8 прога очень крутая. При первом знакомстве конечно немного пугает, но если немного посидеть и разобраться, благо есть манула (1800 страниц-не советую качать) и интерактивная русская справка (очень полезная вещь), то всё становится просто и понятно. Позволяет делать все что угодно, создавать любые УГО, рамки, штампы, формы текстовых, табличных и графических отчетов. Графический редактор очень похож на AutoCad, что является несомненным плюсом. Есть небольшие проблемы с готовыми базами элементов. Но в Eplan есть возможность импортировать базы из файлов типа *.mdb, *.xml, *.txt. Конечно надо затратить определенное время, но зато не требуется обладать квалификацией програмиста. Пргоа более чем достойная. Сравнима с ней разве что E3 series. Но в той версии в которой я работал жутко неудобный графический редактор. Может в более новых релизах это устранили. Но в остальном прога тоже очень даже ни чего, советую и её попробовать (смотри журнал "САПР и Графика" за 9.2007). Единственный недостаток этих програм-стоимость, более 5000 euro за одну лицензию.
Также есть более дешовый вариант AutoCad Electrical 2008. Им не пользовался, но как пишут заинтерисованные лица в прессе, делает всё то же что и Eplan (смотри журнал "САПР и Графика" за 7.2007). Есть ещё отечественная САПР ElectriCS. База УГО, рамки, штампы по ЕСКД. Но не работает без AutoCad. Впринципи тоже не плохая альтернатива.

Автор: HasBolla 15.10.2007, 13:59

Цитата(durilka @ 15.10.2007, 14:38) [snapback]177052[/snapback]
Про AUCOTEC Proffesional 7.3.0 (Elcad) ничего сказать немогу (даже и не слышал о такой). Eplan P8 прога очень крутая. При первом знакомстве конечно немного пугает, но если немного посидеть и разобраться, благо есть манула (1800 страниц-не советую качать) ....

и где лежит сей мануал ? Почему несоветуете ?

Автор: durilka 16.10.2007, 5:59

Цитата(Abysmo @ 15.7.2007, 22:40) [snapback]145185[/snapback]
Качайте:

http://uploaded.to/?id=3g9vy3

http://uploaded.to/?id=k2bt57


HasBolla ты уже вроде давно на этом форуме и не видел что сей манул находится по ссылкам с 7-ой страници сего форума. Будь внимательней!!!


Насчет "несоветую" я может и погорячился. Если не жалко трафика можно и скачать. Но будите ли вы читать этот "Войну и Мир" (как я уже говорил около 1800 страниц)?
Советую найти "EPLAN Electric P8. Руководство для начинающих пользователей", запустить Eplan P8, и попробовать сделать небольшой прект. При появлении какой-либо проблемы обращайтесь в интерактивную справку (как я уже говорил очень полезная вещь). Разбирательство по данному методу занимает примерно неделю. Дерзайте!!!

Автор: HasBolla 16.10.2007, 10:01

Цитата(durilka @ 16.10.2007, 6:59) [snapback]177338[/snapback]
HasBolla ты уже вроде давно на этом форуме и не видел что сей манул находится по ссылкам с 7-ой страници сего форума. Будь внимательней!!!

Дык я думал вы чтонибудь свеженькое нашли biggrin.gif

Автор: andrei_83 19.10.2007, 16:57

Кто-нибудь знает можно-ли в схеме подключения кабеля выводить на одной странице схемы подключения для нескольких разных видов кабелей?

Автор: NoName 22.10.2007, 10:17

Цитата(Abysmo @ 24.7.2007, 16:10) [snapback]148683[/snapback]
Как говориться, удачи!
ed2k://|file|Ecabinet%2042Sp2%20Crack.rar|261662654|A8E99117F148F8B5DA443686F46C1A01|/


Нельзя ли разместить Ecabinet на файлобменнике... Нет возможности использовать ослика sad.gif
спс

Автор: antoXa_Xa 22.10.2007, 11:47

Братья и сестры! )))
Помогите новичку.
В упор не вижу такого прекрасного свойства, как поиск в CADdy++ 3.82 Electrical. Просто ни когда не задавался сим вопросом, а сегодня надо было найти конкретный провод в проекте. Из увиденного в Help-e есть только поиск и замена.
Заранее спасибо за брошенные помидоры в мою сторону.

Автор: эдисон 23.10.2007, 12:14

Давайте все таки продолжим обсуждение прогамки EPLAN,неужели прения по ней иссякли?

Автор: эдисон 25.10.2007, 6:56

Коллеги,выложите пожалста ешо разик Ecabinet..С Eplanom разобралися мало мало..очень уж больно надо...

Автор: Dmr 26.10.2007, 16:22

О, мне тоже необходим eplan 8 , где качнуть нормальную версию? У меня братец разработчик приборов ему это 100% надо, а то все по формулам считает или программами плюшевыми... Народ подскажите пожалуста!!!

Автор: эдисон 28.10.2007, 9:58

EPLAN со всеми прелестями лежит здесь http://stream.ifolder.ru/2237574
http://stream.ifolder.ru/2237872
http://stream.ifolder.ru/2238224
http://stream.ifolder.ru/2238470
http://stream.ifolder.ru/2238738
http://stream.ifolder.ru/2238911
...но вот кабинета там нема...подскажите откуда скачать кабинет без ослиной сетки...?

Автор: boga 30.10.2007, 20:30

Народ подскажите helpsmilie.gif У меня такая проблема с eplan 8 когда я хочу вставить изделие на схему, у меня выскакивает сообщение (ниже прилагаю принскрин, сначала выскакивает сообщение на рисунке 1 после нажатия "ОК" сообщение на рисунке 2). Не вызвается сам диалог, хотя все остальное вроде работает....Если у кого-то была такая проблема помогите.

 

Автор: Dmr 31.10.2007, 17:35

Блин 3 дня качал, то сервер отключится, то страница не доступна, ну да ладно. mr. Эдисону большой спасибо, один вопрос - кабинет - это подключаемый модуль с перечнем оборудования различных фирм производителей для проектов? Вроде у проги возможности такие описывались, и где раздобыть их, - эти библиотеки например Danfoss, Grundfos, Wilo и т.п.?

Автор: эдисон 31.10.2007, 18:48

Dmr,Еплан-Кабинет это програмка 3D моделирования схем в шкафах и последующей распиновки шин и кабелей..оччень потрясснная прога и стоит гораздо больше чем сам Еплан.

Кстати Кабинета так и нету....

Автор: Dmr 2.11.2007, 16:17

Да вот повозился с епланом - интересная программулина, хотя пока не увидел большого преимущества перед AutoCad. (Все проекты рисую в нем). Скачал базу Danfossа пока не могу ее подключить - сначала решил путем тыканья разобраться в программе - резултат bang.gif , теперь как положено по справке - вроде дело пошло, онако до сих пор не знаю может ли еплан проверять правильность электрических подключений, а это мне ой как надо. (Одна фирма то и дело пропихивает нам договора на электромонтажи и пуско-наладку приточных систем вентиляции, а мы занимаемся в основном отоплением (водичкой) Danfoss, TAC и конечно же не знаем ихнего оборудования. Проекты честно говоря мутноватые и вот не вникая в технические детали ихнего оборудования хотелось бы проверять правильность электрических подключений автоматики какой-нибудь программой) rolleyes.gif

Автор: эдисон 2.11.2007, 16:51

Dmr-чебы проверять правильность схем,нужно хошь не хошь знать процесс.я вот работаю по телемеханике в горэлектросетях нафиг бы мне знать что там у них в РУ-0,4кВ и выше деется но приходится и это разбирать так как усе взаимосвязанно.а проверить проще некуда..возьми типовые нормы подключения тех или иных устройств и проверь.а в прогу стока фарша не кто пихать не будить.....



Господа,ну может все таки ктонить скинеть ссылочку на Кабинет для EPLANA,или почтой вышлите...в долгу не останемся...кстати кто нить знаит чем EPLAN от E3 отличаитси?

Автор: vladun 2.11.2007, 17:05

ДА всем отличается, разные платформы и базы данных разные и популярность, к слову, тоже разная - не в пользу Е3 wink.gif

Автор: эдисон 2.11.2007, 17:35

А что,есть ли кто с Екатеринбурга или близ лежащих деревень-городов.?

Автор: Dmr 4.11.2007, 21:07

Эдисон : Зря вы думаете, что это какой-то чрезвычайный фарш. Есть программы которые могут осуществлять проверки электротехники, но вот у меня есть только старая EWB512 и то даже самый далекий сможет в ней организовать блок питания или еще чего. Я сам занимаюсь телемеханикой и программированием, но электричество - это не моя стезя и подключение всевозможных датчиков проверяю (по-возможности) программами...
А по ослиной сети ссылка на кабинет работает, но вот живой ли архив не знаю, кто-то писал, что поврежденный... Поэтому пока закачку прекратил. Там архив 200 с чем-то метров неохото обмануться. unsure.gif

Автор: Frozzy 6.11.2007, 17:17

Цитата(boga @ 30.10.2007, 21:30) [snapback]183263[/snapback]
Народ подскажите helpsmilie.gif У меня такая проблема с eplan 8 когда я хочу вставить изделие на схему, у меня выскакивает сообщение (ниже прилагаю принскрин, сначала выскакивает сообщение на рисунке 1 после нажатия "ОК" сообщение на рисунке 2). Не вызвается сам диалог, хотя все остальное вроде работает....Если у кого-то была такая проблема помогите.

Чтобы это сообщение не выскакивало, необохимо зайти параметры/настройка/пользователь/управление/выбор элементов и там выбрать например "внутр" - т.е. еплан будет обращаться к собственным элементам, хотя если Вы работаете по сети- сервер есть с базой и т. д. и т.п. то тогда это проблема настройки COM DCOM сервисов,.. или еще чего :-). Да, при задании символу соответствующего элемента источник данных у Вас стоит PMS его нужно изменить на стандарт.

Автор: эдисон 6.11.2007, 21:02

Dmr,антирессно бы узнать,что вы понимаете под словом телемеханика?мы например от телемеханических комплексов и серверов NT до радиоприборов...все что обеспечиваить связь подстанций с предприятием(диспетчерское управление)

Автор: Olex007 7.11.2007, 17:28

Для любителей автокада русский автокад электрикал 2008

http://upload.com.ua/get/899981817 Размер: 1000 MB

http://upload.com.ua/get/899981593 Размер: 510,94 MB

Сам лично предпочитаю Eplan

Автор: Olex007 7.11.2007, 19:16

По просьбам трудящихся - скачанный с ишачка http://upload.com.ua/link/900015594 закинул на файлообменник. Хотелось поновее, но для начала и этот хорошо (если нет проблем с языками).
Может кто выложить реальный проект eplan electric+cabinet для учебных целей?

Автор: ab1965 7.11.2007, 22:27

Цитата
А что,есть ли кто с Екатеринбурга или близ лежащих деревень-городов.?

Привет, я из Екатеринбурга
Рисую в ePlan Electric P8 проект АСУ ТП. В проекте несколько шкафов, в них контроллеры и реле.
Перешли в конторе на Eplan c Autocada. Eplan контора купила официально. Дистрибутивом поделиться не смогу. Сами создаем базу. Имеем проблемы с генерацией отчетов. Некоторые проблемы удалось обойти. Что знаю, готов рассказать. Задам много встречных вопросов smile.gif

Автор: Dmr 8.11.2007, 0:26

Цитата(ab1965 @ 7.11.2007, 22:27) [snapback]186998[/snapback]
Привет, я из Екатеринбурга
Рисую в ePlan Electric P8 проект АСУ ТП. В проекте несколько шкафов, в них контроллеры и реле.
Перешли в конторе на Eplan c Autocada. Eplan контора купила официально. Дистрибутивом поделиться не смогу. Сами создаем базу. Имеем проблемы с генерацией отчетов. Некоторые проблемы удалось обойти. Что знаю, готов рассказать. Задам много встречных вопросов smile.gif

Блин вопросов у меня пруд пруди - нарисовал учебный проект, все сделал как в справке написано, ну и соответственно результат получил такой же
Однако вопросов не поубавилось ни на чуточку.
1) Как базы подключать
2) Как формы отчетов редактировать (имею ввиду поля заполнять своими надписями)
3) Как титульные листы переделывать (а то ГОСТвская рамка + еплановская обложка перекрываются, а охото свое и по-своему)
4) У нас есть типовая электрическая схема узлов автоматического регулирования в autogadе, на базе регуляторов ECL-300 и насосов Grundfos -один сдвоенный на отопление UPSD и один UPS на ГВС + 2 регулирующих клапана на отпление VF2 с приводами AMV-523 и AMV-423, а вот как в еплан переместить сие творчество - даже не знаю с чего начать (в аutoсade спецификации очень муторно делать, а еплан сам генет - надо только разобраться хорошенько в нем newconfus.gif
Ди вообще еще куча вопросов имеется, могу и проектик выложить если кому интересно ph34r.gif

Автор: ab1965 8.11.2007, 7:27

Сначала уточню, что у нас на работе установлен Eplan Electric P8 1.7.12

Цитата
1) Как базы подключать

При установке Eplan сразу установилась база данных изделий, которая живет по адресу
c:\Program Files\Eplan\Electric P8\Элементы\Ваша фирма\ и зовется ESS_part001.mdb
Естесственно, она нас не устраивала потому что хотя и содержит много изделий, но не тех что нам нужны в проекте, а у тех которые в базе - некоторые данные (например: ширина,высота) неверны.
Поэтому просто скопировали этот файл и дальше работали с копией. Структуру базы не меняли, да и не знаю пока как можно менять. Удалили все косячные изделия. Ввели ручками которые надо. Чтоб Eplan переключить на новую базу надо в
Настройки\Пользователь\Управление\База данных изделий
в строчке
База данных элементов:
указать на наш новый файл базы вместо ESS_part001.mdb
Базы данных других производителей (напр. OMRON,SHNEIDER) так подключить не удалось,
видимо у них другое внутреннее устройство. Как подключить - может кто знает?
Цитата
2) Как формы отчетов редактировать (имею ввиду поля заполнять своими надписями)

Вот это и есть у нас самая большая проблема. Как я понял, главное преимущество Eplan - автоматизация создания отчетов. Однако отчеты он генерит согласно формам которые живут в
c:\Program Files\Eplan\Electric P8\Формы\Ваша фирма\
и имеют расширения с .f01 по .f28
Редактировать формы можно открывая каждую из Eplan в навигаторе(окне) "Страницы", для этого правой кнопкой мыши открыть там выпадающее меню, и в нем в последней строчке
Форма\Открыть...
Сразу скажу, что в первоначальном виде ни одна форма нас не устраивала.
Например, "Групповая спецификация элементов" F02_001.f02 содержит столбцы:
Номер для заказа | Количество | Описание , Обозначение | Номер типа, номер элемента |
Производитель, Поставщик | Цена за шт | Общая стоимость | Поз
А нам надо "Перечень элементов принципиальной схемы" с колонками
Позиц обозначение | Наименование | Кол-во | Примечание
и чтобы в этих колонках были такие например значения :
AC3.1-SM12 | S7-300 SM321 мод ввода 32 дискр сигн 24В | 2 | 6ES7321-1BL00-0AA0
для этого редактирем форму, внося в шаблон формы в строке "Область данных"
в границах первой колонки Текст-заполнитель <20010> Обозначениеустройства (видимая)
в границах второй колонки Данные элемента / <22009> Описание
в границах третьей колонки Данные ссылки элемента / <20499> Общ.количество(число штук)
в границах четвертой колонки Данные элемента / <22003> Номер для заказа
Причем когда открываем любую форму, сразу видим что она либо состоит из фиксированного числа строк, либо число строк подбирается при их заполнении (при генерации отчета).
Для описанного случая выбрали второй вариант, как заготовку использовали, насколько помню, F02_002.f02
Аккуратно надо обращаться с границами областей "Заголовок", "Область данных", "Нижний коллонтитул" .
Границы столбцов и строк смещаются, удаляются, рисуются как в обычных рисовалках


Автор: ab1965 8.11.2007, 7:37

Цитата
3) Как титульные листы переделывать (а то ГОСТвская рамка + еплановская обложка перекрываются, а охото свое и по-своему)

Тут все зависит от того, как в вашей конторе принято оформлять титульные листы (т.е. что именно там писать и в каком месте и каким шрифтом). Поэтому сразу надо определиться какое текстовое поле какую строчку вашего текста будет содержать. Могу просто скинуть на e-mail шаблон формы "Наша фирма.f26" какой принят в нашей конторе, если интересно. А значения соответствующих текстовых полей заполните сами, для этого в навигаторе(окне) "Страницы" правой кнопкой мыши открыть выпадающее меню, и в нем в четвертой снизу строчке открыть
Проект\Свойства...

Автор: ab1965 8.11.2007, 8:00

Кстати, при создании новой страницы для нее устанавливается рамка, принятая в проекте по умолчанию, она задается в
Настройки\Проекты\Ваш проект\Управление\Страницы
в строчке
Стандартная рамка:
Здесь есть смысл задать ту рамку, которая будет применена на большинстве страниц данного проекта.

Нас ни одна из предложенных формата А3 не устроила, в ней что-то не по ГОСТу, поэтому скопировали вроде GOST_A3_first_page_scheme и отредактировали копию. Так же поступили с GOST_A3_next_page_scheme.
Исключительно для титульного листа взяли без изменений A3_рамка, это просто прямоугольник отступающий на 5 мм внутрь от краев формата A3, в нем никаких угловых штампов.
Чтобы применить конкретную рамку к конкретной странице нужно в навигаторе(окне) "Страницы" НА НУЖНОЙ СТРАНИЦЕ правой кнопкой мыши открыть выпадающее меню, и в нем выбрать Свойства...
В открывшемся окошке свойств страницы в поле "<10016> Имя рамки" выбрать нужную (заранее подготовленную) из выпадающего списка.

Автор: Frozzy 8.11.2007, 10:11

У меня вопрос к ab1956: Вы пользуетесь П8 епланом, Используете ли при проектировании многопользовательский режим-т.е. один проект одновременно обрабатывают несколько пользователей, если да, то как вы это организовали? Спасиба.

Автор: Frozzy 8.11.2007, 10:34

Специалисты по еплану. Так как рамка на первой странице с большим штампом, а на последующих с малым, возможно ли выводить отчеты без пустого места на страницах с малым штампом?

Автор: ab1965 8.11.2007, 10:39

Есть глобальная непонятка по Eplan:
С одной стороны, множество зарубежных проектных организаций его применяют
С другой стороны, в нашей конторе мы столкнулись с чрезвычайным неудобством
при попытке применить Eplan при выпуске проекта АСУ ТП. Неудобство выражается в следующем:
1. Формы хотя и можно редактировать, но не все вставляемые в форму поля выводятся в отчет, причем набор выводимых полей специфичен для каждой формы и недокументирован.
2. Фильтры для отчетов хотя и можно редактировать, но не все доступные к фильтрации поля реально работают, вплоть до крайнего случая наглости с формой "Легенда электрошкафа" (*.f18), для которой НИ ОДНО из свойств
(а их набор для *.f18 и так скуден) не работает в качестве критерия фильтрации. В результате все размещенные на ВидахОбщих(тип страницы: "Устройство электрошкафа") элементы ВСЕХ ШКАФОВ валятся в один отчет! Ну и как это разгребать? Хотя мы и здесь нашли хоть какой-то способ, поделив весь этот мегаотчет на страницы и вручную растаскивая их по дереву проекта. Но это же автоматика с ручным приводом, господа разработчики Eplan!
3. Табличная обработка свойств могла бы быть решением многих проблем, так как позволяет заполнять колонки и даже вставлять значения ячеек из Excel.. НО! набор свойств доступных для редактирования очень неполон. Например отсутствует возможность включить в табличную обработку свойство <20450> Позиция легенды, и мы тупо на странице "Устройство электрошкафа" выделяем каждый девайс, и в Свойствах Размещения элемента в строке "Позиция легенды" забиваем цифирки. А девайсов этих несколько сотен только в одном шкафу.
4. Просто глюки Eplan, коих много. Например, попробуйте переименовать страницу:
В навигаторе(окне) "Страницы" правой кнопкой мыши на имени любой страницы открыть выпадающее меню, и выбрать в нем пункт "Переименовать". После изменения номера страницы нажмите Enter - и Eplan закрылся... bang.gif

Поэтому вопрос - ЭТО У ВСЕХ ТАК ? Или у на с Eplan неправильный? (напомню- приобретен официально).

Автор: ab1965 8.11.2007, 11:07

Цитата
Специалисты по еплану. Так как рамка на первой странице с большим штампом, а на последующих с малым, возможно ли выводить отчеты без пустого места на страницах с малым штампом?

Да, можно. Каждому отчету соответствует рамка, в которую он должен выводиться. Это задается так:
Открывается для редактирования форма, при этом она отображается как страница в корне дерева проекта (кстати пока она открыта никакие отчеты генерится не будут, даже если они используют и не эту форму).
Раз форма открыта как страница, у страницы есть свойства
В свойствах страницы для этой формы в строке <13001> Рамка для обработки формы выбирается подходящая рамка из выпадающего списка и сразу применяется.
Теперь вы видите, что остается пустое место внизу страницы, где мог бы продолжаться отчет.
Далее два варианта:
1. Если форма для отчета это заранее нарисованная таблица с множеством пустых строк, а строк надо больше, то дорисовываете пустые строчки сколько вам надо, и считаете сколько получилось пустых строчек с учетом новых.
Именно это число вводите как значение для свойства <13005> Число строк в свойствах страницы на которой все еще открыта ваша форма.
2. Если форма для отчета - несколько строчек вверху листа и дальше пусто, это означает что в отчете будет сгенерировано количество строчек "по потребности", все будут заполнены, пустых не будет. Но предел-то где тормознуться надо задать, поэтому также заполняем <13005> Число строк

Все, закрываем форму, основные данные проекта (а это видимо формы и рамки) изменились, поэтому сами обновляются.
Если вы изменили имя файла с формой, не желая стирать старый вариант на всякий пожарный случай, то теперь надо сказать Eplanу что ваш новый файл "Наша_форма.fxx" нужно использовать вместо старого, это делается в
Сервисные программы\Отчеты...(закрыли форму? wink.gif) ...\Генерировать\Настройки...(см внизу справа)...\Вывод в страницах
в колонке "Тип отчета" находите тип, для которого вы создали новую форму, и в соседней колонке из выпадающего списка выбираете "Наша_форма.fxx"

Автор: Kukarachi 8.11.2007, 14:18

Уважаемый ab1965! Все что вы написали верно для случая, когда отчет состоит из одной страницы. Если же мы хотим вывести несколько страниц отчета (например схему соединений), мы задаем форму, рамку, и выводим отчет. Но вот проблема - все листы отчета выводятся с одной рамкой и по одной форме (например по форме первого листа с большим штампом). Тогда мы берем, и в ручную меняем в свойствах рамку и форму листов кроме первого. У нас на листе появляется маленький штамп, но между штампом и последней строкой на листе остается свободное пространство. Так вот проблема состоит именно в том, чтобы заставить Е-план выводить первый лист по одной форме, а последующие - по другой. Если знаете - как решить эту проблему - буду благодарен wink.gif ! А то мы в конторе головы посламывали bang.gif rolleyes.gif

Автор: Dmr 8.11.2007, 16:22

Чего-то головняков многовато с этим епланом????

Автор: Frozzy 8.11.2007, 16:29

Есть головняки, их не может не быть. Ну так ниче лучше нету. А с множеством головняков можно и разобраться, вот на форуме...делимся опытом и решаем головняки rolleyes.gif

Автор: эдисон 8.11.2007, 20:20

ab 1965-это радует что хоть хто то с Ебурга..Насчет поделится опытом монна..Тем более я недавно был в Еплановском представительстве в Бурге и кое о чем имел беседа с ихними анжинерами..А что касаится правильности вывода информации в Еплане,раз лицензия настоясшая то проще обратится в Ебургское отделение по Еплан..Вопрос,как бы нам пересечься и поговорить....

Автор: эдисон 8.11.2007, 20:48

Господа проектировщики,я сам работаю по системам телемеханики в Электросетях...Есть много программ и все они с плюсами и минусами..Две отечественные проги Сапр_Альфа( НКУ),Компас-Электрик, Заграница-E3Seriec Еплан и Автокад-Электрик...Все зависит от того что мы хотим.Да автокад более прост чем все остальные проги приэтом библиотека с ним почти нулевая..Я сам раньше рисовал в Atrixe удобней проги для начинающего и состовления схем нету...но поюзав еплан все ж таки решил его принять...Хотя в перечисленных двух программах отечественных выходная документация на высоте...Но рисование схем,разводка итд...страдает..так что важнее?

Господа проектировщики,я сам работаю по системам телемеханики в Электросетях...Есть много программ и все они с плюсами и минусами..Две отечественные проги Сапр_Альфа( НКУ),Компас-Электрик, Заграница-E3Seriec Еплан и Автокад-Электрик...Все зависит от того что мы хотим.Да автокад более прост чем все остальные проги приэтом библиотека с ним почти нулевая..Я сам раньше рисовал в Atrixe удобней проги для начинающего и состовления схем нету...но поюзав еплан все ж таки решил его принять...Хотя в перечисленных двух программах отечественных выходная документация на высоте...Но рисование схем,разводка итд...страдает..так что важнее?

Автор: ab1965 8.11.2007, 21:25

Цитата
заставить Е-план выводить первый лист по одной форме, а последующие - по другой.

Я не знаю ответа на этот вопрос smile.gif
Множество таких мелких проблем можно обойти, не решая их в лоб. Например, сразу приходят в голову хотя бы такие варианты:

- сгенерить два отдельных отчета применив фильтр для первого по какому-нибудь условию и фильтр для второго с инверсией этого условия (например, принадлежность устройства к какой-нибудь странице принципиальной схемы), соответсвенно для разных отчетов применить и разные рамки. Это , к сожалению, опять попытка вручную подправить внешний вид который должен по-хорошему получаться автоматом, но так не заложено в ePlan (или заложено, но я не знаю)

- вообще не заморачиваться чтобы первая страница отчета генерилась с большим штампом, пусть отчет является продолжением документа, например для Схемы электрической принципиальной отчет Перечень элементов не начинать как новый отдельный документ

-ну и пусть остается свободное пространство между последней строкой отчета и малым штампом, объясните уже руководству что ePlan еще под ГОСТы не заточен

Автор: Murzak 9.11.2007, 4:50

Цитата(Abysmo @ 19.4.2007, 10:48) [snapback]116683[/snapback]
ИМХО мутота.

Проблема всех этих программ (кроме Eplan) это отсутствие баз данных. При этом стоимость у всех практически одинаковая. Вместо того что бы чертить проект приходится заниматься онани**ом и наполнять эту базу данных за производителя прораммы и оборудования.


По поводу баз данных. Есть базы данных в формате VGR, это стандартный формат данных для обмена с САПР. В ELCAD, CADDY, EPLAN есть конверторы.

Автор: ab1965 9.11.2007, 6:25

Цитата
У меня вопрос к ab1956: Вы пользуетесь П8 епланом, Используете ли при проектировании многопользовательский режим-т.е. один проект одновременно обрабатывают несколько пользователей, если да, то как вы это организовали?

Нет, каждый рисует свои страницы на своем компе, структуру проекта обговорили заранее и выдали пустое дерево проекта всем участникам. На одном компе сливаем проект просто вставляя страницы.
Базу, формы и рамки тоже раздали всем участникам.

Автор: HasBolla 9.11.2007, 10:10

Цитата(ab1965 @ 8.11.2007, 7:27) [snapback]187079[/snapback]
Сначала уточню, что у нас на работе установлен Eplan Electric P8 1.7.12

При установке Eplan сразу установилась база данных изделий, которая живет по адресу
c:\Program Files\Eplan\Electric P8\Элементы\Ваша фирма\ и зовется ESS_part001.mdb
Естесственно, она нас не устраивала потому что хотя и содержит много изделий, но не тех что нам нужны в проекте, а у тех которые в базе - некоторые данные (например: ширина,высота) неверны.
Поэтому просто скопировали этот файл и дальше работали с копией. Структуру базы не меняли, да и не знаю пока как можно менять. Удалили все косячные изделия. Ввели ручками которые надо. Чтоб Eplan переключить на новую базу надо в
Настройки\Пользователь\Управление\База данных изделий
в строчке
База данных элементов:
указать на наш новый файл базы вместо ESS_part001.mdb
Базы данных других производителей (напр. OMRON,SHNEIDER) так подключить не удалось,
видимо у них другое внутреннее устройство. Как подключить - может кто знает?

Уважаемый, ab1965, а как вы редактировали базы ? База которую вы назвали открывается в Access и там просто наборы всяких разных символов в столбцах. Как вы различаете элементы ? Или надо открыть в другой проге.
И еще вопрос- кто знает как создавать собственные элементы: графический вид,чтобы правильно указывались номера присоединений и т.д.

Автор: Kukarachi 9.11.2007, 10:15

Уважаемый ab1965. Все эти варианты нам в голову приходили. Но согласитесь - тогда пропадает весь смысл использования Е-плана. С таким же успехом я могу нарисовать отчеты в Визио. Вся прелесть и достоинство Е-плана в том, чтобы все отчеты выводились автоматически и так, как нам нужно, и чтобы ничего не надо было двигать. Иначе нет смысла платить за него такие деньги(((

Автор: Kukarachi 9.11.2007, 10:25

Цитата(HasBolla @ 9.11.2007, 10:10) [snapback]187721[/snapback]
И еще вопрос- кто знает как создавать собственные элементы: графический вид,чтобы правильно указывались номера присоединений и т.д.


Для того, чтобы нарисовать свой символ, заходите в "Сервисные программы"-"Основные данные"-"Символ"-"Новый". И там можете рисовать элементы как у вас принято.
Чтобы создать элемент (т.е. ввести характеристики изделия), создаете свою базу (или редактируете уже имеющуюся). Делается это так:"Сервисные программы"-"Основные данные"-"Элемент"-"Управление". Откроется ваша текущая база, которую здесь можно редактировать. Внизу есть кнопка Дополнительно. Там можно выбрать создание новой базы данных или же (если у вас уже имеется несколько баз) выбрать требуемую.

Автор: HasBolla 9.11.2007, 13:20



Где надо внести данные, чтобы в поле (например Доп. поле 21 ) появилась фамилия ?

Автор: Frozzy 9.11.2007, 15:37

в навигаторе клацаем по пректу во всплывающем меню: проект/свойства далее ctrl+alt+n в списке свойств ищем и раскрываем доп. поле. ищем доп поле 21 -вбиваем фамилию.

это свойство может быть уже в проекте, тогда в навигаторе клацаем по проекту во всплывающем меню: проект/свойства, далее в списке свойств ищем доп поле 21 -вбиваем фамилию

Автор: Kukarachi 9.11.2007, 16:17

Многоуважаемый Frozzy! Я нисколько не пытаюсь оспорить Ваше предложение, однако есть и другой путь. Вместо Доп.поля 21 поставить "Свойства проекта"-"Автор". И в выбранном поле автоматически появится автор данного проекта (хоть Чебурашкой называйся)!

Автор: эдисон 9.11.2007, 20:27

Господа для почитателей Еплана хорошая новость.В Екатеринбурге наткнулся на фирму Феникс которая занимается распространением комплектующих для любых отраслей энергетики в том числе распространяет бесплатно ПО которое заменяет почти идиально Кабинет Еплана.причем это ПО прописывается в Еплане и мало того оно дружит с Епланом в Европе и Еплан кабинетные 3D модели рисует именно под Фениксные комплектующие..на следующей неделе приобрету и выскажу свое мнение.

Для желающих познакомится с Феникс выкладываю ихний электронный адрес-www.phoenixcontact.ru

Автор: Abysmo 10.11.2007, 10:19

Цитата
Господа для почитателей Еплана хорошая новость.В Екатеринбурге наткнулся на фирму Феникс которая занимается распространением комплектующих для любых отраслей энергетики в том числе распространяет бесплатно ПО которое заменяет почти идиально Кабинет Еплана.причем это ПО прописывается в Еплане и мало того оно дружит с Епланом в Европе и Еплан кабинетные 3D модели рисует именно под Фениксные комплектующие..на следующей неделе приобрету и выскажу свое мнение.

Для желающих познакомится с Феникс выкладываю ихний электронный адрес-

www.phoenixcontact.ru


О еще один манагер нам "открытие" сделал smile.gif

Автор: Alexey 11.11.2007, 0:20

Всем привет...Головной боли по поводу ePlan P8 действительно много...и все таки люди добрые подскажите как добавлять новые изделия в текущую базу данных. Через "нов." не работает, вернее изделие то добавляеться, но оконфигурировать его никак не получаеться. Пробовал также копировать похожее изделие и его менять...не вышло... bang.gif
Люди те которые говорят что ePlan это классно пожалуйста подскажите как вы его освоили и сколько при этом нервов вы потеряли...а то может ну его этот еPlan....

Автор: ab1965 11.11.2007, 19:54

Цитата
Все эти варианты нам в голову приходили. Но согласитесь - тогда пропадает весь смысл использования Е-плана. С таким же успехом я могу нарисовать отчеты в Визио. Вся прелесть и достоинство Е-плана в том, чтобы все отчеты выводились автоматически и так, как нам нужно, и чтобы ничего не надо было двигать.

Полностью согласен, я сам пользователь ePlana поневоле (так решило руководство), просто проект надо выпускать, а времени разобраться с ePlanом нет.

Автор: ab1965 11.11.2007, 20:09

Цитата
База которую вы назвали открывается в Access и там просто наборы всяких разных символов в столбцах. Как вы различаете элементы ? Или надо открыть в другой проге.

Да, в Access открывал - нечитаемо. Открываю базу пока только из самого ePlanа (не знаю другого способа), и то если Админ не ограничил мои права в ePlane. Но если открывать из ePlana то не получается создавать в базе новые ветки в дереве элементов, например есть "Защитные устройства", есть "Реле, контакторы", но нет "Сетевое оборудование", и приходится все валить в "Разное". Если кто знает как создать новую ветвь с нужным именем - подскажите пожалуйста.

Автор: ab1965 11.11.2007, 20:17

Цитата
подскажите как добавлять новые изделия в текущую базу данных. Через "нов." не работает, вернее изделие то добавляеться, но оконфигурировать его никак не получаеться. Пробовал также копировать похожее изделие и его менять...не вышло...

можно чуть подробнее, я у себя попробую сделать те же шаги...

Автор: ab1965 12.11.2007, 6:32

Цитата
И еще вопрос- кто знает как создавать собственные элементы: графический вид,чтобы правильно указывались номера присоединений и т.д.

Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Символ устройства\Символ устройства\?DC -
появляется возможность нарисовать прямоугольник пунктирной линией. Этот прямоугольник для ePlana теперь "устройство"
Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Подсоединение устройства\Подсоединение устройства\?DCP -
появляется возможность выбрать символ для подсоединения устройства и вставить этот символ в прямоугольник.
Сразу после вставки открывается окно где стоит хотя бы задать "Обозначение присоединения", по умолчанию там просто 1, а вам например надо "+24VDC", хотя можно это сделать и позже
Неплохо также хотя бы условно подписать на схеме ваш новый символ (Вставить\Графика\Текст...) или нарисовать в прямоугольнике
понятный вам символ, например для оптопары (Вставить\Графика\Линия... и пр фигуры). Можно поменять тип и цвет линии контура вашего нового девайса (Выделите ваш новый прямоугольник, далее Свойства..\Формат)
Если уже все устраивает, выделяете все эти художества и далее
Обработать\Записать макрос символа...
Придумываете имя файла и выбираете точку захвата рисунка для последующих вставок его в схему.
А теперь воспользоваться сделанным:
Вставить\Макрос символа... и выбираете свой файл с символом (есть предв просмотр)

P.S. Всю навигацию дал из главного меню, потому что у всех панели инструментов и горячие клавиши могут быть настроены по-разному, сам пользуюсь иконками с панели инструментов.

Автор: ab1965 12.11.2007, 7:00

Кстати о базе

Цитата
Чтобы создать элемент (т.е. ввести характеристики изделия), создаете свою базу (или редактируете уже имеющуюся). Делается это так:"Сервисные программы"-"Основные данные"-"Элемент"-"Управление". Откроется ваша текущая база, которую здесь можно редактировать. Внизу есть кнопка Дополнительно. Там можно выбрать создание новой базы данных

просто таким образом создал для проверки базу new!.mdb и занес в нее один элемент new1 в раздел
Электротехника\Разное\Общ\
Заполнил только эти поля:
Общ\Производитель: new1mnfctr
Общ\Номер для заказа: new1num
Общ\Описание: new1spec
Монтажные данные\Ширина: 72мм
Монтажные данные\Высота: 72мм
Монтажные данные\Глубина: 70мм
Монтажные данные\Графический макрос: SIE.5SX24.ema (выбрал любой из имеющихся)
После этого закрыл базу, открыл, проверил - элемент на месте - и выполнил
...\База данных изделий\Дополнительно\Экспортировать... и попробовал посмотреть результат во всех трех форматах (CSV,text,HML).
Наиболее читаемо получилось в XML, целиком весь файл можете сами посмотреть, но обратите внимание на следующее:
P_ARTICLE_PRODUCTGROUP="17" P_ARTICLE_PRODUCTSUBGROUP="1"
Можно сделать вывод что все ветви дерева базы данных изделий пронумерованы и номерам соответствуют определенные имена типа "Электротехника", "Отдельная часть" и т.д.?
В качестве эксперимента поправил в CSV-файле ...,17,1,... на ...,17,4,... и импортировал файл в базу
Теперь мое единственное в базе изделие живет в разделе
Электротехника\Разное\Клемма\ rolleyes.gif

Автор: HasBolla 12.11.2007, 8:51

Цитата(эдисон @ 9.11.2007, 20:27) [snapback]188132[/snapback]
Господа для почитателей Еплана хорошая новость.В Екатеринбурге наткнулся на фирму Феникс которая занимается распространением комплектующих для любых отраслей энергетики в том числе распространяет бесплатно ПО которое заменяет почти идиально Кабинет Еплана.причем это ПО прописывается в Еплане и мало того оно дружит с Епланом в Европе и Еплан кабинетные 3D модели рисует именно под Фениксные комплектующие..на следующей неделе приобрету и выскажу свое мнение.

Для желающих познакомится с Феникс выкладываю ихний электронный адрес-www.phoenixcontact.ru

четта не нашел dry.gif

Автор: HasBolla 12.11.2007, 10:05

Цитата(Frozzy @ 9.11.2007, 15:37) [snapback]187986[/snapback]
в навигаторе клацаем по пректу во всплывающем меню: проект/свойства далее ctrl+alt+n в списке свойств ищем и раскрываем доп. поле. ищем доп поле 21 -вбиваем фамилию.

это свойство может быть уже в проекте, тогда в навигаторе клацаем по проекту во всплывающем меню: проект/свойства, далее в списке свойств ищем доп поле 21 -вбиваем фамилию

Вроде делал все как написано, но поле раскрыть КАК ? Чтобы записать туды фамилию.



Автор: Kukarachi 12.11.2007, 10:36

Цитата(Alexey @ 11.11.2007, 0:20) [snapback]188335[/snapback]
Люди те которые говорят что ePlan это классно пожалуйста подскажите как вы его освоили и сколько при этом нервов вы потеряли...а то может ну его этот еPlan....

Знаешь, головняков разбираться с Е-планом хватит где-то месяца на полтора. После этого наступит некоторое просветление, и останется один-два нерасскрытых вопроса, но работать с программой ты уже сможешь, и довольно успешно. Так что если есть свободное время и ОЧЧЕНЬ много нервов - освоить его я думаю стоит. Во всяком случае будет неплохая разминка для хвоста. А вообще лично мне в Е-плане нравится только конструкторский чертеж создавать, а остальное все сложновато как-то))))

Автор: Frozzy 12.11.2007, 10:57

Цитата(HasBolla @ 12.11.2007, 11:05) [snapback]188590[/snapback]
Вроде делал все как написано, но поле раскрыть КАК ? Чтобы записать туды фамилию.




Давайте по подробнее, раз так не получается: Есть еплан, есть проект в еплане, у этого проекта есть свойства. Так вот в свойствах проекта может быть отражены: описание проекта, автор проекта, название фирмы и тд и тп, все чего душа пожелает, сочитание клавиш ctrl+alt+n -это не магическое заклинание, а лишь команда создать новое (в данном случае свойство), логично, что после нажатия "ок", см. рис.2, это свойство будет добавлено к другим свойствам проекта. Редактировать (вбивать) значения свойств проекта можно (клацаем правой кнопкой по пректу, проект/свойствва). Любые свойства проекта могут быть размешены в рамках, формах, на листах... путем вставка/спец текст/свойства проекта. И фамилию не обязательно вбивать в доп поле 21, а можно, например в свойство проекта "автор проекта" rolleyes.gif:-) и тогда разместить в штампе листа, вместо спец текста "доп поле 21." -"автор проекта". :-)
И совет, создавайте тренеровочный проект, и делайте с ним все что захотите- клацаете побольше и... нет ничё лучше собственного эмпирического опыта bang.gif . И будет вам счастье. rolleyes.gif:-)

Автор: HasBolla 12.11.2007, 11:36

Цитата(Frozzy @ 12.11.2007, 10:57) [snapback]188620[/snapback]
. И фамилию не обязательно вбивать в доп поле 21, а можно, например в свойство проекта "автор проекта" rolleyes.gif:-) и тогда разместить в штампе листа, вместо спец текста "доп поле 21." -"автор проекта". :-)
И совет, создавайте тренеровочный проект, и делайте с ним все что захотите- клацаете побольше и... нет ничё лучше собственного эмпирического опыта bang.gif . И будет вам счастье. rolleyes.gif:-)

biggrin.gif спасибо за ответ, я уже и сам допер, после того как вопрос задал. rolleyes.gif

Автор: Dmr 12.11.2007, 16:33

Да вот електрический проект и шаблон выработал практически как хотел, но вот символы забивать чето как-то скучновато - насос целый час размулевывал и и вот шедевр:


Автор: Dmr 12.11.2007, 17:08

Чего-то не так прикрепляю картинку. Не получается приделать...

Автор: Litvinov 12.11.2007, 17:13

какой формат и размер картинки?

Автор: Dmr 12.11.2007, 17:26

Да все путем перебора всевозможных вариантов сумел, да вот только немного не то... biggrin.gif

Автор: Murzak 12.11.2007, 23:16

Жаловаться на отсутствие баз данных - это все равно что жаловаться на то, что мало бензозаправок. На западе куча мелких фирм зарабатывают тем, что продают коммерческие базы данных и библиотеки компонентов. Когда работал в Германии, сам ставил на ELCAD такую базу.

Нельзя ли EPLAN P8 и E3 series 2006 загрузить на ifolder.ru, а то рапидшара затрахала.

Автор: Murzak 12.11.2007, 23:22

Создание новых символов - это вообще нетривиальная вещь для начинающих, знаю по опыту с ELCAD, в EPLAN принцип тот же, так что это дело непростое, хотя бы потому, что надо быть очень аккуратным с логикой диалогов.

Автор: vladun 12.11.2007, 23:36

В Кадди++ символы - запросто !!! Рисуются на раз. Проблема в СПДС для него, хотя не все так плохо, процентов 80 там уже есть.

Автор: valet2 13.11.2007, 0:19

С Eplan P8 работаю (разбираюсь) уже примерно полгода. Есть пара выполненных в этой программе проектов реальных устройств. Прога безусловно удобнейшая в части рисования электрических схем, а вот с документирование результатов и создание собственных отчётов очень сложно реализуется доступными средствами программы. Для сравнения попробовал программу E3.Series, рисовать в ней не так удобно, но документация по проекту идёт в формате Exsel и любые отчёты можно выполнять в нужном виде. Кроме того, для Е3 есть готовые русские базы, шаблоны и прочее. На мой взгляд эти две программы лидируют среди подобных программ по функциональности и качеству. К сожалению, использовать сразу две программы для одного проекта невозможно. Может кто то знает вариант как из двух сделать одну? helpsmilie.gif

Автор: Murzak 13.11.2007, 7:13

Я вообще думаю, что Caddy подойдет очень многим. Самое главное, что создание символов проходит на ура:разгрупировал, перерисовал, сгруппировал - и все. Эта простота конечно аукается тем, что сложные символы (вроде как модули контроллера) там изобразить не удастся с нужной степенью автоматизации, в ELCAD, например в логике символов производится целый ряд вычислений, чтобы правильно нумеровались входы/выходы.

Автор: Murzak 13.11.2007, 7:21

Не думаю, что делать проект сразу в двух системах - это хорошая идея. С генерацией отчетов в EPLAN, думаю, разберетесь. Я тоже собираюсь начать разбираться с EPLAN, думаю мне легче будет, поскольку работаю давно с ELCAD, там тоже были проблемы с отчетами.

Автор: Olex007 13.11.2007, 10:34

АХТУНГ!
У кого установлен П8 электрик - осторожнее с Ecabinet 42Sp2 Crack
Без спроса перезаписывает dll-ки более старыми. П8 не запускается потом.
Лечится повторным запуском "лечилки". Кабинет тогда не запускается.

Кто че посоветует?
________________________________________________________________________________

По поводу создания символов. Разложил-подрисовал-сложил не решение. Если хотите потом автоматом
получать спецификации, рисовать устройсво электрошкафа и т.д. - надо делать полноценный библиотечный элемент.

Кто читал мануал smile.gif - есть там описание процесса создания?

Автор: Murzak 13.11.2007, 11:06

Вы писали:

По поводу создания символов. Разложил-подрисовал-сложил не решение. Если хотите потом автоматом
получать спецификации, рисовать устройство электрошкафа и т.д. - надо делать полноценный библиотечный элемент.

Что значит "полноценный"? Что вы имеете в виду? При сборке символов Caddy сама присваивает символу тип по вашему выбору (страница J7 руководства). Как, по вашему, можно сделать "неполноценый" символ? - Вы сами, указывая тип символа при сборке, тем самым присваиваете ему весь массив необходимых (в том числе, и необходимых для формирования отчетов) атрибутов. Или я вас неверно понял?

Автор: Olex007 13.11.2007, 12:07

Поняли правильно. Только подразумевал Eplan. Действительно, можно скопировать готовый компонент и редактировать сколько угодно. Но даже в о встроенных библиотеках большинство свойств не заполнены.
А хотелось один раз создать изделие со всеми причандалами, для Ecabinet в том числе rolleyes.gif

Автор: Murzak 13.11.2007, 12:28

Раз вы уже разбираетесь и с Ecabinet, и с EPLAN P8, тогда такой вопрос, учитывая что в руководстве Ecabinet 4.2 ничего не сказано про совместимость с EPLAN P8:
Как уживается EСabinet 4.2 (если у вас эта или более ранняя версия) с EPLAN P8?

Да, в общем, для разработки символов придется изрядно поразбираться с логикой их работы.
Кстати, в версиях ELCAD до 7.3 наблюдался великолепный эффект: стоило поместить в схему символ с ошибками и обработать эту страницу, база проекта умирала. Это приводило к тому, что вся автоматическая нумерация компонентов снималась при неизбежной затем реконстукции (как и все остальные аттрибуты символов, пронумерованных автоматически). В результате вы имели проект с необработанными символами на схеме. Нумерацию восстановить, это конечно, работа, но вот присвоить заново компоненты всем символам... Когда я первый (и последний) раз так конкретно попал, то чуть не разрыдался - недельная работа кошаку подхвост...

Автор: Olex007 13.11.2007, 19:00

Никак не уживаются.sad.gif
Еще не разбираюсь - только собирался.
Будем подождать - может поновее Ecabinet найдется unsure.gif

Автор: Old 14.11.2007, 6:20

http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6889

Автор: Olex007 14.11.2007, 10:18

Филе данкэ clap.gif
Стяну- посмотрим

Автор: IVan 14.11.2007, 11:14

Блин, может кто подскажет как в P8 на монтажную плату установить макрос элемента. У меня тока прямоугольник нужных размеров устанавливается, а макрос нет. sad.gif

Автор: IVan 14.11.2007, 11:24

И ещё в HELPе P8 написано:
--------------------------------------------------------------------------------
Копирование / вырезание элементов
Сервисные программы > Элемент > Управление

Условие:

Выделен только один элемент.

Выберите во всплывающем меню > "Копировать" или выберите во всплывающем меню >"Вырезать".

Элемент копируется в буфер обмена. Кроме того, при вырезании он убирается из списка.

Ввод элемента
Сервисные программы > Элемент > Управление

Условие:

Элемент скопирован или вырезан в буфер обмена.

Выберите во всплывающем меню > "Вставить".

EPLAN создает в текущем уровне иерархии новый элемент с номером элемента <первоначальный_номер_элемента>_1.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не работает как ни bang.gif

Автор: IVan 14.11.2007, 13:09

Цитата(IVan @ 14.11.2007, 10:14) [snapback]189527[/snapback]
Блин, может кто подскажет как в P8 на монтажную плату установить макрос элемента. У меня тока прямоугольник нужных размеров устанавливается, а макрос нет. sad.gif

АА сам сделал clap.gif

Автор: San_dn 14.11.2007, 16:38

А кто подскажет в EPLAN P8 есть нумерация проводов. В HELPе нашел описание на нумерацию соединений. Может это оно?

Автор: IVan 14.11.2007, 18:41

Цитата(San_dn @ 14.11.2007, 15:38) [snapback]189789[/snapback]
А кто подскажет в EPLAN P8 есть нумерация проводов. В HELPе нашел описание на нумерацию соединений. Может это оно?

Да это оно и есть.

Автор: Old 14.11.2007, 19:16

ftp://e3-setup@ftp.cim-team.com/

Автор: GreyMonk 15.11.2007, 8:17

Помогите пожалуйста. Не получается сгенерировать отчеты, как указано в руководстве для начинающих, выдается окно Форма отсутствует! Что я делал не правильно?

Автор: эдисон 15.11.2007, 8:31

А в какой последовательности ты это делаешь?Имею ввиду генеришь отчет?Вроде проблем нету..

Автор: эдисон 15.11.2007, 8:37

Товарисши...ну неужели нету не у кого работающего нормально кабинета?Горю с отчетом..поможите...

Автор: GreyMonk 15.11.2007, 8:56

Выполнял все действия по мануалу, дошел до генерации отчета, и он выдал ошибку. eplan качал по ссылке с этого сайта. Может кто-нить встречался с такой ошибкой, посоветуйте что делать.

Автор: эдисон 15.11.2007, 9:11

Цитата(GreyMonk @ 15.11.2007, 10:56) [snapback]190036[/snapback]
Выполнял все действия по мануалу, дошел до генерации отчета, и он выдал ошибку. eplan качал по ссылке с этого сайта. Может кто-нить встречался с такой ошибкой, посоветуйте что делать.



У меня тот же Еплан но проблем нету...я смотрел мануал для начинающих,там не все расписано..

Автор: GreyMonk 15.11.2007, 9:35

Тогда просьба: киньте ссылку на полные руководства, буду благодарен (в ослике качать нет возможности), и если у кого есть - библиотеки siemens, phoenix

Автор: эдисон 15.11.2007, 11:13

Цитата(GreyMonk @ 15.11.2007, 11:35) [snapback]190053[/snapback]
Тогда просьба: киньте ссылку на полные руководства, буду благодарен (в ослике качать нет возможности), и если у кого есть - библиотеки siemens, phoenix


Выкладываю Полное руководство с видео-примерами

http://uploaded.to/?id=gto6jv

Цитата(GreyMonk @ 15.11.2007, 11:35) [snapback]190053[/snapback]
Тогда просьба: киньте ссылку на полные руководства, буду благодарен (в ослике качать нет возможности), и если у кого есть - библиотеки siemens, phoenix


Феникс будет полная программа..говорят неплохо заменяет Кабинет для Еплана..Но кабинет все ж таки нужон...ждем ссылочки...

Автор: Frozzy 15.11.2007, 11:31

посмотри http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6037

Автор: GreyMonk 15.11.2007, 13:55

Спасибо

Автор: эдисон 16.11.2007, 9:45

Товарищи,как убрать значек Eplan из рамки?

Автор: Frozzy 16.11.2007, 10:20

Цитата(эдисон @ 16.11.2007, 10:45) [snapback]190601[/snapback]
Товарищи,как убрать значек Eplan из рамки?

Для этого необходимо открыть рамку для редактирования: сервесные программы\основные данные\рамка\открыть. Открыв необходимую рамку, редактируешь rolleyes.gif ее - удаляешь символ еплана.

Автор: эдисон 16.11.2007, 11:33

Цитата(Frozzy @ 16.11.2007, 12:20) [snapback]190632[/snapback]
Для этого необходимо открыть рамку для редактирования: сервесные программы\основные данные\рамка\открыть. Открыв необходимую рамку, редактируешь rolleyes.gif ее - удаляешь символ еплана.


Пасибо...А ввод текста в рамку как производится?

Автор: HasBolla 16.11.2007, 13:29

Цитата(эдисон @ 16.11.2007, 11:33) [snapback]190665[/snapback]
Пасибо...А ввод текста в рамку как производится?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&st=240

Автор: Murzak 18.11.2007, 19:39

Кто-нибудь ставил Ecabinet v. 1.8?
Там вроде setup.exe отсутствует - что делать?

Автор: avv 18.11.2007, 23:35

Всем здоровья!
Пользователи еплан п8 подскажите пожалуйста как работать с соединениями,
интересует каким образом можно получить общие длины соединений,
выполненых однотипным проводом.
В отчете выводит только количество соединений.

Автор: Murzak 19.11.2007, 6:38

Насколько мне изветно, ни одна из известных мне САПР не имеет встроенного родного модуля трассировки (за исключеием ELCAD, и то, там встроенная трассировка только ручная). Без трассировщика (для EPLAN это вроде Ecabinet) я не знаю, как определить длину провода.

Автор: avv 19.11.2007, 11:26

Вопрос не о трассировке. Длины "соединений" мы указываем руками. Анологично это делается для "кабелей". Но кабели он умеет суммировать и выводить в отчет общую длину, а соединения не получается sad.gif

Автор: эдисон 19.11.2007, 13:11

Вопрос,в Еплане,в библиотеке есть Трансформатор тока?Или нужно самому делать этот символ?

Автор: Murzak 19.11.2007, 16:16

О какой версии Еплана речь? Могу помсмотреть в Eplan 21 4.10. С другой стороны, разве трудно сделать из обычного двухобмоточного? - логика та же, только графика другая.

Автор: Murzak 19.11.2007, 16:26

Цитата(avv @ 19.11.2007, 11:26) [snapback]191376[/snapback]
Вопрос не о трассировке. Длины "соединений" мы указываем руками. Анологично это делается для "кабелей". Но кабели он умеет суммировать и выводить в отчет общую длину, а соединения не получается sad.gif


По аналогии с ELCAD: все вычисления осуществляются в логике формы, если это так, надо редактировать логику формы, т.е. , добавить в нее суммирование длины проводов.

Автор: avv 19.11.2007, 17:00

Цитата(Murzak @ 19.11.2007, 16:26) [snapback]191561[/snapback]
По аналогии с ELCAD: все вычисления осуществляются в логике формы, если это так, надо редактировать логику формы, т.е. , добавить в нее суммирование длины проводов.

Спасибо, но это теоретически. А на практике в ЕПЛАН П8 в формах отчетов можно только поля менять, а логика определена производителем, или я не вижу где sad.gif
Народ, кто как в П8 работает с соединениями?

Автор: эдисон 20.11.2007, 6:08

Господа,как в Еплане редактировать элементы,чет ни как не могу в толк взять...?Подскажите последовательность действий.Например создать элемент,растянуть,масштабировать

Автор: Dmr 20.11.2007, 9:48

ph34r.gif

Автор: HasBolla 20.11.2007, 14:32

Вышла новая версия EPLAN Electric P8 1.8.5 !!!!!!!

У кого есть кряк ???

Автор: avv 20.11.2007, 21:32

Цитата(эдисон @ 20.11.2007, 6:08) [snapback]191812[/snapback]
Господа,как в Еплане редактировать элементы,чет ни как не могу в толк взять...?Подскажите последовательность действий.Например создать элемент,растянуть,масштабировать

Я делаю так. Сначала создаю описание элемента, назначаю ему группу и подгруппу на вкладке Общ.,
затем назначаю шаблон функций, затем на вкладке Монтажные данные указываю размеры. Это достаточный минимум.
Можно еще макрос создать для красоты и наглядности на монтажной схеме, но про это долго писать
и там большие грабли есть.
Напишу если есть необходимость и лучше на конкретном примере.

Автор: эдисон 21.11.2007, 5:50

Цитата(avv @ 20.11.2007, 23:32) [snapback]192314[/snapback]
Я делаю так. Сначала создаю описание элемента, назначаю ему группу и подгруппу на вкладке Общ.,
затем назначаю шаблон функций, затем на вкладке Монтажные данные указываю размеры. Это достаточный минимум.
Можно еще макрос создать для красоты и наглядности на монтажной схеме, но про это долго писать
и там большие грабли есть.
Напишу если есть необходимость и лучше на конкретном примере.


Я так то малость разобрался сам..,Может вышлешь готовый образец какогонибудь проекта,буду признателен.

Автор: Old 21.11.2007, 9:27

кто знает как импортировать файлы с расширением Z13 в EplanP8

Автор: Frozzy 21.11.2007, 22:42

Файлы с расширением z13 это файлы для еплана 5, причем, заархивированные данные, я так думаю (у меня нет еплана 5), их нельзя импортировать напрямую в еплан п8, но можно поступить, следующим образом: rolleyes.gif т.к. файл с расширением z13 это архив, то можно его распаковать. внутри такого архива есть еще архивы(zip), например :z_pack & p_pack и там же два файлика Z_INHALT.$$$ P_INHALT.$$$, так вот, rolleyes.gifв файлах Z_INHALT.$$$ P_INHALT.$$$ содержится информация о месте разархивирования rolleyes.gif z_pack & p_pack соответственно. Z_INHALT.$$$ P_INHALT.$$$ можно открыть блокнотом,например. Берем архив z_pack и распаковуем на диск с:\ и получаем с:\eplan4\...и папочки F N M P L ( в них макросы...символы...проекты....). а p_pack, согласно тому, что указано в P_INHALT.$$$ (например: C:\EPLAN4\P\SCHNEIDER\CEO.P\) Теперь в п8 можно импортироввть данные для еплана 5 .

Автор: avv 21.11.2007, 23:39

Цитата(эдисон @ 21.11.2007, 5:50) [snapback]192358[/snapback]
Я так то малость разобрался сам..,Может вышлешь готовый образец какогонибудь проекта,буду признателен.

Готового пока нет sad.gif Только схема.
Встал в тупик с некоторыми отчетами. То ли туплю, то ли хочу много smile.gif
Могу выслать базу данных элементов.
Куда слать?

Вопрос к пользователям Eplan P8 - кто какими отчетами пользуется из всего богатсва выбора?

Автор: Old 22.11.2007, 7:23

пасиб FROZZY.все ок

Автор: Murzak 22.11.2007, 12:58

А где эти библиотеки с расширением *.z13 брать?

Автор: Old 22.11.2007, 14:19

это библиотеки для контроллеров Mitsubishi

Автор: Tua 22.11.2007, 17:01

В backup с расширением *.Z13 можно свернуть любой проект, по крайней мере в еплан5



ну а дальше по обстоятельствам
для ЛЮБОГО не тоьлко для mitsubishi

Автор: avv 22.11.2007, 21:55

Цитата(HasBolla @ 20.11.2007, 14:32) [snapback]192108[/snapback]
Вышла новая версия EPLAN Electric P8 1.8.5 !!!!!!!
У кого есть кряк ???


А откуда её загрузить можно?

Автор: Murzak 23.11.2007, 6:20

Не мог ли кто-нибудь описать вракратце последовательность создания библиотечных компонентов в EPLAN 5? У меня создалось впечатление, что это очень неудобно делается.

Автор: Tua 23.11.2007, 7:16

Цитата(Murzak @ 23.11.2007, 6:20) [snapback]193469[/snapback]
Не мог ли кто-нибудь описать вракратце последовательность создания библиотечных компонентов в EPLAN 5? У меня создалось впечатление, что это очень неудобно делается.

первое создается проект типа "проект символов"



заходим в проект и подсоединяем библиотеку которую собираемся коверкать



ставим на поле элемент для исковеркивания,
идем в меню выбираем "редактировать"



кликаем по элементу, символ выделяется рамочкой, а в меню открываются закрытые области, приступаем к редактированию



так же удобно пользоватся импортом и экспортом элементов, но это домашнее задание rolleyes.gif


Автор: HasBolla 23.11.2007, 9:10

Цитата(avv @ 22.11.2007, 21:55) [snapback]193445[/snapback]
А откуда её загрузить можно?

пока не откуда, я только прочитал об этом

Автор: vladun 23.11.2007, 11:27

Цитата
пока не откуда, я только прочитал об этом
ну что за человек - сначала ему кряк дайте а потом он дистр найдет smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: GreyMonk 23.11.2007, 13:38

Подскажите: как сделать 4-х выводную клемму?

Автор: Murzak 23.11.2007, 14:59

Как в EPLAN - не знаю, по идее, должны быть в библиотеке. Сейчас посмотреть не могу, установлен EPLAN 21, но похоже переставлять придется.
В ELCAD - только если стандартные не устраивают. Элементарно копируем существующую клемму, переобзываем и меняем графику. Логику диаогов менять не нужно, если только не хотите менять что-либо, связанное с клеммными планами.

Автор: San_dn 24.11.2007, 1:00

Подскажите как создать изделия Siemens CPU312C и CPU313C в EPLANе P8

Автор: vladun 24.11.2007, 14:37

Ищите на сайте Сименыча... там должны (я просто настаиваю на слове "должны" !) быть уже готовые. Или сразу стартуйте с офсайта и там смотрите библиотеки...

Автор: San_dn 24.11.2007, 14:59

Цитата
Ищите на сайте Сименыча... там должны (я просто настаиваю на слове "должны" !) быть уже готовые. Или сразу стартуйте с офсайта и там смотрите библиотеки...

На сайте SIEMENSa нашел только макросы для приводов. Если не трудно, дайте ссылку на S7-300.

Автор: Murzak 25.11.2007, 9:48

Как искать на сайте СИМЕНСа: открываете страницу поиска:
http://www.siemens.de/

[left]index.jsp?sdc_p=c61fi253l0mo253psuz3&sdc_search_stq=11&search.y=7&search.x=8&sdc_bcpath=%3A253.s_0%2C&sdc_sid=31077620415&sdc_search_term=Technical+Product+Data&
[/left]

Строка поиска: Technical Product Data for CAx Application

Результаты:

1)

Technical Product Data for CAx-Applications

The Technical Product Data for CAx-Applications software provides the user with comprehensive technical product data for the SIMATIC S7-300/400 and ET 200 M/S/iS/X product range.

Which product data are included?
Product data in text form according to the ECAD component standard
General technical specifications (e.g. weight, degree of protection, etc.), additional descriptions and commercial data (e.g. order no., prices, packaging quantity, etc.) supplemented by specific information from the manufacturer (e.g. memory expansion, performance).

Dimension drawings with different views
(front, side and top view with optional fade-in dimensions, as well as isometric views)
Macros and macro libraries for module overview and switchbord design

In which formats can these data be exported?

Component data
ECAD V1.2
EPLAN V5.1x / V5.20
ELCAD V5.74 to V5.78
PROMIS-E, PROMIS V4.5
WSCAD V4.0 / V4.1
PMS 2.0
ESCSCAD
Freely configurable ASCII interface

Dimensional drawings
DXF format and
DWG format

Macros and macro libraries
EPLAN V5.3
EXF (EPLAN Exchange format) and
DXF format

Hard and software prerequisites
PC or PG with Pentium or better
Windows 95 / 98 or Windows NT (with Service Pack 5) / 2000
At least 32-Mbyte RAM
VGA graphics card with a resolution of 800 x 600 or higher

Ordering data
Product
Order No.

Technical Product Data for CAx Applications,
one-off license

6ES7991-0CC00-0YX0


Your SIMATIC contact at your local Siemens office will answer any further questions you may have.







Entry ID:8796764 Date:2001-09-24


Выводы: CD заказывается отдельно за денежку.

Автор: Murzak 25.11.2007, 9:54

Забыл добавить: этот заказной номер есть в русской версии каталога CA01 2003, диск стоит 248 евро, обновление 400.
Попробую выцарапать по своим каналам - все-таки я бывший сотрудник SIEMENS AG.

Автор: Serg1 25.11.2007, 22:43

Если интересно то лекарство выложено по этой ссылке для EPLANA p8 v1.8

http://rapidshare.com/files/71747405/eplan__CRACK.exe

Есть ссылки на PPE, Fluid, E Cabinet для EPLANA p8 v1.8


Автор: Old 26.11.2007, 6:20

http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6907

Автор: Tua 26.11.2007, 8:46

Цитата(Old @ 26.11.2007, 6:20) [snapback]194366[/snapback]
http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6907

это чего за форум такой, вроде русский, только все на не русском???!!! blink.gif thumbdown.gif

Автор: эдисон 26.11.2007, 9:30

Тов.Проектанты.Выложите ссылочку работающую для скачивания Кабинета под E P8 1.7.12.

Автор: эдисон 26.11.2007, 10:39

[quote name='Olex007' date='13.11.2007, 12:34' post='188993']
АХТУНГ!
У кого установлен П8 электрик - осторожнее с Ecabinet 42Sp2 Crack
Без спроса перезаписывает dll-ки более старыми. П8 не запускается потом.
Лечится повторным запуском "лечилки". Кабинет тогда не запускается.

Кто че посоветует?
________________________________________________________________________________

Товарищи,кто решил эту проблему?

Автор: эдисон 26.11.2007, 11:37

Вот накопал ссылочку-simatickeys.narod.ru/cad.htm,кто поюзает поделитесь впечатлениями

Автор: HasBolla 26.11.2007, 12:22

Цитата(Serg1 @ 25.11.2007, 22:43) [snapback]194334[/snapback]
Если интересно то лекарство выложено по этой ссылке для EPLANA p8 v1.8

http://rapidshare.com/files/71747405/eplan__CRACK.exe

Есть ссылки на PPE, Fluid, E Cabinet для EPLANA p8 v1.8

если кто скачал - выложите сюда. helpsmilie.gif Через рапиду зат..ся скачивать

clap.gif четыре часа ждал и скачал. Кому надо - берите  eplan_p8_v1.8_ALL_CRACK.rar ( 547,5 килобайт ) : 582

Автор: Murzak 27.11.2007, 0:20

Вы писали:

>http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=6907

>это чего за форум такой, вроде русский, только все на не русском???!!!

Так там же два форума - для русскоязычных и англоязычных.

Автор: эдисон 28.11.2007, 10:09

Как установить библиотеку Шнайдер и другие в EPLAN?

Автор: VAndre82 28.11.2007, 10:47

Огромная просьба кто может,
перезалейте Ecabinet v. 1.8 на нормальный фаилообменник

Автор: Maikl_Khrupkin 28.11.2007, 12:21

Поделитьсь готовым маленьким проектом для обучения

Автор: Bugriy 28.11.2007, 14:26

Цитата(Frozzy @ 8.11.2007, 10:34) [snapback]187186[/snapback]
Специалисты по еплану. Так как рамка на первой странице с большим штампом, а на последующих с малым, возможно ли выводить отчеты без пустого места на страницах с малым штампом?

в версии 1.8.5 Невозможно.
будет возможно в версии 1.9

Автор: эдисон 28.11.2007, 14:52

Епланцщики с Екатеринбурга,давайте объединятся

Автор: VAndre82 28.11.2007, 17:17

Кто знает как взломать пароль на базу данных проекта в EPLAN 21?
bang.gif

Автор: Frozzy 28.11.2007, 22:19

Цитата(Bugriy @ 28.11.2007, 15:26) [snapback]195740[/snapback]
в версии 1.8.5 Невозможно.
будет возможно в версии 1.9

Будем ждать rolleyes.gif А когда выйдет 1.9?

Автор: EPLAN Россия 30.11.2007, 17:19

Уважаемые!

радует ваша заинтересованность в нашем программном обеспечении EPLAN,
удивляет несколько склонность к самоиздевательству:
мы всем бесплатно присылаем демоверсию и руководство и видеоролики и.и.и.
только надо обратиться в официальное представительство и попросить
www.eplan-russia.ru или запрос на info@eplan-russia.ru

Конечно понятно, что так намного интересней: скачал после 2 месяцев поиска крак,
упражняешься в английском языке и борешься с за это время приобретёнными вирусами - Романтика!

Bugriy
Спасибо Михаил за эту ссылку, действительно очень интересно.

ab1965
если у вас официально купленная версия обратитесь пожалуйста в нашу тех.поддержку
на многие ваши вопросы есть простой ответ и всё будет работать.
Обязательно укажите ваш клиентский номер + номер тех.поддержки и сбросьте запрос с фирмы на
support@eplan-russia.ru
Мы же для этого здесь и находимся, что бы наши официальные пользователи голову себе не ломали.

Всем остальным дальше успехов!

С уважением
EPLAN Россия

Автор: Murzak 1.12.2007, 13:25

Самая лучшая ложь - полуправда. Да, вы высылаете демоверсии, но мне так и не выслали в прошлом году - потому что не обнаружили мою принадежность к фирме, перспективной с точки зрения приобретения вашего продукта. Переписка с вашим представителем закончилась тем, что он (она) потребовала у меня чуть ли не биографию моей бабушки. На этом все и закончилось.

Автор: Vasiliy 3.12.2007, 19:45

Цитата(Murzak @ 1.12.2007, 13:25) [snapback]197180[/snapback]
Самая лучшая ложь - полуправда. Да, вы высылаете демоверсии, но мне так и не выслали в прошлом году - потому что не обнаружили мою принадежность к фирме, перспективной с точки зрения приобретения вашего продукта. Переписка с вашим представителем закончилась тем, что он (она) потребовала у меня чуть ли не биографию моей бабушки. На этом все и закончилось.

Да-да. А мне сказали зарегистрироваться на семинар и ждать приглашения... до сих пор жду. rolleyes.gif

Автор: эдисон 4.12.2007, 5:55

Ребяты,кто скачал по здешним ссылочкам ECabinet?Ни как не могу его установить..Или может есть более новый на EPLAN 1.7.12

Автор: Vad 4.12.2007, 6:53

Доброго времени суток, Господа.
Вопрос к тем, кто работает в P8:
при установке элементов на монтажную плату символ получается меньшго размера, чем прописано в свойствах, он вписан в рамке нужного размера. Нет ли возможности "растянуть" символ (макрос символа) до размера рамки?
Если кто-то уже сталкивался с этой проблеммой и нашел из нее выход, помогите, плиз...

Еще вопрос: схемы рисуем с разбивкой на "установки" (пуль, питание, вспомогательное оборудование и т.п.), есть ли возможность настроить так, что-бы во всех установках отображалось по умолчанию "полное имя устройства"(например реле относится к 1-й установке, и отобрадается на схеме как =1-K1). На данный момент, если устройство прорисовано в той установке, к которой оно относится, то отображается "видимое имя устройства" (тот же пример, но отображается как K1)

Автор: Kukarachi 4.12.2007, 10:12

[quote name='Vad' date='4.12.2007, 6:53' post='197914']
есть ли возможность настроить так, что-бы во всех установках отображалось по умолчанию "полное имя устройства"(например реле относится к 1-й установке, и отобрадается на схеме как =1-K1).

Не знаю как на счет того, чтобы сделать это по умолчанию, а вообще то заходим в свойства элемента-просмотр и в левой колонке выбираем строку "Обозначение устройства (полное)". Тогда на всех схемах будет рядом с изделием выводиться полный его адресс. Если это нужно сделать в отчете - вставляем текст заполнитель с тем же именем в нашу форму.

Автор: Vad 4.12.2007, 11:26

В том и проблемма, что поэлементно это решается, но когда в схеме более 500 позиций, то это муторное дельце... Не было бы вопросов, если проект делать с нуля, но есть наработаная база, еще с eplan 21, которая постоянно претерпивает небольшие изменения... И аналогичных баз пару десятков...

Автор: Kukarachi 5.12.2007, 9:59

Тогда есть еще один вариант, но он малоприятен. Если нужно постоянно (во всех проектах) выводить в видимых обозначениях одни и те же данные, то можно отредактировать сами символы. Но это головняк, причем очень большой. Но с другой стороны лучше один раз отредактировать библиотеку, чем каждый раз проект. Хотя лично меня это не сильно напрягает))

Автор: эдисон 6.12.2007, 12:40

Как безболезненно избавится от линий,которые цепляются за элементы при прокладывании клемм?

Автор: Vad 6.12.2007, 14:48

Если я правильно понял вопрос, то необходимо вставить "точку прерывания автоматического соединения" (спец. символы/ACBP)

Автор: Frozzy 6.12.2007, 15:42

Цитата(Vad @ 6.12.2007, 15:48) [snapback]198930[/snapback]
Если я правильно понял вопрос, то необходимо вставить "точку прерывания автоматического соединения" (спец. символы/ACBP)

я добавлю, что этот "символ" ACBP относится к символам соединения и его можно вызвать нажав сочетание клавиш ctrl+shift+u.

Автор: эдисон 7.12.2007, 8:19

Большое спасибо...

Автор: Bugriy 7.12.2007, 10:59

Цитата(Frozzy @ 28.11.2007, 22:19) [snapback]196084[/snapback]
Будем ждать rolleyes.gif А когда выйдет 1.9?

Будет представленна в апреле 2008 на выставке в Ганновере.
Там будет достаточно много сделано доработок по требованиям ГОСТ и рынка РФ
Можно будет сказать что EPLAN на 100% сможет выпускать документацию в соответствии с ЕСКД и СПДС.
Рускоязычная версия для официальных пользователей будет доступна не раньше июля - августа 2008.
А когда вам будет доступен данный продукт нужно спросить у умельцев которые его ломают.

Автор: Design 13.12.2007, 10:59

Всем привет!!!
Разбираюсь с eplan p8 и как у любого новичка куча вопросов.
Создаю простой проект, рисую электрическую принципиальную схему управления асинхронным двигателем. Далее пытаюсь создать спецификацию элементов и тут начинаются проблемы. В окне отчетов (сервисные программы-генерация-) она просто не добавляется, в шаблонах создается, но при генерации отчетов опять таки ничего не происходит. в настройках все излазил, ставил и убирал галочки, все тщетно. Может я что то не там поставил.
Когда создаю проект на базе существующего (как пример наверное засунут) спецификации создаются, но там не прописывается оборудование которое я использовал в проекте.

Ребята, подскажите, что нужно сделать чеб спецификации все таки получились. smile.gif

Автор: Vad 13.12.2007, 14:01

Доброго дня.
Вроде все получается:сервисные программы/отчеты/генерировать/шаблоны/нов.../спецификация элементов/ок/ок/установка=100(в принципе любая)/ок/ок
в проекте появляется отчет....
Возможно что-то с фильтрами...

Автор: Frozzy 13.12.2007, 14:28

Цитата(Design @ 13.12.2007, 11:59) [snapback]201201[/snapback]
Всем привет!!!
Разбираюсь с eplan p8 и как у любого новичка куча вопросов.
Создаю простой проект, рисую электрическую принципиальную схему управления асинхронным двигателем. Далее пытаюсь создать спецификацию элементов и тут начинаются проблемы. В окне отчетов (сервисные программы-генерация-) она просто не добавляется, в шаблонах создается, но при генерации отчетов опять таки ничего не происходит. в настройках все излазил, ставил и убирал галочки, все тщетно. Может я что то не там поставил.
Когда создаю проект на базе существующего (как пример наверное засунут) спецификации создаются, но там не прописывается оборудование которое я использовал в проекте.

Ребята, подскажите, что нужно сделать чеб спецификации все таки получились. smile.gif

Проверьте установлена ли форма в шаблоне отчета "спецификация элементов"... И, на принципиальной схеме, присваивали ли Вы символам "изделия" из базы данных элементов, или у вас на принципиально схеме просто элементы? Если так, то необходимо присвоить символам изделия. И тогда должно все заработать.

Автор: Andrbob 13.12.2007, 15:50

Люди добрые helpsmilie.gif , столкнулся с проблемой, как в Р8 экспортировать данные ПЛК, что бы потом можно было импортировать в STEP7 в Symbols table, в Eplane 21 эта функция существует и работает wink.gif

Автор: Andrbob 13.12.2007, 16:17

Цитата(Andrbob @ 13.12.2007, 15:50) [snapback]201386[/snapback]
Люди добрые helpsmilie.gif , столкнулся с проблемой, как в Р8 экспортировать данные ПЛК, что бы потом можно было импортировать в STEP7 в Symbols table, в Eplane 21 эта функция существует и работает wink.gif


Разобрался clap.gif

Автор: avv 19.12.2007, 21:28

Цитата(Vad @ 4.12.2007, 6:53) [snapback]197914[/snapback]
при установке элементов на монтажную плату символ получается меньшго размера, чем прописано в свойствах, он вписан в рамке нужного размера. Нет ли возможности "растянуть" символ (макрос символа) до размера рамки?
Если кто-то уже сталкивался с этой проблеммой и нашел из нее выход, помогите, плиз...


Eplan пытается втиснуть в размеры элемента значок точки привязки. Если сделать рамку макроса невидимой и затем генерировать макрос, то размер получается правильным.

Автор: mrdimon 20.12.2007, 12:52

Доброго времени суток!
Прошу Вас, кому нежалко и у кого есть Ecabinet v. 1.8 - залейте его пожалуйста на нормальный фаилообменник!!!!!!!!!!! Очень нужно! ПОжалуйста!!!!!!!

Автор: sferiukas 4.1.2008, 15:23

Dobro vsem, budu pisati na latyni, tak kak mnie eto stoit menshe zatrat vremeni.
Ja toze rabotaju s P8, i voprosov koneshno kucha, no i otvetov uze nabral nemalo, tak tshto mozem podelitsia.
pishite, esli kto esti na forume.

Автор: andrei_83 16.1.2008, 15:52

Доброго времени суток всем! Господа, кто-нибудь поставил e-cabinet 1.8, чтобы он заработал?Поделитесь опытом. Как ecabinet подружить с епланом 1.7.12?

Автор: Kukarachi 21.1.2008, 10:52

[quote name='andrei_83' date='16.1.2008, 15:52' post='210690']
Доброго времени суток всем! Господа, кто-нибудь поставил e-cabinet 1.8, чтобы он заработал?Поделитесь опытом. Как ecabinet подружить с епланом 1.7.12?

Никак!)))) Ставте EPLAN Electric P8 1.8.5 и все будет отлично работать.

Автор: Chupakabra 22.1.2008, 12:34

Добрый день. Объясните на пальцах в чем различия Eplan 5, 21, 8 ?
На какой стоит ориентироваться для рисования схем на щиты управления?

Автор: andrei_83 23.1.2008, 12:55

TO Kukarachi: Спасибо biggrin.gif

Автор: MASTAK 28.1.2008, 16:46

Кто нить выложите пожалуйста
Eplan Electric P8 v1.8.6
ECabinet v1.8
EPLAN PPE 1.8
EPLAN Fluid 1.8.4
Версии не обезательно такие.
Только чтобы всё работало кряки, серийники.Главное что бы под виндой работали и базы были нормальные. Особенно первые две проги
То я тут во всех этих ссылках запутался, понял что половина лажи.
Возможно пересылка дисками по почте форма оплаты любая хоть веб мани.
Могу приехать, если не далеко. Например в Ростов-на-дону, Краснодар.

Я никогда этой проги не видел как устроенна зашита.

Автор: MASTAK 6.2.2008, 13:27

помогите как еплан крякнуть. Скачал прогу, кряк установил, запустил кряк. После запуска проги выезжает окошко с лицензиями. Что делать?

Автор: Old 6.2.2008, 13:41

выбрать PROFESSIONAL

Автор: MASTAK 6.2.2008, 13:50

Где выбрать, в окошке слицензиями? Я попытаюсь картинку загрузить нифига не получается.

Автор: MASTAK 7.2.2008, 1:09

Разобрался.
Теперь следующий вопрос. После запуска опять выпадает окошко и предлагает выбрать лицензию, так всегда будет???

Автор: sl-spds 14.2.2008, 21:56

Коллеги, предлагаю расширить тему.

Почему то данный диалог совершенно не касается предложений производителей электрооборудования.

Приведу пару примеров:

1. Продукция фирмы "HAGER". http://www.hagersystems.ru/index.php?scr=1024&id=1503
Программа "1-2-3 Schema" позволяет просто и быстро разработать электрическую схему щитка для жилищного строительства.
Программа "Semiolog" позволяет составить и распечатать надписи для щитка.
Дополнительно предлагается база данных для AutoCad.

2. Продукция фирмы Schneider-electric. http://www.schneider-electric.ru/catalog.aspx?ob_no=235&d_no=688 или http://www.icsgroup.ru/schneider/racks/prisma/index.htm
Программа "SISpro LE 1.2.rus" представлет собой мощное средство для проектирования и разработки коммерческих предложений
в области электротехнической продукции. Пакет состоит из главной программы и многочисленных специализированных приложений.
Пакет использует в качестве базы полный "Электронный каталог продукции" фирмы.

Слышал о подобной программе фирмы Legran, но к сожалению не встречал.
Кто-нибудь дополнит список?


Опережая вопросы, сообщаю, что при разработке проектов использую следующие программы: Eplan (автоматизация и ОПС), Eplan Cabinet (шкафчики),
ElectriCS Storm (заземление, молниезащита), Project StudioCS Электрика (электроосвещение и силовые цепи), SISpro LE 1.2.rus (силовые шкафы, шкафы управления и автоматики).

Автор: Frozzy 20.2.2008, 10:21

Цитата(MASTAK @ 7.2.2008, 2:09) [snapback]219223[/snapback]
Разобрался.
Теперь следующий вопрос. После запуска опять выпадает окошко и предлагает выбрать лицензию, так всегда будет???

Посоветую выбирать enterprise а не professional, а чтоб при каждом запуске не выпадало окошко, необходимо в меню select license automatically выбрать always use highlighted license.

Автор: MASTAK 21.2.2008, 16:02

Спасибо за совет, отлично. Кабинет выбирать, надо базовый?

Автор: HasBolla 21.2.2008, 23:53

Цитата(sl-spds @ 14.2.2008, 21:56) [snapback]222002[/snapback]
Коллеги, предлагаю расширить тему.

Почему то данный диалог совершенно не касается предложений производителей электрооборудования.

Приведу пару примеров:



Слышал о подобной программе фирмы Legran, но к сожалению не встречал.
Кто-нибудь дополнит список?

От Леграна имеется програмка XL Pro. C ней приходилось работать частенько - слабенькая. Даже итальянские проектанты говорят, что пользуют ее для предварительных расчетов размеров шкафов и раположения оборудования. А потом ... напильником bleh.gif

Автор: gorgul 26.2.2008, 14:35

Доброго времени всем! Помогите с епланом совладать.
Намедни скачал с их сайта библиотеку АВВ попробовал вкрячить как написано в мануале по библиотеке (тока она на немецком, мож чего неправильно сделал) но библиотека прописала элементы не так как надо sad.gif
Подскажите как правитьно прикреплять библиотеки.
И просьба к старожилам !!!
Я новичок в проектировании электрооборудования. Начальник хочет перевести все КД на еплан но с другой стороны он требует чтобы все было по ГОСТу.
Так вот собственно просьба:
1. Может ктонть скинуть на почту образец своего проекта (ГОСТированные формы, форматки)
2.ГОСТы и нормативы на комплектность КД по слаботочным системам.
Заранее признателен!

Автор: Eplan P8 29.2.2008, 0:11

Цитата(Bugriy @ 28.11.2007, 14:26) [snapback]195740[/snapback]
в версии 1.8.5 Невозможно.
будет возможно в версии 1.9


Мало вериться, что в версии 1.9 будут учтены пожелания отечественных пользователей.
Работаю с программой Eplan уже лет 10. Начинал с версии Eplan 5.2. Сейчас работаю в Eplan P8 1.8.6.
Официально куплена Eplan 21 4.3. Еще тогда ставили перед разработчиками вопрос об использовании
в отчетах на первом и последующих листах разных форматов. Ответ - полный ноль. И это ведь
совсем простой пример. Подружить Eplan с Гостом я думаю не получится. Нет у разработчиков программы
такой цели или эту цель грамотно и четко им некому мзложить.
Если не обращать внимания на ГОСТ, то работать можно. Есть проекты, сделанные в Eplan и их реализация в железе.
Однако развивается система либо слишком медленно, либо не туда, куда надо.
Eplan 5 - отмирает. В последних версиях некоторые нужные возможности программы исключены.
Eplan 21 - позор разработчикам. Немцы поняли, что будущего у этой ветки Eplan нет.
Eplan P8 - попытка взять лучшее из 5-го и 21-го.
Если в 2000 году лучше Eplan 5 по своему профилю не было, то сейчас это не так.
А вообще я не вижу пока программ, которые бы могли в целом закрыть процесс проектирования.
Имеется в виду не только автоматизация проектирования принципиальных схем (электрических, пневматических и.т.д), но и
разработка на одной платформе планов расположения оборудования с возможностью размещения и учета
электомонтажных изделий, например лотков. Нужно, чтобы сама программа имела исчерпывающие
возможности по формированию отчетов без необходимости передачи данных в какой-то там Excel...
О расчетных функция говорить даже не приходится.


Автор: MASTAK 11.3.2008, 17:24

Вот скачал еплан поставил, настроил. Разбираюсь с учебным курсом. Скеачал здесь же там ролик в видео, доки в pdf и уроки. Пробую чертить учебные упражнения кто знает где на них правильные ответы???
Следующий вопрос. Из курса для начинающих который вмечте с архивом еплана щёл. Почему пользуясь мастером проектов, и создавая им проект получается проект с одной страницей?? У них он с двумя получается, делал всё как указанно.
Вопрос третий: Как можно отредактировать первую страницу пробного демо проекта, который есть в еплане. Хотел убрать эмблему еплана и данные поменять не даётся.

Автор: IVan 13.3.2008, 12:52

Люди!!! Может кто-то знает где скачать макросы для Eplan Cabinet? Хотя бы Siemens Simatic S7-300? Нуна очень!!! sad.gif

Автор: MASTAK 16.3.2008, 11:44

добрый день! У меня есть проблема в созданном проекте eplan8, после закрытия пропадают страницы. Вопрос как сохранять проект? Нигде нет меню сохранить?

Автор: MASTAK 20.3.2008, 23:18

Помогите никак не могу разобраться!
Как быстро находить компоненты которые надо вставить в схему? Если использовать символы прямого ввода тогда надо знать буквенную систему обозначений.(где её взять)? Если использовать дерево не очень удобно.
Где взять базы для omron???

Автор: andrei_83 21.3.2008, 11:48

Подскажите, есть-ли базы или макросы Danfoss для EPLAN P8? Если да, то где их можно скачать? На сайте Данфоса только для EPLAN 5

Автор: MASTAK 22.3.2008, 1:09

Кто нибудь рисовал проекты с использованием компонентов OMRON. Если не трудно вышлите базы и проектик. Для конвертации баз.

Автор: stsel 27.3.2008, 23:01

EPLAN_P8_V1.8.6_V2432

http://rapidshare.com/files/102841027/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part01.rar
http://rapidshare.com/files/102843189/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part02.rar
http://rapidshare.com/files/102842473/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part03.rar
http://rapidshare.com/files/102844059/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part04.rar
http://rapidshare.com/files/102843329/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part05.rar
http://rapidshare.com/files/102844549/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part06.rar
http://rapidshare.com/files/102851828/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part07.rar
http://rapidshare.com/files/102851103/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part08.rar
http://rapidshare.com/files/102850892/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part09.rar
http://rapidshare.com/files/102850476/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part10.rar
http://rapidshare.com/files/102850287/EPLAN_P8_V1.8.6_V2432.part11.rar
http://rapidshare.com/files/102837261/EPLAN_P8.rar

stsel

Автор: gregar 30.3.2008, 15:37

Цитата(MASTAK @ 20.3.2008, 22:18) [snapback]233164[/snapback]
Помогите никак не могу разобраться!
Как быстро находить компоненты которые надо вставить в схему? Если использовать символы прямого ввода тогда надо знать буквенную систему обозначений.(где её взять)? Если использовать дерево не очень удобно.
Где взять базы для omron???



Можно вывести отдельным проектом полную библиотеку символов, где указаны все символы, которые можно использовать при создании нового проекта. При этом там же будут приведены изображение, название и номер каждого символа. Делается это так:
Меню Сервисные программы - Отчеты - Генерировать... В открывшемся окне жмем кнопку Создать... В поле "Проект вывода" выбираем место, куда будет выведен проект символов. Далее в поле "Выбрать тип отчета" выделяем Перечень символов и жмем ОК. В открывшемся окне Фильтр/Сортировка жмем ОК. В следующем окне жмем ОК (либо указываем конкретные структурные идентификаторы). Ждем пока закончится вывод информации в новый проект символов. Теперь сформированный проект символов можно просматривать или распечатать. С его помощью можно быстро найти нужный символ.

Автор: gregar 30.3.2008, 15:54

Цитата(andrei_83 @ 21.3.2008, 10:48) [snapback]233361[/snapback]
Подскажите, есть-ли базы или макросы Danfoss для EPLAN P8? Если да, то где их можно скачать? На сайте Данфоса только для EPLAN 5


Макросы для Eplan 5 можно очень просто переконвертировать в макросы, имеющие формат Eplan P8. Это делается из программы Eplan P8. Меню Проект - Копирование данных EPLAN5/fluidPLAN - Макрос...

Автор: gregar 30.3.2008, 16:09

Цитата(MASTAK @ 22.3.2008, 0:09) [snapback]233715[/snapback]
Кто нибудь рисовал проекты с использованием компонентов OMRON. Если не трудно вышлите базы и проектик. Для конвертации баз.


Этот файл установит практический проект фирмы Omron с ее компонентами и огромное количество макросов, правда все это будет установлено для программы Eplan 5. Но макросы элементарно переконвертируются в формат программы Eplan P8 (о том как это сделать см. сообщение выше).




 EPLAN_Engineering_data_for_Omron___Setup.rar ( 3,02 мегабайт ) : 2761
 

Автор: MASTAK 31.3.2008, 15:18

gregar! Спасибо за помощь, очень помогли.
Есть вопросик, у вас нет макросов omron cpm1 cqm1?
Как вы рисуете эскизированные виды оборудования, имею в виду расположение датчик, фотоэлементов.
Чем вы пользуетесь для создания чертжей шкафов в 2D и 3D?

Автор: gregar 31.3.2008, 21:36

На cpm1 и cqm1 у меня ничего нет. В соответствие с условиями работы мне не приходится рисовать эскизированные виды оборудования. По той же причине для создания чертежей шкафов нам хватает возможностей Eplan.

Автор: gregar 2.4.2008, 15:06

Есть у кого-нибудь рабочая версия программы-конфигуратора CLIP PROJECT для создания наборов оборудования Phoenix Contact под EPLAN P8?

Автор: Pean 3.4.2008, 11:29

Здравствуйте!
Недавно поставил Eplan P8, не могу разобраться с автоматической нумерацией отдельных проводов на принципиальной схеме, получается косая черта (это можно убрать?) и ???? (вместо номера). Посоветуйте как бороться с данным моим незнанием. Заранее благодарен.

Автор: igor_l 5.4.2008, 22:21

доброго всем вечера!
качнул на досуге кадди 3.8 , к сожалению лекарства в сети так и не нашел. может есть у кого?
киньте плиз igor_l@e1.ru

Автор: SAM 13.4.2008, 20:41

Добрый день всем.
Поставил Eplan P8, только начинаю разбираться. Для полноты возможностей не хватеет примерчика проекта сделанного в приближении к ГОСТу. Может кто поделится?

Автор: MRR 15.4.2008, 15:25

Вопрос пользователям P8 1.8.6 :
в работе Р8 1.7.12. (с базами GOSTa) возникал трабл- название контактора вписывалось по середине изображения символов контактов(между первым и третим контактом). В этой версии Eplana(1.8.6) проблемка решена?

Автор: Кареглазка 17.4.2008, 14:25

Здравствуйте!
Я начала работать с EPLAN и возникло куча вопросов. Поделитесь кто-то примером готового проекта. Пожалуйста!!!!!!!!
Можно прислать мне на почту :
lyudmila.kuchuk@cts.com.ua
Lyusya7777@rambler.ru

Автор: sorockinalex 21.4.2008, 18:34

Здравствуйте, извините, но писать повторно тут свой вопрос проблематично, поэтому, уж простите, никто не против будет, если я дам ссылочку на свой вопрос по Eplan P8, про генерацию отчётов и сортировку элементов в отчёте:
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&i=48882&t=48882&v=f
Помогите разобраться, пожалуйста!!!

Автор: sorockinalex 24.4.2008, 10:44

Появился следующий вопрос, более конкретный:
Есть кнопка 10S7 и лампочка для кнопки 14H2...
На схеме они в разных местах.
Необходимо их как-то сгруппировать, без изменения их условных обозначений.
Для чего это надо: 10S7 и 14H2 идут одним заказным номером, то есть это одно устройство, части которого встречаются на разных листах схемы...
Как указать перекрёстные ссылки для кнопки на лампочку и для лампочки на кнопку, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ условного обозначения (ОУ) обоих????

Автор: ivan1180 25.4.2008, 12:26

Добрый день.

Разбираюсь с Eplan Electric P8 версии 1.8.6. Для примера делаю проект приточно-вытяжной вентиляции. И есть пара вопросов :

1. При создании страницы для размещения функциональной схемы системы какой тип использовать ? (Технологическая схема?). Кто как обычно такой тип схем чертит в Eplan-е?
2. Насколько я разобрался Eplan позволяет создать эскиз внешнего вида щита, мне нужно для монтажа создать схему соединений внутри щита для его монтажа. Для этой цели придется дополнительно осваивать Ecabinet?

Автор: Михаил_PLC 28.4.2008, 8:42

Добрый день
Я хочу восполнить пробел с программным продуктом CADdy. Странно, что его обходят стороной. Очень простой продукт, интуитивно понятный интерфейс, ничего лишнего. Есть видео курс, Help на русском, библиотеки символов.
Отзовитесь, чем он лучше EPlan или хуже, давайте сравнивать.

Автор: sorockinalex 28.4.2008, 19:19

Михаил, вы сказали - простой... А я про EPLAN могу скаазать - сложный и многофункциональный, позволяет автоматизировать генерацию документов и отчётов (около 30 разных отчётов), можно делать свои шаблоны отчётов, очень много опций... EPLAN поддеривает многопользовательский режим, что весьма полезно, так как уже не надо распечатывать лишние спецификации, а потом на другом компьютере исправлять схему...

Автор: Михаил_PLC 28.4.2008, 22:47

TO sorockinalex
Простой не значит что в нём ничего нет, вы меня не правильно поняли, простой в моём понимании тот, с которым легко и удобно работать.
На счёт библиотек, смотрим вложенный фаил,
На счёт генерации отчётов, то с этим тоже всё в порядке, можно пользоватся готовыми или создать самому, благо все инструменты для этого имеются.смотрим вложенный фаил.
Давайте сравнивать по существу, я к сожелению ни разу не работал, да и не видел EPlan, но всегда стремлюс познать что то ещё.
Хотелось бы услышать о достоинствах.


Автор: vladun 29.4.2008, 23:13

Я, как "заюзавший" и Еплан и Кадди, уже высказывался, но повторюсь (наверное и не в первые wink.gif) Еплан - для крутых проектов с огромной кучей листов и участков (сотни и тысячи), а так же для организаций, у которых есть свои базы и корпоративные стандарты (его можно адаптировать практически без огринчений), в то время как Кадди - очень прост для восприятия, интуитивен "донельзя" и имеет все для средних и малых проектов. В конце концов Кадди не так распостранен как Еплан, т.к Еплан - де факто стандарт САЕМ в Европе.

Автор: Murzak 30.4.2008, 6:36

Далеко не всем нужны все возможности таких монстров, как EPLAN, ELCAD, E3 Series. С этим, собственно никто не спорит.
Я провел эксперимент на кроликах, в качестве одного из них выступил мой приятель, по профессии не-электрик. Я показал ему CADDy 3.82, после самостоятельного изучения он только три раза обращался ко мне с впросами, а потом стал работать сам.


Автор: vladun 30.4.2008, 10:18

Что и требовалось доказать wink.gif
ЗЫ: еще приятно в Кадди, что постоянно (если время от времени перечитывать справку wink.gif) находишь новые и полезные функции скрытые за кажущейся простотой интерфейса smile.gif

Автор: faza 30.4.2008, 10:49

Как указать перекрёстные ссылки для кнопки на лампочку и для лампочки на кнопку, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ условного обозначения (ОУ) обоих????
1. В ПЭ3 записать 10S7(14H2) - Кнопка с подсветкой (1NO,1NC: Uпит.24В DC) толкатель зелёный кат.№......-1шт
2.Разбить лист(листы) на зоны. Адресация типа 10S7-числитель, 1.8- знаменатель. Где 1- означает номер листа; 8- номер зоны на
данном листе (обычно зона по горизонтали от 0-9).

Автор: wwwtochkaru 30.4.2008, 10:55

товарищи! шалом православные!

раз вы здесь уж так разрекламировали КАДди не могли бы тут дать сцыллы на какую нибудь последнюю рускую версию с лекарством, доки и примеры проектов по КИПовской части, заранее сенкс.

ну если сцылл нет, мож кто зальет куда нибудь

а то я ща тока нашел версию на голандском языке с голандскими доками и AVIшками, что есть не гламур

Е3 с Епланом поюзал, это просто монстры какие-то
ну и вопросы ламера: можно ли создать форматку по ГОСТ, можно ли настроить под себя генерацию спецификации, а также генерацию схем подключения, таблиц подключения и таблиц соединений (СП, ТП, ТС)

Автор: Денис С 30.4.2008, 14:16

Всем привет!
Если есть желающие пообщаться на тему проектирования КИПиА, АСУТП, электрики в E3.series заходите:
http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?FID=21&TID=925&PAGEN_1=18

Денис С.

По поводу документации, примеров проектов, скриптов, баз данных к е3.
Они есть в закрытой части сайта http://www.e3series.ru. Чтобы туда попасть достаточно зарегится на сайте.

Автор: sorockinalex 30.4.2008, 18:47

Цитата(faza @ 30.4.2008, 11:49) [snapback]248325[/snapback]
Как указать перекрёстные ссылки для кнопки на лампочку и для лампочки на кнопку, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ условного обозначения (ОУ) обоих????
1. В ПЭ3 записать 10S7(14H2) - Кнопка с подсветкой (1NO,1NC: Uпит.24В DC) толкатель зелёный кат.№......-1шт
2.Разбить лист(листы) на зоны. Адресация типа 10S7-числитель, 1.8- знаменатель. Где 1- означает номер листа; 8- номер зоны на
данном листе (обычно зона по горизонтали от 0-9).

Что-то я не понял, это вы про EPLAN говорите??? Итак, у нас принято такое обозначение +P1-17S2. После знака "+" указывается место установки, а после знака "-" - обозначение элемента в формате лист, буквенное обозначение элемента, зона(по вертикали, горизонтальное разделение не используем, так как листы формата А4...)
Вышел из ситуации таким способом: пишу в ОУ главного элемента так: -10S7.2¶-10H9, тогда в списке элементов при генерации они генерируются друг под другом..., а у лампочки добавляю в свойствах "Перекрёстная ссылка вручную" и пишу адрес на саму кнопку.. Как это выглядит - на приложенном рисунке..

 

Автор: Burdanov_AV 16.5.2008, 10:17

С CADdy++ проблема только одна - полное отсутствие "лечилок" последних версий (3.82 или R19). 3.8 уж больно старая (восемь лет от релиза). И политика производителей (или не знаю уж кого), что даже если ты покупаешь официальную версию (с электронным ключом) через года два возникают большие проблемы с её установкой (установкой на новый компьютер или переустановкой на старый). Она конфликтует с новыми драйверами, программами и т.п. как никакая другая программа (сразу перестаёт видеть ключ). А дилеры отвечают - покупайте обновление за 1000 евро. А "лечилок" в сети не найти - или нет или только снимающие 30 дневное ограничение с демоверсии. А так программа очень простая и хорошая(особенно для малых и средних проектов) - сам пользуюсь уже пять лет, знакомые многие пробовали, очень понравилось, но ключ то один (стандартные копировалки ключей его не "берут").
Анатолий.

Автор: andreu 23.5.2008, 5:16

Прошу помочь.Возникла проблема в EPLANe P8 1.7.12: при открытии вкладки "Определение клеммника (Устройство)2 EPLAN виснет напрочь, не могу толком разобраться из-за чего? на других компах работает все нормально, а на моем ж... .Переустановить не могу -лицензия -проблемы с настройкой RDS-сервера.
И еще: набираю элементы в Phoenix Contact , сохраняю в AUTOCAD ,вставляю в EPLAN на монтажную плату , потом пытаюсь сохранить проект в AUTOCAD-выдает ошибку, тех-поддержка EPLAN прислала видеоролик -у них все работает, подозреваю что эти проблемы связаны между собой.

может кто знает как взломать базу каталога Phoenix Contact - запоролен

Автор: Bugriy 29.5.2008, 16:20

[quote name='Eplan P8' date='29.2.2008, 0:11' post='226981']
Мало вериться, что в версии 1.9 будут учтены пожелания отечественных пользователей.
А это действительно так. Пожелания учтены, но их слишком много и всё сразу учесть не удаётся.
EPLAN движется в сторону ГОСТов (по информации непосредственно от разработчиков и немецкого руководства компании), но не в ущерб западным пользователям. Многие требования ГОСТ идут в разрез с западными нормами проектирования.
Версия 1.9 учитывает многие пожелания российских пользователей.
Но по-прежнему полный перечень КД в соответствии с СПДС или ЕСКД выпустить нельзя.

Автор: chainick2006 5.6.2008, 12:21

Цитата(Burdanov_AV @ 16.5.2008, 10:17) [snapback]253327[/snapback]
С CADdy++ проблема только одна - полное отсутствие "лечилок" последних версий (3.82 или R19). 3.8 уж больно старая (восемь лет от релиза).


На международной выставке Hannover Messe в Ганновере (Подробнее см. http://www.hannovermesse.de/homepage_e ) был стенд и Кадди. Говорят, что анонсировали выход новой версии. Хотя многие отмечают, что этот релиз очень запоздал (8 лет это достаточно долгий срок в ИТ-индустрии) и драгоценное время было упущенно.

Автор: andrei_83 25.6.2008, 15:57

Доброго времени суток! Господа, подскажите пожалуйста, возможно-ли в Еплане p8 нумерацию устройств сделать так: катушка реле К1.1 , контакты К1.2 , К1.3 вместо обычного К1 и перекрестных ссылок?

Автор: Murzak 25.6.2008, 16:11

Лечилка для Caddy++ET 3.82 Russian есть, только я все равно ELCADом пользуюсь.
Просто никто у меня ее не просил.

Автор: sorockinalex 29.6.2008, 0:49

Цитата(andrei_83 @ 25.6.2008, 16:57) [snapback]265922[/snapback]
Доброго времени суток! Господа, подскажите пожалуйста, возможно-ли в Еплане p8 нумерацию устройств сделать так: катушка реле К1.1 , контакты К1.2 , К1.3 вместо обычного К1 и перекрестных ссылок?

Андрей, опишите, пожалуйста, поподробнее что вы именно хотите сделать smile.gif

Автор: ANI 30.6.2008, 11:14

Подскажите, пожалуйста, где можно найти базы данных и макросы изделий фирмы Rockwell Automation для EPLAN P8 1.8.5?

Автор: AlexK2 1.7.2008, 12:44

Eplan P8 1.7.12

Вставляю нумерацию соединений.Графика символа "косая черта" (символ из библиотеки SPECIAL "308 /CDP").
Нумерация соединений всавляется с косой чертой и номером соединения.
Но если я хочу вставлять нумерацию соединений без графики (без косой черты) то выбираю графику символа "311 /CDPNG". После этого на линиях соединений ничего не видно. Выдиляю линию цепи и там видно что есть номер соединения но его не видно. Не подскажите как решить данную проблемму или глюк Eplan`а???

Автор: AlexK2 3.7.2008, 11:24

Действительно глюк. Установил новую версию eplan p8 V1.8.5 все заработало как надо.

Автор: Vian 8.7.2008, 13:44

Всем доброго времени суток. Господа, кто нибудь еще чертит схемы шкафов в CorelDRAW? Если такое возможно, хотелось бы обменятся базами элементов. Как пример выкладываю схемку шкафа для приточной установки на Кориге.

 Шкаф_Автоматики.pdf ( 112,03 килобайт ) : 588
 

Автор: ViS 25.7.2008, 3:46

Не по теме, но.... Странная схема какая-то....
Зачем реализовывать релюшками функции, настраиваемые в контроллере?....
Непонятно зачем реализовано ручное включение насоса, о котором не догадывается контроллер...
Отключение при пожаре - просто рвем питание и все встает без запитки автоматики отдельной линией, неотключаемой при пожаре, и нехай все замерзнет, если зима?
Дистанционное включение - а если установка на, скажем, 4-м техэтаже, пульт дистанции на 1 этаже и там включили - со щита мы и выключить не сможем, кроме как контроллер в ручной режим переводить?
А чего провода не нумерованы? Чтоб сборщики щита с большей вероятностью ошиблись при сборке?
Зачем размазывать на 2 листа схему, легко умещающуюся на одном? Для снижения читабельности?

Автор: Vian 25.7.2008, 8:54

2ViS постараюсь обьяснить, почему реализовано именно так.
Зачем реализовывать релюшками функции, настраиваемые в контроллере?....
В схеме использована коряга 15. У нее просто нет чистых релейных выходов. Только питание внешних реле 24VDC. Да и размножать функции так проще. И в схему и во внешние цепи контактов хватит.
Непонятно зачем реализовано ручное включение насоса, о котором не догадывается контроллер...
Это не только запуск насоса, но и предстартовый прогрев калорифера. Все вместе является "зимним" режимом.
Отключение при пожаре - просто рвем питание и все встает без запитки автоматики отдельной линией, неотключаемой при пожаре, и нехай все замерзнет, если зима?
Ну у VTS до последней системы автоматики применялся тот же принцып. Согласитесь, пожар имеет наивысший приоретет в списке тревог. Хотя на последних щитах мы завели эту тревогу на контроллер. Просто это достаточно старый проэкт. Выложил как пример черчения в кореле.
Дистанционное включение - а если установка на, скажем, 4-м техэтаже, пульт дистанции на 1 этаже и там включили - со щита мы и выключить не сможем, кроме как контроллер в ручной режим переводить?
Вроде везде это именно так. Или ручной режим, или автоматическое управление по календарю. Как на 1 этаже включили, так там же и выключат.

Автор: ViS 25.7.2008, 10:58

Видно, что коряга smile.gif
Речь не о необходимости промежуточных реле - это не обсуждается. Речь о реализации функций управления, которые имеются в контроллере, внешними элементами. Это все равно что иметь стиральную машинку с отжимом, но не пользоваться им, а вытаскивать мокрое белье и выжимать руками smile.gif
Насос прекрасно запускается контроллером в автоматическом режиме, что на этой схеме и делается через К6. Смысл ручного включение через К2 остался неясен. Прогрев у Вас осуществляют КТ5+К7.
Параметр Full Heat when outdoor temp is below + SAF start delay. Вот Вам и предстартовый прогрев, причем автоматический. Соответственно КТ5 и К7 тоже не нужны. Кстати вы подаете на вход 0-10В привода переменку с питания - у меня монтажники, попутав провода, спалили так пару приводов неизвестного происхождения.
Насосу, учитывая зашитую в корриге логику его включения, скорее надо делать принудительное ручное отключение, о котором не будет знать контроллер. Дабы в летний период прохладными ночами не молотил на сухую в отсутствие теплоносителя. Но это не 3 реле, а всего лишь переключатель с НО+НЗ контактами smile.gif
Про автоматику от VTS я молчу, давно не встречался. Но раньше в их схемах, например, зачастую контроля обратки либо вообще не было, либо накладным термостатом на трубу и все.
По дистанции. Вроде везде ставят на щит переключатель "местный - 0 - дистанционный запуск". ТАК встречал всего несколько раз при посещении объектов, сделанных когда-то кем-то, и был оооочень зол, когда мне при наладке надо было, скажем, чтоб установка стояла в дежурном режиме, а шибко умный охранник(девочка на ресепшене, сотрудник из обслуживаемого помещения, и прочая, и прочая) включал ее, потому как прришла новая смена и старая им как всегда не передала, чтоб ничего не трогали пока.

Автор: Vian 25.7.2008, 12:29

Ну в реализацией функций управления в 15 коряге особо не разбежишься. Коротка кольчужка biggrin.gif Там всего 4 дикретных входа. Пуск, подтверждение пуска, контроль насоса и фрост/пожар (смотря что важнее) вот собственно и все. А олгоритм предстартового прогрева втам не совсем коректен. Даже в ТРМ33 он решен логичнее. Ну а отключение насоса можно просто решить вырубанием автомата. И пусть контроллер щелкает реле сколько угодно. Хотя, в свете последних тенденций, принято контур отопления на лето не сливать. И поддерживать насос в режима дежурного пуска на 30-60 секунд 1 раз в неделю.
По приводу. Мы импользуем исключительно мишек или семенов. А они 24 VAC на вход Y1 воспринимают именно как 10 V управляющего сигнала. Джонсоны, кстати, тоже. И спокойно переживают такой режим. Но, если честно, этот кусок схему мигрировал еще со шкафов с аквами)))).
По VTS. Собствено, эти шкафы изначально разрабатывались именно под их системы. Они максимально приближены к их требованиям и одобрены автоматчиками из Польши. А вот датчика на обратке у них до сих пор нет. Есть только накладной термостат, и то как опция, на усмотрение закащика. Хотя мозги там сейчас на семеновском сапфире. Реализовать это програмно, не проблема. Просто разработчики в Гданьске уверены, что зимой бывает +5 С. Когда пытаешься обьяснить про -30 С, они просто пугаются и не хотят в это верить)))
З.Ы. кастати, режим местный/дистанцыя у VTS тоже никогда не был реализован.

Автор: ViS 25.7.2008, 22:55

Про насос и входы. Какой смысл использовать вход корриги для контроля насоса, подключая на него контакт промежуточного реле?? Ведь в данном случае мы контролируем запуск и исправность РЕЛЮШКИ, но никак не насоса! Другое дело, если бы у вас стоял на защите насоса вместо обычного автомата автомат защиты двигателя, типа той же MS-ки от АВВ и сигнал контроля снимался бы через последовательные контакты этой самой релюшки и допконтакта MS-ки, или с термоконтактов самого насоса, буде они в наличии. А в данной реализации этот вход вообще не нужен, управлять насосом коррига не перестанет без него. Фильтр далеко не так критичен для работы системы, нет такой уж сильной необходимости обязательно заводить его в корригу. Вот вам уже и достаточно входов на все для простой приточки: 1 - запуск, 2 - фрост, 3 - пожарка, 4 - контроль насоса, контроль двигателя вентилятора по термоконтактам, контроль обрыва ремней вентилятора, контроль фильтра, контроль работы вытяжки, и т.п., на выбор :S
Про прогрев. Речь не о сравнении кориги с ТРМ или чем еще, речь о конкретной реализации на приведенной схеме. Так вот я, хоть убейте, не пойму - чем же алгоритм прогрева, реализованный на реле времени+промежуточное реле лучше алгоритма, реализованного в корриге?? Полное открытие вентиля - и там и там, так? Релюшка только открытием клапана управляет, а коррига еще и запуск вентилятора "придерживает" на заданное время, что при наличии "медленного" привода и довольно низкой температуре забортного воздуха совсем не помешает. Кстати, про миграцию куска с аквы... На акве был выход, на котором постоянно висело 10В. Даже принимая во внимание то, что большинство приводов нормально кушают питающее напряжение на управляющем входе, все же корректней подавать на вход именно тот сигнал, для которого он предназначен, правда? :rolleyes:

Автор: sl-spds 26.7.2008, 1:20

Друзья, радуемся!
Компания "EPLAN your Engineering",
наконец-то "разродилась" очередной версией "Eplan P8 V1.9.5 Build 3231",
на сайтах появилась и сама прога и даже "кряк" к ней.
Привожу файл с описанием - "что нового".
Будут вопросы - попробую ответить.

Обещают поддержку "AutoCad Inventor" и "P&ID"!

 News_EPLAN_19_ru_RU.pdf ( 1,94 мегабайт ) : 1497

Автор: SAM 26.7.2008, 21:53

Цитата(sl-spds @ 26.7.2008, 2:20) [snapback]275627[/snapback]
на сайтах появилась и сама прога и даже "кряк" к ней.



сайты в студию rolleyes.gif

Автор: Old 28.7.2008, 7:14

http://plc.net.ru/viewtopic.php?t=8119

Автор: VadK 31.7.2008, 17:03

Всем привет. Вопрос. Кто-нибудь выгружал проект из Caddy ++ Electrical 3.82 в AUTOCAD? Проблема в русского языка в отображение названий элементов, описаний страниц в AUTOCAD. Помогите найти шрифты для правильного отображения русских слов.
Заранее спасибо.

Автор: ARTEM_1 21.8.2008, 9:09

Всем день добрый . С кем из месных гуру я могу пообщатся по Eplan P8 ?
Мнебы не большой краткий курс ночалььной работы
но есть проблема я немогу ни чего закачать у меня урезано всё в том числе и трафик !!!

Автор: Vasilii 3.9.2008, 7:20

Кто использует Elcad 7.3.2? Проблема такая: при создании Cable assignment list (Таблица распределения кабелей) когда проводники из одного кабеля идут на разные клемники, Elcad берет название клеммника первого проводника и указывает для остальных проводников этот же клеммник - потом приходится ручками все править. Может есть какие то настройки, чтобы это все автоматом делалось? Кстати, номера клемм он вообще не укзывает - тоже ручками приходится делать. А когда этих кабелей штук 100? bang.gif

Автор: Murzak 3.9.2008, 8:15

В предыдущих версиях таких проблем не замечал. Пришлите проект (не забудьте библиотеки и файлы трансляции, если используете), попробую протестировать.

Михаил.

barsuk634976@gmail.com

Автор: Vasilii 3.9.2008, 11:58

Проблема решилась. Видимо глюк какой-то. Взял в ITEM EDITOR у одного из кабелей зашел в Core Editor и вручную сделал ссылки на клемники, заново сделал Cable assignment List и все появилось для всех кабелей. clap.gif
А вот еще какой вопрос. В Terminal diagram на пересечении кабелей/проводников и клемм в прошлом проекте выставлялись номера этих Core, а сейчас их нет. Где галку поставить, чтобы появились?

Автор: olg2004 11.9.2008, 10:50

рисую в каде даже чето на третий день нравится начало biggrin.gif

Автор: Yuriy_S 29.10.2008, 14:44

Я предпочитию рисовать в АСАDе



проверять и формировать пакет документации в ручную. Че то не доверяю я автоматизированым системам, она глюканет, а выноват я.
Примеры моих схем можете глянуть http://www.fireproject.narod.ru/

Автор: HasBolla 29.10.2008, 15:46

Рисуночки махонькие, как открыть на весь экран то?

Автор: Yuriy_S 29.10.2008, 16:19

Вот побольше в jpg
шкаф местного управления тремя насосами с АВР по питанию
http://www.fireproject.narod.ru/files/lp.jpg
http://www.fireproject.narod.ru/files/mp.jpg

Автор: SAM 29.10.2008, 20:43

Не помешало бы и пример схемы в нормальном масштабе.

Автор: Yuriy_S 30.10.2008, 13:13

Вот пример схемы электрической

если не откроется рисунок, то кликните http://www.fireproject.narod.ru/files/shkpn-3_se.gif

Автор: gorgul 30.10.2008, 15:15

Доброго времени всем. Люди, ктонибудь о Data Portal чтонть конкретное слышал?
Как будет реализован доступ к серверу? Обещали в октябре, с выходом новой версии?

Автор: Андрей Подколзин 7.11.2008, 20:13

Цитата(Yuriy_S @ 29.10.2008, 16:19) [snapback]308684[/snapback]
Вот побольше в jpg
шкаф местного управления тремя насосами с АВР по питанию
http://www.fireproject.narod.ru/files/lp.jpg
http://www.fireproject.narod.ru/files/mp.jpg


даа... мурзилка какая-то, скоро в тех.доки фото щитов и установок вставлять будем

Автор: vladun 7.11.2008, 21:41


Цитата(Yuriy_S @ 29.10.2008, 16:19) [snapback]308684[/snapback]
Вот побольше в jpg
шкаф местного управления тремя насосами с АВР по питанию
http://www.fireproject.narod.ru/files/lp.jpg
http://www.fireproject.narod.ru/files/mp.jpg


Не верю !!! (с) Станиславский smile.gif
PS: это к :
Цитата
Я предпочитию рисовать в АСАDе
wink.gif

Автор: SERGION 8.11.2008, 13:57

Цитата(gorgul @ 30.10.2008, 15:15) [snapback]309215[/snapback]
Доброго времени всем. Люди, ктонибудь о Data Portal чтонть конкретное слышал?
Как будет реализован доступ к серверу? Обещали в октябре, с выходом новой версии?

На данный момент последняя версия EPLAN Р8 1.9.6 (лицензия). Дата портал отлично работает. Качай что хошь - десятки тясяч различных изделий! Присутствуют базы данных для Р8 многих мировых производителей. Постоянно развиваются и пополняются базы как уже существующих там фирм-производителей, так появляются всё новые и новые фирмы. В дополнение ещё можно сказать, что наши отечественные производители также присматриваются и метят туда же (остаётся заключить партнерскую программу с епланом, и полный вперед).

Автор: HasBolla 8.11.2008, 14:04

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 13:57) [snapback]312590[/snapback]
На данный момент последняя версия EPLAN Р8 1.9.6 (лицензия). Дата портал отлично работает. Качай что хошь - десятки тясяч различных изделий! Присутствуют базы данных для Р8 многих мировых производителей. Постоянно развиваются и пополняются базы как уже существующих там фирм-производителей, так появляются всё новые и новые фирмы. В дополнение ещё можно сказать, что наши отечественные производители также присматриваются и метят туда же (остаётся заключить партнерскую программу с епланом, и полный вперед).

А не могли бы вы выложить скачаные базы здесь. Мне кажется они бы пользовались спросом.

Автор: SERGION 8.11.2008, 14:44

Да, и ещё соображения по поводу противовесов EPLAN и Е3, двух "монстров" в электротехническом проектировании.
У EPLAN своя клиентура и перспективы развития, у Е3 они свои. Чем выше будет конкуренция, тем активнее будет идти и развитие систем, и качество предоставляемых компаниями всевозможных услуг. Кто и как движется на рынке (как на российском, так и в Мире), кто какую политику ведёт - всё это также значительно отражается на конечных пользователях. К примеру, от "самого блестящего" Сименса очень многие отказываются только из-за их агрессивной и кабальской политики (правда тогда стоит сказать, что за последние пару лет они кое в чем исправились). А что и как будет дальше - покажет само время.

Исход борьбы всегда один - кто-то выйдет победителем и станет бесспорным лидером. И будем надеяться, что им станет лучший! (во многом зависит от самих конечных пользователей и их взаимодействия с компаниями-производителями).

Из существенных отличий я бы отметил по факту, что EPLAN в России представляет самого производителя и разработчика (официальное представительство), а у Е3 - это диллерская сеть, фирмы которых продают ещё много чего. И, кстати, у EPLAN нет и никогда не было своих диллеров, ресселеров и прочих посредников (которые тоже "хотят кушать"), т.к. EPLAN работает со своими клиентами всегда напрямую.

Версия 1.9.х действительно прозвана "русской версией". Конечно всего и сразу немецкие разработчики EPLAN не сделают специально для России (а запросы поступают со всего Мира, примерно из 60 стран), но самые важные моменты в данной версии были учтены и реализованы. Да и в каждом релизе (то, что идёт за цифрами 1.9.) так же появляются доработки по запросам российских пользователей.

Цитата(HasBolla @ 8.11.2008, 14:04) [snapback]312593[/snapback]
А не могли бы вы выложить скачаные базы здесь. Мне кажется они бы пользовались спросом.

У меня их нет. Я только проинформировал сообщество.
А все базы - это доступно для лицензированного EPLAN с технической поддержкой пользователей.

Автор: HasBolla 8.11.2008, 14:51

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 14:44) [snapback]312598[/snapback]
А все базы - это доступно для лицензированного EPLAN с технической поддержкой пользователей.

А что же делать простому крестьянину, у которого не лицензированый.
Я вот для себя решил - заработаю с помощью этой программы денег и куплю лицензию. Аналогично и с другими программами. А то получается замкнутый круг - на лицензию денг нет, а банк кредит на эти цели не дает.

Автор: SERGION 8.11.2008, 16:40

Цитата(HasBolla @ 8.11.2008, 14:51) [snapback]312600[/snapback]
А что же делать простому крестьянину, у которого не лицензированый. Я вот для себя решил - заработаю с помощью этой программы денег и куплю лицензию.

Я Вас прекрасно пониманию. Если нет денег на авто, то приходится ездить на общественном транспорте. Как говорится.. обидно, досадно, ну и ладно. biggrin.gif
В любом случае, желаю Вам успехов и удачи для достижения поставленных целей!

По поводу баз данных есть два пути. Либо набивать всё (шаблоны, макросы, графику, изделия и инструментарий) самому (понятное дело, если стандарные базы и компоненты не подходят, а нужны специфические), либо искать в сети, спрашивать у друзей-знакомых. Готовые базы данных изделий различных производителей для EPLAN так же существуют и на дисках (напраимер, у SIEMENS), вот только они платные (опять же, ищите, может кто и поделится). Но..., хоть с лицензией, хоть без неё - существующие базы от производителей - это одно, а у каждого предприятия свои нормы, регламенты и правила оформления документации (и ГОСТы здесь не при чём, они играют малую роль). Всё равно приходится всё подгонять под определенные рамки каждого предприятия. Зато один только раз сделал - и это практически навечно. И, вот они - ваши драгоценные базы, ваши собственные наработки. Хотите - делитесь со всеми бесплатно, а хотите - продавайте (пусть и за условные несколько единиц), чтобы хоть Ваш труд как-то окупился - и будет всем счастье! rolleyes.gif

Да, кстати, в этом деле есть "товарищи"-программисты, которые специально разрабатывают многие формы, приложения там всякие для Е3, и, естественно, на коммерческих началах. Для Е3 потому, что там как раз-таки эти задачи решаются только с помощью программирования! (нужен другой шаблон рамки? - нет проблем, 2-3 тысячи строк скрипта, и будет вам рамка). В EPLAN же всё это делается в самой среде встроенными средствами (разработчики об этом позаботились). Но и на API конечно можно по-программировать, пожалуйста, если есть возможность и желание - всё что угодно, можете полноценные доп.модули к EPLAN-у разрабатывать, к примеру, для спец.отрасли, то есть того, что в стандартном пакете EPLAN нет. И полный вперёд туда, где деньги "лежат"! clap.gif ... cool.gif

Автор: Yuriy_S 9.11.2008, 22:59

Цитата(Андрей Подколзин @ 7.11.2008, 19:13) [snapback]312509[/snapback]
даа... мурзилка какая-то, скоро в тех.доки фото щитов и установок вставлять будем

Да нет, не переживайте, такого плана схемы шкафов идут непосредственно в сборку. Иначе после сборщиков узнать свои творения будет сложно.


Цитата(vladun @ 7.11.2008, 20:41) [snapback]312526[/snapback]
Не верю !!! (с) Станиславский smile.gif
PS: это к :
wink.gif

Не верите? Смотрите ниже.

http://www.fireproject.narod.ru/files/acad.gif
К примеру, у меня знакомый художник в Paint рисовал натюрмоты, пока не показал я сам не верил.
В ACADе рисуется элемент (около 30 мин.), сохраняется как блок и за неделю своя база элементов. Если сложно визуально срисовать, то можно скачать каталог у производителя в pdf и с него вставить картинку в АСАD, а там просто обвести и все.
Для примера посмотрите монтажную панель вводно-распределительного шкафа и скажите в какой проге нарисовано


http://www.fireproject.narod.ru/files/shvr-400.gif

Автор: vladun 12.11.2008, 10:46

Хм, даже и не знаю, что сказать.
Или вы продвинутый-оформитель-АСАДО-построитель или жульничаете )
ЗЫ:наверное первое таки, скорей всего wink.gif

Автор: Vyacheslav 12.11.2008, 12:36

Я тоже рисую в AutoCad вот один из последних шкафов:
Жульничать смысла нет

С уваженеим Вячеслав

 MCC01_komp_Layout1.rar ( 2,27 мегабайт ) : 325
 

Автор: eov 17.11.2008, 12:33

Да АВтокад это чертилка. Тоже в нем работал. Механники и строители в нем вооще 3D объекты рисуют, так что щит с начинкой это проще простого. А вот схему соединений в нем сделать -вот где проблема, каждая ссылка в голове, кажд-я черточка и буквочка руками пишется, а ошибок так туча целая... Принципиальную схему тоже не сахар рисовать. Все обозначения помнить надо, бывают и ошибки разного характера. В общем это не САПР а рукодельнЯ. dry.gif

P/S кто-нибудь поделитесь готовым проектом eplan P8 с отчетом внешних проводок. Я на стадии освоения.

Автор: vladun 17.11.2008, 17:55

Почитайте ветку коллега, есть активные комрады по Еплану, им и пишите в приват wink.gif

Автор: gorgul 19.11.2008, 11:42

Люди. Доброго времени!
Ктонть интересовался сколько одна лицензия Еплана стоит, Хочу начальнику на мозг покапать, уж оченнь дата портал нужен.
Все больше заказов на разном оборудовании поступает, а каждый раз макросы клепать уж очень мутрно.
ЗЫ. Ктонть может поделиться базами на САЙМЕНС или OMRON, или подсказать где скачать мона, чуствую скора понадобится.

Автор: Михайло 19.11.2008, 16:11

Нам говорили, что профессиональный пакет Еплана стоит 10.000 евро. Но вообще у них гибкая система скидок...

Автор: chainick2006 19.11.2008, 16:35

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 12:57) [snapback]312590[/snapback]
На данный момент последняя версия EPLAN Р8 1.9.6 (лицензия). Дата портал отлично работает. Качай что хошь - десятки тясяч различных изделий!

А до меня дошли слухи, что в этом ДатаПортале очень много косяков. Говорят те, кто реально с ним работает.

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 13:44) [snapback]312598[/snapback]
Из существенных отличий я бы отметил по факту, что EPLAN в России представляет самого производителя и разработчика (официальное представительство), а у Е3 - это диллерская сеть, фирмы которых продают ещё много чего. И, кстати, у EPLAN нет и никогда не было своих диллеров, ресселеров и прочих посредников (которые тоже "хотят кушать"), т.к. EPLAN работает со своими клиентами всегда напрямую.

Да ну? Что вы такое говорите? Не нужно запускать ложную информацию. Мне вообще старнно (а уже и смешно) слышть, что в Еплане не хотят кушать? Хотя бы посмотреть на стоимость техподдержки... по моему, маркетинговый отдел у них вооще в неадеквате. Насчет диллеров, вы то же загнули. Как их нет? newconfus.gif

Теперь касательно Е3. Право распространять и осуществлять техподдержку (беплатно в течении первого года!) принадлежит только одной компании. Я специально не буду называть ее, зайдите в поиск и введите "E3.Series"

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 13:44) [snapback]312598[/snapback]
Версия 1.9.х действительно прозвана "русской версией". Конечно всего и сразу немецкие разработчики EPLAN не сделают специально для России (а запросы поступают со всего Мира, примерно из 60 стран), но самые важные моменты в данной версии были учтены и реализованы. Да и в каждом релизе (то, что идёт за цифрами 1.9.) так же появляются доработки по запросам российских пользователей.
У меня их нет. Я только проинформировал сообщество.
А все базы - это доступно для лицензированного EPLAN с технической поддержкой пользователей.

В Е3 уже две версии назад была реализована полная поддержка unicode. Так что не возникает проблем ни с русскими буквами ни с китайскими иероглифами.
По поводу БД. Зачем их выпрашивають? Люди рально не могут понять, что они им все равно не пригодятся. А если продавец ПО говорит, что я вам предоставлю полную БД, то это он просто впаривает вам продукт.


Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 15:40) [snapback]312615[/snapback]
Да, кстати, в этом деле есть "товарищи"-программисты, которые специально разрабатывают многие формы, приложения там всякие для Е3, и, естественно, на коммерческих началах. Для Е3 потому, что там как раз-таки эти задачи решаются только с помощью программирования! (нужен другой шаблон рамки? - нет проблем, 2-3 тысячи строк скрипта, и будет вам рамка).

Что за чушь? Зачем вы говорите то, что не знаете? Что бы поменять форматку нужно просто зайти в свойства листа и быбрать другую доступную. Программирование в Е3, это его конек, его сила! Не обязательно знать программирование, что бы работать в программе. Зато если его освоить можно создавать практически любой вид докумментации. Не верите? Может поспорим? При этом давайте сразу же сравним результаты и с Епланом.

Цитата(SERGION @ 8.11.2008, 15:40) [snapback]312615[/snapback]
В EPLAN же всё это делается в самой среде встроенными средствами (разработчики об этом позаботились). Но и на API конечно можно по-программировать, пожалуйста, если есть возможность и желание - всё что угодно, можете полноценные доп.модули к EPLAN-у разрабатывать, к примеру, для спец.отрасли, то есть того, что в стандартном пакете EPLAN нет. И полный вперёд туда, где деньги "лежат"! clap.gif ... cool.gif

Ага, только что бы программированть в Еплане нужно еще и модуль недешевый купить.

Цитата(gorgul @ 19.11.2008, 10:42) [snapback]316840[/snapback]
Люди. Доброго времени!
Ктонть интересовался сколько одна лицензия Еплана стоит, Хочу начальнику на мозг покапать, уж оченнь дата портал нужен.

Блин, да не нужен он вам. Тем более ради него покупать Еплан это абсурд.
Стоимость Еплана, насколько мне известно (если что - подправте меня), соизмерима со стоимость Екуба. Конечно, она может сильно варьироваться. В среднем, стоимость лицензии Е3 на одно рабочее место составляет примерно 7000 евро.

Автор: chainick2006 19.11.2008, 18:14

Да, кстати, я не продавец и не распространитель Е3. И денег я не тратил на покупку лицензии. Пользуюсь тем, что нашел в инете.
Не строю я и иллюзий на счет того, что бы заработь денег и купить лицензию. Это делать должен не инженер, а контора. Вот.

Автор: Михайло 19.11.2008, 19:54

Цитата(chainick2006 @ 19.11.2008, 19:35) [snapback]317008[/snapback]
В среднем, стоимость лицензии Е3 на одно рабочее место составляет примерно 7000 евро.

Чайник не врет, стоимость лицензий "практически" одинакова, также как и функции... Именно поэтому я тоже не могу выбрать одно из двух...

Автор: chainick2006 20.11.2008, 10:34

Цитата
стоимость лицензий "практически" одинакова, также как и функции...

ага, одним словом - "немецкое качество"

Автор: Андрей Подколзин 21.11.2008, 0:08

Цитата(vladun @ 12.11.2008, 10:46) [snapback]314044[/snapback]
Хм, даже и не знаю, что сказать.
Или вы продвинутый-оформитель-АСАДО-построитель или жульничаете )
ЗЫ:наверное первое таки, скорей всего wink.gif



Я тоже все щиты управления в автокаде рисую, и спецификации и раскрой изготавливаемых элементов, пробивки отверствий - никаких епланов не нужно, ибо они только расслабляют умы инженеров, типа "американская помощь"

Автор: chainick2006 21.11.2008, 10:48

Цитата(Андрей Подколзин @ 20.11.2008, 23:08) [snapback]317709[/snapback]
Я тоже все щиты управления в автокаде рисую, и спецификации и раскрой изготавливаемых элементов, пробивки отверствий - никаких епланов не нужно, ибо они только расслабляют умы инженеров, типа "американская помощь"

Ага, а компьютеры это наибольшее зло империалистического мира. Ох уж эти капиталисты. Пусть они сами в автоматическом режиме получают спецификации и пробивки под ответсвия. Пусть их вредоносные компьютеры сами подсчитывают количество проводников/наконечников/бирок, которое переваливает за тысячи. Мы лучше будем по старинке - подсчитывать в столбик или на счетах. Вся это компьютеризация вообще лишает проектировщика думать. Мне даже страшно подумать, что сейчас есть люди, которые не умеют подструживать карандаши. Но самое страшное то, что они и не знают, что карандаши бывают разных марок, например, твердые и мягкие. Куда мир катится?..

Автор: vladun 21.11.2008, 11:45

clap.gif
браво !

Автор: Андрей Спиридонов 21.11.2008, 12:40

Уважаемый SERGION!

От лица Компании ПОИНТ я вынужден дать официальный ответ на Ваши сообщения в этой теме. Обычно мы в такую пустую полемику не ввязываемся, ограничиваясь реальной помощью пользователям, но сей факт вопиющей лжи я не мог оставить без внимания. Тем более, что эту ссылку мне прислали сразу несколько моих друзей из наших пользователей.
Судя по всему, Вы никогда не работали в Е3 ни одного мгновения, однако очень красиво описываете отсутствие возможностей нашего продукта. При этом описываете продукт Eplan во всех красках. Хотя, я также сомневаюсь, что Вы в нём разбираетесь, иначе такого бы не написали. Скорее всего, Вы- простой менеджер по продажам компании Eplan-Russia, ибо лексикон мне весьма знаком. Ещё очень неприятно, что Вы стесняетесь своего имени.
Я ни слова не хочу в данной теме говорить про Eplan, хотя, Вы сами знаете, что я могу сказать ой как много... Действительно, очень много информации и сравнений есть в рунете. Если же кто-то хочет сравнить эти системы самостоятельно- я буду только рад и постараюсь оказать максимальную помощь в этом несложном деле.
А сделать это действительно несложно: я всегда предлагаю устроить "технологический турнир" непосредственно у клиента. Это значит, что одновременно приезжаем мы и коллеги SERGIONа. Дальше заказчик просто вручает два закрытых конверта с одинаковым заданием, о котором не знаем ни мы, ни другая сторона. Целью мероприятия является ОДНОВРЕМЕННОЕ он-лайн выполнение данного проекта в обеих системах. Это отличный способ проверить качество продуктов, его знание и умение в нем работать, и, как следствие, заявления г-на SERGIONа и собственноручно уличить его во лжи. От заказчика же требуется лишь назначить дату, согласовать её с обеими сторонами и беспристрастная оценка результатов.
Почему я так открыто могу заявить об этом:
1) Потому что представители компании Eplan-Russia неоднократно отказывались от участия в таких турнирах, затягивали сроки (мотивируя это отсутствием нужных специалистов. Пардон, но о какой тогда быстрой и качественной техподдержке идёт речь?) и т.д. А если и приезжали, то успех был на нашей стороне.
2) Потому что я уверен в нашем продукте- он действительно лучший. Лучшим подтверждением этого служит выбор многих крупных предприятий. Среди них как проектные институты, так и заводы-изготовители оборудования.
3) Ну и наверное самое главное- потому что электротехнический отдел Компании ПОИНТ - лучший smile.gif У нас постоянный, дружный, молодой, общительный коллектив действительно высококлассных специалистов и просто хороших людей! Мы все болеем за своё дело, а не просто снимаем сливки. cool.gif
И ещё одна маленькая справочка (в ответ на то, что Е3 продают не пойми кто, кто торгует всем, чем попало). Компания ПОИНТ- софтверная компания. На рынке с 1989 года. В прошлом мы занимались такими известными узкому кругу лиц линейкой продуктов CADDY (которая, к сожалению, исчезла с лица земли не по нашей вине). Сейчас мы- эксклюзивный дистрибьютор компании Zuken CIM-Team GmbH, производителя E3.series; один из трёх в РФ дистрибьюторов компании AUTODESK по всем продуктам, кроме AutoCAD Electrical, по которому мы являемся эксклюзивным дистрибьютором. Поэтому такую фразу мог сказать только совершенно некомпетентный человек. Сегодня сотрудников Компании более 50ти человек.
Помимо этого, у нас есть ряд дилеров по продукту E3.series в регионах, и их количество постоянно растёт. Это значит, что Е3 стал ещё ближе к пользователю, что пользователь всегда может получить помощь на местах, не обращаясь при этом в Москву. Однако, это совсем не значит, что Москва становится недоступной. Мы постоянно доступны по: телефону, e-mail, ICQ, Skype. Для официальных пользователей у нас был закрытый раздел на сайте www.e3series.ru , где постоянно находились самые свежие обновления, скрипты, БД, и FAQ из видео-инструкций. Теперь у нас есть форум www.forum.e3series.ru , куда полностью перенесена закрытая часть. Опять же, свой форум нам даёт ещё больше возможностей по общению с пользователями, но также и по общению пользователей между собой. Мы его открыли совсем недавно, однако я обещаю, что он будет расширяться по пожеланиям посетителей.
На этой позитивной ноте я хочу поблагодарить здравомыслящих людей, и ещё раз призываю не вестись на пустые слова, а смотреть на вещи с практической точки зрения. Буду рад ответить на Ваши вопросы любым удобным способом. Кому интересно продолжить общение- приглашаю зарегистрироваться на нашем форуме. Отдельное спасибо Chainick2006, что он разъяснил (в принципе, совершенно правильно) ряд технических вопросов.

PS +1 к последнему сообщению Chainick2006 smile.gif Только вот типов карандашей гораздо больше. М3-М2-М-ТМ-Т1-Т2. Вроде так.

С уважением, Андрей Спиридонов
Начальник отдела электротехники
Компании ПОИНТ

Автор: chainick2006 21.11.2008, 13:07

Цитата(Андрей Спиридонов @ 21.11.2008, 11:40) [snapback]317883[/snapback]
Отдельное спасибо Chainick2006, что он разъяснил (в принципе, совершенно правильно) ряд технических вопросов.

тут наверное многие подумали, что я "зАсланый казачек" от вас. biggrin.gif

Цитата(Андрей Спиридонов @ 21.11.2008, 11:40) [snapback]317883[/snapback]
Только вот типов карандашей гораздо больше. М3-М2-М-ТМ-Т1-Т2. Вроде так.

Ну, я намеренно не стал приводить весь список марок, дабы не травмировать хлипкую психику. Я, конечно, мог упомянуть и о готовальне и циркуле, но, думаю, это будет перебор, и поход к психиатру некоторым будет обеспечен.

Автор: Андрей Спиридонов 21.11.2008, 13:23

Цитата(chainick2006 @ 21.11.2008, 13:07) [snapback]317900[/snapback]
тут наверное многие подумали, что я "зАсланый казачек" от вас. biggrin.gif

Вполне возможно, т.к. подумать можно всё что угодно всегда smile.gif Однако, я вынужден внести опять же официальное опровержение такой мысли, как мне ни жаль это делать wink.gif

Цитата(chainick2006 @ 21.11.2008, 13:07) [snapback]317900[/snapback]
Ну, я намеренно не стал приводить весь список марок, дабы не травмировать хлипкую психику. Я, конечно, мог упомянуть и о готовальне и циркуле, но, думаю, это будет перебор, и поход к психиатру некоторым будет обеспечен.

ещё КУЛЬМАН. дайте два!
Если же говорить серьёзно, то многим действительно хватит кульмана и цангового карандаша (ну или ломаного КАДа), т.к. им совершенно всё пофиг. К сожалению, таких проектировщиков было много пару-тройку месяцев назад. Надеюсь, в связи с кризисом (и, как следствием, сокращениями) отношение к работе и производительности труда должно измениться.

Автор: Yuriy_S 22.11.2008, 3:42

Цитата(chainick2006 @ 21.11.2008, 9:48) [snapback]317813[/snapback]
Ага, а компьютеры это наибольшее зло империалистического мира. Ох уж эти капиталисты. Пусть они сами в автоматическом режиме получают спецификации и пробивки под ответсвия. Пусть их вредоносные компьютеры сами подсчитывают количество проводников/наконечников/бирок, которое переваливает за тысячи. Мы лучше будем по старинке - подсчитывать в столбик или на счетах. Вся это компьютеризация вообще лишает проектировщика думать. Мне даже страшно подумать, что сейчас есть люди, которые не умеют подструживать карандаши. Но самое страшное то, что они и не знают, что карандаши бывают разных марок, например, твердые и мягкие. Куда мир катится?..

Хочу не согласиться с выше сказанным, поскольку в АСАDe я не просто перерисовываю готовые схемы, а разрабатываю. Если начинаешь менять местами элементы изменять количество элементов да по нескольку раз, то в программах автоматизированного проектирования могут вылезать глюки с нумерацией и т. д.
Выходит сначала набросать схему на листике карандашиком, прорабатываешь все алгоритмы работы в голове, а потом в чистовую перерисовывать, к примеру, в Е3. Мне проще в автокаде сразу и разрабатывать и чертить, а если с готовой схемы выпустить пакет конструкторской документации, то 100% за использование программ автоматизированного проектирования.

Автор: chainick2006 22.11.2008, 11:06

Цитата(Yuriy_S @ 22.11.2008, 2:42) [snapback]318147[/snapback]
Хочу не согласиться с выше сказанным, поскольку в АСАDe я не просто перерисовываю готовые схемы, а разрабатываю. Если начинаешь менять местами элементы изменять количество элементов да по нескольку раз, то в программах автоматизированного проектирования могут вылезать глюки с нумерацией и т. д.

Как раз, Yuriy_S, в системах таких как Еплан и Екуб перенуменрация происходит автоматически, это так называемая сквозная нумерация - изменив номер(имя) изделия в одной схеме, эти изменения произойдут во всех документах, где есть ссылка не него. Например, если говорить о щитах/шкафах, то изменив позиционное обозначение в принц.электрич.схеме, скажем, реле, то поз.обозначение изменится и на компановке. Но это самый простой пример. Преимущество таки систем в том, что они работают на собственном ядре, чем и объясняется автоматическая сквозная нумерация. Чего не скажешь о системах, построенных на ядре Автокада, таких например как, AutoCAD Electrical, AutomatiCS и т.д. Ведь Автокад изначально создавался под другие цели, и формат двж не пригоден для такого.
Лучше посмотрите демонстрационное видео работы в программах Еплан и Екуб.

Цитата(Yuriy_S @ 22.11.2008, 2:42) [snapback]318147[/snapback]
Выходит сначала набросать схему на листике карандашиком, прорабатываешь все алгоритмы работы в голове, а потом в чистовую перерисовывать, к примеру, в Е3. Мне проще в автокаде сразу и разрабатывать и чертить, а если с готовой схемы выпустить пакет конструкторской документации, то 100% за использование программ автоматизированного проектирования.

Никто не отменяет чистый лист бумаги и карандаш. Это нормальная практика, даже сейчас. Делать наброски на бумаге, по крайней мере для меня, очень удобно. Т.к. инф. на бумаге воспринемается лучше, чем на экране. Многие ошибочно сводят системы САПР к одной кнопке, по нажитии которой, получится готовый проект. Это не так. Системы САПР автоматизируют рутинную работу, но не в коем случае не выполнют роль проектировщика. Работа проектировщика - работа творческая, а ее автоматизировать нельзя.

Автор: Михайло 23.11.2008, 8:41

Так что лучше - Еплан или Екуб? helpsmilie.gif

Автор: chainick2006 23.11.2008, 16:35

Цитата(Михайло @ 23.11.2008, 7:41) [snapback]318316[/snapback]
Так что лучше - Еплан или Екуб? helpsmilie.gif

Михайло, решить вы должны сами, а вот помочь в этом могут продавцы ПО. Идеальной программы нет, и абсурдно ее искать. Для решения проблемы выбора ПО предлагаю вам зайти с другой стороны: написать список того, что вам нужно от программы и попунктно задать эти вопросы представителям. Если определенный пункт программа может выполнить, то следует уточнить, какай ценой она это делает. Возможно для вас програмы Еплан и Екуб окажутся неподходящими.
Вообще , откровенно говоря, рынок ПО не такой уж узкий, но преимущества Еплан и Екуб в том что они работают на собственном ядре + имеют русскую техподдержку + есть реальные внедрения в СНГ.

Автор: Михайло 23.11.2008, 19:29

Наша задача выпустить комплект документации по автоматизации. На данный момент мы успешно делаем это в компасе. Переход на еплан или екуб нас пугает прежде всего невнятной поддержкой ГОСТа. На первый взгляд обе программы хороши, но решиться не можем. Хочу отметить ленивость менеджеров - предлагали исполнить комплект чертежей для демонстрации возможностей - никто не откликнулся, хотя вроде готовы деньги приличные заплатить... Нам гоняться за менеджерами некогда, у нас работы полно (слава богу), рисуем себе в компасе и будем рисовать хоть до 2020 года... Отсылали комплект документации в формате pdf - ответа нет...
Можем просто подбросить монетку... smile.gif А могли бы менеджеры подыграть себе...

Автор: Андрей Спиридонов 24.11.2008, 10:46

Михайло!

Насчёт того, что лучше- решать Вам. Или же Вы думаете, что кто-то скажет : выбирайте что угодно, но только не наш софт!? smile.gif Вообщем, я предлагаю сделать так: я могу взять под контроль, что наши уральские партнёры выйдут на Вас, всё покажут и расскажут в кратчайший срок. Но мне нужны Ваши координаты. К сожалению, не всегда удаётся отследить всех сотрудников. Вышлите, пожалуйста, мне Ваши координаты любым удобным Вам способом. Я обещаю Вам максимально быструю реакцию smile.gif

PS Кстати, с Компаса на Е3 перешёл один ну ооочень крупный завод в РФ.
PPS Насчёт ГОСТовских отчётов- у нас их очень много, примеры опять же есть на форуме и их примеров полно в рунете.

Автор: EPLAN Russia 26.11.2008, 13:57

Несколько цитат с форума http://www.cad.ru/ru/forum/read.php?FID=21&TID=925

Денис Семёнов, сотрудник компании Поинт, на тот момент ещё клиент:
"Здравствуйте! Ищу в друзья проектировщиков в E3.series. Мы только закупили эту программу и отучились для работы в ней. Делаю первые шаги по «набивке» базы и форматок. Но уже четко ощутил потребность в программисте на VBA. Поясню: проект в E3(е-куб) по сути - база данных access, а для генерации «макулатуры» (спецификации, таблицы подключений и т.д.) используются внешние VBA скрипты.
И конечно к «полю» E3 прикрутить, ну очень сложно. Придется наверное отдельный САПР для «поля» закупать (к HTE присматриваемся). "

Андрей Спиридонов, сотрудник компании Поинт
"Хочу ещё раз разъяснить по поводу скриптов. Нами (ПОИНТом) уже написано десятка 2-3 разнообразных скриптов. В случае, если потребуется получить какой-либо нестандартный документ- надо писать скрип, и эту работу мы готовы взять на себя. "

Станислав Поплавский, сотрудник РЕТЕМП клиент
"Хотим Вам сказать, что Е3 хорошая программа, но ее настройка даже с использованием уже 2-х программистов занимает много времени, сил и средств."

Если же кто утверждает, что программировать не надо или это конёк, то мы не против! Как разработчики софта мы полностью согласны, что при желании можно спрограммировать много чего и даже новый продукт!
Но если официально от лица уважаемой и известной на рынке компании выступает некто и при этом пишет мыльную оперу причём официально распространяет какую то непонятную информацию о нашей компании, что является ничем другим как "чёрный PR" то напрашивается вопрос:" Что думает руководсто этой компании по этому поводу? Или это всё таки можно списать на конкретного человека?"
Компании Zucken Cim Team GmbH не знаем. Знаем японскую компанию Zucken, которая имеет свои представительства в Германии - Zucken GmbH и знаем Cim Team GmbH которая была куплена компанией Zucken (бывший сайт www.cimteam.de)

Просим руководство компании ПОИНТ прекратить "чёрный PR", по крайней мере в общественных местах и ограничиться предоставлением деловой информации.

Всем участникам форума, которые желают ознакомиться с программным обеспечением EPLAN -
Вы можете скачать нашу Демоверсию и Журнал EPLANET с описанием возможностей и отзывами клиентов с нашего официального сайта www.eplan-russia.ru или обратиться в один из наших офисов (Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Самара, Новосибирск).

Мы будем рады продемонстрировать вам при личной встрече преимущества нашего ПО и ответить на все вопросы.

С уважением EPLAN Россия

Автор: chainick2006 26.11.2008, 15:31

Цитата(EPLAN Russia @ 26.11.2008, 12:57) [snapback]319874[/snapback]
Станислав Поплавский, сотрудник РЕТЕМП клиент
"Хотим Вам сказать, что Е3 хорошая программа, но ее настройка даже с использованием уже 2-х программистов занимает много времени, сил и средств."

А что здесь удивительного? Даже если взять Автокад, то для построения на нем САПР, создается отдельный отдел, который реализовывает это.

Цитата(EPLAN Russia @ 26.11.2008, 12:57) [snapback]319874[/snapback]
Если же кто утверждает, что программировать не надо или это конёк, то мы не против! Как разработчики софта мы полностью согласны, что при желании можно спрограммировать много чего и даже новый продукт!

Вы находите в этот что-то противоречивое?

Цитата(EPLAN Russia @ 26.11.2008, 12:57) [snapback]319874[/snapback]
Всем участникам форума, которые желают ознакомиться с программным обеспечением EPLAN -
Вы можете скачать ...и Журнал EPLANET с описанием возможностей и отзывами клиентов с нашего официального сайта www.eplan-russia.ru

Оооо, давно пора было это сделать. Недавно заходил на этот сайт и не было ни статей, ни журнала. Ща буду качать.

Я вижу что вы, EPLAN Russia, время от времени вступаете в дискуссии и мониторите состояние дел в рунете и у меня один простой вопрос, к вам: назовите основные преимущества, которыми обладает Еплан перед E3.Series. Я не поверю, что вы не знаете, что такое E3.Series.

Такой же вопрос хочу задать и Спиридонову Андрею: назовите основные преимущества, которыми обладает E3.Series перед Еплан. Я не поверю, что вы не знаете, что такое Еплан.

Спасибо!

Автор: vladun 26.11.2008, 20:18

Ну все Чайник, теперь тебе, кто-то из "них" должен подогнать лицензию (подозреваю, что это таки Е3 куб wink.gif . smile.gif
PS: все равно Caddy++ рулит безторомозов, обходя Е3 и Еплан на простых п... проектах wink.gif

Автор: chainick2006 27.11.2008, 9:53

Цитата(vladun @ 26.11.2008, 19:18) [snapback]320125[/snapback]
Ну все Чайник, теперь тебе, кто-то из "них" должен подогнать лицензию (подозреваю, что это таки Е3 куб wink.gif . smile.gif

Да она у меня и так есть, благо в инете нежадных людей достаточно. Руборд + Лавтим форрева. Адназначна (с)!

Цитата(vladun @ 26.11.2008, 19:18) [snapback]320125[/snapback]
PS: все равно Caddy++ рулит безторомозов, обходя Е3 и Еплан на простых п... проектах wink.gif

Удивительно, но все, кто проработал с Кадди больше года, именно такого мнения. Можешь выложить пример проекта, формат не важен (пдф, двж, ...)?

Прочитал я журнал "Журнал EPLANET". одни слюни эйфории, а мне мяса, мяса хочется. Откровенно говоря, все таки установил Еплан Р8 1.8.6 в образовательных целях. Но вчера терпения хватило только на инсталляцию и "лицензирование".

Автор: Мал 27.11.2008, 15:25

"Но это самый простой пример. Преимущество таки систем в том, что они работают на собственном ядре, чем и объясняется автоматическая сквозная нумерация. Чего не скажешь о системах, построенных на ядре Автокада, таких например как, AutoCAD Electrical, AutomatiCS и т.д. Ведь Автокад изначально создавался под другие цели, и формат двж не пригоден для такого."

Что за чушь, что бы делать какие-то выводы надо иметь какой-то опыт и желательно не в нажимании кнопок, а выполнении реальных проектов. Ничего не скажу про продукты CS,а вот в AutoCAD Electrical такие задачи решаются на раз два. Да и переход для людей работающих в AutoCADe на AutoCAD Electrical пройдёт наиболее безболезненно.

А Caddy++ действительно был не плох, но просторах России приказал долго жить.

Автор: Sniper007 27.11.2008, 16:00

Цитата(Андрей Спиридонов @ 24.11.2008, 11:46) [snapback]318569[/snapback]
Михайло!

PS Кстати, с Компаса на Е3 перешёл один ну ооочень крупный завод в РФ.


За ну ооочень большой откат?

Автор: Андрей Спиридонов 27.11.2008, 16:39

Доброго всем времени суток!

Михайло!

В Екате с 2 по 4 октября пройдёт выставка ПТА-Урал, где Вы сможете получить ответы на ЛЮБОЙ Ваш вопрос относительно Е3. Обещаю smile.gif детали см. http://www.e3series.ru/news/view/33 . Я до сих пор не получил от Вас координат для связи.

EPLAN-Russia!
Как я уже говорил, мы твёрдо уверены в бессмысленности любой чисто словесной полемики, на которую нас провоцируют. Ещё раз призываю пользователей не доверять голословным рекламным утверждениям (от кого бы они не исходили), а сравнить реальные технические параметры САПРов в работе над конкретным проектом!

Chainick_2006!
Ещё раз спасибо за поддержку. Из соображений этики я не могу выложить наши козыри прилюдно. Если хотите, пообщаемся в личке, по мылу, аське или на нашем форуме.

Sniper 007!
smile.gif за юмор- зачот. Выбор осуществлялся совершенно по другим критериям smile.gif

Виталий-Мал!
Старик, ну неправду ты говоришь! Caddy ++ приказал долго жить почти по всем странам. Перетянули конечно разработчики,пять лет без новой версии. А в своё время, в 2003ем, это был действительно один из лучших софтов на нашем рынке. Действительно, для проектирования электросхем и выдачи стандартного задания заводу это был классный софт. Кто-то до сих пор, кстати, официально на нём работает. Кто-то перешёл на Е3, кто-то на ACADE, но всё равно о CADDY++ у меня только тёплые воспоминания.

PS. Хочу всех пригласить на выставки, которые будут проходить на следующей неделе в двух столицах- России и Урала.
*2-5 декабря в Москве в Всероссийском выставочном центре (ВВЦ), в выставочном павильоне №69 состоится выставка Электрические сети России. Компания ПОИНТ приглашает Вас на наш серебристо-красный cтенд №L30-1.
*2-4 декабря в Екатеринбурге в лучшем выставочном центре КОСК «Россия», по адресу: ул. Высоцкого, д.14 состоится выставка ПТА-Урал 2008. Компания АйДиТи-Урал совместно с Компанией ПОИНТ ждут вас на нашем стенде.

Автор: chainick2006 27.11.2008, 16:40

Цитата(Мал @ 27.11.2008, 14:25) [snapback]320489[/snapback]
... а вот в AutoCAD Electrical такие задачи решаются на раз два.

Ага точно!!!
На раз: измени позиционное обозначение прибора.
На два: нажми кнопку "Обновить в прокте все" (или как она сейчас называется?)

Цитата(Мал @ 27.11.2008, 14:25) [snapback]320489[/snapback]
Да и переход для людей работающих в AutoCADe на AutoCAD Electrical пройдёт наиболее безболезненно.

Это его основное преимущество, которое, порой, бывает самым главным. Очень жаль.

Автор: Михайло 27.11.2008, 20:25

Уралвагонзавод ;-) Вы же приезжали...

У нас планируется большая "резня" в плане расходов заводского бюджета. Так что в бюджет 2009 ваш или другой софт вряд ли войдет, но нужно всегда смотреть в будущее с поднятой головой!

Автор: Денис Семенов 27.11.2008, 22:22

Всем привет!
Михайло и все уральские проектировщики!
Рады будем вашему визиту в любом случае smile.gif
Если необходимо официальное приглашение от участника –организуем. Можете взять с собой проекты, покажем как это реализуется в е3. Если прихватите с собой ноутбук то поставлю Вам полнофункциональную версию Е3 ограниченную только по времени. Будет два ноутбука - настрою на обоих е3 в режиме мультиюзера. Если Вас конечно интересует работа командой над единым проектом в on-line режиме.

По поводу технической стороны автоматической генерации документации в е3:
- Если Вам не подходит не один из порядка 50 уже написанных скриптов в соответствии с ГОСТ
- Если Вам лень набрать в ворде страничку с ТЗ на скрипты и передать её нам, в ПОИНТ
- Если у Вас нет ни одного человека знающего что такое переменная и цикл (хотя в комплекте поставки есть подробный хелп по этому поводу)
, тогда используйте бесплатный модуль E3.reports в котором есть «визуальные» формы и интерфейс сродни ворд. Генерируйте отчеты в нем. Мы особо не рекламируем этот модуль , т.к. честно говоря не особо он нужен. Уже столько наработок по скриптам , что стоит у меня этот модуль чисто в презентационных целях «как есть».

По поводу демо. Адрес страницы «Скачать» прежний:
http://e3series.ru/e3/downloads
Технические и прочие вопросы задавайте пожалуйста тут:
(лицензионность не проверяем)
http://forum.e3series.ru/

Полезная информация для людей с северо-запада. В коем я и проживаю smile.gif
В Санкт-Петербурге открылся офис наших партнеров. Соответственно там есть и учебный класс. Велкам! smile.gif

Про переход с компаса на е3 одного мягка говоря крупного производителя шкафов Андрей не сказал, возможно, интересную вам деталь: мы переконверировали БД компаса в БД е3 штатной утилитой. НО! Только текстовую часть. Графику даже если бы была возможность конвертировать бессмысленно , т.к. все равно все пришлось бы все править в ручную , делать «по сетке», «оживлять».

С уважением,

Денис Семенов
Компания ПОИНТ
т. (495) 781-54-81
http://www.pointcad.ru
http://www.e3series.ru

Автор: Dimik 28.11.2008, 15:56

Работаю долгое время в Caddy++, скачал Autocad Electrical, весит безумно и отягощен ненужными примочками. Eplan не хочу по тем же причинам.
Желание разбираться досконально- пропало.
Начальство требует нового САПРа, чтоб не отставать от прогресса. Хотелось бы узнать про сохранение листов всевозможных шаблонов, кабельных журналов, и самое главное библиотек элементов при переходе, скажем на E3. У кого есть опыт перехода с cADDY++ на новый САПР, учитывая что поддержка данной проги не осуществляется. Дайте совет!
И еще, встроенным генератором спецификаций у CAddy++ не пользовался ввиду неГОСТовского формирования таблицы.
Caddy++ специально писала дополнительную прогу для генерации файла спецификации, где я указывал только файл самого проекта caddy и на основе файла со схемами генерировалась отличная спецификация.
Один недостаток 2 отдельных программы. Есть ли возможность привязки или работы в E3 технолога, который все еще мучает Auto Cad
Сижу на Caddy++, и весь в раздумьях.

Автор: Андрей Спиридонов 28.11.2008, 17:05

Dimik!

Я сам в своё время переводил одно предприятие с Кэдди на Екуб. Поэтому могу достаточно полно ответить на Ваш вопрос.
1) Базы данных. Мы можем перенести все текстовые аттрибуты. Графику вытащить не удастся, т.к. французы хранят всю графику в кодированном виде. Т.е. из БД выдернем шестнадцатиричный код, но как с ним жить дальше- неизвестно. Символы из кэдди можно импортировать в Е3 только через автокад.
2) Форматки. переносятся через автокад за несколько минут. Дабы не быть голосоловным, есть такой ролик на нашем форуме.
3) Отчёты. У нас накоплено уже куча отчётов.
4) Насчёт технолога. Технологи бывают разные. КИПиА, машиностроительные итд... Уточните вопрос, пожалуйста.
5) Вообще, Е3 имеет намного больше применений чем Кэдди. И в части технологического оборудования, и в части технологической подготовки производства.

Если есть возможность, подъезжайте на выставку на следующей неделе. Я там буду, поэтому можем пообщаться там.

Автор: Денис Семенов 28.11.2008, 17:24

Dimik!
Отвечу в «варианте» работы технолога по автоматизации производства в e3.series.
К примеру наши клиенты СевЗап НТЦ и решили идти по этому пути. Т.е. технолог будет делать P&ID диаграмму (или схему автоматизации по нашему) в е3. Но будет её делать символами , т.е. без привязки к конкретному изделию (датчику, прибору). После технолога в режиме мултьюзера будет подключаться киповец и уже назначать этим символам конкретные изделия и БД.

Автор: Михайло 29.11.2008, 20:51

У меня есть полноценные ("хакнутые") версии E3.series (v7.10 2008) и Eplan (v1.8.6). Также имеется AutoCAD Electrical 2008 Russian. Все версии достаточно актуальные. Eplan и ECube - мультилингвистические, содержат русский язык. Все программы пробовал установить и создать в них простейший проект.

После небольшой презентации E3.series и Eplan несколько месяцев назад я понял основные идеи "сквозной автоматизации проектирования", но не более. С нуля осваивать тяжело. Мне кажется, что софтовые менеджеры не зря советуют пройти n-дневное обучение на курсах в представительствах (в Москве или в Екатеринбурге). Хотя освоить можно и используя интернет, форумы, переписку по е-мэйл, но это займет больше времени.

В результате недлительных пробных испытаний я понял, что AutoCAD Electrical - это половина ECube или Eplan. Очень отвратительно... Eplan и ECube стоят друг друга, хорошие программы. Если проект увеличивается в размере, то время и сложность разработки в голом Компасе или голом Автокаде увеличивается в геометрической прогрессии. В специализированных Eplan и ECube, мне кажется, время и сложность разработки пропорциональна размеру проекта, что дает весьма хороший результат... А если учитывать автоматический контроль ошибок, то вообще благодать...

Определить, что лучше и что хуже, я не смог. В какой-то из программ (не помню какой) мне не понравилось, что у разъема показывалась маркировка, но она была размещена так плотно, что все символы некрасиво накладывались друг на друга. Конечно, маркировка может быть отключена или размещена вручную, но все-таки. И еще я не мог в какой-то из программ повернуть УГО так, чтобы обозначение УГО сохранило свое положение и не поворачивалось на бок. Я конечно помню слова менеджеров, что работа с УГО может быть гибко отстроена, но что-то сомнение какое-то гложет... dry.gif

Ранее пробовал пользоваться Компас-Электрик (v7). Сейчас актуальная версия - v9. Хм... Программка была сырая. Говорят, над 7-й версией работала команда из одного человека (!). Когда я установил КЭ, то ужаснулся... Куча орфографических ошибок и жаргонизмов... Я, например, убивался, когда "клеммную сборку" обзывают в профессиональном софте "клеммником"... К тому же КЭ часто вылетал с какой-то ошибкой, сохраненный проект не открывался - может это из-за глючного компа, но осадок остался...

Примечание 1: AutoCAD Electrical может работать без Автокада.
Примечание 2: Компас-Электрик без Компаса не работает!


2 Андрей Спиридонов:
На сколько я знаю, Вам сообщили, что на нашем заводе финансирование командировок ограничено в связи с экономическим кризисом. Никаких выставок! Мы думаем, как бы съездить за свой счет, ведь все-таки ПТА-Урал-2008 - знаменательное событие...

2 Денис Семенов:
>> Если у Вас нет ни одного человека знающего что такое переменная и цикл
Такие есть, но всего один и не электрик... На каком языке скрипт программируется?

Автор: Андрей Спиридонов 1.12.2008, 12:47

Михайло!

По моим данным, у вас скоро будет обучение по Е3. Причём, прямо в Тагиле. Поэтому, думаю, все вопросы отпадут.
Это по менеджерской части. С технической же стороны, я не отказываюсь от своих слов и ещё раз предлагаю общаться по инету. Аська плюс форум плюс видео-ролики делают чудеса, поверьте smile.gif Моя аська есть в профиле, велком!
В принципе, выставка интересная, но она всё больше по АСУТП, чем по кабельным соединениям. Поэтому, с нашей стороны там будут спецы именно по автоматизации. Всё равно, если поедете, заходите, думаю найдёте о чём пообщаться.
Скрипты програмируются на VBScript (Visual Basic Script Edition, VBS). Этот язык является урезанной версией языка Microsoft Visual Basic, поэтому для тех, кто программировал на Visual Basic или VBA, язык VBScript окажется очень знакомым. Так же можно создавать и бинарные приложения на VB,C#,C++ ведь E3.Series в системе представлен как COM-сервер, к которому может подключиться любое приложение. Если с компилируемыми языками есть сложности, то GUI-интерфейс можно создавать при помощи HTA-технологии.
Определения всех страшных аббревиатур, указанных выше, без сложностей можно найти в Интернете.

Автор: Dimik 1.12.2008, 14:32

Андрей Спиридонов! Когда выставка и где?

Автор: Андрей Спиридонов 1.12.2008, 15:08

Dimik!

Выставка начнётся завтра, 2го декабря в 12-30 и продлится до пятницы. Называется- Электрические сети 2008. Проходит на ВВЦ в павильоне №69. Детали - http://www.forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=12&t=11

Автор: Мал 1.12.2008, 16:26

Михайло biggrin.gif , без улыки не могу читать ваши посты. Хотя грустно если кто - то ещё это читает и принимает на веру. "AutoCAD Electrical - это половина ECube или Eplan" в каком месте интересно, готов поспорить. Если это ваш единственный вывод "Примечание 1: AutoCAD Electrical может работать без Автокада" то и он не верен. А вообще, чтобы ваше мнение было обоснованным приглашаю всех (особенно chainick2006 и Михайло smile.gif ) пройти тест - драйвы по AutoCAD Electrical, мероприятие крайне полезное, бесплатное, да ещё и чаем напоят. Там - то и готов показать всё, на что способен AutoCAD Electrical. Думаю ваше мнение измениться.
Усли честно, немного напрягает, часто задают вопрос: "где? как? почему?". Autodesk и реселлеры, не скрываю что представителем одного из них являюсь, предлагают придите и бесплатно посмотрите, позадовайте вопросы и решите для себя надо вам это или нет (ещё раз повторюсь, что всё это бесплатно). Так нет, найдут пиратский диск, нарвуться на первую проблему и давай на всех форумах кричать, то не так, это не то. Так что предлагаю подходить цивилизованно к тестирование программного обеспечения, тем более сложность его растёт в геометрической прогрессии и для самостоятельного изучения (методом тыка) без хотя бы минимальной предварительной подготовки становиться сложно. И даже в том случае, если нет возможности выехать к нам на тест - драйв, готовы приехать к вам и показать AutoCAD Electrical, именно AutoCAD Electrical, а не призентацию по нему. Как гриться "У вас ещё нет AutoCAD Electrical, тогда мы идём к вам!" biggrin.gif

Автор: Михайло 1.12.2008, 21:21

2 Андрей Спиридонов:

Хорошо, Андрей. Аська пригодится. Сокращения VBS, COM, GUI известны, но HTA - нет smile.gif Программировать я лично умею, что такое "цикл" и "переменная" могу объяснить Вам, если Вы мало знаете об этом... smile.gif Обучение нам пригодится!

2 Мал:

Извини, друг. Я уже думаю, что наверняка не прав! Не буду говорить о недостатках, которые я заметил при использовании AutoCAD Electrical, но однозначно могу припомнить, что у AE есть пару функций, которых нет у немцев. Наверняка мое негативное мнение об AE сформировалось лишь из-за отсутствия опыта в работе с Автокадом...

По поводу AE и Автокада - Вам виднее... Возможно на тестовом компьютере Автокад был предустановлен, сейчас я это не могу опровергнуть или подтвердить... Если АЕ не может работать без Автокада, то вам упрек! У нас уже есть Компасы, нафига нам Автокады????


P.S. Предлагаю менеджерам Eplan, Ecube и AE успокоиться. Ваши перепалки не идут вам на пользу, менеджмент среднего звена (это я про наших заместителей главного конструктора) недоволен вашим черным пиаром.

Автор: vladun 1.12.2008, 22:06

Вы Мал - смешной человек, который против урагана писать пытается. Какой нафиг Асад ??? Если ядро изначально под черчение затачивалось, то не будет оно 100% подходящим для схемотехники никогда. Это как грузовик переделать в бензовоз путем установки в кузов цистерны (встречали такое на дорогах ? wink.gif ). Удел автокада - черчение (строительное, машиностроительное и пр. виды графопостроений и расчетов с этим связанных), но не схемотехника и нефиг горбатого к стенке тулить. Посмотрите для разнообразия, какое "это самое разнообразие" отчетов и журналов, кодировок и маркировок в Еплане и Е3 есть.
PS: пробовал ваш продукт (если его так моно назвать) на базе 2002 Акада - смерть, а не САЕ-софт, в то время как кадди, на тот момент уже рулил в пять раз быстрее и правильнее.

Автор: chainick2006 2.12.2008, 12:02

Цитата(Мал @ 1.12.2008, 15:26) [snapback]321883[/snapback]
Михайло biggrin.gif , без улыки не могу читать ваши посты. Хотя грустно если кто - то ещё это читает и принимает на веру. "AutoCAD Electrical - это половина ECube или Eplan" в каком месте интересно, готов поспорить. Если это ваш единственный вывод "Примечание 1: AutoCAD Electrical может работать без Автокада" то и он не верен. А вообще, чтобы ваше мнение было обоснованным приглашаю всех (особенно chainick2006 и Михайло smile.gif ) пройти тест - драйвы по AutoCAD Electrical, мероприятие крайне полезное, бесплатное, да ещё и чаем напоят.

К сожалению, приехать мне к вам в офис это еще менее вероятней, чем то, что руководство ЧП, в котором я работаю, купит лиц.ПО rolleyes.gif
Мне кажется приблизить АЕ к пользователю может видео-материал демонстрации работы в нем. К сожалению в сети я такого не встречал. Было не плохо, если бы вы, Мал (как я понял, Виталий), смогли бы предоставить его.


Цитата(Михайло @ 1.12.2008, 20:21) [snapback]322065[/snapback]
Хорошо, Андрей. Аська пригодится. Сокращения VBS, COM, GUI известны, но HTA - нет smile.gif

как я понял вам http://www.script-coding.info/HTA.html или на http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/hubs/htas.mspx

Цитата(Михайло @ 1.12.2008, 20:21) [snapback]322065[/snapback]
Программировать я лично умею, что такое "цикл" и "переменная" могу объяснить Вам, если Вы мало знаете об этом... smile.gif Обучение нам пригодится!

Уметь создавать циклы и переменные это еще не значит уметь программировать скрипты. Представител ПОИНТ здесь немного лукавят, как и любой продавац ПО wink.gif

Цитата(Михайло @ 1.12.2008, 20:21) [snapback]322065[/snapback]
По поводу AE и Автокада - Вам виднее... Возможно на тестовом компьютере Автокад был предустановлен, сейчас я это не могу опровергнуть или подтвердить... Если АЕ не может работать без Автокада, то вам упрек!

бугага biggrin.gif , ну насмешили. Разве кому-то удалось установить АЕ без Автокада?


Цитата(vladun @ 1.12.2008, 21:06) [snapback]322082[/snapback]
Вы Мал - смешной человек, который против урагана писать пытается.

Ну зачем так грубо. Просто Мал продавец. Как говорится:"Не похвалишь - не продашь"

Автор: vladun 2.12.2008, 22:54

ТУт форум не для продавцов.... biggrin.gif


PS: вообще-то, это был юмор, никого не хотел обидеть

Автор: Мал 3.12.2008, 16:18

"PS: пробовал ваш продукт (если его так моно назвать) на базе 2002 Акада - смерть, а не САЕ-софт, в то время как кадди, на тот момент уже рулил в пять раз быстрее и правильнее"
Сам в Сaddy++ работал с 2001 по 2006, так что знаю о чём говорю. И по поводу продавец smile.gif , всем бы быть такими продавцам - 12 лет выслуги от инженера - конструктора до нач. КБ, два высших технических образования, приборист и электроэнергетик (эт не ради славы, эт ради мира на земле инфа), так что за свои слова я отвечаю.
Ну как гриться смеётся тот кто смеёться последний wink.gif , вряд ли вы что - то пробовали, я лично не знаю AutoCAd Electrical 2002, такого в принципе нет в природе. Вопрос " а зачем мы сюда залезли", для того что бы не было досужих мнений. Если есть конкретные вопросы к САПР, готов на них ответить. А предложение, не сделали бы вы нам проектик с записью видео, запросто, но эт денег стоит. Интересно что бы вы ответили как проектировщик если б скажем кто к вам подкатил и попросил на халяву скажем узел учёта нефти набросать, ну что бы посмотреть.
А так тож без обид, никто ещё ни одного конкретного вопроса сформулировать не смог, но ярлыков уже понавесили как на ёлку. Так что ставьте вопросы, получите ответы, а выбирать всё равно вам.

И кстати, по поводу урагана, готов развеять biggrin.gif

Автор: chainick2006 3.12.2008, 17:23

Цитата(Мал @ 3.12.2008, 15:18) [snapback]323017[/snapback]
всем бы быть такими продавцам - 12 лет выслуги от инженера - конструктора до нач. КБ

Уж как то больно стремительно. Что бы быть реально в теме нужно не менее 10 лет постоянной практики, имхо.

Цитата(Мал @ 3.12.2008, 15:18) [snapback]323017[/snapback]
А предложение, не сделали бы вы нам проектик с записью видео, запросто, но эт денег стоит. Интересно что бы вы ответили как проектировщик если б скажем кто к вам подкатил и попросил на халяву скажем узел учёта нефти набросать, ну что бы посмотреть.

Заказчику в основном пох как делалася проект. Его интересует конечный результат и что бы без срывов сроков. Поэтому если потенциальный заказчик приходит к нам на экскурсию, то интересуется только примерами готовых проектов. Про софт он практически никогда не спрашивает. Я предвижу что сейчас на меня набросятся, что я мол, говорю чушь, но на практике это действительно так и происходит.
Лично мне одолжений делать не нужно. Если вам, как человеку, получающему выгоду с продаж АЕ, сложно сделать материал, который приблизит ПО к пользователю, то это ваши проблемы. Я буду пользоваться тем ПО, представители которого не особо жалеют средств и сил на продвижение его в массы. В результате чего, разобраться с програмой становится легче.

Цитата(Мал @ 3.12.2008, 15:18) [snapback]323017[/snapback]
Если есть конкретные вопросы к САПР, готов на них ответить.

1) Приведите, пожалуйста, примеры реальных внедрений АЕ. Именно внедрений, а не продаж.
2) Можно ли посмотреть примеры реальных проектов, выполненных в АЕ? Во избежания недоразумений, координаты разработчика можно не публиковать.

Цитата(Мал @ 3.12.2008, 15:18) [snapback]323017[/snapback]
А так тож без обид, никто ещё ни одного конкретного вопроса сформулировать не смог, но ярлыков уже понавесили как на ёлку.

Ну так ведь предверье нового года.


Автор: Михайло 4.12.2008, 5:15

Не знаю у кого и как, но у нас АЕ не покатит, т.к. требует Автокад (начинаю припоминать... dry.gif ). Куча софта нам ни к чему, АЕ весит 3,8 Гб + Автокад + платить за всю эту кучу... Еплан - влазит на 1 CD.

Автор: Sniper007 4.12.2008, 8:36

Цитата(Михайло @ 29.11.2008, 20:51) [snapback]321457[/snapback]
Ранее пробовал пользоваться Компас-Электрик (v7). Сейчас актуальная версия - v9. Хм... Программка была сырая. Говорят, над 7-й версией работала команда из одного человека (!). Когда я установил КЭ, то ужаснулся... Куча орфографических ошибок и жаргонизмов... Я, например, убивался, когда "клеммную сборку" обзывают в профессиональном софте "клеммником"... К тому же КЭ часто вылетал с какой-то ошибкой, сохраненный проект не открывался - может это из-за глючного компа, но осадок остался...


Скачал Компас-Электрик V9. Программа достойная, не вылетает, проект не рассыпается.
Но клеммник так и называется клеммником rolleyes.gif

Недостатки - плохо задокументирован. Некоторые функции вообще не описаны. База данных немного бестолковая, но зато свою сделать очень легко.
А так ничего...

Автор: chainick2006 4.12.2008, 9:58

Цитата(Михайло @ 4.12.2008, 4:15) [snapback]323345[/snapback]
Не знаю у кого и как, но у нас АЕ не покатит, т.к. требует Автокад (начинаю припоминать... dry.gif ). Куча софта нам ни к чему, АЕ весит 3,8 Гб + Автокад + платить за всю эту кучу... Еплан - влазит на 1 CD.

Вы так и не поняли, что имея установленный АЕ, дополнительно устаналивать Автокад не нужно. При установленном АЕ можно запустить голый Автокад.
Еплан это модульная система, и если говорить о размере дистрибутива, слудует указывать какие модули присутствуют. Например, в сумме 4 основных модуля для Еплана 1.8.6 занимают примерно 1.5Гб.
А платить нужно будет в любом случае. Без техподдержки очень сложно.

Цитата(Sniper007 @ 4.12.2008, 7:36) [snapback]323364[/snapback]
Скачал Компас-Электрик V9. Программа достойная, не вылетает, проект не рассыпается.
Но клеммник так и называется клеммником rolleyes.gif
Недостатки - плохо задокументирован. Некоторые функции вообще не описаны. База данных немного бестолковая, но зато свою сделать очень легко.
А так ничего...

А кнопка "отмена действия" там уже появилась? bang.gif

Автор: Sniper007 4.12.2008, 11:13

Цитата(chainick2006 @ 4.12.2008, 9:58) [snapback]323423[/snapback]
А кнопка "отмена действия" там уже появилась? bang.gif


Да, появилась! И отменить, и вернуть.
Кстати, насчет базы данных. Есть у них отдельная база данных Shneider Electric...

Автор: Мал 4.12.2008, 13:48

cool.gif Вопросов я так и не услышал, разве что по ценам и объёмам. Так вот в те 3.8 Гб AutoCAD Electrical входят базы данных 52-х производителей общее кол-во элементов свыше 350 000. Если бояться, что стоимость Electrical много выше самого AutoCAD, то и здесь не стоит пугаться, стоимость AutoCAD и AutoCAD Electrical практически идентична. И действительно, не надо много софта, это один инсталятор, но помимо функционала Electrical у вас также будет полный фукционал самого AutoCAD. Есть конкуренты которые спекулируют этим, типа раз разницы в цене нет, то функционал не сильно разниться. Приведу просто пример из ценовой политики Autodesk, а уж что у них в голове при формировании цен, не знаю. Стоимость AutoCAD Mechanical в который тоже уже входит АutoCAD практически равна Autodesk Inventor (3D) + AutoCAD Mechanical

Автор: Sniper007 4.12.2008, 14:38

Цитата(Михайло @ 29.11.2008, 20:51) [snapback]321457[/snapback]
Если проект увеличивается в размере, то время и сложность разработки в голом Компасе или голом Автокаде увеличивается в геометрической прогрессии. В специализированных Eplan и ECube, мне кажется, время и сложность разработки пропорциональна размеру проекта, что дает весьма хороший результат... А если учитывать автоматический контроль ошибок, то вообще благодать...


Михайло поясните пожалуста момент про геометрическую прогрессии в КОМПАС и АВТОКАД. И что значит "голый Компас и голый Автокад".

Автор: Михайло 4.12.2008, 21:34

Голый Компас и голый Автокад - без надстроек типа Компас Электрик и Автокад Электрикал.

Если количество деталей вырастает вдвое, то сложность создания сборочного чертежа усложняется в четыре раза. Это геометрическая прогрессия сложности чертежей.

Если количество реле в релейно-контакторной схеме удваивается, то сложность создания и чтения принципиальной схемы и других схем увеличичвается вчетверо! Это о геометрической прогрессии сложности схем....

Автор: vladun 5.12.2008, 0:46

Цитата
вряд ли вы что - то пробовали, я лично не знаю AutoCAd Electrical 2002, такого в принципе нет в природе

каюсь, ошибся, было на базе 2004-го, разве от этого ваша точка зрения стала тверже ?. Если уже в 2004-м был го*ном продукт... wink.gif
Подтверждение скан с обложки диска :

Автор: Sniper007 5.12.2008, 8:54

Цитата(Михайло @ 4.12.2008, 21:34) [snapback]323939[/snapback]
Голый Компас и голый Автокад - без надстроек типа Компас Электрик и Автокад Электрикал.

Если количество деталей вырастает вдвое, то сложность создания сборочного чертежа усложняется в четыре раза. Это геометрическая прогрессия сложности чертежей.

Если количество реле в релейно-контакторной схеме удваивается, то сложность создания и чтения принципиальной схемы и других схем увеличичвается вчетверо! Это о геометрической прогрессии сложности схем....


Ну тогда другой вопрос. Я думал вы имеете ввиду Компас-Электрик, вот и хотел узнать чем же он так сильно уступает Eplan и E3.

Цитата(Андрей Спиридонов @ фиг знает когда) [snapback]323939[/snapback]
Sniper 007!
за юмор- зачот. Выбор осуществлялся совершенно по другим критериям


По каким именно критериям? Что заставило очень крупное предприятие перейти E3.

P.S. Я не прикалываюсь. С Е3 и Eplan не работал - вот и интересно чем же они лучше.
И озвучьте пожалуста цену на E3.

Автор: Андрей Спиридонов 5.12.2008, 17:54

Цитата(Sniper007 @ 5.12.2008, 8:54) [snapback]324075[/snapback]
Ну тогда другой вопрос. Я думал вы имеете ввиду Компас-Электрик, вот и хотел узнать чем же он так сильно уступает Eplan и E3.
По каким именно критериям? Что заставило очень крупное предприятие перейти E3.
P.S. Я не прикалываюсь. С Е3 и Eplan не работал - вот и интересно чем же они лучше.
И озвучьте пожалуста цену на E3.

smile.gif Перейти на Е3 крупные предприятия заставляют те же самые причины, что и мелкие предприятия. Низкая производительность, желание повысить прибыль и снизить издержки. Ведь это основные составляющие бизнеса.

Честно говоря, я ни разу (!!!) не сталкивался с Компас-Электрик у клиента. Никто не сравнивает Е3 с Компасом.
Я видел только один раз Компас-электрик как раз на этом заводе. Он писался по требованиям этого предприятия 6-7 лет (точнее не скажу), но спустя эти годы он всё равно оказался значительно слабее Е3. Потом был процесс выбора между двумя вышеописанными продуктами.
По каким критериям производился выбор? Думаю как обычно: качество софта, качество техподдержки, возможности по внедрению как в проектирование, так и в производство, возможность многопользовательской работы над проектом, ну и соответствие выходных форм ГОСТам. Выбор был сделан в пользу Е3.
Цена зависит от требуемых модулей и может варьироваться от 2 до 15 тысяч евро. Средняя температура по больнице- в районе 6-8 тыс. евро. Прайс в принципе есть на www.pointcad.ru

Автор: jakudzaa 5.12.2008, 19:21

Цитата(Андрей Спиридонов @ 5.12.2008, 16:54) [snapback]324432[/snapback]
По каким критериям производился выбор? Думаю как обычно...
вот тут я с Вами не соглашусь, потому что "как обычно" в нас не так делаеться, а кто больший откат дал, человеку который принимает решение по закупке того или иного ПО, тот и выиграл. И какое оно практичное, удобное, с супер техподдержкой не было бы, если не будет учтен %, то его никто не купит. Это, к сожалению, наша реальность.

Автор: Михайло 5.12.2008, 21:18

Я бы хотел защитить Е3 и Еплан от необоснованных нападок... Эти программы на самом деле стоят своих денег, хотя бы потому что делаются немцами. Откаты не исключаю - это обычное дело для российских менеджеров.

http://kompas.ascon.ru/products/index.php?id=22&view=item (версия ЭКСПРЕСС, 16170 рублей)
http://kompas.ascon.ru/products/index.php?id=21&view=item (версия СТАНДАРТ, 49500 рублей)
http://kompas.ascon.ru/products/index.php?id=442&view=item (версия ПРО, 82500 рублей)

Автор: Мал 5.12.2008, 21:55

Моя точка зрения всегда твёрдая biggrin.gif , вопрос откуда руки растут у того кто тестит?

Автор: Sniper007 6.12.2008, 9:48

Андрей Спиридонов большое спасибо за ответ, написанный водяными знаками.
Михайло если насчет нападок вы про меня - то не стоит. Я не Гитлер и ни на кого не нападаю. Задаю конкретные вопросы, и получаю не всегда конкретные ответы (я не вас имею ввиду).
Ладно. На работе щас безлимит, будет время - качну E3 и выскажусь. Как говорится в пословице "хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам".

Автор: Михайло 6.12.2008, 21:32

Цитата(Sniper007 @ 6.12.2008, 12:48) [snapback]324579[/snapback]
Ладно. На работе щас безлимит, будет время - качну E3 и выскажусь. Как говорится в пословице "хочешь сделать что-то хорошо - сделай сам".

Скажу Вам: неспроста говорят Вам, что стоит пройти обучение. Я тоже не тупой в смысле компьютерного самообучения, но освоить Е3 и Еплан не смог. Не помогла даже презентация менеджеров в форме демонстрации возможностей.

Мне кажется, вышеозвученный софт в последнее время интенсивно развивался более эффективно в плане функционала и менее - в плане интерфейса. Но не смотря на это, возникает большое желание работать в специализированном софте, а не в Компасе...

Андрей Спиридонов: когда будет обучение?

Автор: Андрей Спиридонов 8.12.2008, 18:53

Цитата(Михайло @ 6.12.2008, 21:32) [snapback]324730[/snapback]
Андрей Спиридонов: когда будет обучение?

Честно говоря, точно не знаю. Наши манагеры с Вашим руководством общаются. Насколько я знаю, никак пока не назначат. Но грозятся "вот-вот".

Автор: Денис Семенов 9.12.2008, 1:29

Dimik!
По поводу импорта БД Cadd++ в БД E3.series. В е3 есть встроенный функционал для импорта проектов Caddy++. Причем импорта с возможностью сохранения символов Caddy++ в БД e3.series. Подробнее в «куске» стандартной справки е3 в приложении.

 caddy.rar ( 29,16 килобайт ) : 89
 

Автор: Sniper007 9.12.2008, 16:40

Есть ли какая то демо версия E3 и как ее загрузить?

Автор: Андрей Спиридонов 9.12.2008, 21:49

Да! на нашем сайте (не форуме, а сайте smile.gif ) в разделе "скачать"

Автор: Sniper007 10.12.2008, 8:21

Че то не найду нифига.
На сайте E3.ru или на сайте ПОИНТ?
Дайте ссылку

Автор: chainick2006 10.12.2008, 9:43

Цитата(Sniper007 @ 10.12.2008, 7:21) [snapback]326238[/snapback]
Че то не найду нифига.
На сайте E3.ru или на сайте ПОИНТ?
Дайте ссылку

вообще-то сайт здесь: http://e3series.ru
скачать последний релиз программы можно с офф. фтп-сервера ftp://ftp.cim-team.com/ . Все подробности через ПМ.

Автор: avs 10.12.2008, 9:52

Здравствуйте.
Если у кого-нибудь есть в электронном виде СТМ 14-19-02 "Установка аппаратов внутри щитов по ТУ 4236-005-11233753-99", СТК 3-19-90 "Установка аппаратов внутри щитов по ОСТ 36.13-90" - дайте ссылочку.
Или какими нормативными документами вы пользуетесь, размещая приборы внутри щитов (меня интересуют допустимые расстояния между приборами внутри щита) ?
(На прошлом месте работы эти документы были у меня в бумажном виде, сейчас переехал в другой город и здесь не могу их найти. Документы есть в NormaCS, да только вот у меня ее нет).

Автор: zamtmn 11.12.2008, 10:36

normacs есть на http://thepiratebay.org, вот только качать 38Гиг((

Автор: avs 11.12.2008, 13:05

Спасибо за информацию

Автор: chainick2006 11.12.2008, 14:15

avs, на форуме ру-борда есть соответсвующая тема по поиску тех.документов. Если у владльцев NormaCS хорошее настроение они могуот оттуда выдрать нужный материал. Лично мне так несколько раз и помогли.

Автор: avs 11.12.2008, 15:26

ок, попробую. А вообще 38 Гиг меня не пугают smile.gif

Автор: zamtmn 11.12.2008, 16:50

avs, если качнешь, выложи дефецит по автоматике гденибудь))

Автор: gorgul 17.12.2008, 12:13

Народ, всем добрых суток.
Кто пользуется Епланом поделитесь опытомм, кто как формирует дерево проекта , (я имею ввиду структурные идентификаторы)чтоб было более-менее похоже на ГОСТ. Как обозначаются ветви и что куда кидается (всмысле групп документов)

Автор: chainick2006 13.1.2009, 15:21

gorgul, недавно на http://www.eplan-russia.ru/ появилось приглашение всех клиентов, имеющих актуальный договор технической поддержки, посетить Закрытый раздел сайт:

Цитата
Компания EPLAN Software & Service Россия приглашает всех клиентов, имеющих актуальный договор технической поддержки, посетить Закрытый раздел сайта компании. Закрытая область содержит два направления:
раздел DOWNLOAD - файловый сервер, где можно скачать обновления и различные данные для использования в EPLAN
раздел ФОРУМ - площадка для обсуждения тем, связанных с использованием и внедрением программных продуктов EPLAN, а также возможность задавать вопросы техническим специалистам компании EPLAN и получать профессиональные ответы.
http://www.eplan-russia.ru/index.php?id=49268

Понятно, что получить доступ хотя бы на чтение для простого смертного нереально. Написал письмо с просьбой дать возможность хотя бы на пару дней походить по закрытой зоне и понятно, меня срузу же отшили thumbdown.gif . Не очень ясна политика компании, которая по офф.позиции желает донести продукт каждому заинтересованному.

При этом, прямые конкуренты Еплана - Екуб, предприняли попытку донести свой продукт всем желающим. На форуме появилась http://forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=12&t=140, о том, что Поинт будет устраивать онлайн-призентации всем интересующимся (т.е. и не лицензионным ) пользователям. Эти призентации будут проводиться по мере появления желающих в ней участвовать. Попробую тоже напроситься. Посмотрим, что из этого получится. В любом случае, лично мне, сейчас политика поинтовцев более привлекательна clap.gif

Автор: Андрей Спиридонов 13.1.2009, 16:55

Цитата(chainick2006 @ 13.1.2009, 15:21) [snapback]338333[/snapback]
gorgul, недавно на http://www.eplan-russia.ru/ появилось приглашение всех клиентов, имеющих актуальный договор технической поддержки, посетить Закрытый раздел сайт:

Понятно, что получить доступ хотя бы на чтение для простого смертного нереально. Написал письмо с просьбой дать возможность хотя бы на пару дней походить по закрытой зоне и понятно, меня срузу же отшили thumbdown.gif . Не очень ясна политика компании, которая по офф.позиции желает донести продукт каждому заинтересованному.

При этом, прямые конкуренты Еплана - Екуб, предприняли попытку донести свой продукт всем желающим. На форуме появилась http://forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=12&t=140, о том, что Поинт будет устраивать онлайн-призентации всем интересующимся (т.е. и не лицензионным ) пользователям. Эти призентации будут проводиться по мере появления желающих в ней участвовать. Попробую тоже напроситься. Посмотрим, что из этого получится. В любом случае, лично мне, сейчас политика поинтовцев более привлекательна clap.gif

Уважаемый Chainick2006!

Я ещё раз хочу отметить, что наша политика- максимальная открытость. Более того, очень хотелось бы чтобы пользователи помогали друг другу. Приятно видеть, что не только нам Екуб интересен и есть люди, реально им интересующиеся. Разумеется, это логично, что мы не можем предоставить всем неофициальным пользователям те же услуги и те же разделы, что и официальным. Надеюсь на понимание.

P.S. К сожалению, у нас складывается парадоксальная картина: софт нужен инженеру, софт нужен директорам (точнее, нужно повышение эффективности), а вот начальству среднего звена это совершенно не нужно. Поэтому инженеры вынуждены искать любые пути облегчения своего труда. Что, подчёркиваю, в принципе не правильно!

Автор: Vasilii 14.1.2009, 7:44

Цитата(Андрей Спиридонов @ 13.1.2009, 19:55) [snapback]338394[/snapback]
P.S. К сожалению, у нас складывается парадоксальная картина: софт нужен инженеру, софт нужен директорам (точнее, нужно повышение эффективности), а вот начальству среднего звена это совершенно не нужно. Поэтому инженеры вынуждены искать любые пути облегчения своего труда. Что, подчёркиваю, в принципе не правильно!


Согласен с Вами, но небольшое уточнение. Софт нужен инженеру, софт нужен начальству среднего звена (т. к. он работает напосредственно на объектах), а вот директорам софт за деньги не нужен (вы типа совсем охр@нели& вон на базаре диск 100 р. - идите и купите, причем за свои). Когда у нас встал вопрос по лицензированию винды, руководство на нас как на дебилов смотрело, пока не увидело чем может грозить приход судебных приставов. И директора воспринимают лицензионный софт как какое-то недоразумение.

Общался и с представителями Eplan и Екуб - "последние мне наиболее симпатичны" rolleyes.gif осталось только руководство (директора) убедить. helpsmilie.gif

Автор: Андрей Спиридонов 14.1.2009, 9:44

Vasilii!

Картинка знакомая до боли. Однако скоро всё изменится. Не скрою, что для меня, как для представителя софтверной фирмы, к лучшему. Хотя по-человечески, наверное это неправильно.
Я о чём: ряд софтверных корпораций (намеренно не хочу называть имена) из ПО общего, графического и инженерного назначений организовали некоммерческую орагнизацию, которая работает в тесном контакте с нашими правоохранительными органами. Вспомните один из факторов, не дающих стране войти в ВТО- высокий уровень пиратства в среде интеллектуальной собственности. Теперь становится понятно, почему эта дружба удаётся. Дальше же всё очень просто. Любой стучок отрабатывается, и проверка приходит сразу по всем продуктам, входящим в эту организацию. Ну а потом как в лихие 90-е. Либо легализуешься с дикими штрафами, либо решётка. Разумеется, выбирают первое, продавая всё вплоть до личных яхт и мерседесов. Поэтому уже многие руководители понимают чем грозит им использование нелицензионного софта.


Автор: Денис С 15.1.2009, 12:44

ИМХО
Эффективность любого САПР очень снижается из-за размытости стандартов и даже отсутствия оных и не желания что то менять, не постоянность оформления (под каждого заказчика).
Максимальный эффект достигается при совместном движении. САПР меняется под Вас и вы меняете свои процессы, стандарты под САПР.
В смысле адаптации под клиента (ИМХО) E3, скажем так, «ушел далеко от конкурентов без дополнительных денег»
Из собственного опыта:
Во многих организациях говорят:
1. «Мы оформляем по ГОСТ»
Смотришь проект, смотришь проекты подрядчиков, конкурентов… ВСЕ по разному. И символы и структура и форматки и т.д.
2. Мы работаем по СТП (свои стандарты)
Ну хотя бы сразу понятно что нужна адаптация и внедрение. СТП как правило - это основа ГОСТ, + (если есть) DIN или другие иностранные стандарты, + свои наработки, опыт, + желания постоянных заказчиков, монтажных организаций.
Все хотят делать универсальные проекты, чтобы не менять все на корню. Но по факту, что заказчик сказал так и будет.

Автор: Design 19.1.2009, 7:15

Всем здравствуйте!!!
В еплане создаю новый символ, далее хочу вставить в проект и не вижу его в базе данных. Когда делаю "открыть символ" вижу его. Где я забыл поставить галочку???

Автор: MikhailSh 20.1.2009, 13:21

Только начинаю осваивать EPLAN P8 (делаю эектрические схемы в PCAD).
Вопросы:
1. Как в EPLANе на схеме обозначить номер провода (электрического соединения), который в дальнейшем будет на маркировке провода при монтаже.
2. На одном соединении номер показывается несколько раз (для читаемости схемы) - как сделать чтобы он проставлялся автоматически после первого ввода, а далее только после указания места?
3. Чем отичается соединение от потенциала с точки зрения маркировке соединений?
4. Считаются ли соединения с одним и тем же именем на разных листах без применения точек разрыва одним соединением?

Автор: dimbas_z 21.1.2009, 18:35

Цитата(MikhailSh @ 20.1.2009, 13:21) [snapback]341439[/snapback]
Только начинаю осваивать EPLAN P8 (делаю эектрические схемы в PCAD).
Вопросы:
1. Как в EPLANе на схеме обозначить номер провода (электрического соединения), который в дальнейшем будет на маркировке провода при монтаже.
2. На одном соединении номер показывается несколько раз (для читаемости схемы) - как сделать чтобы он проставлялся автоматически после первого ввода, а далее только после указания места?
3. Чем отичается соединение от потенциала с точки зрения маркировке соединений?
4. Считаются ли соединения с одним и тем же именем на разных листах без применения точек разрыва одним соединением?

Тоже начинаю осваивать эту прогу. Помогу чем смогу.
1. Вставить - Точка определения соединения. Можно автоматически. Данные проекта- соединения - нумерация -разместить (после размещения - обозначить)
3. Если с точки зрения обозначения маркировки проводов, то провода с одинаковыми потенциалами обозачатся оним номером (например все фазы обозначаться номером 1 (380В), а все цепи управления номером 2(220В)
4. Точно не определил но вроде как да

Автор: Навигатор 22.1.2009, 17:49

Доброго всем дня! Может кто нибудь подсказать, возможно ли в EP
использовать формулы на листах, для автоматического расчета вводимых данных
(хочу добиться от программы, чтобы при вводе, например, мощностей оборудования
в схеме питания суммарную расчетную нагрузку программа расчитывала автоматически.
И никак не могу понять, толи я чего то не догоняю, толи она в принципе этого
делать не умеет) helpsmilie.gif
Бьюсь над этим уже два дня...
Нормального учебника не сыскать, блин. А от программных справок уже в глазах рябит...

Автор: MikhailSh 23.1.2009, 14:58

Цитата(dimbas_z @ 21.1.2009, 19:35) [snapback]342203[/snapback]
Тоже начинаю осваивать эту прогу. Помогу чем смогу.
1. Вставить - Точка определения соединения. Можно автоматически. Данные проекта- соединения - нумерация -разместить (после размещения - обозначить)
3. Если с точки зрения обозначения маркировки проводов, то провода с одинаковыми потенциалами обозачатся оним номером (например все фазы обозначаться номером 1 (380В), а все цепи управления номером 2(220В)
4. Точно не определил но вроде как да


Тогда почему одно и тоже соединение на схеме можно "обозвать" по разному?

Автор: kanava1 25.1.2009, 21:23

ребят выложите проект и рамку

Автор: MikhailSh 3.2.2009, 12:16

Как добиться от Еплана делать одинаковой нумерацию соединений идущего от одного устройсва?
Например от автомата к двум и более пускателям.

Автор: gorgul 3.2.2009, 12:23

Итак, доброго времени всем!
Курочу Еплан уже около года, немного поднаторел в этом, поэтому чем могу...

Цитата(Design @ 19.1.2009, 7:15) [snapback]340637[/snapback]
Всем здравствуйте!!!
В еплане создаю новый символ, далее хочу вставить в проект и не вижу его в базе данных. Когда делаю "открыть символ" вижу его. Где я забыл поставить галочку???

Есть несколько способов справиться с этой бедой. Дело в том что в структуре Еплана Есть несколько Баз элементов и располагаются они в разных местах.
При создании проекта в его каталог копируются все элементные базы, актуальные на тот момент из базы системы .
Когда ты создаеш новый символ, ты создаеш его в базе системы, которая лежит в каталоге СИМВОЛЫ в корне программы, а когда пытаешся его вставить, то открываеш базу проекта.
Итак , два выхода:
1. 100% работает, проверить в какой базе у тя находится твой символ, например GOST_symbol.slk или IEC_symbol.slk.(при выборе символа слева название корневой папки)и ручками перенести из папки Еплана (...\EPLAN\Electric P8\Символы\Название фирмы\)файл базы и одноименную папку в корень проекта, над которым ты работаеш (пример: имя проекта.edb)
2. как повезет( у меня не получалось, но теоретически должно работать) Сервисные программы\основные данные\ либо Обновить текущий проект, если это не поможет, тоСервисные программы\основные данные\ Синхронизировать текущий проект, там выделяеш имя библиотеки в поле системы и переносиш стрелкой в проект(но у меня он иногда ругался что дескать немогу, произошла ошибка).
Цитата(Навигатор @ 22.1.2009, 17:49) [snapback]342711[/snapback]
Доброго всем дня! Может кто нибудь подсказать, возможно ли в EP
использовать формулы на листах, для автоматического расчета вводимых данных
(хочу добиться от программы, чтобы при вводе, например, мощностей оборудования
в схеме питания суммарную расчетную нагрузку программа расчитывала автоматически.
И никак не могу понять, толи я чего то не догоняю, толи она в принципе этого
делать не умеет) helpsmilie.gif
Бьюсь над этим уже два дня...
Нормального учебника не сыскать, блин. А от программных справок уже в глазах рябит...

Нет, на листах схем Еплан никакие арифметические действия производить не может, это возможно только в отчетах и то только по алгоритмам зашитым в типе формы.
И напоследок.
Имею возможность поделиться самосваянными форматками и фильтрами (Содержание-выводит имя первой страници в месте установки и общее число страниц (работает с фильтром),Групповая СП +сортировка элементов, Титульник под А4 )

Автор: gorgul 3.2.2009, 12:31

Цитата(MikhailSh @ 3.2.2009, 12:16) [snapback]347667[/snapback]
Как добиться от Еплана делать одинаковой нумерацию соединений идущего от одного устройсва?
Например от автомата к двум и более пускателям.

Данные проекта\Соединения \Нумерация\Настройки, вкладка Обозначение Создаеш новую схему и методом научного тыка подбираеш более подходящий для себя вариант

Автор: Электрик-инженер 3.2.2009, 13:29

Цитата(gorgul @ 3.2.2009, 12:31) [snapback]347678[/snapback]
Данные проекта\Соединения \Нумерация\Настройки, вкладка Обозначение Создаеш новую схему и методом научного тыка подбираеш более подходящий для себя вариант


У меня получилось "Соединение на потенциал" и в окошке "Настройка" я снял галочку во вкладке Фильтр "Соединение Общ" а поставил "Жила"

Таким образом у меня получилась нумерация 1L1 и т.п.



Автор: Навигатор 3.2.2009, 16:14

Цитата(gorgul @ 3.2.2009, 9:23) [snapback]347672[/snapback]
Имею возможность поделиться самосваянными форматками и фильтрами (Содержание-выводит имя первой страници в месте установки и общее число страниц (работает с фильтром),Групповая СП +сортировка элементов, Титульник под А4 )

А можно тогда выложить/скинуть форматки с фильтрами?

Автор: MikhailSh 5.2.2009, 9:42

А что Еплан не считает соединением подключение к точке или между точками разрыва?
И с нумерацией соединений не очень все получается!

Автор: gorgul 5.2.2009, 17:25

C рамками проблем нет, могу скинуть.
С формой спецификации сложнее, там надо немного сложнее, там фильтры настроены на определенные поля базы изделий,так что под себя так или иначе дорабатывать придется.
И чесно говоря, я ничего до этого не выкладывал, поэтому либо растолкуйте как эт делается либо могу выслать на почту.

Автор: Навигатор 6.2.2009, 12:46

На форуме ничего не выкладывал. Помочь не могу.
Может тогда почтой?
AVKVTZ@yandex.ru
С базой придется изрядно попотеть. Это я понимаю.
Да и не только с ней. Пока поймёшь какой результат необходим,
да сообразишь как это сделать времени уходит немерянно...
Так что постоянно приходится bang.gif
Не привыкать.

Автор: Pzotov 6.2.2009, 13:14

Цитата
Картинка знакомая до боли. Однако скоро всё изменится. Не скрою, что для меня, как для представителя софтверной фирмы, к лучшему. Хотя по-человечески, наверное это неправильно.
Я о чём: ряд софтверных корпораций (намеренно не хочу называть имена) из ПО общего, графического и инженерного назначений организовали некоммерческую орагнизацию, которая работает в тесном контакте с нашими правоохранительными органами. Вспомните один из факторов, не дающих стране войти в ВТО- высокий уровень пиратства в среде интеллектуальной собственности. Теперь становится понятно, почему эта дружба удаётся. Дальше же всё очень просто. Любой стучок отрабатывается, и проверка приходит сразу по всем продуктам, входящим в эту организацию. Ну а потом как в лихие 90-е. Либо легализуешься с дикими штрафами, либо решётка. Разумеется, выбирают первое, продавая всё вплоть до личных яхт и мерседесов. Поэтому уже многие руководители понимают чем грозит им использование нелицензионного софта


Так как эти ребятки ничего путного пока не создали - решили в стукачки податься...
Пример со школьным учителем у всех еще в пямяти. Мафия будет покруче бензиновой..
Кстати уже сечас при согласовании проекта, с тебя могут потребовать лицензию на используемое ПО.
Поэтому большиство с кем встречался имеют лицензионный Компас, и в нем все делают, потому что он не стоит тех
сумашедших денег как тот же Еплан, 90% функций встроеных в него по большему счету мало кому нужны.
Я напрмер обойдусь без автоматической раскладки проводов по коробам
А вообще к Еплану у меня как то отношение не сложилось - началось с выставки, где меня затащили на стенд, и
попытались продемонстрировать уникальные возможности сего продукта. Система зависла почти сразу, меня пытались
уговорить подождать, что вот сейчас, сейчас...
Да я понимаю что глюки они наверняка устранили, но уже тогда за это все они просили хорошие деньги, не доведя систему
до конца.
Между прочим Аутодеск с пиратами вообще не бореться, и именно по этому АвтоКАД стал стандартной программой для любого инженера..

Автор: Мал 6.2.2009, 17:24

wink.gif все на AutoCAD Electrical, а по поводу его не функциональности - это всё байки из склепа от тех кто сдох пробуя внедрить ePlan.

Автор: EPLAN Russia 6.2.2009, 20:00

Уважаемый Pzotov,
вы вставили цитату и высказали своё отношение к сказанному при этом почему то связав её каким то образом с нами.
Просим вас заметить, что эта цитата представителя другой софтверной компании.
Если у вас есть желание, мы с удовольствием при личной встрече готовы продемонстрировать вам преимущества нашего программного обеспечения EPLAN.

Уважаемые участники форума,
мы благодарим Вас за проявленный интерес к нашему программному обеспечению.
Актуальную демоверсию вы можете скачать с нашего официального сайта.
Всем зарегистрировавшимся пользователям демоверсии по согласованию мы предоставляем тех.поддержку на время официального тестирования программы.

С Уважением
Ваш EPLAN Россия

Автор: Abysmo 6.2.2009, 22:40

Цитата
Поэтому большиство с кем встречался имеют лицензионный Компас, и в нем все делают, потому что он не стоит тех
сумашедших денег как тот же Еплан


Кстате собственно - а сколько стоит Eplan самая обрезанная версия? Basic по-моему? Я то же работаю в связке Компас + Компас-Электрик.

Автор: Михайло 7.2.2009, 5:51

Цитата(Abysmo @ 7.2.2009, 1:40) [snapback]349518[/snapback]
Кстате собственно - а сколько стоит Eplan самая обрезанная версия? Basic по-моему? Я то же работаю в связке Компас + Компас-Электрик.

Eplan в среднем стоит 7-10 тыс. зеленых (все зависит от кол-ва лицензий, набора пакета и т.д. и т.д.).

А как вам Компас-Электрик?

Автор: Pzotov 7.2.2009, 13:09

Цитата
Ваш EPLAN Россия

Вас я не как не хотел обидеть, но вы как я понял восприняли высказывания так называемых софтверщиков с симпатией. biggrin.gif

EPLAN меня не заинтерисует видимо уже никогда (учитывая нынешнее финансовое положение).
Лет 7 назад когда я вбырал пакет для работы - то перелопатил кучу всяких демоверсий, почти уже подсел на CADDy, но мне донесли что
проект будет сворачиваться, и мы выбрали РСсхематик, мини версия за 500 евро. Поработали пару лет, купили более расширенный вариант
(уже за 900). Покупать пришлось снова, а не апгрейтить потому что фирма разделилась. И этого вполне хватает для наших задач.
Если уж встанет вопрос о замене - то наверное предпочту ЕКуб (наследник линии КАДДи).
Еще мое личное и предвзятое мнение - не люблю "немецкий" стиль программирования (Eplan, WSCad...) . Очень тяжеловесные продукты, и без обучения освоить все премудрости очень сложно..
Хуже них, только наши крутые "отечественные гении" - те к пользователю вообще относяться как к тупому быдлу.

Автор: Sniper007 7.2.2009, 13:25

Pzotov +1. Вот оно истинное лицо российских торгашей - объеденится с властью и начать душить бизнес, под громкие лозунги вроде "Войдем в ВТО по самые Нидерланды". Это достойно, слов нет.

Михайло. Я думаю Abysmo тоже выскажется, но пока я скажу - замечательно. Для небольших и средних проектов (я думаю именно такие и делают большинство присутвующих на форуме) - это выше крыши. Более чем достаточно стандартной версии, цена которой будет около 80 т.р (КЭ стандарт+ Компас-График + Редактор отчетов).
Кстати слышал тут недавно слышал критику в адрес Компаса от преподователя одного из вузов. Аргументы были такие внятные... Задорнов отдыхает

Автор: dimbas_z 7.2.2009, 15:28

Цитата(EPLAN Russia @ 6.2.2009, 20:00) [snapback]349479[/snapback]
Уважаемый Pzotov,
вы вставили цитату и высказали своё отношение к сказанному при этом почему то связав её каким то образом с нами.
Просим вас заметить, что эта цитата представителя другой софтверной компании.
Если у вас есть желание, мы с удовольствием при личной встрече готовы продемонстрировать вам преимущества нашего программного обеспечения EPLAN.

Уважаемые участники форума,
мы благодарим Вас за проявленный интерес к нашему программному обеспечению.
Актуальную демоверсию вы можете скачать с нашего официального сайта.
Всем зарегистрировавшимся пользователям демоверсии по согласованию мы предоставляем тех.поддержку на время официального тестирования программы.

С Уважением
Ваш EPLAN Россия

Здравструйте. меня вот интересует возможна ли адаптация Еплан под наши российские стандарты. Я сколько не бился с вашей программой но ни один отчет по гост она сформировть не смогла (ну или я не смог настроить это) не смотря на то что там есть формы отчетов выполненные по гост, но заполнение их меня не устраивает. Вот простой пример возможно ли создать схему и перечень элементов аналогично прилагаемому мной чертежу. Перечень должен автоматически формироватся точно так же как в примере (ну или хотябы максимально к нему приближенно) В частности интересует разделение элементов схемы по их месту расположения.

 схема.rar ( 500,69 килобайт ) : 311
 

Автор: Akirra 7.2.2009, 18:01

По долгу службы приходилось иметь дело с кучей иносранцев...(итальянцы, словены, немцы)
Все как один пользуют Автокад.

Автор: Pzotov 7.2.2009, 22:09

Мы кстати тоже много различного импортого оборудования закупаем для производства, и там я не разу не встречал электросхемы в EPlan,
у всех какие то неизвестные мне пакеты..
Буржуи тоже денежки считают, иногда покруче нас...
У нас вообще до кризиса все как с цепи сорвались, чего только не покупали, про цены - отдельный разговор..
У нас бюджет на строительство расчитаный по параметрам конца 2007 года, чуть ли не в 2 раза раздулся..

Автор: chainick2006 9.2.2009, 9:41

Цитата(Pzotov @ 6.2.2009, 12:14) [snapback]349269[/snapback]
Между прочим Аутодеск с пиратами вообще не бореться, и именно по этому АвтоКАД стал стандартной программой для любого инженера..
А Вы где-то видите кровавую борьбу со стороны Еплана и Екуба? Здесь все так, как и в случае с Виндовс - сделать все возможное что бы продукт получил как можно больше широкое распространение. Точно так и сдесь. Поговаривали что нао дной из выставок, раздавались диски со стендов ПО на которых уже имелся crack. Вот истинная забота о пользевателе. Мо-ло-дцы!


Цитата(Мал @ 6.2.2009, 16:24) [snapback]349415[/snapback]
wink.gif все на AutoCAD Electrical, а по поводу его не функциональности - это всё байки из склепа от тех кто сдох пробуя внедрить ePlan.

Вопрос внедрения ПО, действительно, очень не легок. Ох как не легок!

Цитата(Pzotov @ 7.2.2009, 12:09) [snapback]349634[/snapback]
Если уж встанет вопрос о замене - то наверное предпочту ЕКуб (наследник линии КАДДи).

Екуб это не наследник Кадди. Это разные конторы и разные продукты.

Цитата(Pzotov @ 7.2.2009, 12:09) [snapback]349634[/snapback]
Еще мое личное и предвзятое мнение - не люблю "немецкий" стиль программирования (Eplan, WSCad...) . Очень тяжеловесные продукты, и без обучения освоить все премудрости очень сложно..
Хуже них, только наши крутые "отечественные гении" - те к пользователю вообще относяться как к тупому быдлу.

Екуб это детище тоже немцев. Касательно стиля это уже субъектив.

Автор: LOST! 11.2.2009, 10:03

Цитата(EPLAN Russia @ 6.2.2009, 20:00) [snapback]349479[/snapback]
С Уважением
Ваш EPLAN Россия

А почему вы себя только рекламируете? Половина интернета безуспешно пытается разобраться с П8? Почему бы им не помочь- вера не позволяет, или нечего сказать?
Например, см. http://cad.ru/ru/forum/list.php?FID=9

Ваши конкуренты продвинулись намного дальше, и лично мне Е3 более симпатичен.

Автор: Abysmo 11.2.2009, 11:12

Цитата
А как вам Компас-Электрик?


Если Вам интересно мое мнение - полный шлак. Да, наши убогие ГОСТы поддерживаются на 101%, но:

1. Зависает при различных комбинациях действий. Авторы пакета в каждой версии устроняют до сотни различных проблем сервис-паками.
2. Нет базы данных. ЧРЕЗВЫЧАЙНО неудобно наполнять базу данных - при изменении структуры базы даных есть 100% шанс не открыть предыдущие проекты.
3. Программа черзвычайно не гибкая. Будете плакать крокодильими слезами, пытаясь сделать в ней трассировки через их фирменную функцию "клеммник". Ваша получасовая работа полетит в унитаз, стоит только удалить одну линию на принципиальной электрической схеме.
4. Куча всякого другого барахла.

Компас-Электрик может быть интересен в первую очередь при отсуствии спешки и переделок проекта. Вдумчиво сидите и наполняете базу данных. Потом чертите.

---

7000 евро за младшую версию Eplan??? Нет уж спасибо. Как только они выходили на наш рынок, он стоил 1500 евро. И занимался здесь всем 1-2 человека.

Eplan меня прежде всего привлекал поддержкой со стороны производителей комплектующих.

Цитата
мы выбрали РСсхематик, мини версия за 500 евро.


Я то же ее в свое время тестировал, но на тот момент Кадди мне показался более удобным.


Автор: chainick2006 11.2.2009, 11:34

Цитата(Abysmo @ 11.2.2009, 10:12) [snapback]351377[/snapback]
Компас-Электрик может быть интересен в первую очередь при отсуствии спешки и переделок проекта. Вдумчиво сидите и наполняете базу данных. Потом чертите.

Как правило, на практике отсутствие спешики не бывает. А о получении удовольствия от вдумчивого наполнения БД я вообще не говорю. Возможно такая ситуация характерна для разработчика ПО, но не для реального проектировщика.

Автор: Михайло 12.2.2009, 4:27

Цитата(Abysmo @ 11.2.2009, 14:12) [snapback]351377[/snapback]
Если Вам интересно мое мнение - полный шлак. Да, наши убогие ГОСТы поддерживаются на 101%, но:

1. Зависает при различных комбинациях действий. Авторы пакета в каждой версии устроняют до сотни различных проблем сервис-паками.
2. Нет базы данных. ЧРЕЗВЫЧАЙНО неудобно наполнять базу данных - при изменении структуры базы даных есть 100% шанс не открыть предыдущие проекты.
3. Программа черзвычайно не гибкая. Будете плакать крокодильими слезами, пытаясь сделать в ней трассировки через их фирменную функцию "клеммник". Ваша получасовая работа полетит в унитаз, стоит только удалить одну линию на принципиальной электрической схеме.
4. Куча всякого другого барахла.

Вот я и думаю, что Компас-электрик, начиная с версии v7, ничем не изменился... smile.gif

Автор: kip-avtomatic 25.2.2009, 14:01

где можно скачать НОРМАЛЬНЫЙ (полный функционал, без глюков) ЕPLAN P8?

Автор: Abysmo 25.2.2009, 14:56

Цитата
где можно скачать НОРМАЛЬНЫЙ (полный функционал, без глюков) ЕPLAN P8?


plc.net.ru

Автор: Павленко О.В. 25.2.2009, 17:19

по eplan у не подскажу.
коллеги скинули это:
Обрати внимание на KiCad EDA, программный комплекс класса EDA для разработки электронных схем и печатных плат, распространяемый свободно.

Программы комплекса

* kicad: менеджер проектов .
* eeschema: редактор схем .
* pcbnew: редактор плат .
* cvpcb: сопоставление отпечатков компонентам .
* gerbview: просмотрщик файлов Gerber .

Функциональные возможности программ KiCad

eeschema обеспечивает:

* создание однолистовых и иерархических схем;
* контроль электрических правил (ERC);
* создание списка цепей (netlist) для pcbnew или Spice;
* доступ к документации на используемые в схеме электронные компоненты (datasheet).

pcbnew обеспечивает:

* разработку плат, содержащих от 1 до 16 слоёв меди и до 12 технических слоев (шелкография, паяльная маска и т. п.);
* генерацию технологических файлов для изготовления печатных плат (Gerber-файлы для фотоплоттеров, файлы сверловок и файлы размещения компонентов);
* печать слоёв в формате PostScript.

gerbview позволяет просматривать Gerber-файлы.


http://ru.wikibooks.org/wiki/KiCad

http://kicad.sourceforge.net/wiki/index.php/RU:Main_Page

http://kicad.sourceforge.net/phpBB2/



Автор: P8_Hacker 10.3.2009, 23:24

Обучение P8 +сертификат. Дороже только у EPLAN Россия! bleh.gif
Документация по любой теме P8. БД, макросы и т.д.

Автор: chainick2006 11.3.2009, 9:15

Цитата(P8_Hacker @ 10.3.2009, 22:24) [snapback]362315[/snapback]
Обучение P8 +сертификат. Дороже только у EPLAN Россия! bleh.gif
Документация по любой теме P8. БД, макросы и т.д.
Это безвозмездное предложение?

Автор: gorgul 11.3.2009, 10:07

Цитата(P8_Hacker @ 10.3.2009, 23:24) [snapback]362315[/snapback]
Обучение P8 +сертификат. Дороже только у EPLAN Россия! bleh.gif
Документация по любой теме P8. БД, макросы и т.д.

А че почем? Скока за сертификацию, Обязательно ли обучение для сертификации?
Да и ващее о вас в инете где можно посмотреть blink.gif

Автор: P8_Hacker 11.3.2009, 14:17

Цитата(gorgul @ 11.3.2009, 10:07) [snapback]362403[/snapback]
А че почем? Скока за сертификацию, Обязательно ли обучение для сертификации?
Да и ващее о вас в инете где можно посмотреть blink.gif

1.Предложение не безвозмездное.
2. Надо понять, чего Вы сами хотите- только лишь бумагу(фирм. бланк + оформление по существующим стандартам EPLAN), или же реальный семинар с обучением и упражнениями, в конце которого вы опять же получите ту же самую бумагу.
3. В инете найти? Хм... Наверное, на EPLAN-RUSSIA.ru, или eplan.de. Это то же самое, что спрашивать преподавателя ВУЗа, готовящего абитуриентов: "А где вас можно найти?" Странный вопрос. Где найти? На кафедре!

Автор: Sid 12.3.2009, 18:01

Господа, Еплан 8 я нашел но вот беда, ключеи нет. Может кто подкинет ключик? helpsmilie.gif

Автор: P8_Hacker 13.3.2009, 5:02

Цитата(Sid @ 12.3.2009, 18:01) [snapback]363259[/snapback]
Господа, Еплан 8 я нашел но вот беда, ключеи нет. Может кто подкинет ключик? helpsmilie.gif

Поставьте Р8. Распакуйте архив в приложенном к сообщению файле. Прочтите и выполните все указания Readme файла. Наслаждайтесь! Работает на всех машинах, на которые ставил.
Удачи!

Автор: chainick2006 13.3.2009, 9:12

P8_Hacker, не хорошо не читать http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules .

Цитата
11. На форуме категорически запрещено обсуждение warez и публикация любых ссылок на warez (краденое программное обеспечение).

Поэтому я бы рекомендовал убрать приаттаченный файл к сообщению, если не хотите быть забаненным. Найти подобную таблЭтку не составляет большого труда.
Sid, гугл сейчас в 90% случаев помогает решить подобные вопросы. Не хорошо быть таким ленивым.

Автор: P8_Hacker 14.3.2009, 7:07

Цитата(chainick2006 @ 13.3.2009, 9:12) [snapback]363436[/snapback]
P8_Hacker, не хорошо не читать http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules .

Поэтому я бы рекомендовал убрать приаттаченный файл к сообщению, если не хотите быть забаненным. Найти подобную таблЭтку не составляет большого труда.
Sid, гугл сейчас в 90% случаев помогает решить подобные вопросы. Не хорошо быть таким ленивым.

Человек попросил помощи, в связи с тем, что у него не ставится программа(может он её на "Горбушке" купил, а может выложил 10 зелёных косарей за ключ аппаратной защиты- просто ребятам из ЕПЛАНА не было времени её установить;а может, он выиграл поощрительный приз в виде бесплатной лицензии на одной из промо-акций ЕПЛАНА; "а может это страус злой?"). Я не публиковал никаких ссылок ни на какой софт- упаси боже, краденный! Размещённый материал является авторской разработкой и помогает справиться с вопросами, возникающими при установке ПО(повторюсь-не краденного, а ОФИЦИАЛЬНОГО)! Данный материал помог семерым(!), судя по количеству скачиваний, пользователям. Но, поскольку трактовка ПРАВИЛ остаётся за тем, кто следит за их соблюдением- как инспектор ГИБДД, удалю материал- платить штраф в любом случае обидно, а незаслуженный- вдвойне.

Автор: chainick2006 15.3.2009, 23:26

P8_Hacker, к администрации я не имею ни какого отношения. Я такой же рядовой пользователь, как и вы. Эмулятор можно было разместить на любом файловом сервисе и дать на него ссылку. Это не одно и то же, что прямые ссылки, которые запрещены.

P8_Hacker, а программированием под Еплан вы занимаетесь?

Автор: P8_Hacker 15.3.2009, 23:46

Цитата(chainick2006 @ 15.3.2009, 23:26) [snapback]364130[/snapback]
P8_Hacker, к администрации я не имею ни какого отношения. Я такой же рядовой пользователь, как и вы. Эмулятор можно было разместить на любом файловом сервисе и дать на него ссылку. Это не одно и то же, что прямые ссылки, которые запрещены.

P8_Hacker, а программированием под Еплан вы занимаетесь?

А что имеется ввиду под программированием по EPLAN? Написание какого либо скрипта на C.Sharp или VBA? То что именуется термином "customer sollution"? А что Вам не нравится в стандартном пакете, и насколько сильно Вы хотите изменить его функции? 85% скриптов, из тех что я видел, комбинируют последовательность типовых операций в одну макрокоманду, выведенную на панель инструментов в виде кнопки(кнопок). Есть, правда, исключения. Например, EPLAN GM - специально переработанный продукт под нужды General Motors, но в Вашем случае речь о таком глубоком переделывании не идёт, верно? Что нужно сделать/переделать?

Автор: chainick2006 16.3.2009, 9:26

Цитата(P8_Hacker @ 15.3.2009, 22:46) [snapback]364140[/snapback]
А что имеется ввиду под программированием по EPLAN? Написание какого либо скрипта на C.Sharp или VBA? То что именуется термином "customer sollution"?

Ну насколько мне известно возможности программировать на VBA в Еплане нет, упор делается на .NET технолонию - C# и VB.NET. Или я не пров?

Цитата(P8_Hacker @ 15.3.2009, 22:46) [snapback]364140[/snapback]
А что Вам не нравится в стандартном пакете, и насколько сильно Вы хотите изменить его функции? 85% скриптов, из тех что я видел, комбинируют последовательность типовых операций в одну макрокоманду, выведенную на панель инструментов в виде кнопки(кнопок). Есть, правда, исключения.

Почти всегда возможности ПО нужно подгонять напилькиком под свои нужды. В огранизациях (выходцах из СССР) знаете кто "самый главный"? Нет, не начальник отдела и даже не ГИП. Музыку заказывает нормоконтроль. И эту 70-летнюю тетю ничто не переубедит в том, что небольшое отступление от ГОСТ это не смертельно. Но все мои попытки тщетны.

Цитата(P8_Hacker @ 15.3.2009, 22:46) [snapback]364140[/snapback]
Например, EPLAN GM - специально переработанный продукт под нужды General Motors, но в Вашем случае речь о таком глубоком переделывании не идёт, верно? Что нужно сделать/переделать?

Ну каждый разработчик старается привлечь громкие имена, и как правило с хорошими откатами.

Автор: gorgul 17.3.2009, 13:56

Цитата(P8_Hacker @ 11.3.2009, 14:17) [snapback]362566[/snapback]
1.Предложение не безвозмездное.
2. Надо понять, чего Вы сами хотите- только лишь бумагу(фирм. бланк + оформление по существующим стандартам EPLAN), или же реальный семинар с обучением и упражнениями, в конце которого вы опять же получите ту же самую бумагу.
3. В инете найти? Хм... Наверное, на EPLAN-RUSSIA.ru, или eplan.de. Это то же самое, что спрашивать преподавателя ВУЗа, готовящего абитуриентов: "А где вас можно найти?" Странный вопрос. Где найти? На кафедре!

Ну на полный курс у начальства денег коленой кочергой не выбьеш, да и за полтора года чуть чуть понабрался. А для себя (при поиске новой работы будет чем козырнуть )хотелось бы попробовать свои знания (я думаю это будет дешевле для семейного бюджета rolleyes.gif )поэтому хотелось бы ознакомится с прейскурантом.
Можно выслать на мыло. Буду признателен.
PS А про ВУЗ это как я понял типо подработки в тяжелые годы biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Андрей Спиридонов 8.4.2009, 17:33

P8_Hacker!

Неужели в Eplan-Russia сокращения штата? Или же у Вас личные обиды? wink.gif

Автор: AnSp 22.4.2009, 8:03

Господа рисовальщики!
Давайте вернёмся ещё раз к EPLAN P8. Можно ли дополнять базу данных изделий ESS_part001.mdb используя средства EPLAN? Где найти обновления существующей базы? Существуют ли новые базы данных изделий, которые можно было бы использовать в программе?

Автор: EPLAN Russia 24.4.2009, 15:08

Уважаемый AnSp,
вы и пополняете эту базу данных если вносите новое изделие в ЕПЛАН.
Существуют различные способы пополнения и обновления базы данных.
Например ДатаПортал с возможностями которого вы можете ознакомиться
в видеоролике на нашем сайте. На данный момент в ДатаПортал базы данных
21 производителя. С помощью ДаПортал вы можете запросить данные по изделию
и самих производителей.
Так же в защищённом разделе сайта доступном для официальных пользователей
размещены сыылки на базы данных 30 производителей.

Автор: Мал 5.5.2009, 0:07

wink.gif В AutoCAD Electrical в стандартной поставке идёт база данных в которой представлены 43 производителя электротехнической и щитовой продукции.
А то что-то много разговоров про Ёplan и какие-то они поучительно-разъяснительные bestbook.gif , как на презентации, хватит нас грузить господа.
Всем доброй ночи.

Автор: yuretsc 11.5.2009, 16:30

Ребята, помогите будьласка очень нужна база GE, автоматические выключатели, контакторы и тепловые реле, ниде найти не могу. ЕПЛАН П8

Автор: Old 11.5.2009, 17:07

все что есть

Автор: yuretsc 11.5.2009, 23:40

еще вопрос. автоматическая нумерация клемм одного кленика только горизонтально. а мне еще и вертикально надо. помогите
за ЖЕ спасибо

Автор: dimbas_z 12.5.2009, 3:17

(еще вопрос. автоматическая нумерация клемм одного кленика только горизонтально. а мне еще и вертикально надо. помогите)
Как это горизонтально вертикально? В навигаторе клемников выбираете клемник, правой кнопкой нумеровать. Он нумерует все клемы в этом клемнике согласно заданной схеме нумерации. А вертикально вы его расположите или горизонтально от этого нумерации не изменится

Автор: yuretsc 12.5.2009, 12:53

Я вношу символы, клемник Х3 вертикально, нижний контакт автоматически присваивается к клемнику ХТ6, а если клемник Х4 горизонтальный, то автоматически правильно нумеруется. Как победить?
вопрос номер 2 - допустим я не хочу что бы было соединение между Х3.1 и ХТ6.3 в примере, но хочу что бы они горизонтально на одном уровне были, как это сделать?

 

Автор: dimbas_z 12.5.2009, 16:05

Цитата(yuretsc @ 12.5.2009, 15:53) [snapback]386909[/snapback]
Я вношу символы, клемник Х3 вертикально, нижний контакт автоматически присваивается к клемнику ХТ6, а если клемник Х4 горизонтальный, то автоматически правильно нумеруется. Как победить?
вопрос номер 2 - допустим я не хочу что бы было соединение между Х3.1 и ХТ6.3 в примере, но хочу что бы они горизонтально на одном уровне были, как это сделать?

По первому сам не знаю есть такая зараза. С изделиями сосотоящими из нескольких элементов иногда тоже так же бывает. Я просто клемники создаю в навигаторе клемников а от туда таскаю в схему.
По второму Вставить - Символ соединения- Прерывание

Автор: yuretsc 12.5.2009, 17:11

пока чертил накопилось еще немноко вопросов, за ответы спасибо ошгромное
1. Начертил клеммник, какимто чудом возле каждой клемы стоит буквеное обозначение клемника, есть ли способо что бы убрать буквы с ненужных клемников? На некоторых клеммах нуникак ево неубить:(((
2. Как нагнуть шрифт на 15 град? по ескд

Автор: dimbas_z 12.5.2009, 18:12

1. Двойной клик на клемнике. Вызываются свойства вкладка отображение там видимое ОУ можно сделать невидимым ну или вообще удалить
2. Глобально нагнуть не нашел (если только шрифт такой найти уже нагнутый), а отдельно можно все в тойже вкладке отображение поставить курсив

Автор: yuretsc 12.5.2009, 20:18

1. Если удаляю видемое ОУ, то оно удаляет буквенное название клеммника в полном ОУ, невидимость помагает, потестирую еще.
2. За курсив спасибо, сразу в голову не пришло, а нагнутный шрифт по ЕСКД почемуто еще не видел нигде, видать плохо искал.

Автор: gorgul 13.5.2009, 10:53

Цитата(yuretsc @ 12.5.2009, 18:11) [snapback]387023[/snapback]
пока чертил накопилось еще немноко вопросов, за ответы спасибо ошгромное
1. Начертил клеммник, какимто чудом возле каждой клемы стоит буквеное обозначение клемника, есть ли способо что бы убрать буквы с ненужных клемников? На некоторых клеммах нуникак ево неубить:(((
2. Как нагнуть шрифт на 15 град? по ескд

Если так нужен гостовский шрифт, дерни из КОМПАСа, шрифт, там вроде подходящий, или попроси чтоб ктонть скинул, я думаю мож поможет

А по поводу удаления ОУ , это, помоему действует ток, на НЕглавные функции

Автор: SIM 14.5.2009, 12:30

Шрифт ГОСТ http://ntk.intbel.ru/sim/gost.zip может кому пригодится.

Автор: Chabol 14.5.2009, 13:38

Недавно попробовал чертить в EPLAN прниципиальную электрическую шкафа автоматики - ПОНРАВИЛАСЬ программка.
А есть ли в ней средства для проектирования размещения устройств в шкафу, чтобы хотя бы видеть сколько места заниммает начинка шкафа?
Как эти программные модули (если они подключаемые) называются? Есть ли базы шкафов, например Шнайдер, и где их взять?

Автор: dimbas_z 14.5.2009, 16:50

ъ ЬЙЮТШ ОПНЕЙРХПСЧ Б МЕЛ ОПНЯРН. яНГДЮЧ ОПХМЖХОХЮКЙС, ОНРНЛ ЯНГДЮЧ ВЕПРЕФ ЩКЕЙРПНЬЙЮТЮ РЮЛ ПХЯСЕРЕ НАЫХИ БХД ЬЙЮТЮ ЙЮЙ БЮЛ МПЮБХРЭЯЪ (ЛНФМН Б АЮГС ГЮАХРЭ ЯРЮМДЮПРМШЕ ЬЙЮТШ) Х Я МЮБХЦЮРНПЮ РЮЯЙЮЕРЕ СЯРПНИЯРБЮ Х ПЮГЛЕЫЮЕРЕ ХУ

Автор: gorgul 15.5.2009, 9:55

Цитата(Chabol @ 14.5.2009, 14:38) [snapback]387786[/snapback]
Недавно попробовал чертить в EPLAN прниципиальную электрическую шкафа автоматики - ПОНРАВИЛАСЬ программка.
А есть ли в ней средства для проектирования размещения устройств в шкафу, чтобы хотя бы видеть сколько места заниммает начинка шкафа?
Как эти программные модули (если они подключаемые) называются? Есть ли базы шкафов, например Шнайдер, и где их взять?

В Еплане есть несколько понятий:
1 Тип страницы- размещение электрошкафа(определяет размещение изделий на монтажной плате электрошкафа)
2 Навигатор - устройство электрошкафа (отображает все элементы проекта и показывает на каких монтажных панелях они размещены)
Чтоб при размещении изделий на монтажной плате отображались габариты прибора и графика, необходимо в базе изделий, во вкладке монтажные данные надо указать габариты и при желании графический макрос с изображением изделия.

Автор: Chabol 20.5.2009, 16:42

Цитата(gorgul @ 15.5.2009, 9:55) [snapback]388157[/snapback]
В Еплане есть несколько понятий:
1 Тип страницы- размещение электрошкафа(определяет размещение изделий на монтажной плате электрошкафа)
2 Навигатор - устройство электрошкафа (отображает все элементы проекта и показывает на каких монтажных панелях они размещены)
Чтоб при размещении изделий на монтажной плате отображались габариты прибора и графика, необходимо в базе изделий, во вкладке монтажные данные надо указать габариты и при желании графический макрос с изображением изделия.


Да вот что-то не пошло так просто. Хотя и могу то что хочу достаточно быстро в Автокаде сделать (порасставлять устройства в шкафу для определения занимаемого места). Но хочется в Еплане разобраться.
Элементы у меня нестандартные (отечественные контроллеры). Можно ли начертив прямоугольники соответствующие размерам контроллеров порасставлять их на DIN-рейки шкафа? Где искать?

А в идеале, как я себе представляю Еплан: взяв устройство из базы (с габаритными размерами, клемами и их названиями), ставишь его в шкаф, потом соединяешь клему одного устр-ва с другим и уже из этого можно сгенерировать линейную электрическую схему. Я правильно понял?

Автор: AnSp 23.5.2009, 10:31

[quote name='EPLAN Russia' date='24.4.2009, 16:08' post='381954']
Уважаемый AnSp,
вы и пополняете эту базу данных если вносите новое изделие в ЕПЛАН.

Пополняю базу данных изделий.
«Сервисные программы»-«Изделие»-«Управление», вхожу в «Базу данных изделий». При создании своего кабеля, не могу добавить производителя, поставщика и описание кабеля. Можно ли это сделать? Если можно, то подскажите как.

Автор: EPLAN Russia 25.5.2009, 13:42

Уважаемый AnSp,

конечно можно и даже нужно.
С подобными проблемами до сих пор встречались только в версиях базарного варианта.)
Если вы всё же пользуетесь официальной версией обратитесь пожалуйста к вашему администратору,
возможно у вас нет прав на пополнение базы данных.
если же всё таки первый вариант, то советуем скачать нашу демоверсию с сайта, на время
официального тестирования у вас к тому же будет возможность учавствовать в online
презентациях и общаться с нашими сотрудниками.

Нельзя судить по Beatlеs по тому как Гога вам его напел) Демоверсия с сайта гарантирует
актуальность и правильность работы программы.

С уважением
EPLAN Россия

Автор: AnSp 26.5.2009, 22:24

Я благодарен разработчикам ЕPLAN.
Уникальная программа для рисования принципиальных схем и составления отчётов. Изумительный инструмент для проектировщиков. Очень гибкая система для решения проблем с формами, рамками, базами данных. Очень удобно и быстро прорисовываются схемы соединений, а главное, исключены ошибки при разработке проекта, всё можно тут же проконтролировать в отчётах. Не одного "глюка" за время работы. Требуется только усидчивость и терпение в изучении этого мощного инструмента. И чтобы не говорили в нашем форуме о других программах, я не могу сопоставить их рядом с EPLAN. EPLAN на голову выше остальных (это лично моё мнение).

Автор: gorgul 28.5.2009, 9:34

Цитата(Chabol @ 20.5.2009, 17:42) [snapback]390157[/snapback]
Да вот что-то не пошло так просто. Хотя и могу то что хочу достаточно быстро в Автокаде сделать (порасставлять устройства в шкафу для определения занимаемого места). Но хочется в Еплане разобраться.
Элементы у меня нестандартные (отечественные контроллеры). Можно ли начертив прямоугольники соответствующие размерам контроллеров порасставлять их на DIN-рейки шкафа? Где искать?

А в идеале, как я себе представляю Еплан: взяв устройство из базы (с габаритными размерами, клемами и их названиями), ставишь его в шкаф, потом соединяешь клему одного устр-ва с другим и уже из этого можно сгенерировать линейную электрическую схему. Я правильно понял?


C акадом согласен просмотреть компановку там быстрее. Ладно , тогда попорядку:
1. создаеш лист с типом (Устройство электрошкафа)
2. Затем на этом листе рисуеш монтажную плату (Вставить / Блок / Монтажная плата )
3. Открываеш навигатор Устройство электрошкафа (Данные проекта / Устройство / Навигатор устройства шкафов)
4. В ветви "неразмещ." Будут указаны все элементы твоего проекта. если в базе изделий ты задал габариты устройства то в окне предварительного просмотра графики он должен нарисовать пррямоугольник(а если в базе изделий прикрепить графический макрос, то можно показать внешний вид устройства)
5. указываеш устройство , в контекстном меню можно выбрать либо установить на монтажную плату, либо установить на монтажную шину (DIN рейку), размещаеш на монтажке и будет тебе счастье smile.gif
P.S.
По поводу понимания: Мы делаем все наоборот, сначала схемы , а затем монтажка, (может это и неправвильно ) но в принципе это возможно, только элементы на монтажку надо устанавливать из базы изделий(Вставить/Изделие)

Автор: AnSp 31.5.2009, 9:43

bang.gif Вопрос по EPLAN!
Подскажите, как можно редактировать тексты в динамических формах? В обычных формах, например, в списках соединений, я могу изменить или дополнить текст. Но в групповых спецификациях, если применяю динамическую форму, тексты связаны между собой и что то изменить в тексте нет возможности. Не всё же включать в изделия, вплоть до болтика с гаечками, чтобы выдать спецификацию для закупки? Если кто умеет это делать, жду ответа.

Автор: yuretsc 31.5.2009, 17:21

Цитата(AnSp @ 31.5.2009, 9:43) [snapback]394422[/snapback]
bang.gif Вопрос по EPLAN!
Подскажите, как можно редактировать тексты в динамических формах? В обычных формах, например, в списках соединений, я могу изменить или дополнить текст. Но в групповых спецификациях, если применяю динамическую форму, тексты связаны между собой и что то изменить в тексте нет возможности. Не всё же включать в изделия, вплоть до болтика с гаечками, чтобы выдать спецификацию для закупки? Если кто умеет это делать, жду ответа.



так может не стоит в базу вносить эти гаечки и болтики? что бы без них выводилось сразу
вариант 2 - отформатировать форму что бы только нужные данные формировались

вопросик1 такой- кто смог добиться что бы в спецификации на одном листе могли выводиться изделия в штуках и в метрах? у меня кабеля поштучно выводятся, а общий метраж ну никак( только в кабельном журнале)?

вопрос 2 - создал формы груповой спецификации, на первом листе большой штамп, на последующих - маленький, а штампы на формах не выводятся при генерации отчетов, как победить?

Автор: AnSp 3.6.2009, 2:41

Цитата(yuretsc @ 31.5.2009, 18:21) [snapback]394472[/snapback]
так может не стоит в базу вносить эти гаечки и болтики? что бы без них выводилось сразу
вариант 2 - отформатировать форму что бы только нужные данные формировались

вопросик1 такой- кто смог добиться что бы в спецификации на одном листе могли выводиться изделия в штуках и в метрах? у меня кабеля поштучно выводятся, а общий метраж ну никак( только в кабельном журнале)?

вопрос 2 - создал формы груповой спецификации, на первом листе большой штамп, на последующих - маленький, а штампы на формах не выводятся при генерации отчетов, как победить?

По второму вопросику ответ.
В свойствах формы уберите галочку "Для обработки формы в отчётах использовать рамку". Форма становится привязана с рамкой, которую выбираешь в настройках. "Управление"-"Страница"-"Стандартная рамка". Я делаю так: сначала в окне стандартная рамка выбираю, например, ГОСТ А3 второй, делаю генерацию и распечатываю без первого листа. Затем выбираю в настройках ГОСТ А3 первый, генерирую и распечатываю только первый лист.

Автор: yuretsc 5.6.2009, 17:48

Цитата(AnSp @ 3.6.2009, 2:41) [snapback]395411[/snapback]
По второму вопросику ответ.
В свойствах формы уберите галочку "Для обработки формы в отчётах использовать рамку". Форма становится привязана с рамкой, которую выбираешь в настройках. "Управление"-"Страница"-"Стандартная рамка". Я делаю так: сначала в окне стандартная рамка выбираю, например, ГОСТ А3 второй, делаю генерацию и распечатываю без первого листа. Затем выбираю в настройках ГОСТ А3 первый, генерирую и распечатываю только первый лист.


нашел правильное решение - зашел в редактирование формы- свойства формы - создал новое имя свойств - для обработки формы в отчетах использовать рамку и галочку поставил

Автор: yuretsc 6.6.2009, 11:16

А ктонить пользуется еплан ппе? не совсем понял для чего он

Автор: Blade_V 8.6.2009, 10:59

Здравствуйте.
Пользуюсь Eplan P8 v1.8.6.
1. В базе данных есть кабельные каналы разных габаритов. как их встанить на монтажную плату?
2. В чем разница между Eplan P8 Enterprise и Proffesional ?
Зарание спасибо.

Автор: yuretsc 9.6.2009, 23:57

а меня интересует кто связывал текстовый файл или ексель с епланом? надо что бы автоматически текст переносился в еплан, не пойму как делается

Автор: cauto 23.6.2009, 11:36

Цитата(Андрей Спиридонов @ 13.1.2009, 16:55) [snapback]338394[/snapback]
Я ещё раз хочу отметить, что наша политика- максимальная открытость. Более того, очень хотелось бы чтобы пользователи помогали друг другу.

Да уж открытость rolleyes.gif Даже документация только оффициальным пользователям.

Автор: Андрей Спиридонов 29.6.2009, 9:29

Да! А ключи от квартиры где деньги лежат даже официальным пользователям не даём!!!!

Уважаемый, пардон, но Вы жжоте! smile.gif

Автор: cauto 29.6.2009, 17:59

biggrin.gif Ой-ёй, как у Вас секретно то всё. Жаль только, что в сети эта документация есть biggrin.gif .
Почитал, попробовал Вашу демку. EPLAN лучше bleh.gif

Автор: Андрей Спиридонов 30.6.2009, 9:43

Эдуард!

В сети есть устаревшая литература...

Автор: cauto 30.6.2009, 10:11

Да, но есть ещё встроенная справочная система. smile.gif Отличия там посмотреть можно.
В общем-то не так всё и сложно, если б скрипты не надо было писать. И самому в этом разбираться некогда,
и платить программисту не хочется.

Автор: Андрей Спиридонов 30.6.2009, 10:37

Справочная система- это отдельная песня. Она нужна тогда, когда юзер знает куда нажимать но слегка забыл что дальше. А методички- это иное. Используются в тех случаях, когда юзер знает что хочет, но не знает что нажимать.
А насчёт скриптов- распространённое заблуждение. Мы выдаём все имеющиеся скрипты на сегодняшний день (более 50ти штук. причём документы как ЕСКД, так и ЕСПД). Всё новое доступно для скачки с нашего форума. Но, только для лицензионных пользователей.

Автор: gorgul 28.7.2009, 14:20

Цитата(yuretsc @ 31.5.2009, 18:21) [snapback]394472[/snapback]
так может не стоит в базу вносить эти гаечки и болтики? что бы без них выводилось сразу
вариант 2 - отформатировать форму что бы только нужные данные формировались

вопросик1 такой- кто смог добиться что бы в спецификации на одном листе могли выводиться изделия в штуках и в метрах? у меня кабеля поштучно выводятся, а общий метраж ну никак( только в кабельном журнале)?

вопрос 2 - создал формы груповой спецификации, на первом листе большой штамп, на последующих - маленький, а штампы на формах не выводятся при генерации отчетов, как победить?

Итак, по вариантам отсеивания я бы порекомендовал воспользоваться фильтрами, которые можно настраивать при генерации отчетов
Например я для некоторых изделий ,которые я нехочу чтоб отображались, в базе изделий в типе изделий пометил их любым словом (ohter) а в фильтре указываю тот же параметр и в групповой СП у меня эти изделия не выводятся.

По поводу 2 вопроса- Делается это так (Я использую для СП)Создаются две формы (first и next)в first ставим большой штамп (Рамка для обработки формы)затем жмем на значек "Создать"и выбираем поле "Форма для следующих страниц" и указываем там имя другой формы (next) , затем открываем форму next и ставим маленький штамп. При желании можно добавить пару строчек в свойствах чтоб последующие листы заполнялись полностью
и будет вам счастье smile.gif

Цитата(yuretsc @ 31.5.2009, 18:21) [snapback]394472[/snapback]
так может не стоит в базу вносить эти гаечки и болтики? что бы без них выводилось сразу
вариант 2 - отформатировать форму что бы только нужные данные формировались

вопросик1 такой- кто смог добиться что бы в спецификации на одном листе могли выводиться изделия в штуках и в метрах? у меня кабеля поштучно выводятся, а общий метраж ну никак( только в кабельном журнале)?

вопрос 2 - создал формы груповой спецификации, на первом листе большой штамп, на последующих - маленький, а штампы на формах не выводятся при генерации отчетов, как победить?

Итак, по вариантам отсеивания я бы порекомендовал воспользоваться фильтрами, которые можно настраивать при генерации отчетов
Например я для некоторых изделий ,которые я нехочу чтоб отображались, в базе изделий в типе изделий пометил их любым словом (ohter) а в фильтре указываю тот же параметр и в групповой СП у меня эти изделия не выводятся.

По поводу 2 вопроса- Делается это так (Я использую для СП)Создаются две формы (first и next)в first ставим большой штамп (Рамка для обработки формы)затем жмем на значек "Создать"и выбираем поле "Форма для следующих страниц" и указываем там имя другой формы (next) , затем открываем форму next и ставим маленький штамп. При желании можно добавить пару строчек в свойствах чтоб последующие листы заполнялись полностью
и будет вам счастье smile.gif

Автор: Kanava 31.7.2009, 13:11

Вопросы по Eplan-у -
обучение платное или нет? И надо ли покупать их лицензии чтоб пройти обучение ?
Какие цены на лицензию Standart

Автор: jakudzaa 1.8.2009, 19:06

Как наиболее правильней по ГОСТу обозначить автоматический выключатель?


 

Автор: HasBolla 3.8.2009, 8:49

правый

Автор: Kanava 7.8.2009, 9:42

Так по ценам я узнал
EPLAN Electric P8 Compact 1.275 евро - она очень урезана, смысла брать её нету.
EPLAN Electric P8 Select 4.500 евро - вот более нормальная версия.
год. тех. поддержка 796,50 евро
Обучение 1.534 евро

Цены жесть ....

Автор: Kanava 7.8.2009, 9:50

Вопросы по Eplan:
1) Проблема с рамкой GOST_first_page_scheme_A3.fn1 - почему спец. текст "Вид документа (полностью)" нету в свойствах проекта?
2) почему данные указанные в свойствах проекта не заполняются в рамках, проходится в свойствах страницы добавлять эти свойства и заполнять их ?
3) Как правильно указать Eplan-у - например к автомату подключается кабель не с клеммника, а приходящий например с датчика который установлен не в щите ?


Автор: Kanava 7.8.2009, 12:22

4) Не могу импортировать базу через .mdb - "Проект - Перенос копирование данных Eplan 21 - Данные изделия, где выбираю источник и цель копирования" ни че не появляется новое. В чем может быть косяк ?

Автор: Kanava 12.8.2009, 19:06

Может кому то поможет
http://www.eplanusa.com/products/eplan-electric-p8/p8-feature-videos.html
вот еще дата портал в открытом варианте
http://www.eplan.de/produkte/eplan-data-portal/produktdaten-eplan-521.html

Вот еще книга на анг. языке
http://books.google.ru/books?id=zMqT2abw4dIC&pg=PA322&lpg=PA322&dq=EPLAN+Electric+P8+Reference+Handbook+pdf&source=bl&ots=Z_lJ_NcVmB&sig=-MTN8gXjvLGx5cfARbJXyaX6wfY&hl=ru&ei=F-aCSryRLMXE-QbVgoW2Cg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5#v=onepage&q=&f=false

Автор: Kanava 14.8.2009, 17:46

После того как я набил базу изделий всем чем я пользуюсь, появилась неприятная проблема с задержкой при поиске элементов ( от 5 до 15 секунд) . И тут я вспомнил что то писали про поддержки SQL сервера. Ну вот нашел я инфу ( ссылка ниже) поставил на свой же комп скорость поиска увеличилась ( я этого ожидал Гыы ). Надо будет на работе комп выделить с Win Server все на нем организовать ну это планы +)))

Документ по настройке SQL сервера для базы данных изделий -
http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/c.reps/FAQ-P8-SQL-Umstellung_der_P8_Artdatenbank_auf_SQL_Server.pdf

Он на фашистском, но по картинкам можно разобраться.

Автор: Kanava 16.8.2009, 12:23

Ветка сдохла?

Автор: zamtmn 20.8.2009, 11:18

Пробую EPLAN
Третий день туплю, недогоняю как заполнение штампа отредактироват?
в поле разраб вставляется имя учетной записи винды, все поля где это можно отредактировить - не редактируются. bang.gif спасите мой лоб.
еще вообще не понял как поменять эмблему фирмы и заполнить другие поля штампа?

Автор: Kanava 21.8.2009, 21:08

Цитата(zamtmn @ 20.8.2009, 11:18) [snapback]425767[/snapback]
Пробую EPLAN
Третий день туплю, недогоняю как заполнение штампа отредактироват?
в поле разраб вставляется имя учетной записи винды, все поля где это можно отредактировить - не редактируются. bang.gif спасите мой лоб.
еще вообще не понял как поменять эмблему фирмы и заполнить другие поля штампа?


первое это твоя фамилия - заходишь в параметры-Настройки- выберешь Пользователь-Отображение-Ид. пользователя. Вбиваешь свою фамилию и убираешь галку - Для изменений использовать имя регистрации.

Второе остальные свойства. Во первых открываешь рамку- смотришь ссылки их запоминаешь. потом или в свойствах проекта или свойствах страницы добавляешь свойства которые были указаны на рамке их заполнишь .

Эмблему меняешь - откроешь рамку там измени ссылку на рисунок.( Свойство рисунка)


З.С. Скачай топик весь ( в опции) и через поиск ищи ответы на свои вопросы ... я так за 2 недели на 60-80 % в еплане разобрался.

Автор: MrGray 23.8.2009, 11:05

Цитата(Kanava @ 7.8.2009, 15:42) [snapback]420572[/snapback]
Так по ценам я узнал
EPLAN Electric P8 Compact 1.275 евро - она очень урезана, смысла брать её нету.
EPLAN Electric P8 Select 4.500 евро - вот более нормальная версия.
год. тех. поддержка 796,50 евро
Обучение 1.534 евро

Цены жесть ....

А это полный текущий ценник. Конечно, цена не для рядового юзера, но продукт того стоит.

Наименование кол-во Цена, Евро

EPLAN Electric P8 Compact, локальная лицензия 1шт. - 1470,00
EPLAN P8 Select, локальная лицензия 1шт. - 5175,00
EPLAN P8 Select, плавающая лицензия 1шт. - 6210,00
EPLAN Electric P8 Professional, локальная лицензия 1шт. - 7475,00
EPLAN Electric P8 Professional , плавающая лицензия 1шт. - 8970,00

Автор: MrGray 23.8.2009, 11:37

Кто-нибудь сталкивался с таким случаем, что в навигаторе перечня соединений некоторые соединения повторяются по нескольку раз. Причем уничтожение этих соединений в проекте приводит к появлению пустых строк в навигаторе.

Автор: yuretsc 25.8.2009, 9:56

Цитата(MrGray @ 23.8.2009, 11:37) [snapback]426830[/snapback]
Кто-нибудь сталкивался с таким случаем, что в навигаторе перечня соединений некоторые соединения повторяются по нескольку раз. Причем уничтожение этих соединений в проекте приводит к появлению пустых строк в навигаторе.

сталкивался, но побороть не смог:)

Автор: MrGray 25.8.2009, 15:53

Был и у меня такой баг(см. пост #146 на форуме "Форум SoftWeb.ru » Образование и работа » Помощь инженеру, конструктору, технологу » САПР » ePlan (Обсуждение и решение проблем по работе с программой)"). Убил неделю чтобы найти концы. Оказалось, что если в схеме применяются жгуты, то несколько соединений, выходящих из разных жгутов и приходящих на одну клемму не должны иметь одно обозначение. Почему-то в help'ах данный казус не упоминается.

Автор: MrGray 25.8.2009, 16:01

В продолжение #622.
Можно уничтожить все объекты, все страницы в проекте, сжать его и оптимизировать, сжать в архив и вновь распаковать. Но ни что из этого не избавит от глюков в навигаторе. Проект придется переделывать с нуля.

Автор: MrGray 26.8.2009, 7:26

И еще одно дополнение.
При маркировке соединеий выходящих из жгута избегайте использование символа "/". Маркировка "1/1" и "1/2" воспринимается как одинаковая. blink.gif В таких случаях лучше "1-1" и "1-2".

Автор: LordN 6.9.2009, 12:35

офф топ удален
соблюдайте правила.

Автор: Dimik 9.9.2009, 15:48

Дайте посмотреть проект, выполненный в e3.(ближе к Гост)
Колеблюсь между Е3 и See Electrical (старое назв Caddy).

Автор: Мал 15.9.2009, 11:16

Всем привет.
Захожу сюда переодически, смотрю-читаю. Такое ощущение людям делать нечего.
Либо обсуждают у кого чего не получается в EPLAN, либо рассматривают то, чего уже нет на Российском рынке, типа Caddy++.
Доказывать и рассказывать какая САПР лучше на форуме, думаю нет смысла (пройденный этап). Узнать что - то полезное тоже. Никто больше, чем специалист, по техподдержке вам не расскажет, ему деньги за это платят. А здесь какие-то полуответы, полумеры, лозунги.
У всех САПР есть плюсы и минусу в разных соотношениях, а брать надо ту, у которой на данной территории лучше техническая поддержка.
Здесь прямая аналогия с автомобилем, думаю не у кого не возникнет желание взять автомобиль неизвестной марки, тем более, не имеющего сервиса у вас в городе.
На данный момент считаю лучшими по данному критерию и по данной тематике - компанию Autodesk и Поинт. Говорю это с полной ответственностью, так как сам являюсь техническим специалистом. Провожу и ознакомительные бесплатные мероприятия типа тест-драйвов и бесплатные дистанционные он-лайн обучения. Да не всем всё подходит, но я и не скрываю, показываю-рассказываю, пользователь дальше сам принимает решение, но решение осознанное.
Короче, чем быстрее вы сможете освоить инструмент, тем быстрее вы с помощью него сможете зарабатывать деньги, а вот уже как профессионалы, сможете обмениваться секретами на форумах.
Удачи. Если что, вот моя аська 239-694-872

Автор: bentley style 17.9.2009, 16:55

Доброго времени суток. Подскажите как в eplane редактировать\создавать "пути" (их видно если выбрать ВИД->ПУТИ). Хотел переделать рамку с А3 на А4, саму рамку переделал, а пути так и остались от А3. Никак не могу найти как их можно поменять.

Автор: Slavik 2.10.2009, 18:42

Цитата(Мал @ 15.9.2009, 14:16) [snapback]434951[/snapback]
У всех САПР есть плюсы и минусу в разных соотношениях, а брать надо ту, у которой на данной территории лучше техническая поддержка.
Здесь прямая аналогия с автомобилем, думаю не у кого не возникнет желание взять автомобиль неизвестной марки, тем более, не имеющего сервиса у вас в городе.

Глупости какие Вы пишете. blink.gif Брать надо ту, где техническая поддержка вообще не требуется. Автомобили тут абсолютно не в тему, они - механизмы, изнашиваются, САПР - программа, не изнашивается. smile.gif

Автор: Мал 8.10.2009, 17:52

Насмешили. Ну возьмите, потом всю оставшуюся жизнь на форумах пропадать будете rolleyes.gif в поисках правды, ну или САПР типа с двумя кнопками "Вкл." и "Выкл." там пожалуй тоже помощь не нужна, но и толку от такой САПР будет ровно на два действия, ну может вам больше и не надо. Вы правы программа не изнашевается (хотя бывает и ломается, точнее не корректно функционирует), она становится сложней и сложней и для самопознания становиться ну очень затруднительна, есть проблемы где пользователь самостоятельно впринципе не может справиться и тут тоже выход один, техподдержка. Если вы этого ещё не поняли то почитайте этот форум и схожие с ними да и вы тут оказались по той же причине. Удачи rolleyes.gif

Автор: Abysmo 14.10.2009, 9:17

Уважаемые коллеги! Сейчас встал вопрос по отказу от связки из Компас-Графика и Коспас-Электрика и заменой этого всего единой программой. На что лучше посмотреть? Нужно делать:

1. Схемы щитов автоматики,
2. Разводка кабеля от щита до конечного оборудования по планам,
3. Компоновка щита автоматики.

Важно, что между п.п. 1,2,3 должна быть интерактивная связь, а не как сейчас у меня - планы живут отдельно, щит отдельно, компоновка отдельно smile.gif

Как бы это смешно не звучало, программа так же должна:

1. Иметь широкое международное распространение (собираюсь в будущем поработать за пределами РФ),
2. Поддерживать (можно на убогом уровне) наши ГОСТы,
3. Иметь базы данных ведущих производителей.
4. Обладать умеренной стоимостью за лицензию (в пределах 3000 евро). Можно и чуть больше.

Автор: Денис Семенов 18.10.2009, 14:21

Цитата(Dimik @ 9.9.2009, 15:48) *
Дайте посмотреть проект, выполненный в e3.(ближе к Гост)
Колеблюсь между Е3 и See Electrical (старое назв Caddy).


Добрый день!
Проект это прежде всего интеллектуальная собственность, и навряд ли найдется много желающих ей разбрасываться. Хотя думаю от одного листа безымянной схемы не убудет. Вот завтра выхожу из отпуска и займусь этим вопросом smile.gif Теме «примеры проектов/схем в е3» - быть. Пока можете посмотреть примеры отчетов е3:
http://forum.e3series.ru/viewforum.php?f=43

Автор: ViS 20.10.2009, 16:57

[offtop]
Не пора ли тему выносить в отдельный подфорум, в котором уже будут отдельные топики по конкретным программам типа Еплана, Екуба и т.п., и отдельная тема для "общих" разговоров по остальным вопросам? А то практически вся тема посвящена обсуждению пары программ и все остальное на этом фоне совершенно теряется...
[/offtop]

Автор: zamtmn 22.10.2009, 12:32

Никому не попадалось описание API Eplan?
Интересует возможность импорта кабельных соединений, заполнения длин кабельных соединений другим приложением

Автор: Blade_V 15.11.2009, 21:53

Здравствуйте. Кто нибудь пробовал создать двухполюсный автомат и и распологать его контакты в разных частях листа. у меня при таком расположении Eplan ругается при производстве контрольного прогона "Двойная ОУ". Кто то знает как с этим бороться? Спасибо.

Автор: dimbas_z 16.11.2009, 4:02

А как вы его создали? Если в базе в шаблоне два полюса автомата сделали как два однополюсных автомата то в принципе не должен ругаться

Автор: Blade_V 18.11.2009, 23:06

Делал в шаблонах изделия именно два однополюсных автомата. Ругаться перестал когда в одном из символов убираешь галочку в Свойства> Данные символа/функции > главная функция. Может данное решение и не корректное, но к сожалению другого варианта я не нашел.
И еще такой вопрос: смотрел демо проект и там связи сделаны разными цветами, в зависимости от потенциала. В слоях таких цветов я не нашел. Слой в котором он соединяет "EPLAN311 Символьная графика.Символы соединений.Автом.соединение" применяется для всех автоматических соединений. Пробовал присваивать потенциалы к клеммам в Свойства>Соединения, снизу выпадающее окно, Тип потенциала. Результат никакой. Подскажите если кто знает. Заранее спасибо.

Автор: Serg1 19.11.2009, 1:09

Цитата(Blade_V @ 18.11.2009, 20:06) *
Делал в шаблонах изделия именно два однополюсных автомата. Ругаться перестал когда в одном из символов убираешь галочку в Свойства> Данные символа/функции > главная функция. Может данное решение и не корректное, но к сожалению другого варианта я не нашел.
И еще такой вопрос: смотрел демо проект и там связи сделаны разными цветами, в зависимости от потенциала. В слоях таких цветов я не нашел. Слой в котором он соединяет "EPLAN311 Символьная графика.Символы соединений.Автом.соединение" применяется для всех автоматических соединений. Пробовал присваивать потенциалы к клеммам в Свойства>Соединения, снизу выпадающее окно, Тип потенциала. Результат никакой. Подскажите если кто знает. Заранее спасибо.



Определение цвета провода надо делать через (вывод потенциала) или (точка определения потенциала) далее в (свойства) > (графика соединения) выбираешь цвет, тип линии при необходимости.

По поводу снятия галочки (главная функция) всё правильно. Тоже самое и с кабелем если под одним обозначением в разных местах.

Автор: Blade_V 19.11.2009, 21:21

Цитата
Serg1
Определение цвета провода надо делать через (вывод потенциала) или (точка определения потенциала) далее в (свойства) > (графика соединения) выбираешь цвет, тип линии при необходимости.
По поводу снятия галочки (главная функция) всё правильно. Тоже самое и с кабелем если под одним обозначением в разных местах

Спасибо за совет. Вроде получилось.Цвета меняет после повторного открытия страницы. Завтра попробую на работе.

Автор: deletand 21.11.2009, 11:17

Уважаемые, подскажите как в EPLAN 8, из уже готового проекта, получить схему электрических соединений (монтажку) для всего шкафа и локальную, например, для двери; все существующие цепи шлейфов (N, 1L, PE и т.д.); длину проводов (пр: KM1[13] - №провода-длина - X4[22]). Спасибо за ответы.

Автор: rantan02 21.11.2009, 18:35

Прошу написать ссылку на лекарство для See Electrical V5 build 30
это самая свежая версия САПР от октября 2009 года
Демо версия у меня есть.

Автор: хванчкара 30.11.2009, 10:53

Цитата(bentley style @ 17.9.2009, 17:55) *
Доброго времени суток. Подскажите как в eplane редактировать\создавать "пути" (их видно если выбрать ВИД->ПУТИ). Хотел переделать рамку с А3 на А4, саму рамку переделал, а пути так и остались от А3. Никак не могу найти как их можно поменять.

в свойствах рамки нужно исправить кол-во строк и столбцов. Если эти св-ва у вас отсутствуют добавьте их в перечень видимых. Удачи!!

Автор: kdu 1.12.2009, 12:31

интересно а кто нибудь кроме меня использует VISIO? smile.gif

Автор: Blade_V 1.12.2009, 20:51

Цитата(kdu @ 1.12.2009, 12:31) *
интересно а кто нибудь кроме меня использует VISIO? smile.gif


Да.Хотел полностью перейти на Eplan,но наши электрики наотрез отказываются читать эти схемы blink.gif . Хотя лично мне Eplan- овские схемы удобнее. Ведь это и принципиалка и моонтажка в одном чертеже.

Автор: Old 2.12.2009, 7:35

Цитата(kdu @ 1.12.2009, 12:31) *
интересно а кто нибудь кроме меня использует VISIO? smile.gif

я иногда использую а в чем вопрос.

Автор: Sniper007 2.12.2009, 8:13

Я тоже иногда использую. Но не для электросхем, а для каких-нибудь функциональных.
А так, знаю еще одного гражданина который все схемы рисует в нем - привык с универа. Так что по крайней мере вас двое smile.gif

Автор: хванчкара 2.12.2009, 12:59

Цитата(Kanava @ 7.8.2009, 10:50) *
Вопросы по Eplan:
1) Проблема с рамкой GOST_first_page_scheme_A3.fn1 - почему спец. текст "Вид документа (полностью)" нету в свойствах проекта?
2) почему данные указанные в свойствах проекта не заполняются в рамках, проходится в свойствах страницы добавлять эти свойства и заполнять их ?
3) Как правильно указать Eplan-у - например к автомату подключается кабель не с клеммника, а приходящий например с датчика который установлен не в щите ?

1. спец. текст "Вид документа (полностью)" находится в свойствах страницы
2. Потому, что в рамках вы используете другие свойства, а именно свойства Страницы.

Автор: kdu 3.12.2009, 14:34

Интересно мнение юзеров Eplan-а: в чём реально его плюс по сравнению с Visio???? и есть ли он?????

Автор: dimbas_z 3.12.2009, 15:21

Viso просто рисовалка как и Автокад. Eplan это САПР (автоматическая) Если вы в Визио нарисуете катушку реле то для Визио это просто квадратик, а для Eplan это реле с контактами, обозначением тех характеристиками

Автор: bva_bonda 3.12.2009, 19:27

Вопрос к тем кто использует Eplan P8:

В наборе рамок для Eplan нет рамок формата А3 вертикального расположения. Я создал рамку сам.

http://www.imget.ru/show/?img=/images/2009/12/03/LmblDElv6b.jpg

Например, я нарисовал схему в этой рамке. Теперь хочу распечатать. Получается вроде все нормально.

http://www.imget.ru/show/?img=/images/2009/12/03/mFvcIAINs2.jpg

Но когда я сохраняю схему нарисованную в этой рамкев pdf, то вот что получается:

http://www.imget.ru/show/?img=/images/2009/12/03/RWvZzfdNmY.jpg

Слева пустое пространство, а ведь если использовать стандартную вертикальную рамку формата А4 из базы Eplan, то он нормально сохраняется в pdf.

Вопрос что нужно сделать чтобы все было нормально ? Может где-то настройки есть, может рамку не правильно создал (рамку создавал так: в навигаторе страниц правой кнопкой в пустом месте -> Рамка -> Создать) ?

Автор: хванчкара 7.12.2009, 12:35

Задайте рамочные размеры по оси Х и У в свойствах рамки

Автор: bva_bonda 11.12.2009, 12:31

Цитата(хванчкара @ 7.12.2009, 14:35) *
Задайте рамочные размеры по оси Х и У в свойствах рамки


Где это - свойтства рамки?

Автор: хванчкара 11.12.2009, 12:49

Необходимо открыть рамку для редактирования. Затем на ее названии правой кнопкой мыши открыть меню и там выбрать свойства.

Автор: bva_bonda 11.12.2009, 19:00

хванчкара,
сделал как ты и сказал, результат тот же.

http://xmages.net/show.php/745816_1.JPG.html

Автор: Денис Семенов 17.12.2009, 22:48

Цитата(Dimik @ 9.9.2009, 15:48) *
Дайте посмотреть проект, выполненный в e3.(ближе к Гост)
Колеблюсь между Е3 и See Electrical (старое назв Caddy).


Всем привет!
Как и обещал раздел «Примеры проектов, схем» на форуме e3.series создан. Для скачивания примеров нужна регистрация. Раздел будет пополнятся по мере наличия времени smile.gif

http://www.forum.e3series.ru/viewforum.php?f=46

Успехов в делах,
Денис Семенов

Автор: Maleev 27.1.2010, 12:37

Всем доброго времени суток!
Уже давно ищу, но пока что безрезультатно базы (либо макросы) производителей ABB и Moeller. На их официальных сайтах был - того, что надо, не нашел. А нужны: от ABB - реле, лампы, кнопки и рубильники, от Moeller - контакторы DILM и автоматические выключатели.
Может у кого есть, поделитесь, пожалуйста.

Автор: gorgul 27.1.2010, 14:43

Добрый день.
У меня есть база изделий, но как ее подключать я не помню.
Напиши куда скинуть
У меня есть база АВВ , по меллеу ничего нету

Автор: Old 27.1.2010, 15:13

ftp://ftp.moeller.net/PRODUCT_DATA/EN/MACROS/

Автор: Maleev 27.1.2010, 15:59

спасибо! =)

Автор: Maleev 2.2.2010, 10:13

Цитата(gorgul @ 27.1.2010, 14:43) *
Добрый день.
У меня есть база изделий, но как ее подключать я не помню.
Напиши куда скинуть
У меня есть база АВВ , по меллеу ничего нету

Не мог бы ты мне скинуть базу на почту? Адрес я тебе отправил.

Автор: Maleev 19.2.2010, 17:51

Всем привет. Возможно ли конвертировать проект, созданный в демо-версии EPLAN, в лицензионную версию?

Автор: gorgul 21.2.2010, 14:06

Цитата
Всем привет. Возможно ли конвертировать проект, созданный в демо-версии EPLAN, в лицензионную версию?

Тоесть как я понял тебя интересует, можно ли с крякнутой версии перевести в лицензию и чтоб никто не догадался?
Как я понял, все может зависеть от полноты лицензии и от грамотности построения проекта, поясню : в самой базовой лицензии есть ряд ограничений, которых нет в крякнутых версиях, например лимит на 40 листов многопроводных схем (отчеты не учитываются), отсутствие модуля работы с шинами ПЛК (сам не проверял). Главный вопрос заключается в том, как поведет себя лицензия если в ней попытаться открыть проект с большими данными, и откроет ли?

Автор: vlad980 21.2.2010, 16:17

Привет всем! Может, это и странно, но я рисую в P-Cad -е. создал библиотеку элементов и пользуюсь - мне в нем удобнее (привычка еще с института)...
smile.gif сколько людей - столько способов smile.gif

Автор: Boris Blade 24.2.2010, 17:10

vlad980

А в каких разделах рисуете в Electrics или PCB?

Автор: vlad980 25.2.2010, 10:12

Boris Blade

Схемы - в Schematic, корпуса - "топологию" щитов в сборку и для картинок в инструкции - в PCB. Все руки не дойдут - хочу библиотеку корпусов нарисовать новую - с конструктивом "типа" ABB (хотя по-сути размеры модульных устройств от иек-а, флавира и пр. мало чем отличаются)...

Автор: Boris Blade 25.2.2010, 12:12

Я для себя отрисовал библиотеку Каедры по простому. Рисуете для чего: для сборки, для проектов или еще как?
У PCAD по моему есть недостаток в примении к ящикам - рабочее полее маловато и нет масштабирования. Хотя нужно отметить программа устойчивая. А Вы случайно не пробывали применять автотрассировки для разводки провода, мне кажется при некоторых усилиях это можно реализовать. Раньше схемы рисовал в Schematic, щас забросил, рисую в PCB, пользуюсь как чертилкой. Библотекой пользуюсь при рисовании ящиков.

Автор: vlad980 25.2.2010, 13:01

В основном - для сборки, там же "сочиняю" схемы - удобно корректировать - в схематике у каждого элемента создаются Pin-ы, - соединяем проводом - и можно двигать, крутить - вертеть - соединение не разорвется уже. в аттрибутах Net нумерацию провода можно поставить. Точки соединения проводов - автоматически проставляются и переносятся вместе с проводником.. Есть свои плюсы, короче.
Насчет масштабирования и малого поля - не мешает - я задал сетку 1мм, Workspace A0. Ближе-дальше "+"/"-".
В PCB - слоями удобнее именно внутреннее устройство ящиков...

Автотрассировку - для щитов не пробовал - у меня библиотека основных элементов схемы (ключи, контакторы и конт. группы, катушки и пр.) - одна, а библиотек корпусов несколько (модульные, обычные контакторы и пр) - так не выйдет - соответствие только 1:1... Хотя, будет время - попробую сделать - смущает только масштаб - дабы прорисовать все связи монтажникам придется топологию щита на А0 печатать biggrin.gif

Автор: Boris Blade 25.2.2010, 13:05

Понятно, спасибо.
Интересно из автотрассировки можно создать таблицу, по типу откуда-куда, чтобы не рисовать в А0.
А спецификации в проге делаете или отдельно?

Автор: vlad980 25.2.2010, 13:23

Таблицу - по моему - можно, есть там такой net list- надо будет посмотреть. Спецификации - если для монтажников и снабжения - в экселе - у мя там есть таблица с комплектующими, если для проекта по ескд - с рамкой и пр - то в пикаде.

Автор: Maleev 26.2.2010, 13:17

Добрый день. Меня интересует, как можно реализовать групповую спецификацию в EPLAN.
В столбце "Количество на исполнение" должно быть выведено: количество штук каждого изделия для первого исполнения, количество для второго и количество для третьего. Допустим, исполнения - это три разных мощности, на которые рассчитан шкаф.
Кто-нибудь сталкивался с подобной задачей?

Автор: Пиротехник 4.3.2010, 12:22

Люди кто работает в Е3, подскажите будьте добры, как создать многополюсный соединитель - одиночный символ, показывающий подключение нескольких цепей, например кабеля?

Автор: Андрей Спиридонов 10.3.2010, 15:41

Решение зависит от постановки задачи. Одно дело- разъём в кабельно-жгутовых проектах, другое дело- обычный разъём в шкафах АСУТП. Вообще, по Е3 есть специализированный форум...

Автор: Andrew771 17.3.2010, 13:05

Есть еще одна программа - САПР ЦВК. Описание и демо тут: http://www.zwcadsoft.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:2009-04-03-14-00-15&catid=43:2009-03-20-13-24-51&Itemid=67
Может кому пригодится. Мне не пригодилась, слишком много ручной работы, рисовать принципиалки для каждой мелочёвки типа датчика температуры, чтобы "САПР" выудил из нее информацию, не катит smile.gif

Автор: jakudzaa 28.4.2010, 16:02

В ГОСТе есть обозначение автоматического выключателя QF и SF, какое обозначение правильно применять?

Автор: dimbas_z 28.4.2010, 16:24

Цитата
Добрый день. Меня интересует, как можно реализовать групповую спецификацию в EPLAN.
В столбце "Количество на исполнение" должно быть выведено: количество штук каждого изделия для первого исполнения, количество для второго и количество для третьего. Допустим, исполнения - это три разных мощности, на которые рассчитан шкаф.
Кто-нибудь сталкивался с подобной задачей?

А как вы реализуете исполнения? И разное количество изделий для разного исполнения? По подробней распишите постараюсь помочь.
Цитата
В ГОСТе есть обозначение автоматического выключателя QF и SF, какое обозначение правильно применять?

QF - силовой автомат
SF - автомат цепей управления


Автор: jakudzaa 28.4.2010, 18:05

Хм... ставим вводной C60N 32A, а для контроллера и т.п. C60N 10А. Они ничем не отличаються кроме ампер. Зачем тогда их обзывать по разному? Или здесь что-то другое подразумеваеться, приведите, пожалуйста, пример.

Автор: Андрей Спиридонов 29.4.2010, 11:42

Пример Вы привели сами. Наверное Вы хотели узнать причину этого? А она проста - ГОСТ 2.710-81

Автор: dimbas_z 29.4.2010, 17:42

программа не может узнать какую цепь запитывает автомат это должен выбрать пользователь

Автор: jakudzaa 6.5.2010, 21:58

Уважаемые, как на схемах вы изображаете частотный преобразователь, устройство плавного пуска?

Автор: dimbas_z 7.5.2010, 2:46

Цитата
Уважаемые, как на схемах вы изображаете частотный преобразователь, устройство плавного пуска?

На каких схемах?. В ЕПЛАН я ихображаю их как черный ящик.
В автокаде как прямоугольник

Автор: jakudzaa 7.5.2010, 15:17

На схемах принципиальных и функциональных.

Автор: starshoy2001 7.5.2010, 16:59

у основных производителей подобного железа макросы есть для этого дела.

Автор: jakudzaa 21.5.2010, 19:55

Уважаемые, как вы на схемах электрических принципиальных обозначаете автоматы защиты двигателей, именно те специальные, а не обычные?

Автор: dimbas_z 22.5.2010, 2:55

Специальные из базы ЕПЛАН, а если в акаде рисую то обычные без извращений

Автор: bva_bonda 30.5.2010, 17:16

Как сделать чтобы обозначение кабеля было видно а не так как на рисунке

 provod.bmp ( 1,14 мегабайт ) : 121
 

Автор: dimbas_z 30.5.2010, 17:53

что значит видно? в виде кружочка? это только на однолинейной схеме, а на принципиальной только так

Автор: bva_bonda 30.5.2010, 18:20

Как получить вот такой вид, т.е. здесь видно пересечение, а на предыдущем файле его не видно. Там пустое пространство получается.

 provod_vidno.bmp ( 576,05 килобайт ) : 109
 

Автор: yura_8055 2.6.2010, 15:30

Ну, я только могу, предположить, что сбилось выравнивание у сетки. Надо нажать на кнопочку "выровнять у сетки".

Автор: yura_8055 2.6.2010, 15:38

А у самого вопрос такой: Есть схема электрическая принципиальная совмещенная со схемой соединения. Есть кабель, часть которого, подключена ко входам контроллера, а часть к выходам. И идет кабель к одному устройству. Так вот - часть жил в кабеле имеет источником контроллер, а часть - источником - устройство. И никак не привести к тому что бы все жилы имели - один источник. Затрудняет - составление таблицы подключения и кабельного журнала.

Автор: dimbas_z 2.6.2010, 16:19

Цитата
Как получить вот такой вид, т.е. здесь видно пересечение, а на предыдущем файле его не видно. Там пустое пространство получается.

На первом рисунке у вас правильно по Еплановски: кабелю W52 принадлежат жилы от F31 До KM1, а на втором рисунке кабель отдельно жилы отдельно, если вы откроете навигатор кабелей то вы поймете разницу. Соответственно при составлении отчетов по этому кабелю во втором случае у вас отчет не получится.
Цитата
А у самого вопрос такой: Есть схема электрическая принципиальная совмещенная со схемой соединения. Есть кабель, часть которого, подключена ко входам контроллера, а часть к выходам. И идет кабель к одному устройству. Так вот - часть жил в кабеле имеет источником контроллер, а часть - источником - устройство. И никак не привести к тому что бы все жилы имели - один источник. Затрудняет - составление таблицы подключения и кабельного журнала.

Не очен понятно в чем проблема. Можно посмотреть отчет который у вас получается сейчас и коментарии что хотите получить вы.

Автор: yura_8055 3.6.2010, 10:07

Вообщем интересует кабель 3W11. В отчете слева должно быть в каждой строке источником ШУП, а справа цель - ПМУ. Точки определения соединения - менял источник-цель местами. В точках соединения они меняются, а в отчет нет (после обновления), при чем есть - анологичные кабели с такой же топологией и там все нормально. Где сбой - незнаю. Но никак, чего то не удается это исправить.

 

Автор: Денис С 3.6.2010, 11:09

Цитата(Abysmo @ 14.10.2009, 10:17) *
Уважаемые коллеги! Сейчас встал вопрос по отказу от связки из Компас-Графика и Коспас-Электрика и заменой этого всего единой программой. На что лучше посмотреть? Нужно делать:

1. Схемы щитов автоматики,
2. Разводка кабеля от щита до конечного оборудования по планам,
3. Компоновка щита автоматики.

Важно, что между п.п. 1,2,3 должна быть интерактивная связь, а не как сейчас у меня - планы живут отдельно, щит отдельно, компоновка отдельно smile.gif

Как бы это смешно не звучало, программа так же должна:

1. Иметь широкое международное распространение (собираюсь в будущем поработать за пределами РФ),
2. Поддерживать (можно на убогом уровне) наши ГОСТы,
3. Иметь базы данных ведущих производителей.
4. Обладать умеренной стоимостью за лицензию (в пределах 3000 евро). Можно и чуть больше.


Про это тут есть:
Планы трасс в e3.series
http://www.forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=42&t=345&p=1984#p1984


Автор: dimbas_z 3.6.2010, 15:21

Цитата
Вообщем интересует кабель 3W11. В отчете слева должно быть в каждой строке источником ШУП, а справа цель - ПМУ. Точки определения соединения - менял источник-цель местами. В точках соединения они меняются, а в отчет нет (после обновления), при чем есть - анологичные кабели с такой же топологией и там все нормально. Где сбой - незнаю. Но никак, чего то не удается это исправить.

Ну теперь боле менее понятно. Нужно посмотреть принципиальную схему там где жилы этого кабеля, и навигатор кабелей развернутый на этом кабеле. Может это и не удасться исправить у еплана бывают подобные глюки. когда точно такое же так а вот именно это не так )))
Еще попробуйте на клемниках откуда идут жилы этого кабеля поменять вывод устройства внутр-внешний. Может помочь.

Автор: asdfghj 8.6.2010, 10:42

Цитата(bva_bonda @ 30.5.2010, 18:20) *
Как получить вот такой вид, т.е. здесь видно пересечение, а на предыдущем файле его не видно. Там пустое пространство получается.

вот так

 

Автор: bva_bonda 8.6.2010, 19:55

asdfghj, спасибо. А как сделать чтобы по умолчанию так было, чтобы каждый раз в свойства не залазить ?

Автор: bva_bonda 8.6.2010, 20:16

asdfghj, спасибо. А как сделать чтобы по умолчанию так было, чтобы каждый раз в свойства не залазить ?
Этот провод будет отражаться в Ecabinet ?


Есть еще один вопрос, буду очень признателен, если подскажите:

Размещаю контактор протаскиванием контактов через три верикальных соединения

http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1006/4f/8f007741d3d2.jpg.html

получаю следующее

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1006/4c/18645b0c60e8.jpg.html

Размещаю второй контактор протаскиванием контактов через три горизонтальных соединения

http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1006/42/1ed13094236d.jpg.html

получаю следующее

http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1006/98/d4b34fa1e1d7.jpg.html

В последнеем случае обозначение контактора появилось над всеми контактами (тоже самое с клеммниками), а нужно чтобы результат был как на второй картинке. Сейчас проблему решаю, через свойства -> не отображать. Но когда очень много контакторов и клеммников, то это занимает очень много времени. Да и думаю есть какое то простое решение.

Автор: dimbas_z 9.6.2010, 3:11

Ну это у Еплана обычная проблема ))) Как решить не знаю, но как ускорить процесс скажу. На втором контакторе настраивайте через свойства так как вам нужно. Потом выделяйте контакт и нажимайте кнопочку с кисточкой (копировать свойства) на следующем контакте соседнюю кнопочку (вставить свойства) будет быстрее.

Автор: Alex@ndr 2.7.2010, 10:56

Цитата(dimbas_z @ 9.6.2010, 4:41) *
Ну это у Еплана обычная проблема ))) Как решить не знаю, но как ускорить процесс скажу. На втором контакторе настраивайте через свойства так как вам нужно. Потом выделяйте контакт и нажимайте кнопочку с кисточкой (копировать свойства) на следующем контакте соседнюю кнопочку (вставить свойства) будет быстрее.


Мне показали способ: нажимаю "ctrl+B" и перетаскиваю что мне нужно в данный момент, или образ контакта, или ОУ.

Вопрос

1. Какой вы выбираете способ нумерации соединениий в автоматическом режиме (нумерация с ориентацией на потенциал, нумерация с ориентацией на сигнал, и т.д.)

2. Имею макрос изделия,-модуля контролера. Программа ни при каком варианте не хочет ставить точки определения соединений на отходящие от модуля соединения. Как можно пронумерувать эти соединения в автоматическом режиме?

(В прикрипленном файле макрос. Для того что бы загрузить: Страница>Макрос страници>Вставить>Имя файла)

 VIPA_300V_P8_MAKROS.rar ( 4,41 килобайт ) : 32
 

Автор: dimbas_z 2.7.2010, 15:43

1 Нумерую вручную.
2. Не знаю вставил ваш макрос. Установил точку определения соединения все нормально. А каким образом он не дает вставлять?

Автор: bva_bonda 2.7.2010, 16:56

Alex@ndr, у меня получилось вот так (в автоматическом режиме нумерации):

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1007/e5/0a6593f1548a.jpg.html

Зайди в свойства штекера и измени Вид представления:

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1007/07/4675feee46b8.jpg.html

Автор: Alex@ndr 4.7.2010, 15:56

О!!! получилось!!!!

Спасибо огромное!!!


Но все таки пришлось вручную немного подгонять. Как показалось автоматическая нумерация соединений в программе самый трудный раздел

Автор: bva_bonda 4.7.2010, 16:11

Я после простановки автонумерации делаю следующее: соединения-нумерация-заново выровнять и отформатировать. После этого, как правило, ручками уже ничего не надо подгонять.

Автор: UraGun 5.7.2010, 16:21

рисуем в Автокаде, выводим шелкографией по порошковой эмали. Оптимальный вариант.



Подробнее здесь :
http://www.robotix.com.ua/du.htm

Автор: LordN 27.7.2010, 5:56

у кого-нить есть книга?
EPLAN Electric P8. Практическое пособие пользователя
http://www.eplan-russia.ru/index.php?id=60730

Автор: Chabol 27.7.2010, 14:34

Да, заполучить-изучить ее было бы очень интересно!

Автор: Ludvig 1.9.2010, 7:48

Был недавно в одной проектной организации. Там в EPLANе рисуют свои чертежи. Посмотрел их творчество. Ни ГОСТом, ни ПУЭ даже не пахнет. Спрашиваю, а в каком стандарте вы рисуете? Молчание. Как понял из дальнейших реплик, они не могут найти проектировщика грамотного из-за этой программы. Грамотные, уважающие себя и свой труд отказываются от работы с ними.

Автор: LordN 1.9.2010, 8:27

Цитата
Грамотные, уважающие себя и свой труд отказываются от работы с ними
очень двусмысленная фраза. с ними это с кем? или с чем?

Автор: Ludvig 1.9.2010, 9:35

Короткая всеобъемлющая фраза.

Автор: EPLAN Russia 1.9.2010, 12:04

Уважаемый Ludvig!

скажите, а вы знаете анекдот про Beatles и Гогу?)

С уважением
EPLAN Россия

Автор: Ludvig 1.9.2010, 18:19

Уважаемый EPLAN Russia!
Вас больше ничего не интересует?
С наилучшими пожеланиями, Ludvig.

Автор: LordN 1.9.2010, 20:03

Людвиг, я настаиваю на ваших пояснениях дабы исключить не понимание.

Автор: Ludvig 2.9.2010, 8:13

Что же не понятно? Это не мои слова. Специалисты-грамотные проектировщики отказываются работать в этой конторе из-за УГО EPLANа. EPLAN принят там как стандарт. Это инофирма.

Автор: Андрей Спиридонов 2.9.2010, 8:41

Цитата(EPLAN Russia @ 1.9.2010, 13:04) *
Уважаемый Ludvig!

скажите, а вы знаете анекдот про Beatles и Гогу?)

С уважением
EPLAN Россия

Доброе утро, уважаемые конкуренты!

Мы всем отделом думаем и не можем вспомнить такой анекдот. Расскажете?

АС

Автор: LordN 2.9.2010, 9:31

Цитата
Встречаются два еврея:
— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!
— А где ты их слышал?
— Да мне Мойша напел…
классические произведения нужно знать..
wink.gif

Автор: Ludvig 2.9.2010, 9:51

LordN, поржали, а теперь выложи проектик автоматизации в EPLANе, выполненный сторго по ГОСТ.
Моя очередь веселиться. Не грусти!

Автор: LordN 2.9.2010, 11:13

Цитата
теперь выложи проектик автоматизации в EPLANе
это не ко мне, еплановцэв пытайте. smile.gif

Автор: EPLAN Russia 2.9.2010, 15:19

Уважаемый Ludvig,

в EPLAN есть разные библиотеки УГО, все они редактируются с помощью встроенного редактора,
УГО так же можно дополнительно импортировать из Автокада.
Западные компании как правило хорошо стандартизированны и имеют свои стандарты предприятия
по которым должны работать все дочерние подразделения.

Было бы интересно посмотреть на ваш проект выполненный "строго" по ГОСТ.
ГОСТ это 4 буквы, а каждый делает по своему.

К стати в конце прошлого года Президент РФ внёс законопроект в Гос.Думу касающийся в том числе ГОСТ
http://www.kremlin.ru/acts/6350

С Уважением
EPLAN Россия

Автор: LOST! 2.9.2010, 16:11

Eplan_Russia!

Вы до сих пор работаете на западном рынке? Вообще-то на российском рынке АСУТП есть специфика: если Вы скажете про четыре буквы Заказчику- он пошлёт нас на три и закажет проект у конкурента.
Библиотека по ГОСТ у меня и в автокаде есть, плюс небольшие знания программирования- тогда автокад рулит. Меня например больше всего интересуют кабельные журналы, спецификации и перечни по ГОСТ. Причём и проектные и конструкторские. Чтобы не быть голословными- покажите пример проекта АСТУП, состоящий и из проектной и из конструкторской частей, чтобы документация соответствовала "четырём буквам".

PS Конечно, если не сложно- я же понимаю, что таких проектов у вас полно wink.gif

Автор: EPLAN Russia 2.9.2010, 17:32

Уважаемый LOST!

в EPLAN вы можете сделать проект АСУ ТП по ГОСТ не хуже чем в Автокаде.
Для этого в EPLAN всё необходимое есть.
только EPLAN позволяет достигать конечного результата существенно бестрее.
Сами мы не проектируем (думаю это понятно) но у наших клиентов проектов полно))
Однако даже проекты наших клиентов (выполненные как они считают по ГОСТ, отличаются друг от друга)

Покажите пожалуйста пример, как вы представляете документацию, выполненную "строго" по ГОСТ?

С Уважением
EPLAN Россия

Автор: cauto 2.9.2010, 18:48

 

Цитата(EPLAN Russia @ 2.9.2010, 18:32) *
Однако даже проекты наших клиентов (выполненные как они считают по ГОСТ, отличаются друг от друга)
Однажды нарисовал поворотный выключатель на три положения с фиксацией строго по нормам ЕСКД (было это в 19затёртом году, проектированием тогда практически не занимался, в РУСПЛАНЕ рисовал). Эти самые грамотные проектировщики сначала пытались мне доказать, что это неправильно, но когда я показал им нормативы, сразу "хвостом завиляли": " Ну Вы знаете, мы так не делаем". И проектный институт был не абы какой, а с суффиксом "нефтехимпроект". Вот Вам и все разговоры о единых стандартах.

Автор: dimbas_z 3.9.2010, 5:09

Вставлю и я свои пять копеек.
По поводу ГОСТ. Я уже давно убедился что у нас в стране ГОСТы одни, а рисуют все по разному причем все твердят что они-то рисуют именно по ГОСТ. По поводу АСУ и КИП. Я сам занимаюсь проектированием электрики, но с киповцами работаю плотно, потому знаю что есть ГОСТы, а у киповцев есть еще куча своих РМ в которых все по своему.
По поводу ЕПЛАНА. Да программа не идеальна, так как все таки разрабатывалась за рубежом под их стандарты и потом уже адаптировалась под нас. Я так понял что у нас с за рубежом разнятся не только стандарты, но и методы проектирования. Поэтому не надо требовать от Еплана точного следования ГОСТАм. Этого для вас ни сделает ни одна программа написанная за рубежом. Если вам нужно точное соответствие ГОСТу то используйте автокад или кульман, там бутет так решите вы.
Еплан достачно гибок чтоб приспособить его под наши стандарты. По части проектирования разделов ЭМ, ЭС я добился от него более мене привычного вида чертежей. По крайне мере он лучше чем то что я видел до этого. Избавляет от рутинных операций составления отчетной документации. Хотя повторяюсь не идеален.

Автор: Ludvig 3.9.2010, 7:20

dimbas_z, всё правиьно написано. Я проектирую КИП. Начинал с легкой и всеобъемлющей программы, но очень хорошей, Actrix. Там есть буквально всё, чтобы нормально стартовать начинающему проектировщику. Далее, естественно Автокад. Был случай, когда на фирму взяли молодого паренька из Молдавии! Не глупый и очень хотел работать. Я ему показал работу в Actrix, конвертацию в Автокад, образцы проектов. На следующий день он с утра уже в Автокаде и пищит от счастья - У меня получается! Теперь он собирается в Канаду работать. Сволочь.
Теперь про стандарты. Наши ГОСТы и правила предусматривают составом проекта и разделение труда на монтаже. Проект раздирается на части и раздается участникам. С ЕПЛАНом такого не произойдет, у импортных товарисчей своё разделение труда. Схему внешних соединений я представляю в графическом формате, а не табличном. И никто не простит кабельный журнал, никогда. Подсчет общих длин кабеля у меня вызывают проблемы. Может кто подскажет как в Автокаде это преодолеть. Бывали случаи, когда некоторые УГО вызывали нарекания, мол такое у нас не применяется, вот так надо. Нахожу ГОСТ, показываю и прошу предъявить свои нормативы, затыкаются. Возможно, ЕПЛАН хорошая программа. Только мне, как бывшему монтажеру и наладчику она не очень. В чем бы я не рисовал, всё заканчивается Автокадом. Это я написал как своё понимание данной темы и целей проектировщика.
Вдогонку.
Был случай, когда мне в морду тыкали эскизики фирменных образцов проектов по ТАС и заявляли - Вот как надо проектировать! Вопрос решался за минуту. Уходил не выключая компьютер.

Автор: cauto 3.9.2010, 19:48

 

Цитата(Ludvig @ 3.9.2010, 8:20) *
Это я написал как своё понимание данной темы и целей проектировщика.
А можно спросить, в чём, по Вашему, цель проектировщика?

Автор: Ludvig 4.9.2010, 8:26

Это не сложно. Объяснить своим трудом людям их работу из выбранных вами материалов, то что должно получиться в результате их труда.
Есть другие мнения?

Автор: cauto 4.9.2010, 11:41

Цитата(Ludvig @ 4.9.2010, 9:26) *
Это не сложно. Объяснить своим трудом людям их работу из выбранных вами материалов, то что должно получиться в результате их труда.
Есть другие мнения?
То есть, если я Вас правильно понял, в общем-то неважно в какой программе создан проект и все ли правила при этом соблюдены. Важно, поймут ли те кто будет по этому проекту работать, понять что от них требуется и смогут ли они, не задавая дополнительных вопросов, реализовать то, что Вы запроектировали. Так?

Автор: zamtmn 7.9.2010, 12:29

Ludvig
Сравнивать EPLAN и Aвтокад - всеравно что сравнивать экскаватор с автобусом. Даже если автобус полон таджиков с лопатами...

Появилась книга по EPLAN`у - http://depositfiles.com/files/qsgeme8f1

Автор: Ludvig 7.9.2010, 21:36

zamtmn, кому-то EPLAN очень кстати, а кму-то Aвтокад в самый раз. Мне из этого набора больше нравится Е3. автобус с таджиками сработает намного точнее, потому что не зависит от фортелей техники. Сам очень не люблю ездить по рельсам, там воняет и не уютно.

Автор: Alodar 9.9.2010, 16:01

Цитата(zamtmn @ 7.9.2010, 12:29) *
Появилась книга по EPLAN`у - http://depositfiles.com/files/qsgeme8f1


уже удалена sad.gif жаль...

Автор: dimbas_z 10.9.2010, 4:12

Цитата(Alodar @ 9.9.2010, 19:01) *
уже удалена sad.gif жаль...

Я успел скачать. ДЛя начинающих полезно, а мне уже особо нечего от туда взять

Автор: starshoy2001 10.9.2010, 4:39

http://plcforum.uz.ua/viewtopic.php?f=7&t=6127 тут перезалили

Автор: Andrey T. 11.9.2010, 9:02

Пора переименовать форум в EPLAN....

Вопрос по Autocad Electr. (2009): Можно ли отыскать базы элементов отдельно, и куда их пихать?
При установке выделил всю кучу производителей, элементы которых нужны. А в программе ничего нет...

Автор: Анатолий1 27.9.2010, 17:12

Файл с раширением *.ELK какая программа создает?
Мож кто знает? helpsmilie.gif

Автор: starshoy2001 27.9.2010, 17:27

Eplan однако

Автор: LordN 27.9.2010, 17:31

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+ELK&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

прежде чем спросить тут неплохо спросить хотяп у гугля.

Автор: Анатолий1 27.9.2010, 17:46

Цитата(starshoy2001 @ 27.9.2010, 18:27) *
Eplan однако

Спасибо!

Автор: Анатолий1 27.9.2010, 18:08

Это уже, наверное, моветон.
Но ссылкой на еплан не поделитесь? rolleyes.gif

Автор: starshoy2001 27.9.2010, 18:23

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=1192 скока хотите

Автор: Анатолий1 27.9.2010, 21:30

Цитата(LordN @ 27.9.2010, 18:31) *
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+ELK&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

прежде чем спросить тут неплохо спросить хотяп у гугля.


Ну, и? Не уж-то Вы допускаете, что я не гуглил?
И Вы-модератор?
Уважаемый Лорд, Вы: библиотекарь!
Уж извините за колкость высказывания.

Автор: LordN 28.9.2010, 4:31

Цитата(Анатолий1 @ 28.9.2010, 1:30) *
Ну, и? Не уж-то Вы допускаете, что я не гуглил?
И Вы-модератор?
Уважаемый Лорд, Вы: библиотекарь!
Уж извините за колкость высказывания.



этого вам недостаточно?

 

Автор: Peacemaker 3.10.2010, 22:10

Всем здравствуйте. перепощу и в этой ветке. Если кто встречался прошу помочь советом. Почему-то отчет "групповая спецификация элементов" начал печатать все позиции друг на друге. Форма динамическая. При проверке ошибок нет.
В графе "Наименование" многострочный текст (форматированные/расчитанные свойства) вида

Данные изделия (описание)
разделитель LF
разделитель "Арт №"
разделитель SP
Данные изделия (номер для заказа)
разделитель LF
Данные изделия (производитель)

Соответственно получается несколько строк на позицию. НО текст следующего изделия, Еплан начинает печатать ровно со следующей строки. Таким образом, начиная со второй строки получается наложение текста. (надеюсь внятно описал) Причем, форма ведет себя одинаково в разных проектах. Установка свойства формы "Динамически подобрать высоту строчки" несколько решает проблему, только в этом случае спецификация выходит не совсем таблицей. (не ГОСТ).
Создание новой формы с такими же заполнителями проблемы не решает - результат тот же.

Автор: dimbas_z 4.10.2010, 2:47

скинте форму посмотрю

Автор: Peacemaker 4.10.2010, 21:06

Уважаемый dimbas_z. К сожалению, не знаю почты, если не затруднит, вот ссылка http://www.onlinedisk.ru/file/525224/

Автор: dimbas_z 5.10.2010, 3:17

немного подправил вашу форму.
1. В динамических формах в области заголовка (и в других областях) в следующей строке повторяется все не только текст,но и графика, у вас прроисходило наложение линий строк тех которые шли после всех областей и тех которые попали в области.
2. В столбце наименование слишком много новых строк. Сами посчитайте 3 строки высота текста 2,5мм 3Х2,5=7,5 да еще промежуток между строками ну не как не войдет в 6мм строки ( да и по ГОСТу помоему все строки высотой 8мм) поэтому нужно увеличивать высоту строки и уменьшать размер текста. Я вам сейчас сделал 8мм и текст 1,8мм более менее стало но все равно не входит. Или уменьшите число новых строк.

 Спецификация_проекта.rar ( 3,48 килобайт ) : 85
 

Автор: Peacemaker 5.10.2010, 15:30

Спасибо за ответ. Так, погодите, я считал, что 6мм высота строки относится именно к текущей, т.е. той, которую она (программа) пишет в данный момент. Иначе, если требуется вывести три строки, то и выводится именно три строки, высота каждой 6 мм. А вы говорите, что еплан в эти 6 мм пытается втиснуть все что я ногородил в "форматированных свойствах"? Да по ГОСТ требуется 8 мм, но при выполнении на компьютере, получается очень "развесисто" что ли.. Я немного уменьшил, стало получаться более компактно...
Хорошо, спасибо, сейчас попробую...

Автор: dimbas_z 5.10.2010, 15:38

По моему у него не связано строка которую вы задаете в атрибутах и строка которая в свойствах формы. (хотя конечно странно, но таких косяков в еплан полно еще столкнетесь) Можно по играться с высотой шрифта и высотой строки чтоб получилось так как вы хотите, но учтите что это будет работать только если ваше свойство гарантированно будет входить в одну строчку, если получиться длиннее и еплан перенесет на следующую то может все уползти.

Автор: Peacemaker 5.10.2010, 17:14

Да дело-то в том, что я пробовал свойство "описание" забивал длинный текст, аккурат, еплан на всю страницу печатал. Правда тогда я не ставил разделителей. И ничего не наползало друг на друга. В этой форме я добавил только "произвольное свойство" с областью заголовка. Все поползло. Правда когда я убрал заголовок то ситуация не вернулась в исходную. Что-то не пойму я что неправильно делаю...

Автор: dimbas_z 5.10.2010, 18:48

Вы не добьетесь чтоб у вас было расписано одно изделие на нескольких строках, а следующее изделие начиналось с последней строки предыдущего. Это проблема Еплан.
Решается только втискиванием всего описания изделия на высоту одной строки либо автоматическим подбором высоты строки, но тогда строки будут разной высоты.

Автор: Peacemaker 5.10.2010, 20:36

Получается действительно косяк.... Хотя как удобно если есть форматированные свойства, плюс динамическая формовка.. да что-то не додумано.
На форуме cad.ru тоже есть обсуждение еплана. Там ребята такие формы кабельных подключений показывали. Правда что-то он (форум) затих...

Автор: whatisit 5.10.2010, 21:38

попробуй сделать как я описал здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=26521&view=findpost&p=568900

Автор: Peacemaker 6.10.2010, 0:34

Если кому интересна данная тема докладаю. (Правда на мой взгляд не очень, но работает) Значит в графе наименование оставляю все то описание что указал выше в ветке. Со всеми разделителями и т.п. В свойствах формы установил галку "динамически подобрать высоту строки" в свойствах "область данных" и "область заголовка" установил высоту строки меньшую чем высота строки моей сетки. В моем случае высоту строки сетки я сделал 6 мм, высоты области данных и заголовка сделал по 4 мм. Междустрочный интервал установил 1.55 (надо наверно 1.68 или что-то около) Результат если интересно вот http://www.onlinedisk.ru/file/526504/
Всем удачи!

Автор: dimbas_z 6.10.2010, 3:17

Ну получше конечно, но все равно к концу все съезжает. Наверно не подобрать чтоб все попадало в строчку. Подождите немного скоро должен выйти Еплан 2.0 вроде как обещают более приспособлен по наши ГОСТы, может там поправили эти косяки

Автор: Peacemaker 6.10.2010, 18:28

Так я ж и говорю, не очень, но работает... :-) rolleyes.gif

Автор: Peacemaker 6.10.2010, 19:46

А кто разбирался со свойством "Формат для автоматического описания страниц <13019>" Пока просто любопытство - за время возни со своей формой спецификации так часто вызывал окошко "свойства формы" что глаз "натерло" biggrin.gif

Автор: dimbas_z 7.10.2010, 3:21

Это для автоматической генерации имени страницы. Например: Формат для автоматического описания страниц = Свойство формы - доп поле 1. Тут же в свойстве "доп поле 1" вы пишите например "спецификация изделий" и когда в проекте вы с генерируете отчет по этой форме лист в навигаторе страниц так и будет называться

Автор: Peacemaker 9.10.2010, 19:05

Кто нибудь пробовал сделать в еплане схему внешних проводок? Это примерно соответсвует стандартной еплановским формам "схема подключения кабеля" и схеме подлючения устройства" Кто-нибудь пробовал адптировать эти формы?

Автор: dimbas_z 10.10.2010, 6:08

получить ее в том виде котором вы привыкли вряд ли удастся. Можно сделать схему подключения кабеля где на одном листе будет разрисован кабель и устройства к которым он подключен. ДЛя примера высылаю файлик. Можно поэксперементировать со схемой подключения устройства, ее еплан обрабатывает относительно устройств.

 ЭМ.pdf ( 14,98 килобайт ) : 210
 

Автор: Peacemaker 10.10.2010, 11:22

Вот примерно в таком виде показывали на форуме cad.ru/forum Я пробовал немного переработать стандартную форму схемы подключения кабеля, в итоге получил отчет - одна жила кабеля на одном листе. В чем я прокололся - не понял, пока бросил, пользуюсь "родной" еплановской. Не устраивает то, что еплан выводит и резервные жилы. Если к чему приду, форму выложу

Автор: Ludvig 10.10.2010, 18:20

Посмотрел в ЭМ.pdf Действительно, еплан для пацанов. Заменяет и знания, и умения.

Автор: Peacemaker 12.10.2010, 18:25

Цитата(Ludvig @ 10.10.2010, 18:20) *
Посмотрел в ЭМ.pdf Действительно, еплан для пацанов. Заменяет и знания, и умения.

Поверхностный вывод. Там перед тем как получить эти отчеты требуются и знания и умения...

Автор: rantan02 15.10.2010, 20:21

Прошу откликнуться всех кто работает с See Electrical V5r1 b33 и старше есть уже b40
может кто имеет лекарство
У меня есть See Electrical версий V4r1 и V5R1 b30 и лекарство к ним 2-х компонентное.
V4r1 b174 работает хорошо у V5r1 b есть небольшой глюк при генерации схем подключения
а всего я генерирую 10 доп Graphical Lists обычно использую 4 .
Есть библиотеки .
Очень быстро разрабатываются щиты
у V5 больший функционал и думаю что версия b33 не имеет глюков

 1.pdf ( 65,2 килобайт ) : 169
 

Автор: rantan02 15.10.2010, 20:40

посылаю и щит полученный See Electrical V4 и V5
все элементы из библиотек, большая часть конструктивов из размеров по X и Y в базе данных электросхем.
расстановка полуавтоматическая гор. верт. свободно.
таблички получаю из схем.
если на схеме меняю что, то в таблице для щита все меняется и ненужный элемент высвечивается на щите, нажимаю Del и он удаляется
Возникает вопрос, почему рекламирую
потому что хочу, чтобы пользователей стало больше и лекарство выпускалось быстрее.
Сравнения с Caddy 3.8 никакого это небо и земля.
Шаблоны создал сам, библиотеку тоже сам. Все делается легко.
Редактировать можно как угодно и в схеме поэлементно и в Database оптом.


 2.pdf ( 178,88 килобайт ) : 260
 

Автор: sergusy 27.10.2010, 16:29

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Если кто подскажет где взять Сaddy SE V5 буду очень признателен. Могу попробовать ее взломать. По крайней мере с версией V4 у меня все получилось.

Заранее большое спасибо.

Автор: dimbas_z 27.10.2010, 16:37

А планы в вашем See Electrical можно делать? и спецификация разные

Автор: sergusy 27.10.2010, 22:52

Планы не рисовал. Специфиации шкафные компонует.

"У меня есть See Electrical версий V4r1 и V5R1 b30 и лекарство к ним 2-х компонентное.
V4r1 b174 работает хорошо у V5r1 b есть небольшой глюк при генерации схем подключения
а всего я генерирую 10 доп Graphical Lists обычно использую 4 ."

Не подскажете где взять лекарство. Возможно вышлете мне на мыло (sergusy@yandex.ru). Пробовал свое старое так для V4 генерит отлично, а для V5 не подходит к сожалению.

Автор: Honya 1.11.2010, 20:04

Добрый вечер,
Я новичек в этих CAD'ах, но нужно быстро набросать схему распределительного щита, чтоб не долго мучиться с освоением сложного профессионального софта. Что можете посоветовать?
Пример того, что хотелось бы получить прикладываю:



Автор: dimbas_z 2.11.2010, 4:00

Чтоб долго не мучится Автокад, потому как пока разберетесь с другой в автокаде уже нарисуете. Никакой автоматизации при этом естественно нет

Автор: sergusy 2.11.2010, 10:32

Я бы тоже в Автокаде рисавал. Там что вижу, то и рисую и никаких дополнительных настроек не нужно. Если быстро и только такую схему, то Автокад, если же есть ряд таких схем, оборудование которых нужно связать по шкафам, то Кадди или Еплан.

Автор: Honya 2.11.2010, 12:59

Посвятил вечер исследованиям...
1. Eplan похоже не работает на Win7 x64, что для меня является жирным минусом.
2. See electrical - выглядит интересно но оно на Win7 вообще не работает (ни х86 ни х64), так что отпало сразу.
3. MS Visio - по моему лучше всего бы подошло. Но не нашел пока электротехнических символов - шаблонов.
4. КОМПАС 3D - пока не пробовал. Но если поддерживается английский язык интерфейса - то выглядит многообещающе.

Так что пока остановился либо на MS Visio (там что полезно - можно еще планы этажей в одном проекте отрисовать и расставить оборудование). Либо КОМПАС 3D (но пока не смотрел ее).

Автор: all05 2.11.2010, 13:14

see electrical v5r1 работает и под win7 и под vista

Автор: Honya 2.11.2010, 13:26

Я пробовал v4r1. При запуске ничего не происходит ). Просто даже сообщения никакого. При том что запускал в 32 битной Win7. v5r1 пока не было возможности проверить.

Спасибо.

Автор: Honya 3.11.2010, 0:27

А как импортнуть .mdb базу в EPlan 2.0? Перепробовал все мыслимые способы, никак. Базу скачал с официальной страницы Hager.

P.S. В гугл просьба не посылать, только что оттуда.

Спасибо.

Автор: ViS 3.11.2010, 3:33

Цитата(Honya @ 2.11.2010, 12:59) *
3. MS Visio - по моему лучше всего бы подошло. Но не нашел пока электротехнических символов - шаблонов.

Там есть шаблоны в комплекте, невнимательно смотрели. Свои шаблоны создаются путем простого перетаскивания нарисованного объекта в окно шаблонов. Вот, к примеру:

Автор: ineggo 3.11.2010, 10:57

Подскажите в личку где скачать see electrical. То что можно найти в интернете - на немецком.

Автор: dimbas_z 3.11.2010, 13:31

Цитата(Honya @ 3.11.2010, 4:27) *
А как импортнуть .mdb базу в EPlan 2.0? Перепробовал все мыслимые способы, никак. Базу скачал с официальной страницы Hager.

P.S. В гугл просьба не посылать, только что оттуда.

Спасибо.

А что уже вышел 2.0 поделитесь ссылочкой

Автор: Honya 3.11.2010, 13:46

Ищите Eplan Electric P8 2.0.5.4602. Думаю не сложно будет найти.

Автор: Honya 3.11.2010, 13:57

Цитата(ViS @ 3.11.2010, 1:33) *
Там есть шаблоны в комплекте, невнимательно смотрели. Свои шаблоны создаются путем простого перетаскивания нарисованного объекта в окно шаблонов. Вот, к примеру:


Смотрел внимательно, и гуглил в надежде найти недостающее...

Там много чего нет, что нужно мне. Например элементарно УЗО автоматов не нашел. Уже не говорю о специализированных девайсах, типа KNX акторов. Понятно что можно все самому добавить, но хотелось бы свести к минимуму заполнение базы и сосредоточиться на процессе.

Автор: dimbas_z 3.11.2010, 22:04

Скачал 2.0. Кто в 3Д шкафчик рисовал? что потом с ним делать? как чертежи получить? А то получается красиво удобно но бесполезно

Автор: Honya 4.11.2010, 14:35

Чего я никак не могу понять - так это почему таких вроде стандартных вещей как УЗО (FI, RCD) автоматов нет в стандартном перечне символов ни одной программы, которую я рассматривал. Причем ни по ГОСТу ни по европейским стандартам. Неужели нельзя просто установить прогу и начать рисовать схему без головняка типа заполнения базы. Даже в AutoCAD Electrical я не нашел этих автоматов. Чего то я не понимаю тут.

Примеры символов тут:
http://www.elektroshema.ru/2009-02-05-22-57-45/ugo-2/64-uzo

Автор: ABurylov 7.11.2010, 20:32

В AutoCAD Electrical есть, по IEC стандартам, дифф. защита там обозначается в прямоугольнике под "совковым" обозначением автомата.
Знак теплового расцепителя в прямоугольнике - тепловая защита.
I> в прямоугольнике - максимальная токовая защита.
Id в прямоугольнике - дифференциальная защита.

Не знаю кому как, на такие обозначения (в прямоугольниках под автоматом) мне больше нравятся, нежели наши, по ГОСТу.
Придраться конечно может, например нормоконтроль, но я могу и возразить, что знак теплового расцепителя я просто нарисовал сразу под автоматом защиты двигателя с регулируемым Iт, а не под контактором (пускателем), как это делали в прошлом веке.

Автор: Ludvig 8.11.2010, 9:10

Я бы и не пмсал в эту тему ничего. Просто вспомнился один случай. Одна мадам, с неполным образованием, будучи ГИПом, трбовала от проектировщиков не пользоваться гостовскими обозначениями - Они не красивые!

Автор: ABurylov 9.11.2010, 19:07

Да я бы и тоже не писал в эту тему, еслиб...

в 87 году в СССР не вышел ГОСТ на устройства коммутационные, который полностью был идентичен стандарту СЭВ "Совета Экономической Взаимопомощи".
Ну бог с ним, слизали, на пару десятков лет хватило, а дальше?
Развитие-то на месте не стоит, те же УЗО в развитых странах были стандартом де-факто еще в далеких 90х, как ни станно у нас они стали находить массовое применение только сейчас, о людях видите-ли задумались.. (интересно, а о ком или о чем думали раньше, стремясь к светлому коммунизму?)

Ну и что, устройства есть, а обозначения его нет, парадокс? Да.
Тут и напрашивается, а кто мешает принять МЭКовские или еще какие обозначения этих устройств?
Я не знаю, кучу ГОСТов, тупо слизанных слово в слово с МЕКовских стандартов приняли, а базовые! с обозначением самих устройств принять не могут.

Для особо придирчивых можно привести графические обозначения (те, что не "совсем" по ГОСТу), допустим на первом листе схемы и желательно в масштабе 5:1, а то вдруг еще и не увидит.

PS: Это что за контора такая, где ГИП - мадам с неполным образованием...? :-) У нас с таким образованием разве что техники работают...

Автор: mav001 27.11.2010, 8:54

Есть ли у кого программа Eplan DataPortal и доступ к официальному сайту Eplan (логин и пароль)?

Автор: Инжинерчик 10.12.2010, 10:43

Доброго дня.
Начал разбираться с Программулькой, по немногу получается, медленно но уверенно. Утомляет одно - "строка меню". Было некорректное завершение программы и теперь не могу вставить ее на место. Если кто знает помогите решить этот вопросик.
Спасибо всем откликнувшимся.


 

Автор: agent_serg 10.12.2010, 12:14

А просто перетащить эту панельку на вернюю панель не пробовали?
Хватаете левой кнопкой мышки за синюю полоску и тащите вверх, а там кнопочку отпускаете.

P.S. А "Инжинерчик" - это умышленно или всё-таки исправите на "Инженерчик"?
"Инжинерчик" у меня ассоциируется с инжиром, а не с инженером.

Автор: Инжинерчик 13.12.2010, 9:23

Просто перетащить на панельку не получается, а из выпадающего меню "параметры", "настройки" не убирается чек бокс - "Строка меню"((. Переустановка проги не помогает, наверное придется чистить реестр и заново ставить.
Инжинерчик потому что пока не дорос до гордого звания ИНЖЕНЕР, всего лишь ведущий инженер-конструктор - атомная энергетика, газоперекачка, немного нефтепеработки, от низковольтного оборудования и приборов, до силовых шкафов. Когда освою АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ проектирование в полном объеме, тогда стану ИНЖЕНЕРОМ. А ассоциативные ряды мы тоже когда-то проходили )

Автор: Инжинерчик 13.12.2010, 16:23

Есть еще один вопросик: подскажите пожалуйста как в таблице соединений убрать разделитель "-", т.е. как сделать так, чтобы перед позиционным обозначением элемента не стоял знак - "-"?
Заранее благодарен.

Автор: dimbas_z 14.12.2010, 8:01

в форме используйте просто ОУ элемента и все

Автор: Инжинерчик 15.12.2010, 9:47

Спасибо. все получилось. Буду разбираться дальше.

Автор: Инжинерчик 16.12.2010, 15:16

Если есть у кого-нибудь базы данных на Schneider - сигнальная арматура, кнопки, контакторы, ABB - клеммы, поделитесь пожалуйста или если кому что надо, спрашивайте, вышлю.

Автор: Инжинерчик 24.12.2010, 8:57

1. Подскажите пожалуйста, а каким образом делается структура проекта? или может есть где почитать... кроме Гишеля?
2. У меня в групповой спецификации изделий не прописываются клеммы, которые я сделал сам. В таблице соединений и в списке обозначений эти клеммы есть. Как внести их в групповую спецификацию?
3. Как в таблице соединений сделать чтобы площадь сечения проводника обозначалась мм², вместо mml (может там спецсимволы типа как в АКАДе - %%р, %%d ?), или это у меня программный глюк?

Автор: dimbas_z 24.12.2010, 13:15

1. Что вы имеете ввиду под структурой? что такое место сборки, место установки?
2. В том месте где оформляете шаблон поствте "да" напротив "изделие, клемник", также если нужно будет учитывать кабель.
3. Параметры - настройка - соединения - свойства. Поставте мм2, также в базе данных на кабель тоже должно быть еденица измерения мм2

Автор: Инжинерчик 24.12.2010, 14:45

сообщение от 19.2.2009, 15:50
Прикрепленный файл проект.rar ( 36.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4492
Скачал Ваш проект, собственно по нему и изучаю...
1. В навигаторе страниц видна следующая структура:
 _________________.bmp ( 3,71 мегабайт ) : 22

Как сделать так чтобы при автоматической генерации отчетов, отчеты попадали в нужные (созданные мной)разделы, а не в стандартные по шаблону проекта? Хотелось бы получать размещение разделов подразделов схем, примерно как у Вас.
2."В том месте где оформляете шаблон поствте "да" напротив "изделие, клемник", также если нужно будет учитывать кабель"
Шаблон изделия? или формы? если можно вышлите картинкой.
3.Везде где можно уже поставил мм2, но получается следующее
 ___.pdf ( 5,95 килобайт ) : 87

Автор: dimbas_z 24.12.2010, 15:01

1. В свойствах шаблона меняете выделенную строку и направляете отчет туда куда нужно (файл 2)
2. файл 1
3. файл 3. В вашем файле вообще кодировка какая-то неправильна попробуйте использовать какой-нибуть стандартный шрифт еплана


 

Автор: Инжинерчик 24.12.2010, 15:26

1.2. У меня заблокированы вкладки


может из за стандартного шаблона на проект?
3.не помагает (


Шрифт GOST_A мне предложил сам е-plan. Что-то не отображается?

Автор: Инжинерчик 24.12.2010, 15:48

В формах которые Вы используете в проекте, некоторые тексты-заполнители отображаются как "?", предполагаю что в версии 2.0 что-то изменили и из предыдущих версий не все корректно переносится. Не могли бы Вы выслать мне используемые формы версии 2.0.
За ранее благодарен.
tester.po@yandex.ru

Автор: Инжинерчик 24.12.2010, 16:19

С шаблонами и структурой разобрался. Спасибо.

Автор: dimbas_z 24.12.2010, 17:04

вопрос не значит ошибка, а значит что использованно несколько значений текста заполнителя. При двойном клике на вопросе нажимайте потом на квадратик напротив текста "форматированные/расчитанные свойства" и все станет понятно

Формы свои на всякий случай прикрепляю, потому как с тех пор накопились изменения.
PS я не все формы использую что в архиве, мои во основном те которые обозваны по русски

 _____.rar ( 328,29 килобайт ) : 59
 

Автор: Инжинерчик 29.12.2010, 13:23

Спасибо.

Как сделать так чтобы в таблице соединений отображались все позиционные обозначения, т.е. прописывало каждый провод, а не оставляло пустые поля одной цепи ?

 TBE.pdf ( 16,84 килобайт ) : 123

Автор: dimbas_z 29.12.2010, 18:45

Для этого те элементы куда идет второй конец провода должны иметь позиционное обозначение, тогда должно простовлять. (скинте участок схемы где эти соединения)

Автор: Инжинерчик 10.1.2011, 9:27

Скинул в личку.

Автор: dimbas_z 10.1.2011, 13:14

Если вы откроете навигатор устройств вам все станет понятно. Пример 4 строка в вашей таблице. Провод марки А идет от QF1:2 до :1. У второго устройства нет ОУ . Если на схеме вы откроете двойным щелчком контакт пускателя КМ1 1-2 то увидите что он собственно пускателю КМ1 не пренадлежит и вообще не имеет ОУ. Потому у вас и пусто в таблице.
Нужно присвоить его пускателю КМ1. ДЛя этого нажимаете на "..." возле строки "видимое ОУ"
и выбираете пускатель КМ1 контакт 1-2. Для того чтоб от каждого контакта не отображалось ОУ на схеме и не загромождало чертеж в свойствах контакта на вкладке отображение сделайте свойство "видимое ОУ" невидимым или вовсе удалите. (эти свойства можно копировать чтоб не лазить каждый раз, кнопка копировать две кисточки, применить одна)
когда приведете все в порядок все должно быть правильно и в таблице
PS. для загрузки незнакомых форуму расширений файлов помещайте их в архив

Автор: Ludvig 10.1.2011, 13:21

Дать бы вам ваше творчество и заставить скомМутировать по табличек щит, отняв графику.

Автор: Инжинерчик 10.1.2011, 14:27

Спасибо. Получилось как хотел.

Автор: dimbas_z 10.1.2011, 17:21

Цитата(Ludvig @ 10.1.2011, 16:21) *
Дать бы вам ваше творчество и заставить скомМутировать по табличек щит, отняв графику.

Что имелось ввиду я не понял?

Автор: Инжинерчик 11.1.2011, 9:21

Цитата(dimbas_z @ 10.1.2011, 15:21) *
Что имелось ввиду я не понял?

+1

Автор: Инжинерчик 11.1.2011, 9:42

 Perechen_Elementov_for_El_Scheme.pdf ( 18,13 килобайт ) : 146

Сделал перечень элементов для схемы электрической, появились вопросы:
1. Можно ли сделать так, чтобы одинаковые устройства эл. схемы группировались и суммировалось количество, как в групповой спецификации?
2. Почему клеммы прописывает 2 раза, причем второй только поз. обознач. и как это исправить?

Автор: dimbas_z 11.1.2011, 17:46

1. Нужно использовать форму групповая спецификация. Во всех остальных одинаковые не суммируются.
2. Значит у вас две главные функции. Откройте навигатор клемников и посмотрите.
Вообще советую посмотреть обучающие ролики на предмет как чего делать. Ролики должны быть в комплекте с программой (версия 2.0, папка EPLAN Training) Много вопросов отпадет.

Автор: valenta 12.1.2011, 11:05

Добрый день!
Предлагаю обратить внимание на САПР Bentley Promis-e
Выпускаем в нём полный комплект рабочей документации по разделам АТХ, ЭМ. Полностью настроили под внутрифирменный стандарт.

Автор: nkushnik 24.1.2011, 18:38

Для рисования схем управления и общих видов рекомендую рассмотреть возможность
программного комплекса САПР-АЛЬФА
Это отечественный программный продукт со своей графической оболочкой и не требующей никакие скриншоты
Рекомендую зайти на сайт www.sapralfa.ru
Там есть кнопка "Демо" откуда можно скачать деморолик и демоверсию
Кроме того,для частных лиц программный продукт предлагается с 50 процентной скидкой
Еще следует отметить,то база аппаратов рткрытая и позволяет ее редактировать
При чем имеются три базы
База Разработчика
База Пользователя
База Проекта
Иеется предупреждение
Базу Разработчика запрещается редактироватВначале поставка производится и одинаковой начинкой
Баз АРазработчика и База Пользователя
При добавлении аппаратов в Базу Пользователя необходимо это передать Разработчику
В настоящее время провожу дополнение базы аппаратов Пользователя
в части блоков управления электроприыодами
Работа с базой не представляет особого труда
Базу можно добавлять любые аппараты включая отечественные и зарубежные
Если будут вопросы -охотно отвечу на то,то смогу
В прцессе тестирования Разработчик оперативно решал все возникающие вопросы
Программный комплекс - это технологическая линия проектирования а также лоепльные комплексы
АЛЬФА 1- Проектирование таблиц соединений и подключений
АЛЬФА 2 - Проектирование общих видов щитов
Альфа 3 -Проектирования схем внешних проводок
АЛЬФА 4 - Проектирование принципильных электрическизх схем
АЛЬФА 8 -Проетироваапние схем автоматизации (функциональных)
Выходная документация в АВТОКАДОВСКОМ формате dxf
Причем,приразработке схем автоматизации технологический чертеэ импортируется и программой насыщается приборами средст автоматизации
с указанием параметров

Желаю удачи!

С уважением и наилучшими пожеланиями
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

На сайте www.sapralfa можно узнать более подробно и также цены

Автор: gammawave 7.2.2011, 13:09

Доброго времени суток! Есть желание найти CAD программу с поддержкой KNX (что бы были базы УГО, схему щита автоматики рисовать, спецификация что бы формировалась). Знает кто такую? Спасибо!)
Вот примеры схем из буклета ABB, в какой программе они были созданы не понятно blink.gif


 

Автор: Инжинерчик 7.2.2011, 15:47

Цитата(gammawave @ 7.2.2011, 11:09) *
Доброго времени суток! Есть желание найти CAD программу с поддержкой KNX (что бы были базы УГО, схему щита автоматики рисовать, спецификация что бы формировалась). Знает кто такую? Спасибо!)
Вот примеры схем из буклета ABB, в какой программе они были созданы не понятно blink.gif

1й эскиз, очень похож на ЕPLAN, хотя на 2ом, слева на форматке написано AutoCad, 3ий не могу идентифицировать. Возможно программка е3.

Автор: Ludvig 7.2.2011, 16:19

Цитата(gammawave @ 7.2.2011, 13:09) *
Доброго времени суток! Есть желание найти CAD программу с поддержкой KNX (что бы были базы УГО, схему щита автоматики рисовать, спецификация что бы формировалась). Знает кто такую? Спасибо!)
Вот примеры схем из буклета ABB, в какой программе они были созданы не понятно blink.gif

Это Е3.
А прграмму, которая нажав одну кнопку, выдаст готовый проект, не надо?

Автор: nkushnik 7.2.2011, 17:38

Я непременно использовал бы только отечественный программный комплекс
САПР-АЛЬФА
И оформление по стандартам СПДС
Желаю удачи!!!

Автор: MASTAK 7.2.2011, 23:17

Цитата(nkushnik @ 24.1.2011, 18:38) *
Для рисования схем управления и общих видов рекомендую рассмотреть возможность
программного комплекса САПР-АЛЬФА
Это отечественный программный продукт со своей графической оболочкой и не требующей никакие скриншоты
Рекомендую зайти на сайт www.sapralfa.ru
Там есть кнопка "Демо" откуда можно скачать деморолик и демоверсию
Кроме того,для частных лиц программный продукт предлагается с 50 процентной скидкой
Еще следует отметить,то база аппаратов рткрытая и позволяет ее редактировать
При чем имеются три базы
База Разработчика
База Пользователя
База Проекта
Иеется предупреждение
Базу Разработчика запрещается редактироватВначале поставка производится и одинаковой начинкой
Баз АРазработчика и База Пользователя
При добавлении аппаратов в Базу Пользователя необходимо это передать Разработчику
В настоящее время провожу дополнение базы аппаратов Пользователя
в части блоков управления электроприыодами
Работа с базой не представляет особого труда
Базу можно добавлять любые аппараты включая отечественные и зарубежные
Если будут вопросы -охотно отвечу на то,то смогу
В прцессе тестирования Разработчик оперативно решал все возникающие вопросы
Программный комплекс - это технологическая линия проектирования а также лоепльные комплексы
АЛЬФА 1- Проектирование таблиц соединений и подключений
АЛЬФА 2 - Проектирование общих видов щитов
Альфа 3 -Проектирования схем внешних проводок
АЛЬФА 4 - Проектирование принципильных электрическизх схем
АЛЬФА 8 -Проетироваапние схем автоматизации (функциональных)
Выходная документация в АВТОКАДОВСКОМ формате dxf
Причем,приразработке схем автоматизации технологический чертеэ импортируется и программой насыщается приборами средст автоматизации
с указанием параметров

Желаю удачи!

С уважением и наилучшими пожеланиями
Казаков Анатолий Тимофеевич
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово - столица угольного КУЗБАССА

На сайте www.sapralfa можно узнать более подробно и также цены

Анатолий Тимофеевич!
Что вы всё тулите сапр-альфа??? Никуда он не годиться, практически все пользуются импортом. Баз в программе нет нормальных, всё через зад делается, цена космическая.
Да и схемки на много легче читаются импортные чем наши.

Автор: Ludvig 8.2.2011, 16:07

Анатолий Тимофеевич!
Вы свою программу доработайте, а то косяк-на-косяке в перемежку с глюками.
А как доработаете, дайте знать сюда.

Автор: nkushnik 8.2.2011, 17:33

Цитата(MASTAK @ 8.2.2011, 2:17) *
Анатолий Тимофеевич!
Что вы всё тулите сапр-альфа??? Никуда он не годиться, практически все пользуются импортом. Баз в программе нет нормальных, всё через зад делается, цена космическая.
Да и схемки на много легче читаются импортные чем наши.

Насчет баз - заявление голословное
Все базы открытые
И там можно любой аппарат отечественный и зарубежный можно разместить
Я занимался по договоренности с Разработчиками добавлением базы аппаратов
а именно блоков управления электроприводами
А что ты предпочитаешь пользоваться зарубежными программными продуктами - это твое право
Но и они чего-то стоят с учетом всяких "дилеров", от которых не всегда дождешься
технической поддержки (им лишь бы сбыть- задача N1)
Что касается схем электрических принципиальных,то это зависит от грамотности и навыков Пользователя
Насчет цены сообщаю,что для частных лиц стоимость программных продуктов составляет 50 процентов
Зато для этого программного продукта нет необходимости в написании всяких скриптов как для
некоторых зарубежных программ
А что касается улучшения по твоему мнению програмного продукта САПР-АЛЬФА
рекомендую зайти на форум САПР-АЛЬФА и сообщить свое предложение
как на любых форумах посвященных программным продуктам
В заключение хотелось бы конкретнее сообщить здесь претензии по этому программному продукту
касаемо обнаруженным "косякам" и "глюкам
И еще следовало бы заметить,что освоение программных продуктов требует огромного терпения
Желаю удачи!


2

Автор: MASTAK 9.2.2011, 9:36

Цитата(nkushnik @ 8.2.2011, 17:33) *
Насчет баз - заявление голословное
Все базы открытые
И там можно любой аппарат отечественный и зарубежный можно разместить
Я занимался по договоренности с Разработчиками добавлением базы аппаратов
а именно блоков управления электроприводами
А что ты предпочитаешь пользоваться зарубежными программными продуктами - это твое право
Но и они чего-то стоят с учетом всяких "дилеров", от которых не всегда дождешься
технической поддержки (им лишь бы сбыть- задача N1)
Что касается схем электрических принципиальных,то это зависит от грамотности и навыков Пользователя
Насчет цены сообщаю,что для частных лиц стоимость программных продуктов составляет 50 процентов
Зато для этого программного продукта нет необходимости в написании всяких скриптов как для
некоторых зарубежных программ
А что касается улучшения по твоему мнению програмного продукта САПР-АЛЬФА
рекомендую зайти на форум САПР-АЛЬФА и сообщить свое предложение
как на любых форумах посвященных программным продуктам
В заключение хотелось бы конкретнее сообщить здесь претензии по этому программному продукту
касаемо обнаруженным "косякам" и "глюкам
И еще следовало бы заметить,что освоение программных продуктов требует огромного терпения
Желаю удачи!


2

Отвечаю по порядку.
Зачем я буду размещать зашел на сайт митсубиси, легран, финикс и т.д. Скачал базу и пользуешся (правда не всегда гладко). Я в своих проектах гуано нашего производства стараюсь не использовать. У нас промышленности которая, что либо выпускает нет. Если вы используете иек и все прочее удачи.
Что вы предлагаете использовать??? Где мне взять например плк (если овен не тянет задачи некоторые). Клемники где нормальные взять??? Контакторы ещё ничего пму(можно пользовать). Где нормальный электрощит взять, DKC и того нет!
У нас почти все на импорте работает.
О да это интересный факт не знал цена для частного пользователя нижжжжжжжжжжжже -маленький плюс.
Если вы заметили, для создания очень сложных схем понадобятся скрипты(пример офис и VBA).
Я вам сочувствую. Помойму вы на lavteam тоже про альфу песенки пели.
У вас там на шахтах наверно старинное оборудование

Автор: Ludvig 9.2.2011, 9:47

Цитата(MASTAK @ 9.2.2011, 9:36) *
Отвечаю по порядку.
Зачем я буду размещать зашел на сайт митсубиси, легран, финикс и т.д. Скачал базу и пользуешся (правда не всегда гладко). Я в своих проектах гуано нашего производства стараюсь не использовать. У нас промышленности которая, что либо выпускает нет. Если вы используете иек и все прочее удачи.
Что вы предлагаете использовать??? Где мне взять например плк (если овен не тянет задачи некоторые). Клемники где нормальные взять??? Контакторы ещё ничего пму(можно пользовать). Где нормальный электрощит взять, DKC и того нет!
У нас почти все на импорте работает.

Не совсем верно. Глянь сюда, http://www.rlda.ru/About_RLDA.htm Наверно последний хрен без соли доели, при таком изобилии импорта.
И ваще, рекомендую всем там внимательно полазить, крайне полезная информация. Тамошние мужики /кандидаты наук/ кое-что в автоматике соображают.
Да, извините за оффтоп, но это важно. Их творчество интереснее, чем альфа. Просто откровением возможность делать в екселе диспетчеризацию.

Автор: MASTAK 9.2.2011, 12:07

Цитата(Ludvig @ 9.2.2011, 9:47) *
Не совсем верно. Глянь сюда, http://www.rlda.ru/About_RLDA.htm Наверно последний хрен без соли доели, при таком изобилии импорта.
И ваще, рекомендую всем там внимательно полазить, крайне полезная информация. Тамошние мужики /кандидаты наук/ кое-что в автоматике соображают.
Да, извините за оффтоп, но это важно. Их творчество интереснее, чем альфа. Просто откровением возможность делать в екселе диспетчеризацию.

От части прав. Видал их творения некоторые вещи прикольные. Я сам пользуюсь продукцией новатек к примеру убз 302(вещица хор). Просто чел не совсем понимает зачем нужны скрипты и т.д. Вернее он их просто писать не умеет.

Автор: Zodthij 10.2.2011, 16:06

Пробовал пользовать для вычерчивания схем PS Electrica 3.3, у нее есть "заточка" под AutoCAD. Вещица старенькая, но прикольная правда времени и терпения сразу не хватило до конца разобраться, там какие то не большие заморочки с базой, толи её подгружать надо, толи самому создавать. К тому моменту когда она мне попалась я свою базу УГО создал в атокаде. Сейчас все так же пользую AutoCAD. http://dwg.ru/dnl/ народные умельцы выкладывают свои наработки к AutoCAD, есть весьма полезные скрипты типа автонумераторов, скрипты по работе с блоками и слоями.

Автор: nkushnik 12.2.2011, 14:23

Цитата(MASTAK @ 9.2.2011, 12:36) *
Отвечаю по порядку.
Зачем я буду размещать зашел на сайт митсубиси, легран, финикс и т.д. Скачал базу и пользуешся (правда не всегда гладко). Я в своих проектах гуано нашего производства стараюсь не использовать. У нас промышленности которая, что либо выпускает нет. Если вы используете иек и все прочее удачи.
Что вы предлагаете использовать??? Где мне взять например плк (если овен не тянет задачи некоторые). Клемники где нормальные взять??? Контакторы ещё ничего пму(можно пользовать). Где нормальный электрощит взять, DKC и того нет!
У нас почти все на импорте работает.
О да это интересный факт не знал цена для частного пользователя нижжжжжжжжжжжже -маленький плюс.
Если вы заметили, для создания очень сложных схем понадобятся скрипты(пример офис и VBA).
Я вам сочувствую. Помойму вы на lavteam тоже про альфу песенки пели.
У вас там на шахтах наверно старинное оборудование


Да у тебя представление о шахте очень примитивное
Современные шахты оснащены современным оборудованием как отечественным
так и зарубежным
Кстати,у нас в КУЗБАССЕ проводится ежегодная промышленная выставка МАЙНИНГ и УГОЛЬ,
на которой заключаются множество договоров на приобретение и поставку современного
горного оборудования с современными методами управления
Что касается ИЭК,то мы в своих проектахего изделия не применяем
Что касается ПЛК,то выбор за нами и тобой
Дело вкуса возможностей и денег Заказчика
Я уже напоминал,что любое изделие любого производителя можно
добавить в базу САПР-АЛЬФА
На вкус на цвет (имеется программного продукта) товарища нет
Выбор все равно за Пользователем
Удачи всем,кто порльзуется понравившейся программами с учетом их возможностями
Еще раз прошу не судить потенциальные возможности Пользователя
Имею ввиду выбор программного продукта
Все зависит от возможности Пользователя и средств "Хозяина"

С уважением Коллега с 52 летним стажем работы в области силового электрооборудования
КИП и А

Автор: MASTAK 14.2.2011, 11:41

Цитата(nkushnik @ 12.2.2011, 14:23) *
Да у тебя представление о шахте очень примитивное
Современные шахты оснащены современным оборудованием как отечественным
так и зарубежным
Кстати,у нас в КУЗБАССЕ проводится ежегодная промышленная выставка МАЙНИНГ и УГОЛЬ,
на которой заключаются множество договоров на приобретение и поставку современного
горного оборудования с современными методами управления
Что касается ИЭК,то мы в своих проектахего изделия не применяем
Что касается ПЛК,то выбор за нами и тобой
Дело вкуса возможностей и денег Заказчика
Я уже напоминал,что любое изделие любого производителя можно
добавить в базу САПР-АЛЬФА
На вкус на цвет (имеется программного продукта) товарища нет
Выбор все равно за Пользователем
Удачи всем,кто порльзуется понравившейся программами с учетом их возможностями
Еще раз прошу не судить потенциальные возможности Пользователя
Имею ввиду выбор программного продукта
Все зависит от возможности Пользователя и средств "Хозяина"

С уважением Коллега с 52 летним стажем работы в области силового электрооборудования
КИП и А

А лет то полных вам сколько?

Автор: Женя1984 14.2.2011, 16:04

Я пользуюсь бесплатной программой для рисование схем splan70 по моему так лучше чем авто-кад даже biggrin.gif
любой сложности,любую схему можно в нём рисовать, хоть картину Репина рисуй все можно rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 14.2.2011, 16:09

Цитата
Я пользуюсь бесплатной программой для рисование схем splan70 по моему так лучше чем авто-кад даже
любой сложности,любую схему можно в нём рисовать, хоть картину Репина рисуй все можно

Да рисовать то можно хоть в паинте smile.gif. Речь о том как рисовать эффективно, не тратя 80% времени на вычерчивание. Лучше это время потратить на обдумывание того что ты рисуешь

Автор: Женя1984 14.2.2011, 16:13

Вот фото примеров





Можно и фотографии вставлять он их там уменьшает без потери качества

dimbas_z поверь в этой п программе уже все есть ( резисторы трансформаторы и так далее ) она сама считает порядковый номер
и много еще функций

Автор: Женя1984 14.2.2011, 16:20

Вот ещё пример схемки


rolleyes.gif
Можно в ней и смоделировать шкаф как будет выглядеть

Как то так вот малые примеры что можно в ней делать smile.gif

Автор: Женя1984 14.2.2011, 16:42

Вот ещё последний рисунок


Автор: nkushnik 14.2.2011, 18:44

MASTAK!
Мне 75 лет будет в сентябре этого года
Как видешь,я стараюсь не отставать от веяний сегодняшнего времени

С уважением
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО"КУЗБАССГИПРОШАХТ"
город Кемерово- столица угольного
КУЗБАССА

Автор: AlexG 18.2.2011, 10:33

Цитата(Женя1984 @ 14.2.2011, 17:04) *
Я пользуюсь бесплатной программой для рисование схем splan70 по моему так лучше чем авто-кад даже biggrin.gif
любой сложности,любую схему можно в нём рисовать, хоть картину Репина рисуй все можно rolleyes.gif


Бесплатной?!
http://www.abacom-online.de/uk/html/splan.html

Автор: dimbas_z 18.2.2011, 10:45

Цитата
поверь в этой п программе уже все есть ( резисторы трансформаторы и так далее ) она сама считает порядковый номер
и много еще функций

И спецификации сама умеет делать? схемы подключений?

Автор: cauto 18.2.2011, 10:45

Цитата(AlexG @ 18.2.2011, 10:33) *
Бесплатной?!
http://www.abacom-online.de/uk/html/splan.html
Не знаю как 7-я, а 5-я была, в русской версии не для коммерческого использования, бесплатной. RusPLAN называлась rolleyes.gif В общем-то просто рисовалка.

Автор: nkushnik 18.2.2011, 15:54

Мне однажды Заказчик прислал схемы общих цепей для подстанции,выполненные в Splan версия 7
чтобы разработать задание заводу изготовителю этого шкафа
Пришлось скачать из интернета руссифицированнную версию 7 ,тобы прочитать схемы
Это просто чертилка с Фреймами (УГО) некоторых элементов
Особено для электронных схем
Кому нужно могу выслать
Пишите в личку
Ссылка,указанная ранее имеет английскую версию
Хотя насколько я знаю этот продукт НЕМЕЦКИЙ
Если не имеешь возможности приобрести лицензионный АВТОКАД
а выполнять чертежи надо то можно пользоваться выше названным программным продуктом
создав Фреймы (УГО-Условные графические обозначения) для схем электрических принципиальных
и пользуешься на здоровье

С уважением и наилучшими пожеланиями
Главный спнциалист из Кемерово-столицы угольного КУЗБАССА

PS Пользуясь случаем ПОЗДРАВЛЯЮ СИЛНУЮ ПОЛОВИНУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ЭТОГО ФОРУМА
СПРАЗДНИКОМ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА(ДЕНЬ СОВЕТСКОЙ АРМИИ-так носил ранее этот праздник)

Автор: nkushnik 18.2.2011, 16:07

Тут Ження 1964 привел схемы прринципи альные почему-то без перечней элементов
А без перечней элементов схема как без РУК
А может быть на последующих листах?
И почему-то без форматок

Автор: nkushnik 18.2.2011, 18:14

При этом загрузил Splan версия 7 руссифицированная
Желаю удачи!!!

 sPlan_7.0.0.1_Rus.rar ( 2,28 мегабайт ) : 62
 

Автор: Женя1984 19.2.2011, 8:47

nkushnik это уже во вкладках надо заходить и программа покажет перечень используемых деталей

cauto я незнаю по поводу цены ну в интернете скачиваеш устанавливаеш и не какой регистрации не требует может у них в америке это платно я не знаю wink.gif
dimbas_z если ты каждую деталь будеш подписывать то в конце можеш вывести сколько деталей

Автор: nkushnik 19.2.2011, 15:44

[quote name='Женя1984' date='19.2.2011, 11:47' post='617236']
nkushnik это уже во вкладках надо заходить и программа покажет перечень используемых деталей

Приведи хотя бы одну схему с перечнм элементов
только бы не с электронными элементами
Желательно управление электродвигателем

Автор: Olex007 24.2.2011, 18:18

Цитата(nkushnik @ 19.2.2011, 15:44) *
Приведи хотя бы одну схему с перечнм элементов


Одно время я делал перечень из проекта в SPlan. Только не из принципиалки а из расположения - что бы заодно шкаф - болты и другие железяки учесть.
Принцип такой:

Для каждого элемента в графе "Дополнительный текст" через точку с запятой перечислял артикулы его составляющих.
Создавал в SPlan список компонентов и сохранял его в виде CSV файла.

Из 1С-ки экспортировал в Excel базу данных и тоже в CSV её в виде
АРТИКУЛ;ОПИСАНИЕ;ЦЕНА;ВАЛЮТА
(у нас цена в базе в евро или долларах или гривнах)

Создавал еще файлик с текущим курсом валют вида

УЕ;Курс
EUR;9,64
грн;1
USD;7,91
(давно было - курс не актуален smile.gif

Потом эти три базы совокуплял в одну в самописной на HiAsm программе
и используя программу TDD (кстати рекомендую) делал что-то типа перечня-калькуляции.
Очень выручало. Пример прикладываю.

И не надо мне рассказывать что это гемор - сам знаю. Сейчас перебираюсь на SEE Electrical 5.1.
На работе стоит SCHOOL версия а дома... ну как дома. rolleyes.gif

Автор: Olex007 27.2.2011, 0:25

наконец поправили форум - прикладываю файл

 ___3.011.01___.tdd.pdf.7z ( 44,16 килобайт ) : 80
 

Автор: nkushnik 27.2.2011, 8:36

Цитата(Olex007 @ 27.2.2011, 3:25) *
наконец поправили форум - прикладываю файл

Уважаемый Коллега!
Такой длинный путь преодолел,чтобы разработать перечень элементов
Кроме того, порядок записи в перечень элементов хаотичный без какой-либо закономерности
и вначале записывается название а затем тип
Непонятно зачем в примеечании представлена стоимость аппаратов
Для этого есть дпругие документы
При том,что стоимость(цена) столь нестабильная меняющаяся почти каждый день
Если у тебя перечень элементов для схемы электрической принципиальной,то
вначале делается заголовок "У механизма(По месту)"
Туда и относятся и термопреобразователи
А затем пишется заголовок "Щит (Шкаф)"

Для чтения моих чертежей приложен шрифт txt-r,
который необходимо скопировать в папку FONTS
АВТОКАДА
Если будут вопросы-охотно отвечу
Удачи!

 cxema.rar ( 53,22 килобайт ) : 71
 4025_2.rar ( 219,36 килобайт ) : 68
 

Автор: jakudzaa 27.2.2011, 13:44

Пожалуйста, выкладывайте файлы в pdf формате, чтобы все могли посмотреть, а то не у всех есть автокад.

Автор: Sia-Ori 27.2.2011, 17:58

По ряду причин заметная часть чертежей идёт именно в акадовском формате. Чем пытаться переломить эту тенденцию проще поставить бесплатную смотрелку автокада. С официального сайта, денег не просит. Весит, правда, много, метров 200 с плюсом.

Автор: nkushnik 27.2.2011, 18:15

Цитата(jakudzaa @ 27.2.2011, 16:44) *
Пожалуйста, выкладывайте файлы в pdf формате, чтобы все могли посмотреть, а то не у всех есть автокад.

Сейчас,как говорит мой Коллега,НЕПРИЛИЧНО не иметь АВТОКАД( NANOCAD,ZWCAD)
Что касается Акробатовского формата,то чертеж получается нечетким и проблема будет распечатать большой формат
Так что в дальнейшем по мере необходимости буду вкладывать чертежи
в АВТОКАДОВСКОМ формате
Не считайте меня эгоистом

Автор: LordN 27.2.2011, 18:31

Цитата
касается Акробатовского формата,то чертеж получается нечетким и проблема бюудет распечатать большой формат
настройте нормально свой pdf-принтер и не отправляйте на печать "картинки" smile.gif

Автор: jakudzaa 27.2.2011, 19:39

Цитата
настройте нормально свой pdf-принтер и не отправляйте на печать "картинки"

LordN, это вы в точку.

Автор: Sia-Ori 27.2.2011, 19:57

Не только ПДФ. Ещё в самом автокаде надо осваивать листы, подшивки.

Автор: zamtmn 27.2.2011, 23:17

nkushnik
>>Не считайте меня эгоистом
При всем уважении. Неприлично выкладывать файлы в лохматой кодировке, требуя от общественности махинаций с ненужными шрифтами. Смените уже кодировку, Вы эти файлы постоянно на разных форумах выкладываете rolleyes.gif

>>Сейчас,как говорит мой Коллега,НЕПРИЛИЧНО не иметь АВТОКАД( NANOCAD,ZWCAD)
Завтра Ваш коллега уточнит, что неприлично не башлять деньги автодеску.
для просто посмотреть\показать - pdf гораздо лучше

Автор: Olex007 27.2.2011, 23:47

Цитата
Уважаемый Коллега!
Такой длинный путь преодолел,чтобы разработать перечень элементов
Кроме того, порядок записи в перечень элементов хаотичный без какой-либо закономерности
и вначале записывается название а затем тип
Непонятно зачем в примеечании представлена стоимость аппаратов
Для этого есть дпругие документы...


Это был всего лишь пример того, как можно ,даже при использовании SPlan, автоматизировать часть рутинной работы. Не более того. А вышеупомянутая программа TDD имеет массу настроек для получения необходимого вида документа.

Меня в данном примере интересовала возможность в течении пары минут пересчитать стоимость материалов при изменении курса евро - я это получил.

.

Автор: Olex007 28.2.2011, 0:05

Кстати про Autocad - зачем ставить смотрелку, если можно бесплатно вполне законно поставить 2D DWG-DXF редактор. Тот же Nanocad или DraftSight. Это если брать с русским интерфейсом, а есть и другие. Последний весит всего 55,5 метров и живет по адресу

http://www.3ds.com/products/draftsight/download-draftsight/

Нанокад весит чуть больше, зато поддерживает VBS и JS.

Автор: Ludvig 28.2.2011, 9:14

Скачал Драфт, понравилось. Поищем ограничения.

Автор: Нкушник 28.2.2011, 9:52

Цитата(zamtmn @ 28.2.2011, 0:17) *
nkushnik
>>Не считайте меня эгоистом
При всем уважении. Неприлично выкладывать файлы в лохматой кодировке, требуя от общественности махинаций с ненужными шрифтами. Смените уже кодировку, Вы эти файлы постоянно на разных форумах выкладываете rolleyes.gif

>>Сейчас,как говорит мой Коллега,НЕПРИЛИЧНО не иметь АВТОКАД( NANOCAD,ZWCAD)
Завтра Ваш коллега уточнит, что неприлично не башлять деньги автодеску.
для просто посмотреть\показать - pdf гораздо лучше


Уважаемые Коллеги!
Я бы рад сменить кодировку но не могу так как пользуюсь прикладной программой E_DESIGN ELECTRIC -Проектирование принципиальных электрических схем программного комплекса МАСТЕР КИП
И никакие кодировки не помогут (пробовал)
Может кто-нибудь из знающих АВТОКАД подскажет о кодировке
Вот поэтому всегда прикладываю шрифт
А разве составляет трудность скопировать прикладываемый шпифт в установленный Пользователя
АВТОКАД в папку FONTS
Я и в дальнейшем буду чертежи прикладывать на любых форумах со шрифтом txt-r
А скачивать или не скачивать мои вложения- за Вами КОЛЛЕГИ
Делаю это бескорыстно и хочется в чем-то помочь молодым Коллегам
Я ведь тоже был когда-то молодым ПРОЕКТИРОВШИКОМ (в сентябре этого года будет 75 лет
но до сих пор хочется остаться в строю)
Так что не обессудьте за прикладываемый мной шрифт txt-r для чтения моих чертежей в АВТОКАДЕ
Следует заметить,что в программном комплексе САПР-АЛЬФА тоже имеется свой шрифт wcx
и никто не жалуется на это
Еще раз прошу извинить меня за столь откровенное сообщение

С уважением и наилучшими пожеланиями
Nkushnik-Нкушник

Автор: jakudzaa 28.2.2011, 10:55

Olex007, как DraftSight сделать руским?

Автор: zamtmn 28.2.2011, 13:14

Нкушник
>>И никакие кодировки не помогут (пробовал)
для работы в Ваших программах не помогут, но перед выкладыванием можно воспользоваться http://www.caduser.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=44&TID=20384 и сменить шрифты в стилях на нормальные

Автор: nkushnik 28.2.2011, 18:48

Цитата(zamtmn @ 28.2.2011, 16:14) *
Нкушник
>>И никакие кодировки не помогут (пробовал)
для работы в Ваших программах не помогут, но перед выкладыванием можно воспользоваться http://www.caduser.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=44&TID=20384 и сменить шрифты в стилях на нормальные

А что тебя лично не устраивает то,что я прикладываю шрифт txt-r
Одновременно отвечаю Коллеге о том,то есть ссылка на ....ЭМ-2
Это перечень принципиальных схем,на основании которых разработаны таблицы соединений и подключений
Одновременно прикладываю для примера щит управления с мнемосхемой для ПТС (поточнотранспортные
системы-конвейеры питатели)
Если будут вопросы - охотно отвечу
С уважениенм
Nkushnik -Нкушник

 SCHMS.rar ( 336,49 килобайт ) : 68
 

Автор: Olex007 1.3.2011, 0:09

Цитата
Olex007, как DraftSight сделать руским?


unsure.gif

У меня при установке даже лицензионное соглашение на русском было.
Весь интерфейс на русском, только доки и хелп аглицкие.


Может как-то связано с региональными настройками.

Я тут глянул - оказывается они уже и хелп локализовали -

http://www.draftsight.com/files/draftSight_Help.zip?fromrss=1

Короче - найду где собака порылась, дам знать.

Автор: Olex007 1.3.2011, 0:50

Читаем русский хелп

Цитата
Воспользуйтесь командой Language, чтобы установить язык, используемый при работе с программным обеспечением.

Примечание. Чтобы обновления вступили в силу, программу необходимо перезапустить.

Чтобы установить язык системы:

Введите Language в командной строке.

Выберите номер используемого языка:
0: язык, используемый по умолчанию в операционной системе
1: немецкий
2: английский
Сохраните свою работу и введите Exit для выхода из программы.
Перезапустите программу.

Система будет использовать выбранный Вами язык.


Методом перебора выяснил - 18:Русский

Автор: Нкушник 1.3.2011, 4:55

[quote name='Olex007' date='1.3.2011, 1:50' post='619619']
Читаем русский хелп



Методом перебора выяснил - 18:Русский

А эти твои "тирады" к чему относятся?

Автор: Нкушник 1.3.2011, 8:25

При этом прикладываю еще один из вариантов щита управления с таблцами соединенийи подключения
Для чтения чертежей приложены шрифты txt-r и win ,которые необходимо скопировать в папку FONTS АВТОКАДА
Если будут влпросы-охотно отвечу
Могу помочь в разработке таблиц соединений и подключений с использованием модуля
АЛЬФА 1-Разработка таблиц соединений и подключений программного комплекса САПР-АЛЬФА
Удачи,Коллеги!

С уважением
Нкушник-nkushnik

 ____1.rar ( 295,64 килобайт ) : 83
 

Автор: Нкушник 2.3.2011, 4:52

Уважаемые Коллеги!
А кто-нибудь использовал программу Promis_e для разработки щитов
Любопытно бы взглянуть свежим взглядом

Автор: Нкушник 2.3.2011, 11:33

http://www.kipiasoft.su/index.php?name=files&op=view&id=366
Зайдите на эту ссылку и скачайте РМ4-107-82
Руководящий материал по проектироваанию щитов и пультов

Автор: jakudzaa 3.3.2011, 18:39

Нкушник, я вижу, что вы очень любите всякие релюшки, кнопки, лампочки использовать в своих проектах. А почемы бы все это дело не заменить на интелектуальное реле и панель управления?

Автор: Нкушник 4.3.2011, 4:48

Цитата(jakudzaa @ 3.3.2011, 18:39) *
Нкушник, я вижу, что вы очень любите всякие релюшки, кнопки, лампочки использовать в своих проектах. А почемы бы все это дело не заменить на интелектуальное реле и панель управления?

Спасибо за замечание
Но кто платит,тот заказывает музыку
А желание и требования ЗАКАЗЧИКА - ЗАКОН для ПРОЕКТИРОВЩИКА
Я ведь разместил примеры не для исследования по применяемой аппаратуре
а по принципу оформления чертежей
А это является важным моментом для особенно начинающих молодых ПРОЕКТИРОВЩИКОВ
Хотелось бы отметить,что щит управления ШУН размещен в насосной станции без
обслуживающего персонала
Персонал эпизодически приходящий
Для сведения Коллег сообщаю,что название используемого программного продукта приведен в левом нижнем углу чертежа

С уважениенм и наилучшими пожеланиями
Нкушник- nkushnik

Автор: jakudzaa 4.3.2011, 10:28

Нкушник, у меня даже с вашим шрифтом в таблицах текст налазит друг на друга.

Автор: nkushnik 4.3.2011, 15:50

Цитата(jakudzaa @ 4.3.2011, 13:28) *
Нкушник, у меня даже с вашим шрифтом в таблицах текст налазит друг на друга.


А каким редактором попытка была открыть
Если Zwcad , то это возможно
А если АВТОКАД версии 2000 и выше то это какое-то недоразумение
Что то у Вас не в порядке АВТОКАД
Необходимо загрузить оба мои архивы и еще раз попробовать
Но никто не жаловался на такую деталь
Эти чертежи я многим посылал по почте и размещал на форумах
Я это почуствовал на загрузках
Удачи!

C уважением
nkushnik-Нкушник

Автор: jakudzaa 4.3.2011, 16:18

Вот, полюбуйтесь, таблица слева отображаеться прекрасно, а вот справа... будто Вы 2 таблички наложили друг на друга.

 

Автор: nkushnik 4.3.2011, 16:36

Попытаюсь разархивировать свои чертежи ,но
уже на той неделе
Если получится тоже самое то снова сархивирую исходники

Автор: nkushnik 4.3.2011, 18:31

Цитата(jakudzaa @ 4.3.2011, 19:18) *
Вот, полюбуйтесь, таблица слева отображаеться прекрасно, а вот справа... будто Вы 2 таблички наложили друг на друга.

Да действительно какое-то наложение есть
Но не могу объяснить такое явление
Но можно поправить
На одно из листов кликните мышью на одно из изображений и командой
"Вырез" удалите пунктирное изображение
Попытайтесь выполнить такую процедуру
Удачи!

Автор: Нкушник 5.3.2011, 5:08

Приношу всем Пользователем за некачественные чертежи щита с мнемосхемой
Прикладываю новые отредактированные чертежи щита управления с мнемосхемой

С уважением
Нкушник-nkushnik

 SCHMS.rar ( 301,15 килобайт ) : 155
 

Автор: Инжинерчик 11.3.2011, 14:25

Подскажите пожалуйста, как сделать чтобы нумерация позиционного обозначения элемента, разнесенным способом была, например А1.1, А1.2, А1.3...

Автор: nkushnik 11.3.2011, 15:13

Цитата(Инжинерчик @ 11.3.2011, 17:25) *
Подскажите пожалуйста, как сделать чтобы нумерация позиционного обозначения элемента, разнесенным способом была, например А1.1, А1.2, А1.3...


Вопрос непонятный
Неплохо бы поподробнее сформулировать
А что понимается в таком случае разнесенный способ
Если имеется ввиду реле, то его элементы везде будут иметь одинаковое позиционное
обозначение где бы элементы (контакты)не находились
даже на других схемах
Только необходимо давать ссылку в схему и из схемы

Автор: Инжинерчик 11.3.2011, 15:31

Цитата(nkushnik @ 11.3.2011, 14:13) *
Вопрос непонятный
Неплохо бы поподробнее сформулировать
А что понимается в таком случае разнесенный способ
Если имеется ввиду реле, то его элементы везде будут иметь одинаковое позиционное
обозначение где бы элементы (контакты)не находились
даже на других схемах
Только необходимо давать ссылку в схему и из схемы


Прошу прощения, не указал что в E-PLAN
ГОСТ 2.702-75
раздел 3, п.3.23 чертеж 4.

Автор: nkushnik 13.3.2011, 18:18

Насчет E-plan ничего не могу сказать
Я знаком с модулем АЛЬФА 4-Проектирование принципиальных электрических схем
программного комплекса САПР-АЛЬФА и E_Design Electric -Проектирование принципиальных
электрических схем программного комплекса МАСТЕР КИП и там такой проблемы нет
и не может быть

Автор: Ludvig 27.3.2011, 9:21

Уважаемый nkushnik.
Я установил ещё раз САПР-АЛЬФА, скачав из известного вам источника. Снова остался недоволен. Для небольших схем, типа АОВ и пацанов вполне сойдет. Это конечно правдоподобнее, чем E-plan, но трудоемкость намного выше АКАДа.

Автор: jakudzaa 27.3.2011, 14:31

А кто юзает компас-электрик? Как вам эта программа?

Автор: nkushnik 27.3.2011, 21:01

Конечно,как любая программа как ми САПР-АЛЬФА требует времени и особенно желания
для ее усвоения
Начсчет АВТОКАДА я согласен что никакой трудоемкости нет в рисовании любых фигур
Но пойми - это механическая чертилка безо всякой логике
А вэтой программе есть технологическая линия проектирования
Разрабатываем схемы электрическин принципиальные в необходимом количестве записываем в архив
Затем отмечаем схемы и одним кликом передаем данные на проектирование общих видов щитов
Запускаем проектированиеобщих видов щитов
Намечаем щит или несколько щитов и для щита с названием или для каждого щита
отмечаем аппараты
А затем начинаем размещать аппараты на соответствующие плоскости
После проектирования щитов опять передаем далее данные в таблицы соединений и подключений
Запускаем проектирование таблиц соединений и подключений
Добавляем недостающие данные как-то тип и сечение основного провода и для гибкого жгута
если имеются поворотные части щита щитов
Короче говоря есть подробнейшая инструкция Пользователя
Cедует заметить,что имеются также и локальные модули
использование которых по усмотрению Пользователя
В нашей практике часто используем модуль "Разработка таблиц соединений
и подключений "для щитов марки ЭМ
Следует заметить,что для частных Пользователей (не организаций) стоимость программного продукта
в целом и любого модуля составляет всего 50 процентов
Не упустить бы возможность!
Помогу с освоением разработки таблиц соединений и подключений
Удачи и удачи !

C глубоким уважением
Нкушник-nkushnik

Автор: Ludvig 27.3.2011, 21:48

Спасибо за пожелания.
Не затруднит ли вас объяснить:
Как рисовать горизонтальные схемы, не лестницы.
Где найти рисование схем автоматизации.
Как импортировать существующие планы в АКАДе.
Где искать файл functonal_cheme и как сделать программу полнофункциональной.
На однолинейных схемах обозначение КА впорядке вещей?

Я в своем творчестве никогда не буду применять таблицы подключений, только графическиое, чего бы мне этого не стоило.
На дверях щитов всегда будут схемные обозначения элементов и "Надписи в рамках"
На панелях щитов схемные обзначения элементов.
Я сам бывший монтажник, мне главное чтобы моё творчество было понятно даже начинающим. Китайская грамота ваще недопустима.
Я всерьёз подумываю о переходе на Е3, благо по ней вопросов не возникает.
Кстати, Компас замечательная программа, но базу рисовать придется. Требует привыкания.

Автор: Нкушник 28.3.2011, 4:10

Программный комплекс САПР-АЛЬФА
Отвечаю по порядку поставленных вопросов
Для разработки схем автоматизации в программном комплексе существует модуль АЛЬФА 8,
куда есть возможность импортировать из традиционоого АВТОКАДА технологические схемы
и далее насыщаем приборами с указанием параметров и кроме того имеется возможность
разработки для технологов перечень закладных конструккций для учета в смете
Искомый файл functional_sheme.exe находится в папке loadr и его ненужно искать
просто запустить локальный комплекс "Проектирование схем автоматизации"
Что понимеется под полнофункцинальной схемой
Обозначение КА (АЛЬФА 70) в программе а в выходной документации будет обозначение аппарата таково,как ты задашь
В модуле АЛЬФА 70 тоже имеется возможность импортировать планы из традиционного АВТОКАДА
чертежи планов строительной части
Интересно ,какая версия подвергалась тобой ревизии
В настоящее время вышла версия 8.4
А я рад что находятся неравнодушные ПОЛЬЗОВАТЕЛИ,благодаря которым любая программа
усовершенствуется
Что касается таблиц соединений и подключений ,то тут воля твоя
Для разработки схем соединений адресным методом необходимо для каждого аппарата иметь монтажный символ и кроме того схема получается громоздкая а если адресный монтаж делать вручную в АВТОКАДЕ,то появляется неизбежность в массе ошибок
Следует заметить,что в программном комплексе САПР-АЛЬФА имеется возможность проектирования схем соединений щитов и адресным методом
Ве равно рекомендуется схемы электрические принципиальные выполнять по модулю АЛЬФА 4
Что касается E3 series, то никто невправе тебе запрещать пользоваться
А там ведь тоже имеются много "подводных"камней,которые необходимо разгребать
(Судя по отзывамПользователей)
Этой программе посвящен специальный форум
Еще раз повторяю,что любая программа требует желания и времени на ее освоение
В любом случае желаю удачи

С уважением
Нкушник-nkushnik

Автор: Нкушник 28.3.2011, 4:21

Цитата(Ludvig @ 27.3.2011, 21:48) *
Спасибо за пожелания.
Не затруднит ли вас объяснить:
Как рисовать горизонтальные схемы, не лестницы.
Где найти рисование схем автоматизации.
Как импортировать существующие планы в АКАДе.
Где искать файл functonal_cheme и как сделать программу полнофункциональной.
На однолинейных схемах обозначение КА впорядке вещей?

Программный коплекс САПР-АЛЬФА
Я в своем творчестве никогда не буду применять таблицы подключений, только графическиое, чего бы мне этого не стоило.
На дверях щитов всегда будут схемные обозначения элементов и "Надписи в рамках"
На панелях щитов схемные обзначения элементов.
Я сам бывший монтажник, мне главное чтобы моё творчество было понятно даже начинающим. Китайская грамота ваще недопустима.
Я всерьёз подумываю о переходе на Е3, благо по ней вопросов не возникает.
Кстати, Компас замечательная программа, но базу рисовать придется. Требует привыкания.


Кстпати ты из Москвы и рекомендую позвонить по телефону 2293949 и договориться о встрече
и тебе это могут продемонстрировать и ответить на любые интересующие тебя вопросы
Еще раз желаю удачи!

С уважением
Нкушник-nkushnik

Автор: Ludvig 28.3.2011, 7:59

Спасибо за ответы. Скачанная мной версия с торрента вроде демо и таблетки не про всё. Некоторых файлов просто нет, вроде. Как у любого проектировщика, губозакаточный станок в кармане. На Бабушкинскую ехать далековато, а работы, ни конца-ни края.
Соответственно, прочитав ваши комментарии на торренте, а программа не снята с раздачи, прихожу к выводу, что это демоверсия и попытки начать работать с ней прекращаю по результатам попыток.
Согласитесь, для отдельно взятого проектировщика покупка софта нецелесообразна. Мне проще рисовать в Actrix, позволяющей реальные чертежи делать и делать так как мне надо, чем заниматься программой с которой результат неприемлем. За это Еплан неуважаю.
Спасибо ещё раз.

Автор: Нкушник 28.3.2011, 8:42

Цитата(Ludvig @ 28.3.2011, 7:59) *
Спасибо за ответы. Скачанная мной версия с торрента вроде демо и таблетки не про всё. Некоторых файлов просто нет, вроде. Как у любого проектировщика, губозакаточный станок в кармане. На Бабушкинскую ехать далековато, а работы, ни конца-ни края.
Соответственно, прочитав ваши комментарии на торренте, а программа не снята с раздачи, прихожу к выводу, что это демоверсия и попытки начать работать с ней прекращаю по результатам попыток.
Согласитесь, для отдельно взятого проектировщика покупка софта нецелесообразна. Мне проще рисовать в Actrix, позволяющей реальные чертежи делать и делать так как мне надо, чем заниматься программой с которой результат неприемлем. За это Еплан неуважаю.
Спасибо ещё раз.

Та версия,откуда скачал,старая и заточена в основном на DOS и маленькая попытка на Windows
Насильно мил не будешь
Но живя в Москве,я бы обязательно встретился с Разработчиками
Ведь личная встреча обогащает потенциальные возможности любой программы
Что касается Artrix,то это таже механическая бездумная чертилка безо всякой логики
Это не что иное как КУЛЬМАН (Нвверное в твоем возрасте не приходилось работать на нем)
А мне приходилось работать даже на чертежной доске на столе карандашом с 1959 года
задолго до адресного метода разработки схем соединений графической (ранее этот чертеж
носил название Монтажно-коммутационная схема)
У молодого поколения проектировщиков сейчас такие потенциальные возможности,что
как-то неудобно пользоваться обыкновенными чертилками ввиде АВТОКАДА
Просто особого желания наверное нет в освоении прикладного программного продукта
А времени новые "Хозяева"никогда не дадут и просто надо выкраивать по обстоятельстваим
Мне пришлось работать с базой аппаратов для разработки принципиальных электрических схем
программного комплекса САПР-АЛЬФА в части блоков управления в основном дома
Мне сейчас 75 лет,но как-то стараюсь быть в строю и не отставать от молодых
А сейчас возможности для молодого поколения Проектировщиков значительнро
расширены из-за внедрения компьютеров
На сайте www.sapralfa.ru можно скачать полнофункциональную демоверсию без возможности
получит выходную информацию
Там же можно скачать и деморолики и вести диалог нв форуме

Удачи,молодой Коллега!

С уважением
Нкушник-nkushnik

Автор: Ludvig 28.3.2011, 9:04

Вот это другое дело! С экрана в dwg, это мы запросто.
КУЛЬМАНом тесно знаком и пыль от ластика изподсебя веником гонял. Вы тоже вроде нестарый, живем пока работаем. Сейчас не могу воспользоваться вашими советами, но как только появится просвет, обязательно загляну на сайт. А там, как получится.

Автор: nkushnik 29.3.2011, 0:34

Цитата(Ludvig @ 28.3.2011, 13:04) *
Вот это другое дело! С экрана в dwg, это мы запросто.
КУЛЬМАНом тесно знаком и пыль от ластика изподсебя веником гонял. Вы тоже вроде нестарый, живем пока работаем. Сейчас не могу воспользоваться вашими советами, но как только появится просвет, обязательно загляну на сайт. А там, как получится.


А просвет может появится только по твоему желанию и он обязательно появится
Удачи Коллега!

Автор: Ludvig 29.3.2011, 13:32

А вот и просвет появился. Скачал демо. При выборе любой прграммы сообщение об ошибке в больших количествах. Жаль.

Автор: nkushnik 29.3.2011, 17:01

Вото и попытайся запустить и если появятся какие проблемы,то сообщи
Там есть и деморолик для кругозора
Удачи!

Автор: jakudzaa 6.4.2011, 21:25

Как вы реализуете схему управления двигателем при использовании спец. автомата защиты двигателя.
Привожу типовую схему с тепловым реле. При использовании автомата типа Moeller PKZM0 надобность в отдельном реле отпадает. И как (откуда) вы подключаете питание для схемы управления? Приведите, пожалуйста пример своей схемы.

 

Автор: dimbas_z 7.4.2011, 3:08

А чем вас не устраивает если вместо пускателя отключится автомат и потом уже пускатель так как потеряет питание катушка?

Автор: jakudzaa 7.4.2011, 9:28

Интересно, какой автомат ставите для защиты схемы управления? И при монтаже, как подключать ответвление к схеме управления, особенно при разных сечениях проводов, например, на пускатель 6 мм2, а в схему 1,5мм2?

Автор: Нкушник 7.4.2011, 11:09

Цитата(jakudzaa @ 7.4.2011, 9:28) *
Интересно, какой автомат ставите для защиты схемы управления? И при монтаже, как подключать ответвление к схеме управления, особенно при разных сечениях проводов, например, на пускатель 6 мм2, а в схему 1,5мм2?

Я всегда принимаю блоки управления электродвигателями СЭТАП-НКУ и
с готовой коммутацией на блок зажимов блока управления и таких вопросов не возникает
Как-нибудь в ближайшее время для примера приложу схему для понимания


С уважением Нкушник-nkushnik

Автор: Нкушник 7.4.2011, 11:34

При этом прикладываю схему электрическую принципиальную управления задвижками
с применением блоков управления СЭТАП-НКУ и шрифт для чтения
Если будут вопросмы-охотно отвечу

С уважением
Нкушник-nkushnik

 SOLID.rar ( 124,28 килобайт ) : 123
 

Автор: jakudzaa 7.4.2011, 12:19

Нкушник, мне готовые блоки не проходят.

Автор: jakudzaa 7.4.2011, 19:17

Есть ли потребность ставить отдельный автомат для схемы управления, на рис. выше вместо FU?

Автор: Нкушник 8.4.2011, 3:39

Цитата(jakudzaa @ 7.4.2011, 12:19) *
Нкушник, мне готовые блоки не проходят.


При применении готовых блоков управления многие проблемы,затронутые здесь,просто не появятся
У каждого Проектировщика есть свои соображения как при выборе аппаратур,так и при выборе
программного продукта

С уважением Нкушник-nkushnik

Автор: 1kv 25.5.2011, 15:30

Здравствуйте!
Только начал разбираться с Епланом. Есть несколько глупых вопросов. Буду рад если кто ответит.
1. Как реализовать автоматическую нумерацию силовых проводов в по принципу А1, В1, С1 и т.д.
2. Как подключать базы изделий с расширением *.mdb
3. Где найти полные базы изделий и макросы от основных производителей. Искал на сайтах производителей, много чего нашел, но все не то что мне нужно.
4. Как заставить Еплан сразу уведомлять при дублировании ОУ соединения, устройства и пр. в случаях ручного обозначения.
Спасибо за внимание.

Автор: Нкушник 26.5.2011, 3:42

Цитата(1kv @ 25.5.2011, 15:30) *
Здравствуйте!
Только начал разбираться с Епланом. Есть несколько глупых вопросов. Буду рад если кто ответит.
1. Как реализовать автоматическую нумерацию силовых проводов в по принципу А1, В1, С1 и т.д.
2. Как подключать базы изделий с расширением *.mdb
3. Где найти полные базы изделий и макросы от основных производителей. Искал на сайтах производителей, много чего нашел, но все не то что мне нужно.
4. Как заставить Еплан сразу уведомлять при дублировании ОУ соединения, устройства и пр. в случаях ручного обозначения.
Спасибо за внимание.


Неужели трудно добавить базу для своих нужд
Когда у нас был приобретен программный комплекс МАСТЕР КИП,в составе котрого имеется модуль
E_Design Electric "Проектироваание принципиальных электрических схем" база была очень куцей
Пришлось разбираться с принципом работы с базой и сейчас она достаточно обширная
Так что мой совет, как старшего Коллеги(мне 75 лет) ,"натюкай"для своих нужд базу
Конечно для этого необходимо время и,главное,терпения и усидчивости
Желаю удачи!

C уважением
Нкушник-nkushnik

Автор: dimbas_z 26.5.2011, 5:28

Цитата
1. Как реализовать автоматическую нумерацию силовых проводов в по принципу А1, В1, С1 и т.д.
2. Как подключать базы изделий с расширением *.mdb
3. Где найти полные базы изделий и макросы от основных производителей. Искал на сайтах производителей, много чего нашел, но все не то что мне нужно.
4. Как заставить Еплан сразу уведомлять при дублировании ОУ соединения, устройства и пр. в случаях ручного обозначения.
Спасибо за внимание.

1. Читайте хелп по автоматической нумерации
2, 3. Базу лучше создавайте свою, потому как Российских аппаратов базы нет, а буржуйсткие как правило созданы на буржуйском языке и их все равно надо будет править
4. Уведомлять никак, смотрите в навигаторе устройств

Автор: Нкушник 26.5.2011, 8:50

Цитата(dimbas_z @ 26.5.2011, 5:28) *
1. Читайте хелп по автоматической нумерации
2, 3. Базу лучше создавайте свою, потому как Российских аппаратов базы нет, а буржуйсткие как правило созданы на буржуйском языке и их все равно надо будет править
4. Уведомлять никак, смотрите в навигаторе устройств


А насчет базы я оказался прав
Убедился на собственном опыте

С уважением
Нкушник - nkushnik

Автор: 1kv 15.6.2011, 11:56

Вопрос по Autocad Electrical v2011.
Не работает кнопка "дополнительной информации о компоненте", т.е. не открывает pdf-файлы, гиперссылка,хотя в версии 2010 все фунциклировало как надо.
Может кто сталкивался с такой проблемой?

Автор: nnaf 22.6.2011, 16:01

Здравствуйте. У меня такой вопрос. Как передать, открыть выполненый проект ePlan Cabinet с одного компьютера на другой. С ePlan Electric там все просто и понятно, а вот с этим у меня тупик. Сталкивался с этой проблеммой и раньше. Но как говориться не прижимало. А тут такой случай. На рабочей машине было выполнено несколько проектов. К счастью вся печатная документация сдана заказчику, шкафы собраны, отлажены. Но на компьютер пробрались гоблины и полазили по порно сайтам. Поймали банерный вирус. Попытались самостоятельно от него избавиться. Результат, полностью уничтоженная операционка с невозможностью восстановления. А проекты жалко.

Автор: Skinich 18.7.2011, 14:41

Добрый день. Компания занимается АСУ ТП (различными). Стоит перед выбором какого-нить САПРа (официально). Еплан как-то дорого... Вот думали Компас, но появилась новая версия старой доброй CADElectro Energy (вроде так счас она называется) и глянув по описанию ушли довольно вперёд. Во-первых уже не нужны никакие Автокады, она полностью самостоятельна. Во-вторых говорят, что можно связать с какой-нить ЕРП, например с 1С-кой. Да и вообще по описанию близка к тому же Еплану. И уж много там всего автоматизировано, как они пишут на сайте у себя.
Кто-нить ставил уже себе?

Автор: K@hn 18.7.2011, 15:04

Привет, на эту программку поставили в конце этого года сейчас юзаем по тихоньку, правда сначало пришлось конвертировать нашу базу данных которая была сделана в 4-й версии. По сути совершенно другая программа если сравнивать с 4-й версий много чего добавили стали теперь по человечески клеммы на Э3 работать, удобно там они сделали как в Eplane все документы в ихней оболочке, и базу отдают свою большую плюс нашу конвертировали. В плане функциональностей нам хватает, мы делаем насосные станции, дозировки сухих и жидких компонентов.

Автор: Skinich 18.7.2011, 15:24

K@hn, привет. Это ты на мой вопрос отвечаешь?

Автор: K@hn 18.7.2011, 15:58

Да, хотел дописать что я говорил про Cadelecrto Energy, антифлуд вроде как не дал

Автор: Skinich 18.7.2011, 16:01

K@hn
А расскажи(те) подробнее про базы? В чем там проблема была? Это ты про базу УГО?
Вроде как у них написано где-то что дают какую-то базу.

Спасибо.

Автор: K@hn 18.7.2011, 16:09

Нет базы УГО как раз не проблемма она идет вместе с САПРом, там нам нехватало только разъеденителей-выключающихся и дифференциальных автоматом, но мы сами добавили эт просто.
Нам самое главное было базу типов которые в перечнь идут оставить старую, много времени на нее потратили, ну вот ее собственно и конвертировали.

Автор: _Руслан_ 12.8.2011, 9:33

Здравствуйте.
Вопрос по генерированию отчетов в Eplan P8 v2.0 sp1, а именно по генерированию спецификации изделий.
Можно ли делать спецификацию изделий не по всему проекту, а по месту установки или установке.

Автор: Нкушник 12.8.2011, 10:01

Цитата(_Руслан_ @ 12.8.2011, 10:33) *
Здравствуйте.
Вопрос по генерированию отчетов в Eplan P8 v2.0 sp1, а именно по генерированию спецификации изделий.
Можно ли делать спецификацию изделий не по всему проекту, а по месту установки или установке.


А что за такой документ " Спецификация изделий"
Такого длкумента в ГОСТ СПДС нет
Существует "Ведомость материалов и изделий для изготовления электромонтажных конструкций"

Автор: _Руслан_ 12.8.2011, 13:04

Вопрос снимается. Разобрался

Автор: Нкушник 15.8.2011, 3:34

Цитата(_Руслан_ @ 12.8.2011, 14:04) *
Вопрос снимается. Разобрался


И все-таки,что за спецификация иделий в твоем понимании

Автор: dimbas_z 15.8.2011, 6:21

Цитата
И все-таки,что за спецификация изделий в твоем понимании

Это не в его понимании а в понимании ЕПЛАна. Спецификация изделий термин ЕПЛАН, обозначает любую спецификацию в которой специфицируются изделия. Это и "спецификация изделий и материалов" по проекту и "Технические данные аппаратов" в задании заводу и "Ведомость материалов и изделий для изготовления электромонтажных конструкций" и все что угодно. Зависит от того какой шаблон вы примените, то и будет. А в общем все они называются "спецификация изделий"

Автор: bva_bonda 16.8.2011, 20:33

Не могу понять, что делаю не так: изделию Лампа присваиваю графический макрос с расширением ema (с ems тоже самое), но при вставке на монтажную панель выдает след.сообщение:

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1108/99/9fd3d0d5e7c0.jpg.html

и затем вставляет прямоугольник.

Может кто-нибудь подсказать, как размещаетет элементы на монтажной панеле (не в Cabinet, а в самом Eplan)

Автор: dimbas_z 17.8.2011, 5:54

в навигаторе размещения устройств ПКМ настройка. выбирайте брать размеры из макроса, ну или что-то в этом роде

Автор: _Руслан_ 17.8.2011, 10:24

В Eplan Р8 2.0 SP1 создаю новые формы, присваиваю им необходимые рамки, при создании отчетов форма выводится в рамке по умолчанию. Кто нить знает в чем тут дело?

Автор: dimbas_z 17.8.2011, 10:58

Возможно ваши рамки лежат не в путях Еплана и он их не видит
Как присваиваете рамки формам?

Автор: _Руслан_ 17.8.2011, 13:58

Разобрался. Рамки присваивал при создании формы. Рамки брал от туда от куда надо(где они лежат по умолчанию).
там надо в свойствах формы галочку ставить в свойстве - Для обработки формы в отчетах использовать рамку


Автор: bva_bonda 17.8.2011, 20:00

Цитата(bva_bonda @ 16.8.2011, 23:33) *
Не могу понять, что делаю не так: изделию Лампа присваиваю графический макрос с расширением ema (с ems тоже самое), но при вставке на монтажную панель выдает след.сообщение:

http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1108/99/9fd3d0d5e7c0.jpg.html

и затем вставляет прямоугольник.

Может кто-нибудь подсказать, как размещаетет элементы на монтажной панеле (не в Cabinet, а в самом Eplan)



Сам же и отвечаю на свой вопрос: я брал макросы которые есть по умолчанию в Eplan, а также скачанные и интернета. У этих макросов в свойствах стоит вид представления: Многополюсный. Если эти макросы присваивать изделиям, то при вставке на монтажную панель будет выдаваться вышеописанная ошибка. Нужно либо создать новые макросы, либо пересоздать существующие с видом представления: Компоновка электрошкафа (при создании макроса в свойствах задаете имя макроса, также вид представления, вид отображения), затем уже этот созданый макрос присваиваете изделию. Затем на монтажную панель вставляете уже с нужным макросом.

P.S. При редактировании базы изделий по умолчанию после закрытия базы выдается след.сообщение:

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1108/4c/a620af7c7795.jpg.html

я имел неосторожность поставить галочку и нажать на Нет, теперь ручками постоянно приходится синхронизировать. Как вернуть это сообщение (уже все настройки облазил, пока не нашел) ?

Автор: Dyma 24.8.2011, 9:04

Добрый день! Подскажите пож-та по такому вопросу.
В Еplan создаю монтажную панель с устройствами. Устройства вытягиваю из базы изделий. А вот при формировании легенды (формы) поля остаются незаполенными, хотя проверяла - все поля, используемые в форме - заполнены.
В чем может быть проблема?

Автор: dimbas_z 24.8.2011, 9:28

посмотрите в символах на монтажной панели полное ОУ совпадает с полным ОУ тогоже устройства на принципиальной схеме. У еплан есть такое нехорошее свойство он их иногда херит. Может с этим связано.

Автор: Dyma 24.8.2011, 10:02

Цитата(dimbas_z @ 24.8.2011, 10:28) *
посмотрите в символах на монтажной панели полное ОУ совпадает с полным ОУ тогоже устройства на принципиальной схеме. У еплан есть такое нехорошее свойство он их иногда херит. Может с этим связано.


полное ОУ должно совпадать или нет? Прописала таким образом, чтобы были одинаковые - все равно не выводит.

Автор: bva_bonda 24.8.2011, 19:45

dimbas_z, мне Eplan тем и понравился, что при, например изменении нумерации устройств в принципиальной, электр. схемах, он автоматически меняет ОУ на монтажной панели. В autoCad'е об этом только мечтать.

Dyma, обновите отчеты и убедитесь, что в форме те поля (свойства) стоят, которые вы хотите вывести.

Может все-таки кто-нибудь помочь с этим вопросом:

Цитата(bva_bonda @ 17.8.2011, 23:00) *
P.S. При редактировании базы изделий по умолчанию после закрытия базы выдается след.сообщение:

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1108/4c/a620af7c7795.jpg.html

я имел неосторожность поставить галочку и нажать на Нет, теперь ручками постоянно приходится синхронизировать. Как вернуть это сообщение (уже все настройки облазил, пока не нашел) ?

Автор: dimbas_z 24.8.2011, 19:49

Цитата
Может все-таки кто-нибудь помочь с этим вопросом:

выполняй синхронизацию вручную. как убрать галочку не знаю

Автор: bva_bonda 24.8.2011, 19:51

Спасибо, этим пока и занимаюсь, smile.gif

Автор: LordN 18.10.2011, 5:40

онлайн рисовалка схем.
http://webtronics.googlecode.com/svn/trunk/webtronics/schematic.html
работает под фф и вроде под хромом. под ие - нет.

Автор: Alexey_02 18.10.2011, 11:55

Цитата(bva_bonda @ 24.8.2011, 20:45) *
dimbas_z, мне Eplan тем и понравился, что при, например изменении нумерации устройств в принципиальной, электр. схемах, он автоматически меняет ОУ на монтажной панели. В autoCad'е об этом только мечтать.

О о
В AuroCAD Есть замечательная фишка, называется "поле" (Field). Почитайте про них.
Для как использовать на примере:
Работает в модели одного чертежа.
Сделайте два объекта "однострочный текст" (Text). В первом наберите "A", во втором "Б". Зайдите в первый (там где "А") и нажмите "ctrl+F". Вылетит окно, выберите из списка "имена поля" (Field names ) "объект"(Object).
Затем нажмите кнопку "Select Object" (выберите объект). Укажите второй Text (это тот где "Б").
В списке "свойства" (Properties). Выберите "содержание" (contents).
Жмем кнопку "Ок."
В первом text будет уже "Б". Заходим во второй text и пишем. "Чудеса". выходим. делаем регенерацию или сохранение. И видим "Чудеса".
Я использую это. Т.к. весь проект делаю в пространстве модели в одном файле.

Если вы оформляете в листах (в одном файле или нескольких), то слышал, что вроде можно как-то передать значение через подшивку, но мне это на фиг не нужно, как и сама подшивка. т.к. один файл - один проект, и геморойно ли это не знаю, может и нельзя вообще.

Автор: dimbas_z 18.10.2011, 16:32

Alexey_02
а во всех спецификациях тоже можно такой трюк проделать? думаю врятли. А если и можно то при большом проекте вы скоро запутаетесь в этом. Еплан в приципе другой подход. Автокат только удобный, очень удобный карандаш.

Автор: kapitan pronin 18.10.2011, 18:01

Всем привет. Подскажите где можно скачать eplan P8 с инструкцией установки на W7 х32. Никак не могу поставить. До этого качал на rutorrente.

Автор: Alexey_02 19.10.2011, 12:11

dimbas_z
Это да, сам все хочу посмотреть, попробывать, пощупать что такое Eplan. Но как всегда - времени нет sad.gif, даже на работу smile.gif

Автор: Нкушник 19.10.2011, 12:25

Коллеги!
Никто никогда не даст времени на изучение любого программного продукта
Только необходимо иметь желание а время выбрать можно
даже на домашнем компьютере
Это проверено на собственном опыте

Автор: 1kv 3.11.2011, 8:36

Доброго времени суток, господа!
Столкнулся в Eplan'e 2 SP1 с неприятной для себя проблемой. Пока не могу найти решение. Может кто подскажет...
При размещении жил кабеля на принципиалке кабель наследует функциональный текст зоны, в которой размещается первая установленная жила кабеля. Сначала я не придал этому большого значения, а теперь обнаружилось, что почти на всех листах где размещены части кабелей изменился сам функциональный тест зоны.
пример произошедшего на скринах двух страниц.
на первой странице начало и первая жила кабеля W5, через эту жилу кабель унаследовал функциональный текст: "Импульсная смазка¶направляющих и¶гайки подъема¶траверсы"
на второй странице продолжение кабеля W5. Обратите внимание что в зоне где находится 4 жила кабеля (она же первая размещенная на этой странице) такой же функциональный текст, что и на первой странице (раньше стоял другой текст). Я предполагаю, что при вставке 4-ой жилы кабеля W5 текст этой зоны изменился на функциональный текст самого кабеля. И это у меня произошло на большинстве страниц где есть продолжение кабеля, но почему то не на всех. Так же интересно, что сами устройства (золотники, концевики, кнопки и пр.) не наследуют текст своей зоны, хотя им бы это не помешало.
Так как же научить кабель (или конкретное устройство), что бы он не наследовал функциональный текст автомат.? Возможно я что-то не то делаю? Спасибо!



Автор: SiberiaN 16.11.2011, 13:18

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где, в каком ГОСТЕ или где-то еще можно найти такой пункт, что на принципиальной схеме управления обязательно надо указывать на какую группу контактов приходит данный провод. К примеру на малогабаритных реле 4 NO/NC есть маркировкакаждой группы контактов ( 11-12-14, 21-22-24 и тд.).

Автор: SiberiaN 22.11.2011, 17:03

Неужели все указывают группы контактов и не знают зачем???

Автор: Ludvig 22.11.2011, 20:29

Указывают. делают из уважения к труду монтажника, чтоб ему не думалось. И не только это, а на каком листе искать контакты НО НЗ реле.

Автор: sinoptik_0 29.11.2011, 11:07

Цитата(bva_bonda @ 17.8.2011, 20:00) *
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1108/4c/a620af7c7795.jpg.html

я имел неосторожность поставить галочку и нажать на Нет, теперь ручками постоянно приходится синхронизировать. Как вернуть это сообщение (уже все настройки облазил, пока не нашел) ?

параметры-настройки-пользователь-отображение-интерфейс пользователя-активировать подавленные сообщения
Может поможет)

Автор: схема 4.12.2011, 16:00

Цитата(Abysmo @ 18.4.2007, 13:07) *
Есть студенческая версия с небольшими ограничениями. 330 Мб.

http://www.eplan.de/init_download.php?file=2007/edu/edu_171927.zip

Требует регистрации на сайте, после этого присылает ключ.


Хотелось бы попробовать .С ключом поможете?http://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon9.gif

Автор: _Dmitriy 20.12.2011, 16:52

Цитата(SiberiaN @ 22.11.2011, 17:03) *
Неужели все указывают группы контактов и не знают зачем???

А как таблицу соединения создать без номера контактов.И не ошибиться и не взять 5 контакт.

Автор: ingenering 18.1.2012, 14:53

Здравствуйте коллеги!!!!Кто подскажет где можно найти mdb файлы разных производителей????Для eplan P8!!!

Автор: AAL1982 24.1.2012, 11:38

Добрый день!

Откликнитесь, кто работает в Автокад Электрикал.
Начал изучать эту программу. Возникает много вопросов.
Кто-то может поделиться, электросхемой сделанной в Автокад Электрикал.
Чтобы, по аналогии, сделать свой проект.
Буду очень признателен за любую помощь.

Автор: Ludvig 24.1.2012, 13:09

AAL1982, привет! Много желающих работать в этой программе. Только УГО совершенно не подходит. Полазив по форуму можно найти файл с УГО и долго возиться с базами. Тебе пофигу должно быть с чего начинать в данный момент. Работай, учись. В и-нете навалом нужных проектов. Всему свое время.

Автор: beastmaster 25.1.2012, 21:24

Цитата(Ludvig @ 24.1.2012, 14:09) *
AAL1982, привет! Много желающих работать в этой программе. Только УГО совершенно не подходит. Полазив по форуму можно найти файл с УГО и долго возиться с базами. Тебе пофигу должно быть с чего начинать в данный момент. Работай, учись. В и-нете навалом нужных проектов. Всему свое время.

УГО там можно выбирать по разным стандартам во время установки. Я работаю по стандарту МЭК - он наиболее близок к нашим ГОСТ. Если стандартные УГО не устраивают, можно создать свои - это очень легко сделать. Вообще программа удобная, особенно для тех, кто имеет опыт работы в обычном AutoCAD. Намного повышает качество и ускоряет работу. Базы можно переносить из старой версии в новую, причем даже не прибегая к помощи встроенных инструментов. Если нужно, редактировать базы данных элементов можно даже не запуская програму - через Access. Есть конечно свои заморочки, но к ним легко приспосабливаешься. Программа очень гибкая в своих настройках - можно создавать любые пользовательские отчеты. Шкафы рисуются прямо в этой же программе. Кое-что почитать по поводу прменения программы можно здесь http://pointcad.ru/about/article/361/ В плане цена-качество самое то.

Автор: Ludvig 26.1.2012, 11:59

Епт! Какая хорошая программа, может и мне попробовать? СПАСИБО!

Автор: AAL1982 27.1.2012, 8:51

Кое-что почитать по поводу прменения программы можно здесь http://pointcad.ru/about/article/361/ В плане цена-качество самое то.
[/quote]

Спасибо за ссылку!

Автор: ламантин 1.2.2012, 7:23

Цитата(pipe @ 19.5.2007, 12:26) *
... кроме меня кто-нибудь использует? Или ORCAD...


Оркад использую при разработке схем автоматизации, потому что по образованию электроник и работать с него начинал... конечно ищу возможность перейти на что то для электрики и автоматизации, устал от Оркад. Много замучило. Но все таки удообней Автокада, Визио, Splan. Последний для простых проектов очень хорош кстати.

Автор: Ka3ax 4.2.2012, 12:03

Eagle (5я версия ) решил попробовать вместо Splana.
первый автоматом отслеживает местоположение дочерних объектов.
удобнее рисовать, точнее гибче. впринципе и все достоинства.
хотелось бы о недостатках. может кто обошел подобное, если eagle использует.
1.библиотека не большая, но вприниципе на мои задачи вполне. может научусь пополнять
запасы сложными, ака дочерними элементами.
а то даже реле с 4 перекидными контактами нет. с тремя есть,а с 4мя нет ))
2. Сквозная нумерация шин и линий. Использую Label и полная ж, на два листа научился размещать Label, все красиво, автоматом прописывает координаты партнера. но далее на третий лист не получается еще две Label с этим же именем создать. Вот бы обойти.
3. в ИМЯ элементов не нашел возможность номер текущего листа вставлять
>SHEET работает, но на теле листа и то дает пару , номер текущего листа/общее количество листов
а при попытке в свойствах объекта вставить эту переменную в ИМЯ, ничего не происходит.
И вообще пробелы не поддерживаются. тоесть имя Label состоящие из двух и более слов задать не возможно.
кто нибудь eagle пробовал?

Автор: Ludvig 5.2.2012, 14:56

Попробовал я электрический автокад 2012. Нахрен такое надо! Принесут проект сделанный в нем, дам в морду. И сам не буду, побоюсь за такое творчество получить.
Есть же нормальное SEE Electrical, просто надо в нем работать. Отличная графика и базы без вывихов. После выполнения первого проекта натаскиваешь УГО в свою папку, остальные проекты как помаслу.

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 17:31

Цитата(Ludvig @ 5.2.2012, 15:56) *
Есть же нормальное SEE Electrical, просто надо в нем работать. Отличная графика и базы без вывихов.

300 евро.
1. самому сложно-быстро элементы составлять?
хотя бы для начала, что бы схему рисовать далее. тот же квадратик с выводами?
в Splan это секунды. в eagle я вчера более часа создавал. ужас.
в eplane не знаю, в Rcad е тоже задница.
2. есть ли в библиотеке реле с дочерними контактами, сложно ли привязывать
к родителю дочерние? в splan е пять секунд.
в орле никак. только создавать элемент с дочьками.в Eplane и Rcad не знаю.
3. есть ли в базах plc железо? тот же simens. smart rele, cruzer, scheider?
4. поддерживает ли автоматическую адресацию одних и тех же линий, шин с указанием
места расположения ответной части?
5. в каком виде происходит обозначение элементов?
легко ли изменить самому способ обозначения?
нужно очень так
— W41
— WНОМЕРЛИМСТА1
1-порядковый номер.
номерлиста -переменная. соответсвенно если объект переносится на другой лист, то и изменение
инфо автоматически происходит
в Орле просто задница, там такого нет. ппеременной номерлиста нет.
способ задания можно изменять, то переменную туда не вставить
6. как с зазеркаливанием контактов?
то есть под катушкой все используемые контакты реле автоматом появляются с указанием места расположения а схеме
7. есть ли возможность создавать план контактов, кабельный план, план перемычек, спецификацию используемых материалов, деталей. как это работает? быстро, само или нужно умирать в настройках?

можно ли заиметь готовый план в pdf виде на листах 6-12, а то и более с применением plc?
с наличием перечисленного в пункте 7? а еще и оригинал бы в довесок.

порылся по "рынку", для бесплатного преобретения не предназначена софтина, народ где тусуется по ее душу?

и приму в дар рабочую версию для освоения. закидайте информацией.

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 18:19

Цитата
и приму в дар рабочую версию для освоения. закидайте информацией.

версию 4 заимел. но лучше бы не имел. такое все непонятное и таблетка звуки критической ошибки издает
можно я буду спрашивать скоро?

Автор: Ludvig 5.2.2012, 18:23

300 евро. Дорогой у вас и-нет. Помнится, лет 7 назад диск за 80р покупал.
1. Имеется, но этого не надо, выбери нужный.
2-6. Соответствует ГОСТ
7. своеобразный табличный способ.
Это немецкая программа, у них нет понятия план.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1757869

Заимел, так заимей и учебное видео. это не рисовалка в винде.

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 18:48

Цитата(Ludvig @ 5.2.2012, 19:23) *
Это немецкая программа, у них нет понятия план

как нет? есть Kontaktplan, Brueckenplan, Kabelplan, Schaltplan! наконец.
все у них есть.

Цитата
Заимел, так заимей и учебное видео.

а, что есть такое? на ютубе не много.
мне бы вначале ответы на вопросы получить.
непонятно по поводу "согласно ГОСТа"
там же вопросы согласно функций и возможностей были и программа, как бы ориентирована на нормы DIN- которые однозначно не говорят, как обозначение деталей быть должно.
нет, они говорят о том, как я написал(в пределах установки), минус, буква или буквы, затем номер листа и далее.
но не смотря на это софт от орла до ркада не позволяет это с легкостью выполнять. отчего то, настроено все на другое.

Автор: Ludvig 5.2.2012, 20:08

Тогда отступая от темы предлагаю поискать E3.series 2011. Там же. Поможет?

Автор: vladun 5.2.2012, 20:09

Цитата(Ludvig @ 5.2.2012, 17:23) *
Это немецкая программа, у них нет понятия план.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1757869

Заимел, так заимей и учебное видео. это не рисовалка в винде.

и чьих это рук дело ??? Интересно ??? wink.gif
отличный софт !
PS: и прога это датская, вроде smile.gif

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 22:23

E3.series 2011.
---
ее без обучения не освоить.

See electriclal попробовал, без ключа.
легок в освоении. Рисовать уже научился. хелп на первые шаги есть, на английском.
расписано создание схемы на двух листах.

но опять же есть минусы, возможно по причине отсутствия ключа. как freeware
использую или древности программы. вресия 4VR1 копирайт от 2004 года,
last write date 2007.

1. маркирует устройства древним способом. ЛистБукваПорядковыйНомер
плюс, можно изменить быстро на свое
минус, но при переносе на другой лист, обновлении свойств все на круги своя возвращается.
возможно, где-то в настройках можно настроить. пока не нашел, хотя хелп весь пробежал.
Кто знает, подскажите где изменить формат обозначения устройств на листе!

2. можно просто обозначить устройство квадратиком и рисовать далее, плюс в плане, если нет в
библиотеке ничего схему все одно нарисовать можно.

3. минусы. нет возможности отредактировать элемент.
при вызове функции Редактировать, окно выпадает со скундным содержимым Свойства объекта.
возможно по причине отсутствия лицензии.
если кликнуть на EXPLODE элемент можно редактировать. Только толку... собрать назад у меня ума не хватило.
вообще быстро можно ваять, главное и шкафы проектировать. честно в этой версии база и по деталям никакая и по шкафам.
4. документацию тоже не составляет. я о планах кабельных и контактных.
ни об ошибках сообщений нет, и ничего не происходит.
сам пока создать элемент не могу. читаю.

Автор: Ludvig 5.2.2012, 22:36

В триальной версии много чего нельзя, обламаешь, получишь полный доступ. По завершении рисования по запросу создает необходимую документацию. База распредостаточеая на щиты и начинку. Всё находится в дисртибутиве.

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 22:53

Цитата(Ludvig @ 5.2.2012, 22:36) *
В триальной версии много чего нельзя, обламаешь, получишь полный доступ. По завершении рисования по запросу создает необходимую документацию. База распредостаточеая на щиты и начинку. Всё находится в дисртибутиве.


качнул 6ю версию, только на датском. хелп английский.
схема не составляется. не выдергиваются из базы элементы.
интерфейс аля офис 3000.
качнул 2009 го пятую 5Vr1, красиво. база поболее. пошел таблетку исктать.

Ludvig, как там с форматом обозначения элементов? можно настраивать или нет?

Автор: vladun 5.2.2012, 23:13

Там можно выбрать из нескольких вариантов wink.gif

Автор: Ludvig 5.2.2012, 23:20

Цитата
как там с форматом обозначения элементов? можно настраивать или нет?

не знаю как у вас. а у нас изменеие формата не приветствуется.

Автор: Ka3ax 5.2.2012, 23:41

Цитата
не знаю как у вас. а у нас изменеие формата не приветствуется.

если нормы требуют, но нужно менять.

таблетка 4 ю не лечит. ((

Автор: Ka3ax 6.2.2012, 2:34

Цитата(vladun @ 6.2.2012, 0:13) *
Там можно выбрать из нескольких вариантов wink.gif

попытался сам найти, не смог. где смотреть?
в мануале написано Gtrl+A выделить все, затем Explode, затем выделить все вновь и
в меню Edit Selected Блок - в списке Scheet выбрать.
я не вижу в списке, видать по причине отсутствия лицензии.
посмотрел, увидел в примерах согласно стандарта обозначение назначено. длинный штрих, буква, затем номер листа и далее. значит точно можно )) вот как
посравнивал доступные в свойствах параметры своих проектов и примеров и так не родил где крутить.
не дайте не уснуть. я просто должен обогатиться знаниями.!
с лицензией не получается ни как. ни к 4 ке ни к 5 ке. а хочеться узнать.

у пятерки вообще можно красивые PDF-схемы ки генерировать, с менюшками.
пока таблетки не испытывал на 5ой версии можно было посмотреть, как и чего. сейчас
пятерка только как вьювер работает. видать кака в реестре

Автор: beastmaster 6.2.2012, 7:20

Цитата(Ludvig @ 5.2.2012, 15:56) *
Попробовал я электрический автокад 2012. Нахрен такое надо! Принесут проект сделанный в нем, дам в морду. И сам не буду, побоюсь за такое творчество получить.
Есть же нормальное SEE Electrical, просто надо в нем работать. Отличная графика и базы без вывихов. После выполнения первого проекта натаскиваешь УГО в свою папку, остальные проекты как помаслу.

Вы просто не умеете их готовить cool.gif

Автор: Ludvig 11.2.2012, 18:30

Появился NanoCAD Электро Portable 4.0 771 x86 [2011, RUS]. Скачал, работает. Баз нет. Сильно смахивает на автокад 2012. Выдает при открытии и закрытии какие-то ошибки, наверно криво сломан. А так, ничего вроде. Будет время, разберусь с ним.
Там же на рутрекере нашел Библиотеки и шаблоны для Autodesk AutoCAD Electrical 2009. Если возможно, плз, гляньте чего там. Вдруг что-то ценное.

Автор: beastmaster 13.2.2012, 20:32

Там автоматическая генерация отчетов в AutoCAD Electrical от компании "Пойнт". Лично я этим диском не пользовался и шаблоны для отчетов создал свои. Дело в том, что автоматическая генерация отчетов напрямую зависит от того, как организована база данных элементов. Т.е. данные для записи в разные графы скажем спецификации программа берет из разных ячеек базы данных. И если к примеру у меня в одной из ячеек записан заказной номер изделия и мои формы отчетов на это настроены, то у пойнта в этой ячейке может быть или другая информация, или вообще никакой.

Автор: dms 9.3.2012, 14:13

приветствую коллеги!
А схему электроснабжения дома в чем удобнее изложить ? проект сдавать не надо (я сам себе проектировщик, строитель и заказчик - просто люблю точность и аккуратность!). А АКадом я близко знаком. НО вот беда: если линии электропроводки рисовать - их бы потом еще сосчитать было бы неплохо для определения потребности в кабеле и др установочных изделиях (например - р/коробки). То есть система должна быть достаточно интеллектуальна чтобы учитывать разные группы и т.д.
(В Magicad например в ОВК удобно считать трубы после того как все нарисовал smile.gif) В идеале - в 3d, чтобы трассы можно было прокладывать и смотреть что получается.
Я вот посматривал на Magicad Electrical, но документация скупая, отзывы не очень. АКад електрик что-то слишком замудрен показался....
Кто что скажет ?

Автор: dark_cradle 12.3.2012, 9:07

Они все мудреные))) в любом случае, если хорошо с акадом знаком, то электрикал будет легче освоить чет тот же еплан rolleyes.gif)
ИМХО)

Автор: lvs445 12.3.2012, 23:02

всем привет! по SEE V5R1 сломан только билд B30 установив ломик нельзя обновлятся другими билдами, но она в свой формат берёт форматки , базы, шрифты русские и проекты от предыдущих кэдди ++ и see V4R1 с гостовскими форматками. лом к V6R1 пока не встречался.

Автор: lvs445 12.3.2012, 23:32

Цитата(lvs445 @ 13.3.2012, 0:02) *
всем привет! по SEE V5R1 сломан только билд B30 установив ломик нельзя обновлятся другими билдами, но она в свой формат берёт форматки , базы, шрифты русские и проекты от предыдущих кэдди ++ и see V4R1 с гостовскими форматками. лом к V6R1 пока не встречался. и ещё кому не нравится в кэдди или сее когда на папках с символами замки весят можно при закрытой проге открывать папки символов в акцессе и в таблице Info в колонке ReadOnly заменить 1 на 0 и выйти на вопрос Сохранить изменения ответить да. только будте внимательны к версии акцесса т.е. какой кэдди или сее какой акцесс понимает. в хэлпах гдето указания есть. Успехов ребята !


Автор: Ka3ax 14.3.2012, 2:29

Цитата(lvs445 @ 13.3.2012, 0:02) *
всем привет! по SEE V5R1 сломан только билд B30

у мен v4R1 b148 и тот не работает.
v5r1 вообще не пошел. точнее 4R1 в демо работал, затем попытался V5R1 победить и...
теперь V4R1 только как вьювер .
есть где почитать на эту тему? хочу полнуфункционирующий V5R1 B30 иметь.
не дурно бы реестр почистить, только по каким признакам, опять же вопрос.
а вообще есть ли, имеется ли инициативная группа, которая трудится над решением этой задачи?

Автор: Гампопа 16.3.2012, 15:59

Скажите пожалуйста как обозначить на схеме модульный предохранитель.
Например такие http://www.dek.ru/doc.aspx?DocId=2485&CatalogId=222

Автор: beastmaster 16.3.2012, 20:42

Как разъединитель с плавким предохранителем.

Автор: Гампопа 16.3.2012, 20:52

Неправильно вылазился. какое буквенное обозначение?

Автор: Ludvig 16.3.2012, 21:35

самое гадкое - FU

Автор: Гампопа 17.3.2012, 6:42

может просто F ?

Автор: Ka3ax 17.3.2012, 15:47

Цитата(Гампопа @ 17.3.2012, 6:42) *
может просто F ?

смотря согласно каким стандартам
http://www.opengost.ru/iso/01_gosty/01080_gost_iso/0108040_gost_iso/1425-gost-2.710-81-eskd.-oboznacheniya-bukvenno-cifrovye-v-elektricheskih-shemah.html
а помню Пр. обозначение было.

Автор: Гампопа 18.3.2012, 16:25

Спасибо за советы.

Автор: S//1 11.4.2012, 16:49

Господа, наверное, не в тему, но всё же...
Задолбался схемы котельных (тепловые, газовые, жидкотопливные) рисовать ручками.
Есть какая-нить бесплатная прога - надстройка на автокад, чтоб побыстрей рисовать именно тепловые принципиалки,
и идеально, если спеку сама считает (по номерам оборудования, например). А если по ГОСТ оформляет спеку со всеми подробностями,
то вообще супер-пупер. Но это уже д.б. каталоги в неё забиты... Буду призначтелен за такую программулину.

Заранее спасибо, Шура.

Автор: nkushnik 10.5.2012, 16:29

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 17:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

В настоящий момент часто используем модуль АЛЬФА 1- Проектирование таблиц соединений и подключений щитов НКУ (ящиков навесных) и щитов контроллеров
Есть модуль АЛФА 4 -Поектирование принципиальных электрических схем
Занимаюсь пополнением базы приборов и аппаратов
В настоящее время функционирует версия 9.0
Есть локальные комплексы и ТЛП (Технологическая линия проектирования)
Разработал схемы принципиальные электрические
Передал эти данные на проектирование общих видов щитов
С общих видов щитов на таблицы соединений и подключений
Рекомендую зайти на сайт www.sapralfa.ru
Удачи!

Автор: Dyma 31.5.2012, 13:42

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с оборудованием. Есть существующий диспетчерский щит, на нем ключи КТС-II, которые сейчас уже не выпускаются. Можно ли им подобрать замену? Выпускались заводом "Электропульт" СПб.

Автор: Ludvig 1.6.2012, 11:03

Можно, разрешаем.

Автор: МихалычЪ 5.7.2012, 9:20

Всем, доброго времени суток. Тоже начал изучать Eplan.
Вопрос по создаю элемента. Нашёл описани от ab1965. Спасибо!
Вопрос:
1) Когда вставляю макрос, то созданный элемент вставляется никак блок, а как набор элементов, который можно случайно задеть курсором и передвинуть.
Например, мне нужен счётчик Меркури. Прорисовал его входа/выхода. Сохранил макрос. Но при вставке я могу спокойно двигать одну из его ножек. А хотелось бы, чтобы это было одно целое! Где забыл галку поставить?
2) Как на время рисования графики отключить шаг? Есть горячая клавиша как в AutoCad?

Цитата(ab1965 @ 12.11.2007, 7:32) *
Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Символ устройства\Символ устройства\?DC -
появляется возможность нарисовать прямоугольник пунктирной линией. Этот прямоугольник для ePlana теперь "устройство"
Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Подсоединение устройства\Подсоединение устройства\?DCP -
появляется возможность выбрать символ для подсоединения устройства и вставить этот символ в прямоугольник.
Сразу после вставки открывается окно где стоит хотя бы задать "Обозначение присоединения", по умолчанию там просто 1, а вам например надо "+24VDC", хотя можно это сделать и позже
Неплохо также хотя бы условно подписать на схеме ваш новый символ (Вставить\Графика\Текст...) или нарисовать в прямоугольнике
понятный вам символ, например для оптопары (Вставить\Графика\Линия... и пр фигуры). Можно поменять тип и цвет линии контура вашего нового девайса (Выделите ваш новый прямоугольник, далее Свойства..\Формат)
Если уже все устраивает, выделяете все эти художества и далее
Обработать\Записать макрос символа...
Придумываете имя файла и выбираете точку захвата рисунка для последующих вставок его в схему.
А теперь воспользоваться сделанным:
Вставить\Макрос символа... и выбираете свой файл с символом (есть предв просмотр)

P.S. Всю навигацию дал из главного меню, потому что у всех панели инструментов и горячие клавиши могут быть настроены по-разному, сам пользуюсь иконками с панели инструментов.


Автор: МихалычЪ 5.7.2012, 9:21

Всем, доброго времени суток. Тоже начал изучать Eplan.
Вопрос по создаю элемента. Нашёл описани от ab1965. Спасибо!
Вопрос:
1) Когда вставляю макрос, то созданный элемент вставляется никак блок, а как набор элементов, который можно случайно задеть курсором и передвинуть.
Например, мне нужен счётчик Меркури. Прорисовал его входа/выхода. Сохранил макрос. Но при вставке я могу спокойно двигать одну из его ножек. А хотелось бы, чтобы это было одно целое! Где забыл галку поставить?
2) Как на время рисования графики отключить шаг? Есть горячая клавиша как в AutoCad?

Цитата(ab1965 @ 12.11.2007, 7:32) *
Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Символ устройства\Символ устройства\?DC -
появляется возможность нарисовать прямоугольник пунктирной линией. Этот прямоугольник для ePlana теперь "устройство"
Вставить\Символ...SPECIAL\Электротехника: специальная функция\Подсоединение устройства\Подсоединение устройства\?DCP -
появляется возможность выбрать символ для подсоединения устройства и вставить этот символ в прямоугольник.
Сразу после вставки открывается окно где стоит хотя бы задать "Обозначение присоединения", по умолчанию там просто 1, а вам например надо "+24VDC", хотя можно это сделать и позже
Неплохо также хотя бы условно подписать на схеме ваш новый символ (Вставить\Графика\Текст...) или нарисовать в прямоугольнике
понятный вам символ, например для оптопары (Вставить\Графика\Линия... и пр фигуры). Можно поменять тип и цвет линии контура вашего нового девайса (Выделите ваш новый прямоугольник, далее Свойства..\Формат)
Если уже все устраивает, выделяете все эти художества и далее
Обработать\Записать макрос символа...
Придумываете имя файла и выбираете точку захвата рисунка для последующих вставок его в схему.
А теперь воспользоваться сделанным:
Вставить\Макрос символа... и выбираете свой файл с символом (есть предв просмотр)

P.S. Всю навигацию дал из главного меню, потому что у всех панели инструментов и горячие клавиши могут быть настроены по-разному, сам пользуюсь иконками с панели инструментов.


Автор: Dyma 9.7.2012, 12:08

Цитата(МихалычЪ @ 5.7.2012, 10:21) *
Всем, доброго времени суток. Тоже начал изучать Eplan.
Вопрос:
1) Когда вставляю макрос, то созданный элемент вставляется никак блок, а как набор элементов, который можно случайно задеть курсором и передвинуть.
Например, мне нужен счётчик Меркури. Прорисовал его входа/выхода. Сохранил макрос. Но при вставке я могу спокойно двигать одну из его ножек. А хотелось бы, чтобы это было одно целое! Где забыл галку поставить?
2) Как на время рисования графики отключить шаг? Есть горячая клавиша как в AutoCad?

Добрый день!
1. Выделите созданный элемент полностью и нажмите клавишу "G" или через пункт меню "Обработать - Другое - Группировать"
2. Пункт меню "Параметры - Захват сетки"

Лучше задавать вопросы в срециализированной ветке
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33696&hl=eplan

Автор: Olex007 23.8.2012, 14:21

Цитата(lvs445 @ 12.3.2012, 23:02) *
всем привет! по SEE V5R1 сломан только билд B30 ...


В дальнейших билдах защита не поменялась - сравните оригиналы с патчеными (всего два файла),
найдите аналогичные последовательности кода в новых билдах и ручками поправьте...

Проверено лично по 48 билд. Думаю и последний - ftp://ftp.caddy.dk/SEE%20Electrical/Opdateringer/Live%20update%20DK/V5/V5%20Build%2050/ не исключение.

Сам уже 2 года ломаным софтом не пользуюсь - перешел на условно-бесплатный Elwin от http://www.3xm.se/index_eng.html.
Намного ниже функционал, самому пришлось допиливать форматки, базы и шрифт русский рисовать. Но меня устраивает - и всё законно.
Отличие бесплатной от платной - только искуственный тормоз при переключении листов, печати... Да и цена условная.

Автор: Тетянка 1.11.2012, 14:48

Всем доброго здоровья!

В данный момент появилось немножко свободного времени и есть идея на личный ноут установить Linux, поскольку "этот гадкий Виндовс" надоел. Сколько ему оперативки не скармливай, все равно вылазят какие-то глюки и подтормаживает регулярно.
Вопрос, собссна, в чем: кто-нибудь имел опыт проектирования в программах из этого списка:

http://www.tech-edv.co.at/05_LUnIx/80_CAD~2f3d/10_CAD~20Links/index.php

Знаю, что это не самый легкий путь, но очень хочется обрести опыт и здесь, тем более, что не нужны платные лицензии.

Автор: Ludvig 1.11.2012, 21:08

Спасибо за ссылку, очень кстати. Посмотрю некоторые проектные программы надосуге.
Найди прогу WINE и работай в виндоусных программах из Linux. Как-то так, рекомендуют. Более советовать не буду, какой клон Linux поставишь, тем и пользуйся. Да и флеш-версий любых программ хватает.
И если можно, подкинь ссылку на СКАДа в Linux, если есть.

Автор: Тетянка 2.11.2012, 22:55

Я сейчас установила DraftSight.
http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/overview/
Он бесплатен и работает в Windows®, Mac® и Linux. Очень даже прииятно удивлена. При открытии чертежей он мне ни один шрифт не испортил. Проверила вплоть до 2013 версии. Все форматирования, цвета, слои, веса линий - все корректно. Интерфейс похож на классический автокад и затруднений никаких не вызывает. Немножко непривычная форма печати чертежа, но функциональность та же. Кстати, размер инсталляционного файла всего 108 Мб. Установленная прога - 270 Мб. Я в работе надстроек не использую, поэтому не могу сказать по поводу совместимости. Протестирую на возможность работы с .vba макросами и отпишусь (если кому-то интересно будет).
Пока что рассматриваю, как реальную замену автокаду в домашних условиях.

По поводу СКАДА-систем под Линукс, к сожалению ничего не скажу. Я пока только начала мониторить рынок, но надеюсь, что-то да найдется.

Автор: nkushnik 3.11.2012, 13:55

Цитата(Тетянка @ 3.11.2012, 1:55) *
Я сейчас установила DraftSight.
http://www.3ds.com/ru/products/draftsight/overview/
Он бесплатен и работает в Windows®, Mac® и Linux. Очень даже прииятно удивлена. При открытии чертежей он мне ни один шрифт не испортил. Проверила вплоть до 2013 версии. Все форматирования, цвета, слои, веса линий - все корректно. Интерфейс похож на классический автокад и затруднений никаких не вызывает. Немножко непривычная форма печати чертежа, но функциональность та же. Кстати, размер инсталляционного файла всего 108 Мб. Установленная прога - 270 Мб. Я в работе надстроек не использую, поэтому не могу сказать по поводу совместимости. Протестирую на возможность работы с .vba макросами и отпишусь (если кому-то интересно будет).
Пока что рассматриваю, как реальную замену автокаду в домашних условиях.

По поводу СКАДА-систем под Линукс, к сожалению ничего не скажу. Я пока только начала мониторить рынок, но надеюсь, что-то да найдется.

Насколько я понял - этот программный продукт не руссифицирован и не бесплатный

Автор: Тетянка 3.11.2012, 13:59

Цитата(nkushnik @ 3.11.2012, 13:55) *
Насколько я понял - этот программный продукт не руссифицирован и не бесплатный


Бесплатный. И русифицирован. Во всяком случае, меню на русском языке.

Автор: Сергей Валерьевич 3.11.2012, 17:34

да, установил его, изучаю.. одно радует, стоял автокад 2011, делал там проекты, потом система слетела, переустановил, потерял диск 2011, поставил 08, он хад не видит 11 проекты..
тут же они открываются, уже плюс от проги..

Автор: nkushnik 3.11.2012, 19:31

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.11.2012, 20:34) *
да, установил его, изучаю.. одно радует, стоял автокад 2011, делал там проекты, потом система слетела, переустановил, потерял диск 2011, поставил 08, он хад не видит 11 проекты..
тут же они открываются, уже плюс от проги..

Не понял,что установлено?
О чем идет речь?

Автор: vladun 3.11.2012, 22:14

Цитата
Главный специалист по НКУ
отдела Электромеханики и Автоматики
ОАО "КУЗБАССГИПРОШАХТ"
с 53 летним стажем проектной работы
в области силового электроборудования,
КИП и А
Россия город Кемерово


простите, Уважаемый, а сколько же Вам лет ?
пользуетесь интернетом ? Снимаю шляпу...
первый раз вижу "старую гвардию" на форумах.

Автор: Тетянка 3.11.2012, 22:19

Цитата(nkushnik @ 3.11.2012, 19:31) *
Не понял,что установлено?
О чем идет речь?


Вот, Сергей Валерьевич установил предлагаемую программу DraftSight и имеет ввиду, что от нее польза хотя бы в открытии автокадовских чертежей. smile.gif

Автор: vladun 4.11.2012, 0:02

+ я тоже проверил - работает, даже не плохо (первые впечатления), по кр. мере отредактировать и распечатать Акад позволяет. Меня так же порадовало то, что все шрифты "на месте" остались.

PS: для изменения языка печатаем в комм. строке слово LANGUAGE и после вопроса пишем номер русского 18 !

Автор: nkushnik 4.11.2012, 12:56

Цитата(vladun @ 4.11.2012, 1:14) *
простите, Уважаемый, а сколько же Вам лет ?
пользуетесь интернетом ? Снимаю шляпу...
первый раз вижу "старую гвардию" на форумах.

77 год пошел
52 год в одном и том же отделе и институте
Активно пользуюсь всеми электротехническими и
не только электротехническими форумами
НКУ занимаюсь с 1972 года
Можете задавать вопросы по НКУ
Охотно отвечу

Автор: vladun 4.11.2012, 14:12

Мое Уважение,
а что есть аббревиатура НКУ ?
Дума, любой Ваш опыт был бы полезен здешним специалистам.

Автор: nkushnik 4.11.2012, 14:18

Цитата(vladun @ 4.11.2012, 17:12) *
Мое Уважение,
а что есть аббревиатура НКУ ?
Дума, любой Ваш опыт был бы полезен здешним специалистам.

НКУ - Низковольтные комплектные устройства управления электроприводами
Щиты Пульты Ящики навесные (в Автоматизации - это щит шкафной малогабаритный)

 shkap.dwg ( 850,41 килобайт ) : 100
 

Автор: Сергей Валерьевич 4.11.2012, 15:32

Цитата(nkushnik @ 4.11.2012, 12:56) *
77 год пошел
52 год в одном и том же отделе и институте

Да, наша работа сравнима с творчеством художника, тоже творим свои шедевры..Так что это навсегда..

Автор: and 4.11.2012, 15:36

Цитата(nkushnik @ 4.11.2012, 15:18) *
НКУ - Низковольтные комплектные устройства управления электроприводами
Щиты Пульты Ящики навесные (в Автоматизации - это щит шкафной малогабаритный)

Подскажите пожалуйства применимость терминов: Щит, шкаф, ящик.
Постоянно встречаюсь с тем, эти слова используют как синонимы.
Номатив бы тоже не помешал, с определениями терминов.

Автор: nkushnik 4.11.2012, 15:47

Цитата(and @ 4.11.2012, 19:36) *
Подскажите пожалуйства применимость терминов: Щит, шкаф, ящик.
Постоянно встречаюсь с тем, эти слова используют как синонимы.
Номатив бы тоже не помешал, с определениями терминов.


Во вложении -это главный наш для НКУшников букварь
Если будут вопросы,охотно отвечу

 RD16.560_90_1.RAR ( 2,25 мегабайт ) : 80
 RD16.560_90_2.RAR ( 2,3 мегабайт ) : 105
 _______51321.1_2007_________________________________________________________________._______1.______________________________________________._________________________________________________.htm ( 243,31 килобайт ) : 121
 

Автор: Ludvig 4.11.2012, 19:11

Посмотрел shkap.dwg от nkushnik. На каком софте делать такие такие чертежи? Да на любом САПР АЛЬФА тоже годится.
Файлы RD16.560_90 очень пригодятся, а то рисую х-чево.

Автор: nkushnik 4.11.2012, 20:00

Цитата(Ludvig @ 4.11.2012, 23:11) *
Посмотрел shkap.dwg от nkushnik. На каком софте делать такие такие чертежи? Да на любом САПР АЛЬФА тоже годится.
Файлы RD16.560_90 очень пригодятся, а то рисую х-чево.

На полях моих чертежей указаны софты
Для черчения принципиальных схем использую модудь E-Design Electric
программного комплекса МАСТЕР КИП
Для разработки общих видов щитов использую Щит-1/ПК
Как мои чертежи?
Понятны,Коллеги?

Автор: Тетянка 4.11.2012, 20:50

Цитата(nkushnik @ 4.11.2012, 15:47) *
Во вложении -это главный наш для НКУшников букварь
Если будут вопросы,охотно отвечу


Что-то у меня Ваш первый файл некорректно открывается. У которго в заголовке _51321.1_2007. Это что за документ такой? Если нормы какие-то, дайте, пожалуйста, полное название, я поищу в интернете или, если несложно, выложите еще раз.

Автор: Boris_Z 4.11.2012, 21:37

Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.11.2012, 16:32) *
Да, наша работа сравнима с творчеством художника, тоже творим свои шедевры..Так что это навсегда..



творение чЮдесОФФ:

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.11.2012, 18:34) *
да, установил его, изучаю.. одно радует, стоял автокад 2011, делал там проекты, потом система слетела, переустановил, потерял диск 2011, поставил 08, он хад не видит 11 проекты..
тут же они открываются, уже плюс от проги..


сразу виден "серьезный профессиональный" подход к делу, упаси господи !

Автор: Boris_Z 4.11.2012, 21:46

Цитата(nkushnik @ 4.11.2012, 13:56) *
77 год пошел
52 год в одном и том же отделе и институте
Активно пользуюсь всеми электротехническими и
не только электротехническими форумами
НКУ занимаюсь с 1972 года
Можете задавать вопросы по НКУ
Охотно отвечу



Просто дожить до 77 лет - не геройство, а сохранить ясность ума и способность к активному проектированию - большое достижение.
Фото инженера-долгожителя должно украсить форум!

Что за "МАСТЕР КИП", в котором Вы чертите?
http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=46511&text=%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0+%D0%9A%D0%98%D0%9F&lr=213


Автор: and 4.11.2012, 23:24

Цитата(Тетянка @ 4.11.2012, 21:50) *
Что-то у меня Ваш первый файл некорректно открывается. У которго в заголовке _51321.1_2007. Это что за документ такой? Если нормы какие-то, дайте, пожалуйста, полное название, я поищу в интернете или, если несложно, выложите еще раз.


http://files.stroyinf.ru/Data1/54/54327/

Автор: nkushnik 5.11.2012, 15:47

Цитата(Boris_Z @ 5.11.2012, 0:46) *
Просто дожить до 77 лет - не геройство, а сохранить ясность ума и способность к активному проектированию - большое достижение.
Фото инженера-долгожителя должно украсить форум!

Что за "МАСТЕР КИП", в котором Вы чертите?
http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=46511&text=%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%A0+%D0%9A%D0%98%D0%9F&lr=213

Пытался несколько раз загрузить свое фото на этот форум в личные данные
Но оно занимает 200639 b ,что превышает допустимое
Ссылочка не верная (Это какая-то производственная фирма)
Программный комплекс "МАСТЕР КИП" разработан энтузиастами фирмы "Линтек" на базе института "Уралгипромез" (г Екатеринбург) в 1991 году
Наш институт его приобрел в 1994 году
Он включает в себя следующие модули:
E_Design Electric -Проектироваание принципиальных электрических схем
Elka-Проектирование общих видов щитов КИП и Энергетики
Mona-Проектирование таблиц соединений и подключений щитов КИП и А
База аппаратов для принципиальных электрических схем была очень куцей
Раобрался работой с базой и ее весьма значительно расширил
Скажу откровенно,что этот программный комплекс для ОС DOS и функционирует нормально
под ОС Windovs 98 с ключем защиты HASP
Сразу предвижу современных продвинутых Пользователей негативно настроены на DOS
Но возможности рализации очень многих моментов не уступает современным Программным продуктам
на ОС Windows 2000 7 Wista
Тем более зарубежным
Вот вкратце пояснил,что за программный комплекс МАСТЕР КИП
Если будут вопросы,охотно отвечу
В настоящее время провожу тестироваание модуля АЛЬФА 4-Проектирование принципиальных электрическиъх схем программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Успешно разобрался с работой с базой аппаратов для АЛЬФА 4 и внес значительное количество аппаратов и блоков управления модульной конструкции
Удачи,Коллеги!

Попытался загрузить свое фото

 

Автор: Iroha 5.11.2012, 16:23

Цитата(nkushnik @ 5.11.2012, 17:47) *

Всегда с интересом читаю Ваши комментарии. Отлично выглядите, здоровья Вам еще тысяча лет.

Автор: vladun 5.11.2012, 21:41

Присоединяюсь !

Автор: Тетянка 6.11.2012, 13:35

Цитата(and @ 4.11.2012, 23:24) *
http://files.stroyinf.ru/Data1/54/54327/


Спасибо.

Автор: Тетянка 6.11.2012, 13:40

Цитата(nkushnik @ 5.11.2012, 15:47) *


И я! И я присоединяюсь! Здоровья Вам бесконечного! clap.gif

Автор: nkushnik 6.11.2012, 17:06

При этом выкладываю для примера как оформляется ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на изготовление
ящика навесного со схемой электрической принципиальной насоса
Таблицы соединений и подключения выполнены с использованием
модуля АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений и подключения
отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Этот ящик находится рядом с насосом
Если будут вопросы,охотно отвечу

 11___.dwg ( 158,9 килобайт ) : 80
 11.dwg ( 93,73 килобайт ) : 111
 

Автор: Iroha 7.11.2012, 20:38

Цитата(nkushnik @ 6.11.2012, 19:06) *
При этом выкладываю для примера как оформляется ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на изготовление
ящика навесного со схемой электрической принципиальной насоса
Таблицы соединений и подключения выполнены с использованием
модуля АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений и подключения
отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Этот ящик находится рядом с насосом
Если будут вопросы,охотно отвечу

У меня такой вопрос. Например в примечании указано, что шина РЕ должна быть медной (характеристики ?) или например таблички с указанием текста.
Та же табличка должна иметь какой то размер, шрифт и материал. Кто дальше изготавливает эти таблички и кто осуществляет расчет и выбор медной шины заземления.
Кому передаются чертежи, существует ли форма задания (управленческого ) на изготовление , кто делает дальнейшую детализацию чертежей?

Автор: HasBolla 8.11.2012, 15:13

Цитата(nkushnik @ 6.11.2012, 17:06) *
-Проектирование таблиц соединений и подключения
отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)

Не знаю как кому, но схемы выполненые в E-Plan читаются легче ИМХО. Может это от того, что не работал на заводе с советским оборудованием. Все больше автоматические линии иностранные.
Один раз кран мостовой (~ 1980 г выпуска) )ремонтировал, так чуть крыша не съехала пока разобрался в схеме. biggrin.gif

Автор: beastmaster 8.11.2012, 16:50

Цитата(HasBolla @ 8.11.2012, 16:13) *
Не знаю как кому, но схемы выполненые в E-Plan читаются легче ИМХО. Может это от того, что не работал на заводе с советским оборудованием. Все больше автоматические линии иностранные.
Один раз кран мостовой (~ 1980 г выпуска) )ремонтировал, так чуть крыша не съехала пока разобрался в схеме. biggrin.gif

Дело не совсем "в чем именно сделана схема", а в том, как она сделана. Сам проектирую так, как принято у "буржуев", и да, согласен, понимание схем, и своих, и чужих, сделанных по тем же принципам, намного лучше. И вероятность сделать ошибку меньше. Я думаю и средствами и САПР-Альфа можно добиться подобных результатов.

Автор: nkushnik 8.11.2012, 17:00

Цитата(Iroha @ 8.11.2012, 0:38) *
У меня такой вопрос. Например в примечании указано, что шина РЕ должна быть медной (характеристики ?) или например таблички с указанием текста.
Та же табличка должна иметь какой то размер, шрифт и материал. Кто дальше изготавливает эти таблички и кто осуществляет расчет и выбор медной шины заземления.
Кому передаются чертежи, существует ли форма задания (управленческого ) на изготовление , кто делает дальнейшую детализацию чертежей?

Проектные институты выполняют ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ
в объеме ,регламентируемым РД 16.560-90
Конструктормкую документацию выполняет завод
Он и выбирает сечение всех шин без исключения
Таблички стандартные
НКУ занимаюсь с 1972 года и никогда ни от кого не было замечаний по поводу оформления
Чертежи ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ выполняются
по отдельному договору и передаются Заказчику в установленном порядке
Заказчик объявляет ТЕНДЕР и победившему передаются чертежи
В случае каких-то обнаруженных неточностей в технических данных или маркировке завод связывается со мной и решаем возникшие вопросы в рабочем порядке

 RD16.560_90.RAR ( 4,52 мегабайт ) : 67
 

Автор: nkushnik 8.11.2012, 17:08

Цитата(HasBolla @ 8.11.2012, 19:13) *
Не знаю как кому, но схемы выполненые в E-Plan читаются легче ИМХО. Может это от того, что не работал на заводе с советским оборудованием. Все больше автоматические линии иностранные.
Один раз кран мостовой (~ 1980 г выпуска) )ремонтировал, так чуть крыша не съехала пока разобрался в схеме. biggrin.gif

А некоторые довольствуются "голым" АВТОКАДОМ и довольны
Кто привык использовать программные продукты
На мои схемы никто из монтажников и изготовителей щитов не высказывался негативно
Наоборот высказывали об их читабельности по сравнению с забугорными программными продуктами

Цитата(beastmaster @ 8.11.2012, 20:50) *
Дело не совсем "в чем именно сделана схема", а в том, как она сделана. Сам проектирую так, как принято у "буржуев", и да, согласен, понимание схем, и своих, и чужих, сделанных по тем же принципам, намного лучше. И вероятность сделать ошибку меньше. Я думаю и средствами и САПР-Альфа можно добиться подобных результатов.

Согласен на 100%

Автор: Iroha 8.11.2012, 18:12

Цитата(nkushnik @ 8.11.2012, 19:00) *

Спасибо.
У меня еще вопрос: кто делает эксплуатационную документацию на НКУ , например руководство по эксплуатации ?

Автор: Ludvig 9.11.2012, 9:13

Цитата(nkushnik @ 8.11.2012, 17:08) *
А некоторые довольствуются "голым" АВТОКАДОМ и довольны
Кто привык использовать программные продукты
На мои схемы никто из монтажников и изготовителей щитов не высказывался негативно
Наоборот высказывали об их читабельности по сравнению с забугорными программными продуктами
Согласен на 100%

1-е и последнее: Еплан не имеет права на существование, по УГО. Если и он быстр и удобен, то не значит что это так идолжно быть. Начинающим он всамый раз, с них и так спрос небольшой. Тем более для АВОКа.
Конечно, САПР-АЛЬФА удобочитаем, но и смысловая нагрузка на листе невелика. Щиты подземных коммуникаций этим страдают. Иное, когда щит для сложного технологического процесса. По-любому, электрическая схема отдельно, схема внешних соединений отдельно, не как в Еплане. Монтажникам совершенно не интересно разбираться в электрических схемах, им подключения подавай и длины кабелей. Табличные значения значительно менее наглядны, чем графические. Потому что нет понимания выполняемой работы.

Автор: nkushnik 9.11.2012, 16:15

Цитата(Ludvig @ 9.11.2012, 13:13) *
1-е и последнее: Еплан не имеет права на существование, по УГО. Если и он быстр и удобен, то не значит что это так идолжно быть. Начинающим он всамый раз, с них и так спрос небольшой. Тем более для АВОКа.
Конечно, САПР-АЛЬФА удобочитаем, но и смысловая нагрузка на листе невелика. Щиты подземных коммуникаций этим страдают. Иное, когда щит для сложного технологического процесса. По-любому, электрическая схема отдельно, схема внешних соединений отдельно, не как в Еплане. Монтажникам совершенно не интересно разбираться в электрических схемах, им подключения подавай и длины кабелей. Табличные значения значительно менее наглядны, чем графические. Потому что нет понимания выполняемой работы.

Таблицы соединений и подключения только в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ
НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ УПРАВЛЕНИЯ в соответствии с требованиями
РМ4-107-82

Автор: nkushnik 9.11.2012, 16:20

У меня еще вопрос: кто делает эксплуатационную документацию на НКУ , например руководство по эксплуатации ?
[/quote]
Завод изготовитель прикладывает к НКУ щита СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ

Автор: ViS 9.11.2012, 20:59

Цитата
Завод изготовитель прикладывает к НКУ щита СХЕМУ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ

Схема и руководство по эксплуатации - разные вещи.
На мой непросвещенный в нормативных тонкостях взгляд, РЭ должен разрабатывать проектировщик автоматики.

Автор: Василий Владимирович Хутин 10.11.2012, 7:43

Цитата(beastmaster @ 8.11.2012, 16:50) *
Дело не совсем "в чем именно сделана схема", а в том, как она сделана. Сам проектирую так, как принято у "буржуев", и да, согласен, понимание схем, и своих, и чужих, сделанных по тем же принципам, намного лучше. И вероятность сделать ошибку меньше. Я думаю и средствами и САПР-Альфа можно добиться подобных результатов.



Добиться результатов можно и в графическом редакторе, но нужно ли это ?
Или у "буржуев" принято проектировать под MS-DOS/Win95 ?

Посмотрите на любую просто удобную программу - ECube (E3), САПР ЦВК (zwsoft.ru) или See Electrical и быть может придет понимание о месте САПР-Альфа и других программ для DOS.


Автор: Василий Владимирович Хутин 10.11.2012, 7:50

Цитата(nkushnik @ 5.11.2012, 15:47) *
Программный комплекс "МАСТЕР КИП" разработан энтузиастами фирмы "Линтек" на базе института "Уралгипромез" (г Екатеринбург) в 1991 году
Наш институт его приобрел в 1994 году
Он включает в себя следующие модули:
E_Design Electric -Проектироваание принципиальных электрических схем
Elka-Проектирование общих видов щитов КИП и Энергетики
Mona-Проектирование таблиц соединений и подключений щитов КИП и А
База аппаратов для принципиальных электрических схем была очень куцей
Раобрался работой с базой и ее весьма значительно расширил
Скажу откровенно,что этот программный комплекс для ОС DOS и функционирует нормально
под ОС Windovs 98 с ключем защиты HASP
Сразу предвижу современных продвинутых Пользователей негативно настроены на DOS
Но возможности рализации очень многих моментов не уступает современным Программным продуктам
на ОС Windows 2000 7 Wista
Тем более зарубежным
Вот вкратце пояснил,что за программный комплекс МАСТЕР КИП
Если будут вопросы,охотно отвечу
В настоящее время провожу тестироваание модуля АЛЬФА 4-Проектирование принципиальных электрическиъх схем программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
Успешно разобрался с работой с базой аппаратов для АЛЬФА 4 и внес значительное количество аппаратов и блоков управления модульной конструкции
Удачи,Коллеги!



С поры MS-Dos многое изменилось. Неужели эту DOS-программу поддерживают до сих пор?

Автор: nkushnik 10.11.2012, 16:03

Цитата(Василий Владимирович Хутин @ 10.11.2012, 11:50) *
С поры MS-Dos многое изменилось. Неужели эту DOS-программу поддерживают до сих пор?


А нет никакой необходимости ее поддерживать
Были единственные заморочки со шрифтом
Но наш системщик "разыскал" в интернете КОНВЕРТЕР шрифта DOS в Windows
Только не смущайтесь,эта программа вполне устраивает меня
Тем более "натюкал"весьма обширную базу аппаратов
Начальство с пониманием относится к моему использованию этой программы
Сроки не срываю,качественно выдается электротехническая рабочая документация
Скажу далее то,что с использованием этой программы выдается ПОЛНЫЙ КОМПЛЕКТ
ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ,включая планы,спецификации и
ТЕХНИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА ЩИТЫ КИП и А и ЩИТЫ НКУ
Только не считайте меня консерватором
Я знаком со многими действующими современными программными продуктами
Но там некоторые моменты не совсем удачно или вовсе не решены,
хотя в DOS были ограничения с оперативной памятью
Не судите меня строго,пожалуйста
Удачи!

Автор: nkushnik 10.11.2012, 16:13

Цитата(Василий Владимирович Хутин @ 10.11.2012, 11:43) *
Добиться результатов можно и в графическом редакторе, но нужно ли это ?
Или у "буржуев" принято проектировать под MS-DOS/Win95 ?

Посмотрите на любую просто удобную программу - ECube (E3), САПР ЦВК (zwsoft.ru) или See Electrical и быть может придет понимание о месте САПР-Альфа и других программ для DOS.

К стати,программный комплекс переведен с ОС DOS под Windows 2000 exp,начиная с версии 8.0
В настоящее время функционирует версия 9.0

Автор: nkushnik 10.11.2012, 16:21

Цитата(ViS @ 10.11.2012, 0:59) *
Схема и руководство по эксплуатации - разные вещи.
На мой непросвещенный в нормативных тонкостях взгляд, РЭ должен разрабатывать проектировщик автоматики.

Всякие руководства не являются ПРЕРОГАТИВОЙ ПРОЕКТИРОВЩИКА!

Автор: Iroha 10.11.2012, 17:19

Цитата(nkushnik @ 10.11.2012, 18:21) *
Всякие руководства не являются ПРЕРОГАТИВОЙ ПРОЕКТИРОВЩИКА!

Возникает вопрос, а чьей прерогативой в таком случае они являются?

Автор: nkushnik 11.11.2012, 7:29

Цитата(Iroha @ 10.11.2012, 21:19) *
Возникает вопрос, а чьей прерогативой в таком случае они являются?

Прерогативой в таком случае являются только ИЗГОТОВИТЕЛИ
своей продукции,но никак ПРОЕКТИРОВЩИКОВ

Автор: Iroha 11.11.2012, 8:46

Цитата(nkushnik @ 11.11.2012, 9:29) *
Прерогативой в таком случае являются только ИЗГОТОВИТЕЛИ
своей продукции,но никак ПРОЕКТИРОВЩИКОВ

В Руководствах по эксплуатации есть разделы "Устройство и принцип работы".
Откуда изготовитель может знать это. Сам придумать что ли ?

Автор: nkushnik 11.11.2012, 10:40

Цитата(Iroha @ 11.11.2012, 12:46) *
В Руководствах по эксплуатации есть разделы "Устройство и принцип работы".
Откуда изготовитель может знать это. Сам придумать что ли ?

Возьмите любой прибор КИП и что же инструкцию или паспорт
разрабатывает ПРОЕКТИРОВЩИК?
Это ложится на плечи КОНСТРУКТОРА-РАЗРАБОТЧИКА завода
изготовителя,но никак на проектировщика,коим я являюсь
уже более полвека
Проектировщик может решить,устраивает ли любой прибор КИП
для решения поставленных в проекте задач
На мой взгляд диалог по поводу ИНСТРУКЦИИ и РУКОВОДСТВА
ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ продолжать бессмысленно
Останемся при своих мнениях!
Неужели больше проблем не существует?
Извините!

Автор: Iroha 11.11.2012, 11:45

Цитата(nkushnik @ 11.11.2012, 12:40) *

Прибор КИП тоже разрабатывает проектировщик. Кто пишет как им пользоваться разработчик или изготовитель.?
В общем как я понял волей Хаоса это вопрос остался неопределенным.
Пасиб.

Автор: ViS 12.11.2012, 3:15

просто у вас двоих сложилось некоторое разногласие в понимании слов "проектировщик" и "изготовитель" и "Руководство по эксплуатации"

Ироха имеет ввиду: проектировшик - тот, кто проектирует шкаф автоматики или всю систему автоматики, включающую в себя различные приборы, датчики, ИМ... изготовитель - изготовитель ШКАФА автоматики по проекту вышеупомянутого проектировщика, РЭ - он имеет ввиду на шкаф автоматики, на систему автоматики в целом, и т.п.

НКУшник же под изготовителем понимает изготовителей приборов - контроллеров, датчиков, ИМ... под проектировщиком - того кто делает проект автоматики с использованием этих приборов, под РЭ - руководство по ЭТИМ ПРИБОРАМ, а не РЭ по эксплуатации системы автоматики..

Вот и получается, что каждый говорит о своем, не слыша другого, результат - вода в ступе

Автор: Ludvig 12.11.2012, 9:30

Нам приходится работать с крайним недостатком информации. Поэтому РЭ никак не является составом проекта. У нас есть ПЗ и все. Остальное от изготовителя, монтажеров, наладчиков.

Автор: nkushnik 12.11.2012, 18:07

Цитата(Ludvig @ 12.11.2012, 12:30) *
Нам приходится работать с крайним недостатком информации. Поэтому РЭ никак не является составом проекта. У нас есть ПЗ и все. Остальное от изготовителя, монтажеров, наладчиков.

Может быть это сообщение разъяснит мою точку зрения
Спасибо за поддержку

Автор: ViS 13.11.2012, 18:45

Ну вот ситуация:
Один человек спроектировал шкаф автоматики. Исходя из задуманного алгоритма поставил контроллер, автоматы, релюшки и всю остальную трехомудию. Выдал документацию со схемами и чертежами. НЕ выдал РЭ.
Второй (назову его "Изготовитель") - по бумагам первого изготовил шкаф. Напихал в него всю трехомудию соединил проводками, покрасил в красивый малиновый цвет с серебряными прожилками. Не выдал РЭ (да и не мог, не правда ли? )
Третий на объекте прикрутил шкаф к стенке, по бумагам первого протянул провода, поставил периферию, подключил, дал питание - все засветилось заморгало. НЕ выдал РЭ (а мог ли, хотя бы теоретически? )

Внимание вопрос - так кто из этих троих должен разработать для заказчика Руководство по эксплуатации сего замечательного, красивого шкафа?

Мое мнение - таки проектировщик, ибо кроме него НИКТО не знает как это должно работать. Где я ошибаюсь?

P.S.

Цитата
Поэтому РЭ никак не является составом проекта.


Ну таки да, не является составом ПРОЕКТА, но должно входить в состав ИД, передаваемой заказчику по сдаче объекта в эксплуатацию.

Автор: nkushnik 13.11.2012, 19:10

Цитата(ViS @ 13.11.2012, 21:45) *
Ну вот ситуация:
Один человек спроектировал шкаф автоматики. Исходя из задуманного алгоритма поставил контроллер, автоматы, релюшки и всю остальную трехомудию. Выдал документацию со схемами и чертежами. НЕ выдал РЭ.
Второй (назову его "Изготовитель") - по бумагам первого изготовил шкаф. Напихал в него всю трехомудию соединил проводками, покрасил в красивый малиновый цвет с серебряными прожилками. Не выдал РЭ (да и не мог, не правда ли? )
Третий на объекте прикрутил шкаф к стенке, по бумагам первого протянул провода, поставил периферию, подключил, дал питание - все засветилось заморгало. НЕ выдал РЭ (а мог ли, хотя бы теоретически? )

Внимание вопрос - так кто из этих троих должен разработать для заказчика Руководство по эксплуатации сего замечательного, красивого шкафа?

Мое мнение - таки проектировщик, ибо кроме него НИКТО не знает как это должно работать. Где я ошибаюсь?

P.S.


Ну таки да, не является составом ПРОЕКТА, но должно входить в состав ИД, передаваемой заказчику по сдаче объекта в эксплуатацию.

За свою многолетнюю работу проектировщиком никогда не виде то,
чтобы РЭ было к нетиповым щитам, особенно к НКУ
А вот к приборам РЭ и ПАСПОРТ видел,которые прикладываются к ним
В ГОСТах СПДС этого нет и никто не может "принудить" эти РЭ и ПАСПОРТА
писать
Если так неумолимо необходимо удовлетворить это любопытство ,напишите на завод изготовитель
прибора и устройства и даже серийного щита и спросите его об этом
Хотя бы для примера есть системы управления скважинными насосами "Родник" и другие
Вот и спросите изготовителя
А что касается щитов НКУ,то повторяю, к щиту прикладывается либо схема электрическая соединений
либо схема электрическая принципиальная

Автор: Михайло 13.11.2012, 19:15

РЭ на изделие положено по ЕСКД. НКУ является изделием.

Автор: Kbzd 13.11.2012, 19:38

За всю жизнь (76 лет) никогда эього не видел, и счастлив не видя?

Цитата(nkushnik @ 13.11.2012, 20:10) *
За свою многолетнюю работу проектировщиком никогда не виде то,
чтобы РЭ было к нетиповым щитам, особенно к НКУ
А вот к приборам РЭ и ПАСПОРТ видел,которые прикладываются к ним
В ГОСТах СПДС этого нет и никто не может "принудить" эти РЭ и ПАСПОРТА
писать



Цитата(Михайло @ 13.11.2012, 20:15) *
РЭ на изделие положено по ЕСКД. НКУ является изделием.


Кто же, как не проектировщик, осмысленно разработавший низковольтное комплектное устройство (НКУ) должен описать правила его эксплуатации, идеи и функции, которые сам же заложил?

Такой подход к проектированию не напоминает ли дурдом?

Автор: beastmaster 13.11.2012, 20:05

Сами-то руководства ко всем своим шкафам пишите? Примеры в студию!
К тому же не надо забывать, что проектировщик конкретно шкафа - это только один человек из общего числа создателей изделия. Проектировщик шкафа, разрабатывающий изделие под конкретный объект, действует по заданию технолога, который технологию и разработал. Сам проектировщик на основании своих же схем пишет задание программисту "этот сигнал на этот вход, срабатывает вот этот выход и т.д." То есть это продукт труда нескольких человек, если это конечно нормальный серьезный объект.
Даже если завод-изготовитель по заданию проектировщика изготовляет шкаф в котором есть ПЛК, и нужно туда залить программу, то по-любому нужен алгоритм её работы, чтобы на этом заводе могли написать эту программу. Проектировщик-то готовую программу не даст! И изделие тестируется на предприятии-изготовителе опять же на соответствие работы определнным условиям, параметрам, заложенным проектом и заданием на изделие. В процессе могут вноситься изменения в изделие - размер и характеристики корпуса, назначение органов управления и т.п. Проект-то ведь это только первое приближение к готовому изделию. И окончательный вариант документации к нему будет готов, когда будет готово само изделие. И как можно говорить о выпуске РЭ на изделие, когда самого изделия еще нет в природе? И вообще что должно быть в РЭ на НКУ по вашему мнению?

Автор: Ludvig 13.11.2012, 20:05

Любое обсуждение здесь доведут до дурдома. Проектировщик не является изготовителем щита. Изготовителем является фирма-поставщик. Для этого там специального человека держат, способного ясно излагать мысли, составлять техническую документацию. Проектировщику пофиг правильная эксплуатация щита. Он выполняет правильно свой проект, в рамках компетенции. и программистом он не является, и монтажником-наладчиком. Проектировщик выполняет проект и подбор железа, а уж потом будет думать о программировании. И о том, чтоб все работало, на протяжении всего процесса.
Так что шпаргалка, чево тут нажимать надо, вопрос коллективный.
Сам часто имею дело со щитами, в которых лишь схема приложена. Описалово наверно и в руках не держал.

Автор: and 13.11.2012, 22:07

У нас:
1. Свои серийные изделия. РЭ совмещено с паспортом изделия.
2. Изделия по чужому техническому заданию с описанием алгоритма. РЭ совмещено с паспортом изделия.
3. Изделия по чужому техническому заданию без описания алгоритма, но с возможностью его однозначно понять из схемы принципиальной электрической. РЭ совмещено с паспортом изделия.
4. Изделия по чужому техническому заданию без описания алгоритма и с непонятной функциональностью (содержит ПЛК, или является частью комплекта, когда другие части заказаны не у нас). В паспорте указание, что изделие изготовлено в соответствии с таким-то проектом и приведены технические характеристики, определяемые комплектующими элементами. Например шкафы диспетчеризации как правило идут с ПЛК, и без описания алгоритма. В паспорте расписаны все входы и выходы по типам (если указано в проекте, то и по подключению). Программа на ПЛК не пишется.

Автор: Михайло 14.11.2012, 16:25

Бывает, что некоторые заводы занимаются изготовлением НКУ, но не проектированием комплекса, в который они входят. Конструкторам этого завода спускается задание на проектирование НКУ, они в комплекс не лезут, поэтому РЭ не пишут. Наверное nkushnik с такого предприятия, но я что-то сомневаюсь.

Автор: Kbzd 14.11.2012, 19:24

Цитата(beastmaster @ 13.11.2012, 21:05) *
Сами-то руководства ко всем своим шкафам пишите? Примеры в студию!
К тому же не надо забывать, что проектировщик конкретно шкафа - это только один человек из общего числа создателей изделия. Проектировщик шкафа, разрабатывающий изделие под конкретный объект, действует по заданию технолога, который технологию и разработал. Сам проектировщик на основании своих же схем пишет задание программисту "этот сигнал на этот вход, срабатывает вот этот выход и т.д." То есть это продукт труда нескольких человек, если это конечно нормальный серьезный объект.


Пишем в обязательном порядке, а затем "свежая голова" незамыленным взглядом проверяет документ.
Не столь важно - РЭ может быть продуктом труда одного или нескольких человек, но оно должно быть обязательно выпущено.

Цитата(ViS @ 13.11.2012, 19:45) *
Ну вот ситуация:
Один человек спроектировал шкаф автоматики. Исходя из задуманного алгоритма поставил контроллер, автоматы, релюшки и всю остальную трехомудию. Выдал документацию со схемами и чертежами. НЕ выдал РЭ.
Второй (назову его "Изготовитель") - по бумагам первого изготовил шкаф. Напихал в него всю трехомудию соединил проводками, покрасил в красивый малиновый цвет с серебряными прожилками. Не выдал РЭ (да и не мог, не правда ли? )
Третий на объекте прикрутил шкаф к стенке, по бумагам первого протянул провода, поставил периферию, подключил, дал питание - все засветилось заморгало. НЕ выдал РЭ (а мог ли, хотя бы теоретически? )

Внимание вопрос - так кто из этих троих должен разработать для заказчика Руководство по эксплуатации сего замечательного, красивого шкафа?

Мое мнение - таки проектировщик, ибо кроме него НИКТО не знает как это должно работать. Где я ошибаюсь?


По умолчанию - проектировщик (коллектив проектировщиков), так как он задумал реализацию системы. Завод-изготовитель всего лишь сборщик. Он нее не определяет общую идею и цели разработки.

Автор: nkushnik 14.11.2012, 19:39

[quote name='Kbzd' date='13.11.2012, 22:38' post='830451']
За всю жизнь (76 лет) никогда эього не видел, и счастлив не видя?

Нельзя ли выразиться по тактичнее
Тем более я наверное постарше Вас,Коллега!





Автор: Kbzd 14.11.2012, 20:13

Цитата(nkushnik @ 14.11.2012, 20:39) *
Нельзя ли выразиться по тактичнее
Тем более я наверное постарше Вас,Коллега!


Не имел намерения обидеть.
Что по сути дела?

Автор: ViS 15.11.2012, 0:06

Цитата(Kbzd @ 14.11.2012, 21:13) *
Что по сути дела?


А вот с этим у нас тут и наблюдается самая большая проблема - с ответами ПО СУТИ. Далеко ходить за примерами не надо - я описал КОНКРЕТНУЮ ситуацию в качестве примера и задал вопрос, кто в ЭТОЙ схеме должен выпускать РЭ. Вместо ответа по сути - видим кучу теоретических рассуждений, как оно бывает у одних, как не бывает у других, и как оно вообще могло бы быть. А могло бы и не быть. Весьма распространенный прием - если по сути сказать нечего, а промолчать или сказать "не знаю" не позволяет [гордость|вредность|язва|глупость|избыток ума| и т.п.], то надо рассматриваемый вопрос углУбить/расширить/развернуть, в общем запутать так, чтобы про него забыли...


Так что, знатоки норм и правил, кто-то сможет дать конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос? Коротко и ясно, без лишней демагогии. Можно со ссылками на документы. Или просто свое мнение, опять же, без воды "а если бы и надо бы", но - обоснованное.

Я свое - высказал. Опираясь на здравый (надеюсь) смысл, так как не знаток "бумажек".

Пока по существу высказал свое мнение единственный человек - Kbzd. И and привел пример подхода к вопросу в их конторе, коротко и ясно, косвенно дав понять, как на этот вопрос отвечают у них smile.gif

*********************
Цитата
Если так неумолимо необходимо удовлетворить это любопытство ,напишите на завод изготовитель
прибора и устройства и даже серийного щита и спросите его об этом

Причем тут серийный заводской щит, если речь идет совершенно о другом??

Автор: А Добрин 15.11.2012, 5:23

Цитата(ViS @ 15.11.2012, 0:06) *
А вот с этим у нас тут и наблюдается самая большая проблема - с ответами ПО СУТИ. Далеко ходить за примерами не надо - я описал КОНКРЕТНУЮ ситуацию в качестве примера и задал вопрос, кто в ЭТОЙ схеме должен выпускать РЭ. Вместо ответа по сути - видим кучу теоретических рассуждений, как оно бывает у одних, как не бывает у других, и как оно вообще могло бы быть. А могло бы и не быть. Весьма распространенный прием - если по сути сказать нечего, а промолчать или сказать "не знаю" не позволяет [гордость|вредность|язва|глупость|избыток ума| и т.п.], то надо рассматриваемый вопрос углУбить/расширить/развернуть, в общем запутать так, чтобы про него забыли...


Так что, знатоки норм и правил, кто-то сможет дать конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос? Коротко и ясно, без лишней демагогии. Можно со ссылками на документы. Или просто свое мнение, опять же, без воды "а если бы и надо бы", но - обоснованное.

Я свое - высказал. Опираясь на здравый (надеюсь) смысл, так как не знаток "бумажек".


Михайло только что писал об этом, но без ссылки на номер документа.

Цитата(Михайло @ 13.11.2012, 19:15) *
РЭ на изделие положено по ЕСКД. НКУ является изделием.



На мой взгляд в некоторых компаниях сложилась нехорошая практика, когда на устройства для какого-нибудь ответственного химпроизводства (если к нему подпустили компанию) РЭ создается, а на менее ответственные ЭЩ "бытового" назначения - игнорируется.
Не всегда из схемы ясна необходимая логика действий по эксплуатации системы. Приведу простой пример - с учетом московских морозов 2005 года (тогда в массовом порядке лопались лобовые стекла и коробились крыши известной французской марки автомобилей, въезжавших с холода в теплые мойки или гаражи), была - разработана система управления тепловыми завесами и светофорами на въезде-выезде в подземный гараж.

Дом был не совсем обычный и некоторые жители эксплуатировали автомобили с большими лобовыми стеклами.
Не понятно из каких именно тепловых расчетов, но технически задумывалось следующее: если температура на улице опустится ниже минус 25 град Цельсия, выключать электронагреватель тепловой завесы въезда-выезда за 5 секунд до проезда автомобиля и до подъема рулонных ворот (при морозе - задержка въезда на 5 секунд) продувать на максимальной скорости воздух через остывающий нагреватель, а на время проезда машины (присутствие и направление движения автомобиля отслеживалось четырьмя L-LED датчиками ) - включить наименьшую скорость обдува или вообще выключить в зависимости от положения переключателя.

От службы эксплуатации требовалось заранее перевести переключатель в положение "мороз-обдув" или "мороз-без обдува", но РЭ не было.

Бомба в одну воронку обычно не падает, но когда очередной зимой неожиданно наступили очередные сильные морозы, один задумчивый водитель остановил Cadillac Escalade на въезде в гараж прямо под тепловой завесой. Широкое лобовое стекло треснуло. Хозяин авто был особо пафосным и когда узнал о повреждении, попытался "намылить холку" службе эксплуатации.



Имхо - в случившемся виноват проектировщик ЭЩ (как юрлицо), не пожелавший написать РЭ для службы эксплуатации.



Автор: and 15.11.2012, 9:27

Перечитал предложенный http://files.stroyinf.ru/Data1/54/54327/#i638377 и пришёл к выводу, что постановка вопроса "Кто должен писать РЭ, проектировщик или изготовитель?" в целом не верна. Потому что состав систем, эксплуатация которых должна быть отражена в руководстве в этих двух случаях различен.
Пример: Проектировщик закладывает на объект для управления тремя совершенно различными системами три совершенно одинаковых шкафа одного производителя.
Для службы эксплуатации имеет значение руководство по эксплуатации каждой системой отдельно, и для трёх разных систем РЭ должны быть совершенно различными. Об этих различиях знает только проектировщик, и РЭ на системы целиком кроме него писать некому.
Изготовителю же ГОСТ вменяет в обязанность: "5.3 При необходимости в инструкциях по транспортированию, монтажу и эксплуатации НКУ следует указывать меры, имеющие особо важное значение для правильной установки, ввода в действие и эксплуатации НКУ" (Заметьте, НКУ, а не системы).
Даже если шкаф создаётся под конкретную систему, то действия службы эксплуатации должны определяться не только свойствами шкафа, и подключаемого к нему оборудования (перечень может быть известен изготовителю НКУ из проекта), но и необходимостью реализовать определённую технологию и учесть определённые организационные мероприятия на объекте, используемые для выполнения технологии.
Изготовитель шкафа конечно может указать все эти меры в своём РЭ, но только если они уже указаны в проекте.
Применительно к посту выше:
В зависимости, например от расстояния от въездного шлагбаума до тепловой завесы может быть выбран тот или иной алгоритм работы, но эта информация недоступна изготовителю НКУ.

Также проектировщик может уменьшить себе работу, если заложит в проект шкаф с уже написанным РЭ (естественно убедившись, что это РЭ подходит для конкретного применения).

Автор: Iroha 15.11.2012, 9:59

То что проектировщик проектной конторы не напишет РЭ, это понятно и вопросов не вызывает.
Интересует информация в пояснительной записке, чтобы ее изготовитель вставил потом в РЭ.
а вот этого то как раз обычно или нет или в недостаточном объеме.

ps Кроме РЭ есть еще инструкция по монтажу, пуску и наладке устройства.(ИМ), с информацией проблемы те же.

Автор: Kbzd 15.11.2012, 10:19

Цитата(Iroha @ 15.11.2012, 10:59) *
То что проектировщик проектной конторы не напишет РЭ, это понятно и вопросов не вызывает. .

возникают вопросы к ГИПу: почему так "хорошо" организована работа и как узнать об идеях и существенных функциях воплощенных в системе (устройстве) ?

Автор: Ludvig 15.11.2012, 13:49

Наверно потому что отношение к проекту и рабочей документации не имеет.
Заменив коммутацию и индикацию на дисплейную у конкретного изготовителя щита возникает вопрос: А кто взаместо него будет писать РЭ? Есть-таки понимание, экспуатация без РЭ не поймет чего давить надо. А вот еще что-то писать и оформлять, это сложно. Собрать простенький щит, выставить его на обозрение форума, это одно. Другое, когда соображать нужно.

Автор: beastmaster 15.11.2012, 16:23

Так как все время в основном работал в области строительства котельных, то есть у нас такой хамечательный документ, называется "ТРЕБОВАНИЯ К СОСТАВЛЕНИЮ МЕТОДИК ПРОВЕДЕНИЯ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ И РЕЖИМНО-НАЛАДОЧНЫХ РАБОТ НА ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩЕМ ОБОРУДОВАНИИ" Посмотреть можно здесь: http://www.zakonprost.ru/content/base/part/77272
Так вот п. 2 этого замечательного документа гласит:
Методики проведения наладочных работ должны разрабатываться на основе технических паспортов, инструкций заводов-изготовителей по эксплуатации оборудования, нормативных документов Госстроя Российской Федерации, Государственных и отраслевых стандартов, руководящих документов (РД, РТМ), информационных писем организаций - разработчиков оборудования, нормативных технических документов, регулирующих вопросы рационального и эффективного использования газа, и включать следующие разделы:
....
2.16. Инструкции для обслуживающего персонала по эксплуатации налаживаемого оборудования
...
Вот и давайте отделим "котлеты от мух". Проектировщик выпускает ПРОЕКТ, а не само НКУ. НКУ делает или предприятие, которому это НКУ заказали, или же та же самая фирма, что и делала проект, если она этим занимается и производит полный комплекс работ. Если НКУ делает сторонняя организация, то и ПАСПОРТ и РЭ на это НКУ должна делать именно эта сторонняя организация, т.к. как я уже раньше сказал: "как можно говорить о РЭ на изделие, когда самого изделия еще физически не существует?" А если НКУ делает фирма-разработчик проекта, то это внутреннее дело этой организации, кого они на данный вид работ посадили - проектировщиков или кого-то еще. А выпускать "неизвестно ЧТО и как это ЧТО работает" фирма-изготовитель НКУ по чужому проекту не имеет права, т.к. именно она НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ ИЗДЕЛИЯ ПЕРЕД ЗАКАЗЧИКОМ. У неё есть некоторые гарантийные обязательства, и она должна в своей документации на изделие четко указать условия работы изделия, требования к эксплуатации, параметры работы и т.д.
Если речь идет о НАЛАДКЕ ОБЪЕКТА, (в частности с газоиспользующим оборудованием, например котельной), тогда инструкции по эксплуатации налаживаемого оборудования (в т.ч. и НКУ, как средство автоматизации) пишет уже организация-испольнитель пусконаладочных работ согласно ЗАКОНУ.

Автор: Михайло 15.11.2012, 18:13

Цитата(А Добрин @ 15.11.2012, 8:23) *
Михайло только что писал об этом, но без ссылки на номер документа.

Исправляю недочет: http://files.stroyinf.ru/Data1/47/47680/index.htm
Правда будем говорить, что я был не совсем точен.

Цитата
необходимость разработки документа устанавливает разработчик. Для изделий, разрабатываемых по заказу Министерства обороны, номенклатуру ЭД согласовывают с ним.


Зато либо паспорт, либо этикетка являются обязательными, если не пишется РЭ. Например, это справедливо для молотка. Но для шкафа управления РЭ придется написать. Иначе такого разработчика можно пустить в расход. У нас на предприятии установки без паспортов/РЭ были запрещены Заказчиком. Пришлось писать паспорта/РЭ самим, в том числе на установки 50-летней давности. Но мы-то разработчики, умеем.

Автор: Iroha 15.11.2012, 18:30

Иногда передают в сборку ящик со сборочной документацией в виде спецификации, таблицы соединений и размерами морды шкафа, даже принципиалки нет. Пять контроллеров и еще куча лабуды всякой. И какую я напишу РЭ + ИМ? Ничего писать не буду , потому что я и сам понятия не имею, что это. а тем более как это настраивать. Торжественно вручу заказчику эту таблицу соединений с размерами НКУ, все вопросы туда.

PS Откройте любой журнал Радио, там будет подробное описание и порядок настройки радиолюбители оказывается могут написать. а институты нет.

Автор: Kbzd 16.11.2012, 7:27

Цитата(Iroha @ 15.11.2012, 19:30) *
Иногда передают в сборку ящик со сборочной документацией в виде спецификации, таблицы соединений и размерами морды шкафа, даже принципиалки нет. Пять контроллеров и еще куча лабуды всякой. И какую я напишу РЭ + ИМ? Ничего писать не буду , потому что я и сам понятия не имею, что это. а тем более как это настраивать. Торжественно вручу заказчику эту таблицу соединений с размерами НКУ, все вопросы туда.

PS Откройте любой журнал Радио, там будет подробное описание и порядок настройки радиолюбители оказывается могут написать. а институты нет.


Вы не разработчик, а сборщик. РЭ напишет разработчик системы или генподрядчик.


Цитата(nkushnik @ 10.11.2012, 17:21) *
Всякие руководства не являются ПРЕРОГАТИВОЙ ПРОЕКТИРОВЩИКА!


Вы еще продолжаете настаивать на своем?

Автор: Iroha 16.11.2012, 8:05

Цитата(Kbzd @ 16.11.2012, 9:27) *
Вы не разработчик, а сборщик. РЭ напишет разработчик системы или генподрядчик.

Разработчик - сборщик.

Автор: Kbzd 16.11.2012, 8:17

Цитата(Iroha @ 16.11.2012, 9:05) *
Разработчик - сборщик.


Если разработчик - пишите РЭ.
Если одновременно сборщик, зачем жаловаться, что передают без схемы? Сами себе передаете.

Цитата(Iroha @ 15.11.2012, 19:30) *
Иногда передают в сборку ящик со сборочной документацией в виде спецификации, таблицы соединений и размерами морды шкафа, даже принципиалки нет. Пять контроллеров и еще куча лабуды всякой. И какую я напишу РЭ + ИМ? Ничего писать не буду , потому что я и сам понятия не имею, что это. а тем более как это настраивать. Торжественно вручу заказчику эту таблицу соединений с размерами НКУ, все вопросы туда.

PS Откройте любой журнал Радио, там будет подробное описание и порядок настройки радиолюбители оказывается могут написать. а институты нет.


PS: таблица соединений и есть текстовая форма принципиальной схемы

Автор: Iroha 16.11.2012, 8:31

Цитата(Kbzd @ 16.11.2012, 10:17) *
Если разработчик - пишите РЭ.
Если одновременно сборщик, зачем жаловаться, что передают без схемы? Сами себе передаете.

В своих я пишу.
Претензии к качеству документации, когда отдают в сборку с чужих проектов.
Чтобы сильно то не задавались проектировщики. Проектировщик это еще не конструктор.

Автор: Kbzd 16.11.2012, 10:49

Цитата(Iroha @ 16.11.2012, 9:31) *
В своих я пишу.
Претензии к качеству документации, когда отдают в сборку с чужих проектов.
Чтобы сильно то не задавались проектировщики. Проектировщик это еще не конструктор.


Прошу прощения зап любопытство. Как Вы успеваете и варежкой вольтову дугу на электровозе сбивать и проектировать системы автоматики?

Цитата(Iroha @ 23.5.2012, 18:03) *
Я когда-то имел дело с постоянкой 220В и заметил, что дуга много больше и дольше держится, решил. что из-за большего количества витков в обмотках реле.
Один раз варежкой в электровозе на ходу сбивал, не гаснет и все зараза, думал капец пришел, причина была в том что отвалилась самодельная дугогасящая RC-цепь

Автор: Iroha 16.11.2012, 21:46

Цитата(Kbzd @ 16.11.2012, 12:49) *
Прошу прощения зап любопытство. Как Вы успеваете и варежкой вольтову дугу на электровозе сбивать и проектировать системы автоматики?

это больше 10 лет назад было, много уже воды утекло.

Автор: ABurylov 17.11.2012, 6:18

Здравствуйте.

Несколько вопросов к уважаемому nkushnik-у

Цитата(nkushnik @ 8.11.2012, 18:00) *
Чертежи ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ выполняются
по отдельному договору и передаются Заказчику в установленном порядке

Применительно к Вашей конторе:

1. На какой стадии проектирования заключается договор на выполнение ТЗ на НКУ?
До начала разработки РД (тогда собственно как с ценой определяться)? После разработки РД и, соответственно, ТЗ на НКУ (тогда придется Заказчику РД высылать без ТЗ на НКУ, а после заключения договора на ТЗ и оплаты - высылать уже готовое ТЗ)? Либо вообще до начала проектирования (опять же, как стоимость ТЗ на НКУ определить)?

2. По каким ценникам осмечивается разработка ТЗ на НКУ?
СБЦ на разработку конструкторской документации, по форме 3П (по грубо прикинутым фактическим трудозатратам), либо еще как?

Автор: Ludvig 17.11.2012, 14:51

И то правда!
Можно не принимать работу (щиты) без маркировки, описалова, конструкторской документации как недоделанную работу, выполненную с отклонениями от правил . И пускай умники толкуют про свои правила-соображения. Вполне можно предложить забрать свою самоделку и вернуть деньги.

Автор: nkushnik 17.11.2012, 17:11

Цитата(ABurylov @ 17.11.2012, 10:18) *
Здравствуйте.

Несколько вопросов к уважаемому nkushnik-у

Применительно к Вашей конторе:

1. На какой стадии проектирования заключается договор на выполнение ТЗ на НКУ?
До начала разработки РД (тогда собственно как с ценой определяться)? После разработки РД и, соответственно, ТЗ на НКУ (тогда придется Заказчику РД высылать без ТЗ на НКУ, а после заключения договора на ТЗ и оплаты - высылать уже готовое ТЗ)? Либо вообще до начала проектирования (опять же, как стоимость ТЗ на НКУ определить)?

2. По каким ценникам осмечивается разработка ТЗ на НКУ?
СБЦ на разработку конструкторской документации, по форме 3П (по грубо прикинутым фактическим трудозатратам), либо еще как?

Договор на разработку ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ заключается дополнительным соглашением до разработки РД
Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ осмечивается по СБЦ на разработку конструкторской документации
Стоимость определяется интуитивно ,принимая за аналог ранее разработанных
Но иногда по воле Заказчика ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на НКУ не выполняется
Все равно прикладываем в основной комплект в раздел "Прилагаемые документы"
ЭСКИЗ ОБЩЕГО ВИДА НКУ в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009

Автор: nkushnik 17.11.2012, 17:18

Цитата(Ludvig @ 17.11.2012, 18:51) *
И то правда!
Можно не принимать работу (щиты) без маркировки, описалова, конструкторской документации как недоделанную работу, выполненную с отклонениями от правил . И пускай умники толкуют про свои правила-соображения. Вполне можно предложить забрать свою самоделку и вернуть деньги.

А этот упрек к кому относится?
Что касается нашего института,то мы выполняем ТОЛЬКО
ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ НКУ
в соответствии с требованиями РД 16.560-90
Слава богу ,пока официально он не отменен
И заводы изготовители принимают наши чертежи
без замечаний в части оформления

Автор: ABurylov 17.11.2012, 18:57

Цитата(nkushnik @ 17.11.2012, 18:11) *
Но иногда по воле Заказчика ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ на НКУ не выполняется
Все равно прикладываем в основной комплект в раздел "Прилагаемые документы"
ЭСКИЗ ОБЩЕГО ВИДА НКУ в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009

Какова детализация общего вида в данном случае? Такая же как в полноценном техническом задании, с маркировкой элементов, клеммников, позициями элементов, техническими данными аппаратов... или просто эскиз с прямоугольниками, чтоб банально были видны габариты щита?

Автор: nkushnik 17.11.2012, 20:22

Только габариты щита
В последний раз был щит НКУ ,состоящий из 11 панелей
Если интересно,то могу выложить в ближайшее время эскиз
общего вида этого щита

Автор: ABurylov 18.11.2012, 13:49

Спасибо, если не затруднит.

Получается, что по данному эскизу, без полноценного ТЗ НКУ не собрать, особенно если это НКУ предназначено для управления приводами со связью с АСУ ТП. Не понятно, зачем такая половинчатая работа нужна Заказчику, все-равно ТЗ кто-то должен будет делать.

Автор: nkushnik 18.11.2012, 14:40

Цитата(ABurylov @ 18.11.2012, 17:49) *
Спасибо, если не затруднит.

Получается, что по данному эскизу, без полноценного ТЗ НКУ не собрать, особенно если это НКУ предназначено для управления приводами со связью с АСУ ТП. Не понятно, зачем такая половинчатая работа нужна Заказчику, все-равно ТЗ кто-то должен будет делать.

Получается так.
Не понятно, зачем такая половинчатая работа нужна Заказчику, все-равно ТЗ кто-то должен будет делать.
А зачем надо это,то повторяю,что это требует ГОСТ Р 21.1101-2009
Еще раз напоминаю,что ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ выполняется по отдельному
договору
Иногда,за редким исключением, Заказчик находит самостоятельно монтажно-наладочную организацию и последняя изготавливает щит(ы) по нашим схемам принципиальным
При этом выкладываю эскиз общего вида щита из 11 панелей,выполненный по рекомендации ВНИПИ "Тяжпром
электропроект" и РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ


 _12.DWG ( 72,72 килобайт ) : 192
 _12.DWG ( 72,72 килобайт ) : 85
 

Автор: nkushnik 18.11.2012, 14:45

Нечаянно загрузил оди и тот же файл
А как удалить один из них не знаю
Извините!

Автор: Iroha 18.11.2012, 15:39

Цитата(nkushnik @ 18.11.2012, 16:45) *
Нечаянно загрузил оди и тот же файл
А как удалить один из них не знаю
Извините!

Личные данные > Меню > Настройки > Прикрепленные файлы (attach'и), выбираете и удаляете

Автор: DimanVIP 6.12.2012, 0:50

Прошу совета у более опытных товарищей:
Кто может подсказать, в какой из существующих на сегодняшний день САПР можно создать такой комплект документации:
 ___.ZIP ( 4,79 мегабайт ) : 266

Автор: basta.rasta 6.12.2012, 15:56

сделано не всё по гостам. непонятно где кабельный журнал? как мне сдаётся, тут либо автокад электрикал и доводка руками, либо Е3. дороже, но автоматом

Автор: DimanVIP 6.12.2012, 20:46

Бог с ними с гостами, зато нам по этим схемам дюже удобно работать.
Не редкость без косяков обходится, одни страницы не соответствуют другим, будто все по-отдельности нарисовано.
Но правится все довольно-таки быстро.
А кабельный журнал отдельно идет. Но нам он нужен только в самом начале бывает, для примерной прикидки кабеля для закупки.

Пробовал давече я этот AutoCad Electrical.... Больше чем на пол дня меня не хватило.
Буду пробовать второй.

Спасибо за наводки!

Автор: nkushnik 7.12.2012, 18:44

Цитата(Iroha @ 18.11.2012, 19:39) *
Личные данные > Меню > Настройки > Прикрепленные файлы (attach'и), выбираете и удаляете

Такого рода чертежи можно выполнить по ПО Autocad Electrical
Но чертежи выполнены незаконченными
И почему Спецификация оборудования,изделий и материалов
имеет обозначение ВО,а не С
Зато очень красиво выполнен чериеж общего вида шкафа навесного
В общем первый блин всегда комом
Желаю автору этих чертежей заняться основательно освоением
того программного продукта,который использован для разработки чертежей
Удачи!

Автор: rantan02 8.12.2012, 3:59

Цитата(DimanVIP @ 6.12.2012, 1:50) *
Прошу совета у более опытных товарищей:
Кто может подсказать, в какой из существующих на сегодняшний день САПР можно создать такой комплект документации:
 ___.ZIP ( 4,79 мегабайт ) : 266


Очень маленькая плотность элементов на некоторых листах (7 листах), ссылки - нужно не только лист, но хотя бы зоны (у меня 10 зон) по координате Х


Я предпочитаю See Electrical (версия 2009 года).
Раздел АТ, ЭМ, ЭО, ПС, СОУЭ, ОС, СКУД
1) Делаю схемы автоматизации, схемы ТМ,
2) принципиальные электрические схемы
3) однолинейные силовые схемы
4) структурные схемы
5) планы
6) Общий вид НКУ с генерацией элементов из Э/схемы
автоматическая генерация
спецификации, перечня элементов, кабельный журнал, таблицы и схемы подключения, таблицы подключения I/O PLC и т.д.

Делает всякие проверки


 2___.pdf ( 363,24 килобайт ) : 333
 

Автор: rantan02 8.12.2012, 15:37

Цитата(ABurylov @ 17.11.2012, 19:57) *
Какова детализация общего вида в данном случае? Такая же как в полноценном техническом задании, с маркировкой элементов, клеммников, позициями элементов, техническими данными аппаратов... или просто эскиз с прямоугольниками, чтоб банально были видны габариты щита?


Вопрос 'ABurylov': зачем на общем виде нужны - "технические данные аппаратов"
Я могу понять что какие данные о самом щите давать можно, но "технические данные аппаратов" - увольте.

Цитата из интернета:
Эскиз - это тот же чертеж, но выполненный от руки, не используя чертежные инструменты и на глаз.
При этом должны быть соблюдены все пропорции изображаемого предмета.

<nkushnik>
Присоединяюсь к вашему мнению, т.к. оно совпадает с нормативными документами ГОСТ и СБЦ и разъяснениями госорганов по поводу конструкторской документации на щиты автоматики – щиты НКУ .

Давать нужно - просто эскиз с прямоугольниками, чтоб банально были видны габариты щита, но выполненный в САПР.

Поскольку я сейчас проектировщик и работаю за деньги.
Нет оплаты - нет работы.

Автор: nkushnik 8.12.2012, 18:44

Цитата(rantan02 @ 8.12.2012, 7:59) *
Очень маленькая плотность элементов на некоторых листах (7 листах), ссылки - нужно не только лист, но хотя бы зоны (у меня 10 зон) по координате Х


Я предпочитаю See Electrical (версия 2009 года).
Раздел АТ, ЭМ, ЭО, ПС, СОУЭ, ОС, СКУД
1) Делаю схемы автоматизации, схемы ТМ,
2) принципиальные электрические схемы
3) однолинейные силовые схемы
4) структурные схемы
5) планы
6) Общий вид НКУ с генерацией элементов из Э/схемы
автоматическая генерация
спецификации, перечня элементов, кабельный журнал, таблицы и схемы подключения, таблицы подключения I/O PLC и т.д.

Делает всякие проверки

А где можно ознакомиться с данным прогаммным продуктом?
Руссифицирован или нет?

Автор: Ludvig 8.12.2012, 19:34

nkushnik

Цитата
А где можно ознакомиться с данным прогаммным продуктом?
Руссифицирован или нет?

Ниразу нерусифицирован, но это лучшее из всех импортных сапров. Переход на See Electrical займет время, но это того стоит. Отличная БД, куча брендовых производителей, но требуется доработка чертежей в акаде. Скачивайте, запасайтесь терпением и ваши чертежи будут безупречны.

Автор: Ламинай 9.12.2012, 0:00

Цитата(Ludvig @ 8.12.2012, 19:34) *
nkushnik


Ниразу нерусифицирован, но это лучшее из всех импортных сапров. Переход на See Electrical займет время, но это того стоит. Отличная БД, куча брендовых производителей, но требуется доработка чертежей в акаде. Скачивайте, запасайтесь терпением и ваши чертежи будут безупречны.


можете сравнить See Electrical и Eplan применительно к разработке систем автоматики начиная от функц схемы, выбора оборудования, принц схемы, удобства разбивки схемы на щиты, коробки, устройства в поле (датчики, приводы и тд), кабельные трассы, разводка в шкафе, генерация спецификаций?

Автор: rantan02 9.12.2012, 1:34

Цитата(Ludvig @ 8.12.2012, 20:34) *
nkushnik
Ниразу нерусифицирован, но это лучшее из всех импортных сапров. Переход на See Electrical займет время, но это того стоит. Отличная БД, куча брендовых производителей, но требуется доработка чертежей в акаде. Скачивайте, запасайтесь терпением и ваши чертежи будут безупречны.


Ничего в AUTOCAD не дорабатываю.
Наоборот
1) Изредка беру чертежи из АСАД: планы или схемы ГСВ или ТМ, (если нет времени ТМ или ГСВ схемы самому отрисовать), как под основу на них рисую свою часть в SEE.
2) Иногда вставляю векторные чертежи и на них рисую свою часть в SEE.

SEE адаптировал под себя. (Для этого нужно: терпение для изучения See, знать английский на уровне программиста, SQL, основы построения САПР.)
Базы создаю в Excel формат xls.
Частично русифицировал даже оболочку, нерусифицировано только основное меню,
у меня старая привычка работать с английским меню, т.к. с 1988 года работаю с AUTOCAD (на PC) Все языки программирования с которыми работал тоже все на базе английского.
Русифицировал полностью только Graphical Lists .

В See удобно, что при разработке в Cabinets общих видов - генерация элементов из схем + можно ставить свои, в спецификацию все идет автоматом.
Генерация длин кабелей идет автоматом, если делаете план расположения внешних проводок или схему (если явно указали длину кабеля),
Кабельные журналы SEE генерирует автоматом из планов и схем- откуда и куда тоже генерирует автоматом,
Правда нужно писать макросы для разных шаблонов для сортировки в таблицах так как мне нужно.
У меня шаблонов много даже для ОДК свои шаблоны и своя методика создания чертежей.
ОДК это для тепловых сетей
Рекомендовал SEE тем, кто занимается разработкой схем гидравлических, электрических и схем автоматизации.
Очень хорошо использовать SEE, если работаете с PLC.
Очень хорошо идет автоматическая генерация из электрической принципиальной - схемы подключения и соединения.

Сперва делал для создания сборочных чертежей НКУ блоки РАЗЛИЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ (очень красивые и цветные) сейчас в базе набиваю ЩхВхГ и ЗЕЕ выдает для расстановки прямоугольники нужного размера.
Испробовал кучу САПР для рисования от РСАD…….. Splan и т.д. , но кроме чистого AUTOCAD и SEE использовать другие нет желания.

Работаю на V4R1 B174


Самый большой проект на SEE у меня = 250 листов формата А3.
Использую метод декомпозиции.
разбиваю все проекты на части не более 50- 60 листов А3.
Например все принципиальные схемы на щиты НКУ отдельными файлами 30 листов Э3, 10 листов ПЭ, 6 листов С, 4 листа ВО.

Автор: nkushnik 9.12.2012, 12:44

Цитата(Ludvig @ 8.12.2012, 23:34) *
nkushnik


Ниразу нерусифицирован, но это лучшее из всех импортных сапров. Переход на See Electrical займет время, но это того стоит. Отличная БД, куча брендовых производителей, но требуется доработка чертежей в акаде. Скачивайте, запасайтесь терпением и ваши чертежи будут безупречны.

Я нашел,откуда можно скачать
Но по всей видимости доступно для скачивания только ДЕМО
А так обозначена стоимость в долларовом эквиваленте
Я ценю таких людей,которые не зацикливаются на "голом"
интернациональном АВТОКАДЕ
Так держи,Коллега!
Вот только было бы РУССИФИЦИРОВАНО
Может быть дойдут руки и головы наших РУССКИХ КУЛИБИНЫХ
до этого ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
НАДЕЮСЬ!!!!!

Автор: LordN 9.12.2012, 22:12

http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

Цитата
11. На форуме категорически запрещено обсуждение warez и публикация любых ссылок на warez (краденое программное обеспечение).

Автор: kav1 9.12.2012, 22:26

Выложу схемки, правда в паршивом качестве. То что надо итак видно. Не выкладываю общий вид и КЖ.

 

Автор: Ludvig 10.12.2012, 9:31

С качеством, дабогсним. Только это не See Electrical, а Еплан. Лишь красивые картинки - внешние соединения, клемники. Там очень мало информации на одном листе.

Автор: kav1 10.12.2012, 9:39

Цитата(Ludvig @ 10.12.2012, 10:31) *
С качеством, дабогсним. Только это не See Electrical, а Еплан. Лишь красивые картинки - внешние соединения, клемники. Там очень мало информации на одном листе.

Полностью согласен. Так я и не смог формы до ума довести. Главный плюс это скорость выполнения схем и сопутствующей документации.

Автор: Ludvig 10.12.2012, 9:41

Цитата(LordN @ 9.12.2012, 22:12) *
http://forum.abok.ru/index.php?act=boardrules

Уважаемые! Обсуждая какую-либо программу мы нарушаем правила форума
Цитата
11. На форуме категорически запрещено обсуждение warez и публикация любых ссылок на warez (краденое программное обеспечение).

Не знаю, что можно писать в этой теме, но программ начиная с АКАДа легально никто не пользуется.
Есть одна надежда, что такое ограничение правил относится к разделу Автоматизация, другие разделы обсуждают на уровне подфорумов.

Автор: nkushnik 10.12.2012, 18:35

И все-таки это DEMO или нет?
see Electrical

Автор: Ludvig 10.12.2012, 20:18

Конечно DEMO, другие программы здесь не обсуждают!
DEMO и только DEMO.

Автор: Ka3ax 23.12.2012, 21:41

see electrical мненравится, не удалось изучить, пользовался леченой, не все функции были доступны и то теперь только вьюверр дступен. истекла лицензия ).
приму в дар версию 2009 года. датские товарищи даже на пробу
полнофункциональную версию для фирмы не дали.

Автор: olg2004 6.2.2013, 15:17

рисую на компьютере

Автор: nkushnik 6.2.2013, 18:07

Цитата(olg2004 @ 6.2.2013, 19:17) *
рисую на компьютере

Мы все рисуем
А каким программным продуктом пользуетесь?

Автор: olg2004 7.2.2013, 14:39

Цитата(nkushnik @ 6.2.2013, 19:07) *
Мы все рисуем
А каким программным продуктом пользуетесь?


когда был пень 133 ммх в экселе

потом селерон 2 был в визио

щас в автокаде, заказчику отправляю пдф, ибо боязно

Автор: gigurda 8.2.2013, 13:43

Здравствуйте


Прощайте.

Автор: nkushnik 19.2.2013, 15:34

Кто-то обещал работу -рисование схем управления насосами
Скиньте требуемый объем в личку и свой электронный адрес

Автор: Женя1984 11.3.2013, 23:20

Я схемы Рисую в программе sPlan
Вот пример :



Рисую схемы исключительно для себя чтоб потом собрать шкаф. Так что не особо заморачиваюсь рисовать как в проектах.

 

Автор: Roman-L 14.3.2013, 21:58

КаЗах,что значит не дали? Заходишь на оф сайт,там лежит полнофункциональная версия с ограничением по времени работы-1месяц. Сам вот скачал и ковыряю по-тихоньку с помощью Гугля (с ангельским я не очень) rolleyes.gif .Не нравится только то-что ни слова на знакомом мне русском.а нравится то-что возможности "SeeEl" многократно перекрывают мои потребности rolleyes.gif

Автор: Ka3ax 20.3.2013, 23:33

Цитата(Roman-L @ 14.3.2013, 21:58) *
КаЗах,что значит не дали

свежайшая версия тогда была только по подписке.
сейчас порылся... и все версии на всех посещенных сайтах только по подписке.
может им ip не нравится. Зигвандовского у меня нет, возможно бы и подарили.))

Автор: Ka3ax 22.3.2013, 10:49

по SEE electrical пара вопрсов.
1. как контакты привязать к катушке реле?
если контакты на одном листе с катушкой то все ок, вижу контакты в таблице которая ниже катушки реле, если переношу
контакты на другой лист, то исчезают из таблицы контакты. при вставке на другом листе выбираю из выподающего списка
катушку реле другого листа.
2. заменить точку соединения на "уголок"?

Автор: vladun 22.3.2013, 22:28

1 свойства контакта - верхняя строка, выбираем в списке
2 меню Function-Wires-Directions wink.gif

Автор: Ka3ax 23.3.2013, 2:34

Цитата(Ka3ax @ 22.3.2013, 11:49) *
по SEE electrical пара вопрсов.
1. как контакты привязать к катушке реле?
если контакты на одном листе с катушкой то все ок, вижу контакты в таблице которая ниже катушки реле, если переношу
контакты на другой лист, то исчезают из таблицы контакты. при вставке на другом листе выбираю из выподающего списка
катушку реле другого листа.
2. заменить точку соединения на "уголок"?

спасибо,vladun, второе так и не смог сам найти, а привязку я делал, она делается нормально
если только из библиотеки контакт вставить, если копию использовать-нет.

в Splane все до ужаса просто, все возможности под рукой.
ранее когда подискивал софт, то see казался всемогущим. сейчас вновь глянул на него, то ужаснулся.
библиотека пуста, все нужно заполнять. ничего от себя не нарисовать, как в S-Plane....

готовое где можно добывать? на ютубе ролик Demo V6R версии, так добрая библиотека, а главное база
не пустая.
впринципе можно имеющиеся редактировать, на первое время сойдет.



но все таки в see можно быстрее стряпать, в будущем. надеюсь. хотя бы без ошибок.
splan не делает сквозную адресацию дочерних элементов. и по квадратам размещение не контролирует.

и вопрос по see еще, можно ли задавать двуцветную линию? для обозначение PE, например?
и есть ли возможность скруглять углы у прямоугольников? не нашел еще.

Цитата
Я схемы Рисую в программе sPlan

я тоже, более 200 проектов за пару лет в нем реализовал, не большие правда, до 16 листов в среднем
для примера, вес почти 2 метра, pdf-ка в zipe. И второй файл меньшего веса, spl.файл в zipe.
переходить теперь на другое не хочеться. а уже требуют почти. Чувствую, что дольше сидеть нужно будет.

 PN_675_DE_ka3ax.zip ( 2,78 мегабайт ) : 108
 PN_675_DE_ka3axSplan.rar ( 151,27 килобайт ) : 85
 

Автор: vladun 23.3.2013, 11:45

на счет базы - не согласен, у See по традиции одна из самых хороших при поставке :


Автор: Ka3ax 23.3.2013, 14:26

Цитата(vladun @ 23.3.2013, 11:45) *
на счет базы - не согласен, у See по традиции одна из самых хороших при поставке :


сейчас 5я версия у меня, нет там ничего.
в макросах даже обозначение автоматических выключателей древняя, нет RCD выключателя..
и это за 2009 год. мне кажется с 4ой версией более имел я. но возможно программу
с базами дополнительными устанавливал. 5 ка или не находит или их нет.
поле Component, которое видим на картинке у меня пустое.
на ролике демо 6ки база добрая и заготовок проектов в разы более.
возможно автор ролика сам позаботился уже.
а без базы шкаф не "нарисовать"

Автор: Ka3ax 27.3.2013, 17:08

see electrical

Цитата
2 меню Function-Wires-Directions

по этому пункту еще раз. "помогает", тоесть изменяется вид соединения. но
нге надолго помогает всего лишь до следующего клика правой кнопки мышки.
не получается распечатать с новым видом соединения...
и брал готовый план с косыми соединениями, при распечатке лишняя линия добавляется,
продолжение прямой после "поворота". кака какая то.

и вопрос еще, по поводу нумерации проводов, линий. в свойствах чекбокс отмечен, нумеровать.
в реале не нумеруется. брал пример с нумерацией. если к нумерированным линиям свои добавляешь, то
перенимает номер. в стороне нарисуешь... нет.
научите нумеровать.

и так мне не нравится софтина, не можно толстые линии рисовать, поворачивать объект одни слезы...
наверное все по умному в expert версии. так покрайней мере свободное черчение предусмотрено.
не получается сделать схему не постной, читабельной. все линии одинаковы , привычное представление устройств
не получается нарисовать.

Автор: vladun 28.3.2013, 12:15

ну что тут сказать - каждому свое, может Eplan поможет ?

Автор: Ka3ax 28.3.2013, 18:19

Цитата(vladun @ 28.3.2013, 12:15) *
ну что тут сказать - каждому свое, может Eplan поможет ?

да мне может и see понравится, если с божьей помощью разберусь ))б читай помощью форума.
е план фирма покупать не будет, и я не вижу смысла ради 20-30 страниц проекта.
купили мы TreeSoftoffice, немецкое чудо. Хотя по мне еплан лучше, только из за того, что хелп к нему
идеальный, куча народов в нем рисует, уроков миллионы. по treesoft у вообще нет ничего, кроме жалкого хелпа.
но он если разобраться может все до 3d модели шкафа. но она , софтина. тоже делает постные схемы.
мне бы аналогичные макросы слепить, к которым привыкли наши клиенты и я. или как нибудь привыкнуть к постности схем )). редактировать макросы научился, новые настрогать можно, вопрос времени, вот бы
красиво строгат....


как там с моими вопросами?
в частности больной вопрос о нумерации проводов.

кто может почь?

Автор: vladun 28.3.2013, 20:13

нумерация проводов делается или автоматом уже по факту ( Functions-Wire-Numbering-Generate) либо "ручками" в свойствах каждого провода wink.gif не знаю, как она может ставиться при вводе провода...
По поводу направлений проводов, чтобы распечатать с направлениями, нужно задать свойства чертежа :Circuit Diagrams" - чекбокс Wirenumbering.
Help рулит, могу намылить русский для старых версий Caddy wink.gif
Это она (софтина) только на вид кажется простецкой, а на самом деле очень гибкая и функциональная..

Автор: Ka3ax 28.3.2013, 20:37

Цитата
не знаю, как она может ставиться при вводе провода...

я тоже не знаю, хелп бы зачитал. мне и буржуйский идет, понимаю, но приходится лист за листом
читать, по-русски все таки можно окидывать зорким взглядом.
и хелп с программой, на мой взгляд, не очень подробный. бывает и добрее.
спасибо за инфо, буду пробовать.

Автор: Barbus 4.4.2013, 5:58

Часто попадаются схемы, где соединение с нулём изображают так:


Получается нагляднее, проще размещать элементы, нет кучи линий, тянущихся через ввесь лист вдоль и поперёк. Смущает только, что это обозначение соединения с корпусом. Есть ли какой-нибудь специальное обозначение нулевого соединения, или, единственный вариант в таком случае - клемма и буква N рядом?

Автор: beastmaster 4.4.2013, 8:57

А у меня нет такой проблемы с "кучей линий". Рисую как у буржуев принято: сверху контакты, снизу в ряд катушки реле, "фаза" сверху, "ноль" снизу. У контактов только вертикальное расположение. А в этом примере все перемешалось - и вертикальное и горизонтальное расположение контактов, да еще и все в куче, лезет друг на друга... Не удобно ни читать такие схемы, ни проектировать подобным образом.

Автор: Iroha 4.4.2013, 9:55

Так рисуют обычно в схемах радио или электроники. В электросхемах на встречал такого.

Автор: beastmaster 4.4.2013, 10:17

Цитата(Iroha @ 4.4.2013, 10:55) *
Так рисуют обычно в схемах радио или электроники. В электросхемах на встречал такого.

Вот пример буржуйской и моей схем.

 

Автор: Barbus 4.4.2013, 10:17

Цитата(beastmaster @ 4.4.2013, 12:57) *
все в куче, лезет друг на друга... Не удобно ни читать такие схемы, ни проектировать подобным образом.

Всё в куче, наоборот, хорошо: всё перед глазами. Гораздо мучительнее листать страницы взад - вперёд в поисках связей.
Цитата(Iroha @ 4.4.2013, 13:55) *
Так рисуют обычно в схемах радио или электроники. В электросхемах на встречал такого.

Явно, что это пошло от электронщиков. А такие схемы лежат уже от нескольких разных поставщиков.

И всё-таки, клемма с N - допустимо?

Автор: beastmaster 4.4.2013, 10:20

Цитата(Barbus @ 4.4.2013, 11:17) *
Всё в куче, наоборот, хорошо: всё перед глазами. Гораздо мучительнее листать страницы взад - вперёд в поисках связей.

Кому как...

Автор: and 4.4.2013, 12:29

Клемма - это клемма. Нарисовал, значит нужно устанавливать.
Если не хотите разрисовывать по всей схеме нейтральный проводник, то показывайте отвод от элемента провода с маркировкой N.
При этом не нужно на конец этого отвода дорисовывать клемму или соединение с корпусом.

Автор: Barbus 4.4.2013, 12:34

and, спасибо.

Автор: Ludvig 4.4.2013, 13:26

А вот еще одна вытекающая темка из выше обсужденного.
Кто и в каком редакторе делает компоновку щита?
Еплан Кабинет только собираюсь установить, хоть Еплан совершенно не приемлю в своей работе. Нравиться откровенно M-Profil от Moeller, но капризная как низнамо кто.

Автор: beastmaster 4.4.2013, 15:22

AutoCAD Electrical - в нем и схемы, и компоновка. Если надо в 3D, то AutoCAD Electrical+Autodesk Inventor.

Автор: nkushnik 4.4.2013, 16:26

Цитата(Ludvig @ 4.4.2013, 17:26) *
А вот еще одна вытекающая темка из выше обсужденного.
Кто и в каком редакторе делает компоновку щита?
Еплан Кабинет только собираюсь установить, хоть Еплан совершенно не приемлю в своей работе. Нравиться откровенно M-Profil от Moeller, но капризная как низнамо кто.

Компоновку щитов выполняем с использованием ППП"Щит-1/ПК"
А таблицы соединений и подключений выполняем с используя модуль АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений и подключений программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)

Автор: Ka3ax 4.4.2013, 20:25

Цитата
Всё в куче, наоборот, хорошо: всё перед глазами. Гораздо мучительнее листать страницы взад - вперёд в поисках связей.

не нужно придумывать свои правила. еще сто лет или двести придумалм", "сверху в низ" и "слева на право".
в европе все на право, в америке сверху вниз. контакты таким же макаром показывать, сигнал в управляющих цепях приходит на COM, а не не NO или на NC.
для бюргеров, незачем мишунг устраиваить, шлиссер и оффнер только для снятия сигнала в цепях управления. все Vorgeschrieben
Цитата
Часто попадаются схемы, где соединение с нулём изображают так:

нуля нет, так же, ка ки "земли", применяйте правильные формулировки, иначе все электириков не вашей "системы" поубивает током"
вы не поверите, но многие не слыхывали, что такое "нейтраль"

Автор: Iroha 4.4.2013, 20:40

В электросхемах символы заземления так рисуют.

Автор: Iroha 4.4.2013, 21:08

В моем понимании таким символом "электрическое соединение с корпусом" указывается общий провод, по которому текут токи всех элементов схемы и относительно которого делаются измерения.
Иногда . например в схеме с изолирующим трансформатором , приходилось слегка напрягаться для выяснения этого самого общего провода.

Автор: Barbus 5.4.2013, 5:31

Цитата(Ka3ax @ 4.4.2013, 23:25) *
нуля нет, так же, ка ки "земли"

Совсем нет? smile.gif Из ПУЭ:
Цитата
... допускается располагать фазные провода сети наружного освещения ниже нулевых проводников сети общего пользования.
... Проверка цепи фаза — нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
... исключающую возможность попадания потенциала «земля» на корпус шкафа.


Цитата(Ka3ax @ 4.4.2013, 23:25) *
применяйте правильные формулировки, иначе все электириков не вашей "системы" поубивает током"
вы не поверите, но многие не слыхывали, что такое "нейтраль"

О том и речь, любимые слова электриков - фаза, ноль, земля. А никак не "нулевой защитный"..."нулевой рабочий"...

Автор: Barbus 5.4.2013, 6:46

Цитата(Ka3ax @ 5.4.2013, 0:25) *
не нужно придумывать свои правила. еще сто лет или двести придумалм", "сверху в низ" и "слева на право".
в европе все на право, в америке сверху вниз

Европа с америкой тоже зажигают:


Кому влом разглядывать, подключение питания посередине второго листа, оттуда движемся на левый нижний угол первого (CB7 POWER), далее направо....

Прикололся. Поймал зама главного энергетика.
-Саня, чего такое - нулевой защитный проводник, куда его цеплять?
-Ну, это.... мля,....ну как...блин.... ... ...

Автор: dispenser 9.4.2013, 19:25

Цитата(Barbus @ 5.4.2013, 7:46) *
Прикололся. Поймал зама главного энергетика.
-Саня, чего такое - нулевой защитный проводник, куда его цеплять?
-Ну, это.... мля,....ну как...блин.... ... ...


- такая штучка, вроде ноль, но защитный ))))

Автор: Gi0 19.4.2013, 8:58

beastmaster, у Вас отличные схемы на западный манер. Расположение контактов вертикальное, это обусловлено тем что зарубежом принято читать схемы сверху-вниз(сталкивался со схемами французов и немцев на нефтянке, очень похоже) а совецкая школа слева-направо, тличный пример это Э3 nkushnikа.

Как понимаю четких правил построения схем электрических соединений (монтажных схем) кактаковых нет? только рекомендации?
Некоторые используют таблицы соединений, тут всё понятно. Может быть кто-то пользуется графическим обозначением аппаратов (общий контур с рассположением клемм), если есть такие отпишитесь пожалуйста.

Может кто посоветует сапр для разработки схем Э3 и последующей генерацией Э4 и составлением перечня аппаратуры. Желательна привязка к 3д модели, работаем в инвенторе. Основные изделия шкафы управления КТП и НКУ щитки.Заранее спасибо.

Автор: beastmaster 20.4.2013, 11:05

Цитата(Gi0 @ 19.4.2013, 9:58) *
beastmaster, у Вас отличные схемы на западный манер. Расположение контактов вертикальное, это обусловлено тем что зарубежом принято читать схемы сверху-вниз(сталкивался со схемами французов и немцев на нефтянке, очень похоже) а совецкая школа слева-направо, тличный пример это Э3 nkushnikа.

Как понимаю четких правил построения схем электрических соединений (монтажных схем) кактаковых нет? только рекомендации?
Некоторые используют таблицы соединений, тут всё понятно. Может быть кто-то пользуется графическим обозначением аппаратов (общий контур с рассположением клемм), если есть такие отпишитесь пожалуйста.

Может кто посоветует сапр для разработки схем Э3 и последующей генерацией Э4 и составлением перечня аппаратуры. Желательна привязка к 3д модели, работаем в инвенторе. Основные изделия шкафы управления КТП и НКУ щитки.Заранее спасибо.

Э4 делаю, если заказчик просит. Хотя лично для меня удобнее именно таблица - делаю на основе отчета программы о соединении компонентов, затем отмечаю выполненное соединение. В каком порядке соединять компоненты можно указать после окончания разработки принципиальной схемы - иногда соединять в том порядке, как на принципиалке - неудобно. В принципиальную схему при сборке шкафа по такой таблице, почти не смотрю. Как сделать Э4 средствами AutoCAD Electrical читать здесь: http://www.sapr.ru/article.aspx?id=19203&iid=891
Вот пример:

 

Автор: Ka3ax 20.4.2013, 15:21

Цитата(Gi0 @ 19.4.2013, 9:58) *
а совецкая школа слева-направо, тличный пример это Э3 nkushnikа.

нет, и советская и немецкая, неписанные правила
сверху вниз, слева на право.
с лева на право это америка, всмысле USA

Автор: Gi0 22.4.2013, 13:48

Ka3ax, наверное не нак выразился. Имел ввиду слева на право, сверху вниз. У буржуев(не США) схемы вниз вытянуты и расположение контактов-катушек вертикальное.

beastmaster, спасибо за информацию.

Автор: Ka3ax 28.4.2013, 0:12

Цитата(Gi0 @ 22.4.2013, 14:48) *
Ka3ax, наверное не нак выразился. Имел ввиду слева на право, сверху вниз. У буржуев(не США) схемы вниз вытянуты и расположение контактов-катушек вертикальное.

beastmaster, спасибо за информацию.

я как бы в союзе тоже работал, в АСУТП, схемы были такие же, как и у немцев
или у немцев, как у нас)) может за последние 15 лет изменилось.
у американцев на все сто схемы не так как у нас.
хотя я встречаю на форуме с горизонтальным расположением катушек.
это американский вариант. слева, справа шины питания, между ними устройства.
по этому приниципу все контактные планы программирования контроллеров выглядят.
у шнайдера, можно переключать вид.
такое американское расположение(IEEE стандарт) на гражданке я не встречал.
в армии да, и почему то в электротехнической области на верху.
сам я под землей отдыхал, все схемы были как у немцев )). а на верху, где вся инфраструктура,
столовая, стрельбище, можно было с горизонтальным расположением встретить схемы.
объект связь качал. хай и енд теки понапиханы были.(прим. вот где укладка кабелей, монтаж шкафов и панелей вызывал восхищение. я на гражданке в шоке находился долгое время, столкнувшись с суровой реальностью производства).
но это было уже более четверти века назад.
честно, до сего дня считал, что вертикальное расположение цепей, вверху и внизу шины питания,
наше достояние.

чего госты говорят? опять же в свете активного перевода всех евронорм на лад госта просто нет места проамерикансому схемочерчению

Автор: Winkiw 18.7.2013, 12:03

Добрый день, интересует вопрос по Eplan! Нужно выполнить компоновку электрошкафа, при вставке макроса шкафа, некорректно отображается его масштаб, т.е. мне нужно его уменьшить, может подскажите как?

Автор: vladun 18.7.2013, 12:12

емнип, в свойствах макроса должен быть масштаб... ну 10 лет назад был .. вроде smile.gif

Автор: nkushnik 18.7.2013, 14:00

Цитата(Ludvig @ 4.4.2013, 17:26) *
А вот еще одна вытекающая темка из выше обсужденного.
Кто и в каком редакторе делает компоновку щита?
Еплан Кабинет только собираюсь установить, хоть Еплан совершенно не приемлю в своей работе. Нравиться откровенно M-Profil от Moeller, но капризная как низнамо кто.

Я предпочитаю использовать отечественные программы САПР-АЛЬФА модуль АЛЬФА2 "Проектирование общих видов щитов автоматизации" и МАСТЕР КИП модуль Elka
И предпочитаю выполнять ТАБЛИЦЫ СОЕДИНЕНИЙ и ПОДКЛЮЧЕНИЯ по этим же программным продуктам

Автор: aranea 19.7.2013, 14:31

Цитата(Winkiw @ 18.7.2013, 13:03) *
Добрый день, интересует вопрос по Eplan! Нужно выполнить компоновку электрошкафа, при вставке макроса шкафа, некорректно отображается его масштаб, т.е. мне нужно его уменьшить, может подскажите как?

поменять масштаб листа в свойствах страницы <11048> Масштаб 1:1

Автор: Заур-Магомедов 29.8.2013, 19:43

ребята, а я печатаю на русплане smile.gif

Автор: r7192 23.12.2013, 7:38

Цитата(Ludvig @ 4.4.2013, 14:26) *
А вот еще одна вытекающая темка из выше обсужденного.
Кто и в каком редакторе делает компоновку щита?
Еплан Кабинет только собираюсь установить, хоть Еплан совершенно не приемлю в своей работе. Нравиться откровенно M-Profil от Moeller, но капризная как низнамо кто.


Рисую в EPlan, перевожу в EPlan Cabinen, а там и 3D моделированние, и размещение всего оборудованния в электрошкав,и отчет по спецификации, последовательность подключения устройств, что очень удобно, и длина нарезки проводов. rolleyes.gif

Автор: moneg 4.2.2014, 5:55

EPLAN Electric P8

Автор: Андрей Спиридонов 6.2.2014, 13:49

Уважаемые пользователи и гости форума!

27-го марта в Москве состоится ежегодная конференция пользователей E3.series. В этом году мы проводим конференцию по АСУшным темам, шкафам, энергетике, КИПиА. Конференция по кабельно-жгутовому проектированию, приборостроению состоится в следующем году. Для тех, кто в теме Е3- не секрет что мы их чередуем.
Как всегда, конференция будет проходить в Рэдиссоне на Киевской, и, как всегда, участие бесплатное, но обязательна предварительная регистрация.
Вся инфа и детали тут http://e3series.ru/conf2014, сама форма регистрации тут: http://e3series.ru/conference-enrolment
Что будет интересного:
1) Доклады наших пользователей. Список ещё не до конца согласован, поэтому детали будут позже
2) Новинки Е3.2014
3) Новые модули расширения Е3 под отечественные стандарты и дополнительная автоматизация "от ПОИНТ"
4) Многие уже слышали, теперь официально представим новый САПР- CADSTAR для проектирования и посттрассировочного анализа печатных плат. Супер-мощная штучка от Zuken. Русскоязычный сайт пока в разработке, поэтому почитать можно тут: http://www.zuken.com/en/products/pcb-design/cadstar или позадавать нам вопросы.
5) может что-то ещё придумаем

От себя добавлю ещё одну личную просьбу: если Вы зарегились для участия в данном мероприятии, но по тем или иным причинам посетить её не удастся, пожалуйста напишите короткое письмо об этом на e3@e3series.ru

С уважением,
Андрей Спиридонов
Начальник отдела электротехники

Автор: Доктор ТуамОсес 15.3.2014, 10:22

Цитата(Fanat @ 16.4.2007, 9:28) *
Мы сделали проще...
Схемы в автокаде, различные доп. перечни и спецификации в Акцессе. Очень удобно - забил данные в пару таблиц и на выходе получил различные перечни.

Только плохо, что "забивать" нужно в ручную. Вот если бы атрибуты АВТОМАТОМ брались из схемы

Автор: Djmix 19.4.2014, 21:58

Тоже начинал с Splan. Были попытки с AutoCad и Visio. По работе рисую железки в Solidworks. Из их рекламы узнал, что у них есть программа для электро схем (Solidworks Electrical). Попробовал. Первые версии были страшно глючные, невозможно было проект дорисовать. Версии которые можно достать сейчас уже гораздо лучше. Минимум глюков и максимум удобства.
Большая библиотека компонентов , очень просто добавлять свои. Разнообразные отчеты, возможно рисование шкафа в 2д и в 3д. Ну и за что люблю солидворкс, максимально удобно при работе (хотя может это и привычка) . На виду только самое необходимое и часто используемое (я про вставку компонента и привязку к нему подчинены компонентов, сравнивая с автокад). Но в Российской части сети им мало кто пользуется.

Автор: Доктор ТуамОсес 3.5.2014, 15:58

Splan - это не схемотехническая программа.
Это простейшая универсальная рисовалка типа Paint-а вендового

Автор: vicec 13.6.2014, 19:59





Ребята, подскажите, пожалуйста, по схеме.

При низком давлении на электроманометре замыкается контакты и выключаются насосы.

Где этот участок на схеме шкафа автоматики?

Автор: Kotlovoy 13.6.2014, 21:29

По всей видимости, электроконтактный манометр на схеме имеет обозначение ВР1, он включает реле KL, через его контакт фаза попадает на линию 803, которая является суммирующей для всех аварийных сигналов, логическое "ИЛИ" выполнено с помощью диодов. Далее линия 803 через переключатель SA подаётся на реле сигнализации KP. Кстати, на схеме ошибка - два разных соединения имеют один и тот же номер 803 - до диода VD1 и после. Ещё один момент - реле РТД12-02-34 рассчитано на питание переменным током, а после диодов на него подаётся однополярое пульсирующее напряжение. Неизвестно, как оно себя поведёт. Например, может начать дребезжать, или может сгореть катушка при длителной подаче напряжения. Неизвестно ведь, что у него там внутри. И вообще надо повнимательнее посмотреть на схему его подключения. Кажется, что-то там неладно. Если сравнивать с http://www.rele.ru/d/243c275a6a7d1ee2ef7dd69a33dc0505.pdf. И работа переключателя выбора режима мне тоже не совсем понятна. Непривычно его УГО.
А вот где выключаются насосы, на этой части схемы не показано. Что там за контакты KL на схеме рядом с перечнем элементов, подключаемые к клеммникам насосов, совсем непонятно. Да и не видел я никогда на насосах клеммников. На двигателях - видел, на частотных преобразователях видел. Есть у схемы ещё недостатки, ну да и этих хватает.

Автор: 4ika 29.8.2014, 6:31

Если просто нарисовать схему - я пользую sPlan 7.0 , просто и со вкусом , ток или свои библиотеки рисовать , или искать в нете ))

Автор: AK-74 6.10.2014, 14:00

Цитата(4ika @ 29.8.2014, 6:31) *
Если просто нарисовать схему - я пользую sPlan 7.0 , просто и со вкусом , ток или свои библиотеки рисовать , или искать в нете ))

+100 думал я один такой splan-ом пользуюсь smile.gif

Автор: Ludvig 8.10.2014, 19:55

Цитата(AK-74 @ 6.10.2014, 15:00) *
+100 думал я один такой splan-ом пользуюсь smile.gif

Схемку нарисовать, хоть в виндосной рисовалке. А когда схему внешних соединений, планы трасс...
Скачал автокад электрический 2015. Еще не устанавливал потому что требования к компу высокие. Но обещают все как в еплане.

Автор: M_A_X_I_M 8.10.2014, 22:57

Пользуюсь VISIO для черчения электрических схем. Ссылка: http://blogelectrica.ru/visio-dlya-chercheniya-elektricheskix-sxem/

Автор: Олег_ 9.10.2014, 12:46

Когда то и меня заинтересовал сборник GOST Electro for Visio, где то скачал, посмотрел и выкинул....
Все шейпы просто картинки, никаких полезных свойств и намёков на автоматизацию.

VISIO довольно мощная 2D чертилка со встроенным VBA, задайте шейпам необходимые свойства, обработайте листы скриптами и сможете получить спецификацию в экселе (а к экселю можно прайс привязать), кабельный журнал....

VISIO не популярна для электросхем, в инете почти ничего нет путнего для этого, но прикол в том, что этот инструмент можно заточить под себя.

https://yadi.sk/d/t0PY_TNbbtzN9
Макросы нужно разрешить.

Автор: Ka3ax 8.2.2015, 11:01

see electrical,
вопрос об адресной маркировке проводников в шкафу, реализуемо или нет?
начало обсуждения было в другой ветке, с моего вопроса
http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=551&view=findpost&p=1067892

и просьба поделиться хлебными местами, где можно библиотек набрать. интересует plc, siemens
прикупили standart версию, в немецкой 20 летние модули, модулей расширения нет совсем.
в английской версии только два cpu 400 x но зато больше модулей расширения. Logo! отсутствует. в немецкой
хоть 5 я версия в наличии.
речь идет об стандартных библиотеках, соответствующих нормам. создать элемент библиотеки
для любого plc ума не нужно, 5 минут, все будет в виде квадратиков с привязкой каналов.
но нормы сегодня просят общий вид предоставлять согласно реальности.
это уже времени требует и знаний других.

и третье, хотелось бы освоить работу see electrical в паре с solid works


Автор: serge197a 10.2.2015, 16:13

Лично я с такими требованиями не разу не сталкивался.
Квадраты- общепринятое обозначение.
на общем виде мельчит? Для чего.
Потом не прочесть, что нарисовано.

А в качестве совета предложу использовать скрин или распечатку с Тия портал.
Изумительная детальная прорисовка всех изделий сименс.

Автор: Ka3ax 16.2.2015, 8:46

Цитата(serge197a @ 10.2.2015, 17:13) *
Лично я с такими требованиями не разу не сталкивался.
Квадраты- общепринятое обозначение.
на общем виде мельчит? Для чего.
Потом не прочесть, что нарисовано.

А в качестве совета предложу использовать скрин или распечатку с Тия портал.
Изумительная детальная прорисовка всех изделий сименс.


не понял, это мне ответ?

если да, то квадраты это совсем плохо, они не масштабированы, не соответствуют
реальным размерам. Поэтому компоновку не выполнить.
библиотека картинок имеется, но не ассоциируется с элементами схемы.

Можно при компоновке "картинки" из библиотеки выискивать и затем привязывать к элементам схемы. Но это долгий процесс.


Автор: Pzotov 26.2.2015, 15:14

http://www.pcschematic.ru/


Вот этим пользуюсь уже лет 10.
Правда жаль обновления не хочет начальство покупать,
потому что объемы работ резко снизились.
Устраивает по всем параметрам, и стоит кстати дешевле
чем всякие там Е-планы

Автор: Жека 3.3.2015, 19:57

PZotov

а можно посмотреть на какую-то созданную в PCSchematic документацию на силовой щит и шкаф контроллера?

Спасибо.

Автор: Ludvig 3.3.2015, 21:09

PCSchematic только для начинающих чертить. Все хорошо, красиво и правильно. Только очень долго и много лишних движений мышью. Но учиться чертить схемы, лучше всего в PCSchematic.

Автор: Жека 4.3.2015, 9:27

Ludvig
спасибо. Но если учиться в PCSchematic, то логично и продолжать работать в нем? Или умения можно перенести из PCSchematic в какой-то другой продукт?
А Вы не могли бы поделиться какой-то документацией сделанной в PCSchematic?

Автор: Ludvig 4.3.2015, 13:28

Жека, не поделюсь. Не то что мне жалко, а все файлы дорабатывал в АКАДе на соответствие нашим стандартам. А как надрал УГО, так туда больше не лезу. Ныряйте туда смело.

Автор: elektric 5.3.2015, 16:00

Вставлю и свои 5 копеек. Попробовал много программ, в итоге остался на PCSchematic, если для схем автоматики - то просто, быстро и качественно. Схемы проще и быстрее чертить в PCSchematic, общий вид в АКАДе ( не доходят руки перенести вид в схематик)
P.S. По поводу примеров обращайтесь, кое что еще сохранилось smile.gif

Автор: Жека 6.3.2015, 9:22

Elektric
обращаюсь smile.gif Выложите пожалуйста что имеете. А какие еще пробовали программы до того как остановились на PCSchematic?

Автор: Ludvig 6.3.2015, 13:35

Жека, не распыляйся. Есть и другие программы, но они для начинающего очень неприятны. Начни с простого, нарисуй управления пускателем и тащи сюда в dwg формате. Слабо?
То чем будешь занят, если иначе, это установкой и удалением других программ. И не надо уверять себя в своей конгениальности.

Автор: Жека 6.3.2015, 23:34

Ludvig
На техническом форуме я спрашиваю совета или узнаю мнение людей, которые имеют больше опыта в интересующем вопросе. Кто сочтет нужным - ответит. Ответившим по сути - спасибо. Не правда ли, это весьма далеко от уверения себя или кого-либо в конгениальности или от невозможности нарисовать пускатель?

Автор: Ludvig 7.3.2015, 0:51

Жека, вы сильно напоминаете меня в молодости. Мысли и стремления одни и те же. Если и прошу сделать что-то, это не просто так. Лишь оградить вас от ошибок и ненужных телодвижений, сделанных мной. Просто сделайте как прошу. Уверен, дальнейшее развитие событий вам понравится.

Автор: Нкушник 16.3.2015, 15:15

При этом выкладываю ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ шкафа контроллеров
Чертеж общего вида разработан с использованием ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
Обращаю внимание на то,что в данном случае вместо громоздкой схемы соединений
разработаны ТАБЛИЦЫ СОЕДИНЕНИЙ И ПОДКЛЮЧЕНИЯ с использованием ОТЕЧЕСТВЕННОГО
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА,позволяющего получить выходную документацию в АВТОКАДОВСКОМ формате
dxf
Чертеж общего вида с техническими данными аппаратов и перечнем надписей разработан в соответствии с требованиями
РД 16.560-90
В спецификации оборудования, изделий и материалов данный щит записывается так Щит ШК и в графе 3 указывается обозначение чертежа общего вида и состав щита не раскрывается
Если будут вопросы, охотно отвечу

 SCHIT.dwg ( 558,37 килобайт ) : 148
 

Автор: Ludvig 16.3.2015, 17:20

Спасибо! Это замечательно. Эл.схему бы еще.

Автор: Нкушник 16.3.2015, 18:30

Цитата(Ludvig @ 16.3.2015, 18:20) *
Спасибо! Это замечательно. Эл.схему бы еще.

Уважаемый Ludvig!
Не могу приложить схемы электрические принципиальные.
Они выполнялись другой организацией , а я выполнял на удаленной работе только ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ
ШКАФА КОНТРОЛЛЕРОВ
На этой неделе постараюсь найти техническое задание на ящик навесной,включая:
Cхемы электрические принципиальные управления
Технические данные аппаратов
Чертеж общего вида
Перечень надписей
Таблица соединений
Таблица подключения


Цитата(Ludvig @ 3.3.2015, 22:09) *
PCSchematic только для начинающих чертить. Все хорошо, красиво и правильно. Только очень долго и много лишних движений мышью. Но учиться чертить схемы, лучше всего в PCSchematic.

Кто-нибудь может выложить схемы электрические принципиальные с использованием указанного выше программного продукта?
Желательно в АВТОКАДОВСКОМ ФОРМАТЕ dwg

Автор: Andrey_mak 18.3.2015, 9:58

Цитата(Mechatron @ 16.4.2007, 13:30) *
Конечно!
Все хорошо, но цена кусается.
А пираток я не видел.

Есть и пиратки на версию 1.9 и 2.1.

Автор: Нкушник 18.3.2015, 13:40

Цитата(Andrey_mak @ 18.3.2015, 10:58) *
Есть и пиратки на версию 1.9 и 2.1.

Они хоть РУСИФИЦИРОВАНЫ?

Автор: Нкушник 23.3.2015, 16:16

При этом прикладываю ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЯЩИКА НАВЕСНОГО с таблицами соединений и подключения
принципиальной схемой управления электроприводами и схемой подключения
Технические данные аппаратов,перечень надписей и чертеж общего вида выполнены в соответствии с требованиями
РД 16.560-90
Если будут вопросы,охотно отвечу

Цитата(elektric @ 5.3.2015, 17:00) *
Вставлю и свои 5 копеек. Попробовал много программ, в итоге остался на PCSchematic, если для схем автоматики - то просто, быстро и качественно. Схемы проще и быстрее чертить в PCSchematic, общий вид в АКАДе ( не доходят руки перенести вид в схематик)
P.S. По поводу примеров обращайтесь, кое что еще сохранилось smile.gif

Вышлите,пожалуйста,для примера несколько схем электрических принципиальных для ознакомления
Заранее благодарен


 1____2.dwg ( 563,02 килобайт ) : 124
 

Автор: Ludvig 23.3.2015, 20:01

Анатолий Тимофеевич, здравствуйте!
Большое спасибо за образец выполнения схемы.

Автор: Нкушник 24.3.2015, 18:18

Цитата(Ludvig @ 23.3.2015, 21:01) *
Анатолий Тимофеевич, здравствуйте!
Большое спасибо за образец выполнения схемы.

Хотелось бы знать Ваше мнение и мнение других Коллег о моих схемах
Заранее благодарен!

Автор: Ludvig 25.3.2015, 0:14

Стандартный классический образец конца 90-х.
За нечто обозначенное КА1 нас бьют, даже нет в спецификации.
Переключатели режимов 1-1SA уже давно так не обозначают. Не по ГОСТу.
Почему так у Вас, но все контакты подачи сигналов у нас заканчиваются нагрузкой с ссылкой на раздел. Чтоб непоняток не было. Недоделанный вид получается.
У реле Финдер есть какой-то тайный смысл, простым людям неведомый.

Автор: Нкушник 25.3.2015, 9:36

Цитата(Ludvig @ 25.3.2015, 1:14) *
Стандартный классический образец конца 90-х.
За нечто обозначенное КА1 нас бьют, даже нет в спецификации.
Переключатели режимов 1-1SA уже давно так не обозначают. Не по ГОСТу.
Почему так у Вас, но все контакты подачи сигналов у нас заканчиваются нагрузкой с ссылкой на раздел. Чтоб непоняток не было. Недоделанный вид получается.
У реле Финдер есть какой-то тайный смысл, простым людям неведомый.


Благодарю за отнятое время на замечания
Постараюсь по возможности ответить
Реле КА1 это реле защиты двигателя УЗД,входящее в состав блока управления 1
Блок управления это составной аппарат,который включает в себя автомат контактор реле защиты двигателя и блок зажимов
Никогда и нигде не расписываются его составляющие аппараты
Параметры блока управления указываются однозначно в его типе в соответствии с ОСТ 16....
По всей видимости Вы автоматчик и Вам неведомо в силовом электрооборудовании БЛОКИ УПРАВЛЕНИЯ МОДУЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ
Графическое обозначение переключателей управления приняты как альтернативные ( по ГОСТ не очень принять)
Да контакты выходных сигналов имеют ссылку "В систему автоматизированного управления" и дается обозначение
другого комплекта,отличного от комплекта ЭМ - Замечание не обосновано
По поводу реле Finder замечание не понятно
Цель моего прикрепления была показать состав и оформление ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ
в соответствии с требованиями РД 16.560-90
По Вашей просьбе были прикреплены схемы электрические принципиальные управления электроприводами


















2
2 и дается обозначение другого комплекта, отличного от комплекта ЭМ

Автор: Нкушник 25.3.2015, 10:39

Все буквенные и графические обозначения приняты по заводской документации на НКУ МОДУЛЬНОЙ
КОНСТРУКЦИИ
Не обессудьте!

Автор: Ludvig 25.3.2015, 10:48

В отличие от проектных институтов, у нас работа считается законченной когда в РД больше нечего делать. Домашние заготовки присутствуют в любом творчестве. Видимо какой-то тайный смысл есть и в КА1. Хорошо, это комплектное устройство, его выходит, соединять не надо. Да, я автоматчик, делающий и электрику. Только в моей работе не найдется проводов уходящих в никуда и приходящих из ниоткуда. Вот поэтому я и делаю электрику. Вы конечно же интересовались зарубежными редакторами схем. Если не обратили внимание, то обратите: - разделения на электрику и автоматику отсутствует. Это неспроста. Нет у них понятия автоматчик, есть электрик. Рядом только понятие программист. И это все.

Автор: Нкушник 25.3.2015, 14:36

Советую внимательно посмотреть ГОСТ 21.1101-2013,где расписаны обозначения комплектов рабочей документации
На некоторых предприятиях КУЗБАССА есть отдельные люди,которые обслуживают только ЭЛЕКТРИКУ и только АВТОМАТИКУ
И эта прерогатива самого предприятия и обсуждению не подлежит
Неспроста выше названный ГОСТ установил разное название комплектов рабочей документации
Поэтому нам зарубежные КОЛЛЕГИ в этом не указ
Да выше названный ГОСТ позволяет объединять в один комплект рабочей документации при небольшом объеме
Например,проходная СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ (вентиляция + электроотопление)+ ЭЛЕКТРООСВЕЩЕНИЕ ВНУТРЕННЕЕ
В данном случае комплекту присваиваем обозначение ЭМ
А в нашем случае для объекта комплекты рабочей документации объединить невозможно из-за большого объема рабочей документации
Поэтому Ваши замечания по этому вопросу НИЧТОЖНЫ
Все ссылки есть
И даже в том случае,если АВТОМАТИКА выполняется другой проектной организацией , тоже будут ссылки контактов на комплект
другой организации
Обращаю Ваше внимание на то,что в моих чертежах провода ниоткуда не приходят и никуда не уходят
А в своей РД Вы тоже делаете ссылки на листы , откуда приходят и уходят контакты
Неправда ли?

Автор: Ludvig 25.3.2015, 16:13

Цитата(Нкушник @ 25.3.2015, 14:36) *
Неправда ли?
Неправда. И на 50-и листах графики А3 у меня нет ни одной ссылки. Чтоб не было непоняток и конфликтов межу разделами ЭМ и АТ делают одним томом. Обзывают ЭМ или АТ, смотря чего больше наворочено. Если АВТОМАТИКА выполняется другой фирмой, то этот раздел называется х-ня, потому что за автоматикой последнее слово, на основании смежных проектов.

Автор: Нкушник 25.3.2015, 17:53

Цитата(Ludvig @ 25.3.2015, 17:13) *
Неправда. И на 50-и листах графики А3 у меня нет ни одной ссылки. Чтоб не было непоняток и конфликтов межу разделами ЭМ и АТ делают одним томом. Обзывают ЭМ или АТ, смотря чего больше наворочено. Если АВТОМАТИКА выполняется другой фирмой, то этот раздел называется х-ня, потому что за автоматикой последнее слово, на основании смежных проектов.

Вы,создается впечатление то,что пользуетесь зарубежной программой
А там схемы разбиты по зонам или строкам (см. рис. 6 ГОСТ 2.702-2011) и справа от позиционного обозначения или под позиционным обозначением каждой составной части элемента или устройства допускается указывать в скобках обозначения зон
или номера строк,в которых изображены все остальные остальные составные части этого элемента или устройства
Я использую ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ,в котором нет зон или строк и поэтому появляются ссылки, не
влияющие на чтение и работоспособность схемы
Вы не заметили еще особенность моих схем
Чертежи разрабатываются документами,а не листами
Так же см. ГОСТ 21.1101-2013, который позволяет разрабатывать чертежи документами
Так обозначаются чертежи ведущих проектных организаций еще с СОВЕТСКИХ ВРЕМЕН таких,как ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект"и ГПКИ "Проектмонтажавтоматика"
Ради бога объединяйте комплекты в один комплект
Это не значит,что все проектные организации должны следовать Вашим правилам
У нас в Кемерово есть два крупных завода,имеющие ПРОЕКТНЫЕ УПРАВЛЕНИЯ,в которых имеются отдел энергетический и отдел
автоматики и без обоюдных ссылок не обходятся
Все строится и эксплуатируется нормально
И что же им приказать выполнять РД в одном комплекте?
Я полагаю,что полемика по этому вопросу исчерпана
Выполнять в разных комплектах или в одном это прерогатива ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и это не обсуждается
Даже маленькие конторки,которых в Кузбассе в последнее время развелось множество, РД делят на комплекты
По сути ,поднятый Вами вопрос не принципиальный

Автор: Ludvig 30.3.2015, 11:22

Анатолий Тимофеевич!
Только сейчас понял причину наших разногласий. Внимательно и еще раз ознакомившись с представленным вами творчеством, ни малейшего намека на автоматизацию не обнаружил.

Автор: Нкушник 30.3.2015, 15:46

Цитата(Ludvig @ 30.3.2015, 12:22) *
Анатолий Тимофеевич!
Только сейчас понял причину наших разногласий. Внимательно и еще раз ознакомившись с представленным вами творчеством, ни малейшего намека на автоматизацию не обнаружил.

На данной ветке я представлял примеры рисования любых щитов,как-то по автоматизации (щит контроллера) и ящиков навесных
Использовал ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ
И она меня и моих Коллег устраивает до сих пор безо всяких намеков
А почему Вы не представите cхемы электрические принципиальные или какой-нибудь щит для примера или только ищете негатива у других?
Пожалуйста,двери открыты!
Мы здесь находимся в одинаковых условиях и выкладываем свои примеры для того,чтобы как-то принять приемлемое
Это не означает то,что я навязываю свои идеи
Просто мы в своем отделе разрабатываем так ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ
и ни один из ЗАКАЗЧИКОВ и ЗАВОДОВ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ ЩИТОВ не упрекнул нас в оформлении
У нас в КУЗБАССЕ масса предприятий угольной промышленности,где установлены щиты по нашей документации
начиная с 1972 года,когда начали контактировать с Ангарским электромеханическим заводом (ныне АЗНКУ)
Если что-то не так,то извиняюсь
Я,как старший Коллега (мне идет 79 год и этого не скрываю), просто не мог пройти равнодушно на этой ветке

Автор: Ludvig 11.4.2015, 15:10

Тут никто не проходит мимо.
http://acadedream.blogspot.ru/2012/05/autocad-electrical_18.html
Касается всех.

Автор: Нкушник 11.4.2015, 16:17

Цитата(Ludvig @ 11.4.2015, 15:10) *
Тут никто не проходит мимо.
http://acadedream.blogspot.ru/2012/05/autocad-electrical_18.html
Касается всех.

Посмотрел ссылочку
Все хорошо,но не могу увеличить изображения до читаемых размеров
А почему Вы боитесь именно свои разработки разместить для Коллег?

Автор: Нкушник 19.4.2015, 12:46

Коллеги!
Может кто-нибудь посоветует,как увеличить для просмотра ссылку выше
Убедительно прошу!

Автор: Xylio 20.4.2015, 9:43

Цитата(Нкушник @ 19.4.2015, 12:46) *
Коллеги!
Может кто-нибудь посоветует,как увеличить для просмотра ссылку выше
Убедительно прошу!

Ctrl+(колесом мыши вверх/вниз). Но это вам не поможет, будет трудно разобрать текст. Изображения даны в низком качестве.

Автор: Нкушник 20.4.2015, 15:34

Ctrl+(колесом мыши вверх/вниз). Но это вам не поможет, будет трудно разобрать текст. Изображения даны в низком качестве.
Я уже пытался так делать,но безуспешно

Автор: rantan02 22.4.2015, 21:30

В январе 2014 года перешел на See Electrical V7R2 build 12 от декабря 2013 . См файл прикреплен.
Намного быстрее работает и багов не много в отличие от V7R1
Длины кабелей делает автоматом из плана проводок и все автоматом меняет на схемах EN, IEC, IEEE.
Кто еще работает в See Electrical V7R2 !! откликнитесь .


 

Автор: HasBolla 23.4.2015, 11:38

Цитата(rantan02 @ 22.4.2015, 22:30) *
В январе 2014 года перешел на See Electrical V7R2 build 12 от декабря 2013 . См файл прикреплен.
Намного быстрее работает и багов не много в отличие от V7R1
Длины кабелей делает автоматом из плана проводок и все автоматом меняет на схемах EN, IEC, IEEE.
Кто еще работает в See Electrical V7R2 !! откликнитесь .

Выложите схемку из этой проги в PDF. Просто посмотреть.

Автор: Нкушник 23.4.2015, 13:59

Цитата(HasBolla @ 23.4.2015, 11:38) *
Выложите схемку из этой проги в PDF. Просто посмотреть.

Я бы тоже с великим удовольствием посмотрел
По всей видимости этот программный продукт не РУССИФИЦИРОВАН?

Автор: rantan02 24.4.2015, 22:27

Выкладываю проект последний этого года
там стерты -
наименование объекта.

щит ЩА входит как прилагаемый документ он используется на нескольких объектах
длины кабелей размерность мм но могу любой масштаб на плане и все автоматом измениться.

 _________.pdf ( 3,94 мегабайт ) : 360
 ______________.pdf ( 2,48 мегабайт ) : 239
 

Автор: rantan02 24.4.2015, 23:19

Просматривать лучше в Foxit Reader

Автор: Ludvig 24.4.2015, 23:31

Цитата(rantan02 @ 24.4.2015, 22:27) *
Выкладываю проект последний этого года

Постеснялся бы такое выкладывать.

Автор: Жека 26.4.2015, 15:38

rantan02
А монтажный провод, оконцеватели и т.п в ЩА? Схема или таблица внутренних соединений пакет может составлять?
Документация сделана стандартной лицензией или с какими-то доп.модулями?

Ludvig
Очень аргументированная критика...

Автор: rantan02 26.4.2015, 19:34

Жека
см. позже емйл

Автор: Нкушник 1.5.2015, 14:31

Цитата(rantan02 @ 24.4.2015, 22:27) *
Выкладываю проект последний этого года
там стерты -
наименование объекта.

щит ЩА входит как прилагаемый документ он используется на нескольких объектах
длины кабелей размерность мм но могу любой масштаб на плане и все автоматом измениться.

Используете когда-нибудь ГОСТ 21.1101-2013 для рабочей документации?
Щиты никогда не были прилагаемые документами и выполняются отдельными томами (папками,книгами)
Перечень элементов выполнен не по ГОСТ 2.701-2008 (рис 4,5)
Мне кажется,что рабочая документация выполнялась с использованием зарубежного программного продукта AutoCad Electrical
или Eplan c разбивкой по зонам
А вообще рабочая документация выполнена своеобразно
Выражаю благодарность за выложенные образцы выполнения рабочей документации
Была возможность ознакомиться с тем,как выполняется рабочая документация другими Коллегами

Цитата(Ludvig @ 24.4.2015, 23:31) *
Постеснялся бы такое выкладывать.

А Вы до сих пор не отважитесь выложить свои наработки?
Или это коммерческая тайна?
Cколько раз можно просить об этом?

Автор: rantan02 1.5.2015, 23:55

Нкушнику
Анатолий Тимофеевич!
Добро здравия. С праздником 1 мая.
Знаю вас по форумам давно. Рад ответить на ваши вопросы.

Для правильного понимания ответов цитирую из чего я исхожу:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано см. пункт
«4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.»
Тоже самое написано в ФЗ 184

ГОСТы на оформление документации, не догма, можно и нужно что-то и менять,
главное, чтобы нас понимали.

Отвечаю на вопросы по порядку.
1) Используете когда-нибудь ГОСТ 21.1101-2013 для рабочей документации? - ДА применяю
ГОСТ 21.1101-2013 в соответствии с разделом
4.2 Рабочая документация
4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
- рабочие чертежи, объединенные в основные комплекты рабочих чертежей по маркам. Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в таблице Б.1 (приложение Б);
- прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
4.2.2 В состав основных комплектов рабочих чертежей включают общие данные по рабочим чертежам, чертежи и схемы, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС.


соответствующий мне стандарт СПДС это ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов.
его я стараюсь придерживаться, т.к. работаю не один, а с коллегами (ТМ, ОВ, ВК, ГСВ, ТС, ТХ и др) по проекту на Заказчика + Монтажники + Наладчики.


2) Щиты никогда не были прилагаемые документами и выполняются отдельными томами (папками, книгами)
Спорить не буду, т.к. принимать решение, куда отнести документацию на щиты в компетенции проектировщика. Предложенный мной пример на щит таков, что схемы на щиты служат схемами подключения к ним.
Я делал щиты:
А) отдельным томом, но это обычно не проходит, т.к. этот том никто из коллег никуда потом
вписывать не хочет.
Б) в составе проекта, но это перестало устраивать меня - файлы раздуваются в объеме и работать с проектом тяжело.
В) как прилагаемое изделие и это устраивает пока всех Заказчика + Монтажника + Наладчика (претензий нет) хотя по сути дела это и есть отдельный том, только обозначение ему я сам присваиваю и никуда его в чужие разделы вписывать не надо.


3) Перечень элементов выполнен не по ГОСТ 2.701-2008 (рис 4,5) - ДА не по ГОСТ, т.к. монтажникам удобнее предложенная мною форма со столбцом зон и листов.

4) Мне кажется, что рабочая документация выполнялась с использованием зарубежного программного продукта AutoCad Electrical или Eplan c разбивкой по зонам - ДА зарубежного.
Выполнено в See Electrical – нужда заставила его изучить. (AutoCad Electrical и Eplan и др., что то не пошли. АСАД использую, но только для общения с коллегами)


5) А вообще рабочая документация выполнена своеобразно - 90% своеобразия - от использования
See Electrical


Автор: Нкушник 3.5.2015, 17:00

rantan02!
А почему все схемы,кроме первого листа имеют основную надпись,как для текстового документа последующих листов
На плане разводок отсутствует спецификация
Для щита автоматизации не нашел схемы электрической соединений адресным методом,либо таблицы соединений и подключений
Для щита автоматизации отсутствует перечень составных элементов (технические данные аппаратов в марке ЭМ)
См. руководящий материал РМ4-107-82
Вы ссылаетесь на добровольное применение стандартов СПДС
Но я первого Вас встретил в СНГ,кто оформляет рабочую документацию своеобразно невзирая на общепринятые ,
в том числе межгосударственные стандарты СПДС
К слову сказать,некоторые стандарты СПДС обновлены и конкретизированы
Непонятно,почему длина кабеля дана в миллиметрах (впервые сталкиваюсь с этими размерными единицами в данном случае)

Автор: rantan02 20.5.2015, 13:43

Я уже писал что "90% своеобразия - от использования See Electrical"

При переходе на новую версию на планах установил масштаб, что бы размеры были в мм,
потому все выдает все мм - автоматом. Никто не жалуется. Наверное можно и км.

Автор: Нкушник 7.6.2015, 19:07

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 15:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

В нашем институте издавно используем модуль АЛЬФА1 Проектирование таблиц соединений и подключений
В настоящее время я занимаюсь добавлением базы данных модуля АЛЬФА НКУ и АЛЬФА СА -Проектирование принципиальных электрических схем
Наш Коллектив доволен

Автор: Нкушник 7.6.2015, 19:07

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 15:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

В нашем институте издавно используем модуль АЛЬФА1 Проектирование таблиц соединений и подключений
В настоящее время я занимаюсь добавлением базы данных модуля АЛЬФА НКУ и АЛЬФА СА -Проектирование принципиальных электрических схем
Наш Коллектив доволен

Автор: armi 14.7.2015, 19:02

Цитата(Нкушник @ 3.5.2015, 18:00) *
rantan02!
А почему все схемы,кроме первого листа имеют основную надпись,как для текстового документа последующих листов
На плане разводок отсутствует спецификация
Для щита автоматизации не нашел схемы электрической соединений адресным методом,либо таблицы соединений и подключений
Для щита автоматизации отсутствует перечень составных элементов (технические данные аппаратов в марке ЭМ)
См. руководящий материал РМ4-107-82
Вы ссылаетесь на добровольное применение стандартов СПДС
Но я первого Вас встретил в СНГ,кто оформляет рабочую документацию своеобразно невзирая на общепринятые ,
в том числе межгосударственные стандарты СПДС
К слову сказать,некоторые стандарты СПДС обновлены и конкретизированы
Непонятно,почему длина кабеля дана в миллиметрах (впервые сталкиваюсь с этими размерными единицами в данном случае)



ЕСКД и СПДС в каких случаях применяются?

Автор: Нкушник 15.7.2015, 3:35

Цитата(armi @ 14.7.2015, 20:02) *
ЕСКД и СПДС в каких случаях применяются?

ЕСКД это конструкторская документация для заводов изготовителей щитов
СПДС СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА для ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Автор: armi 15.7.2015, 7:45

если Проектная организая в составе этого завода?

Автор: Нкушник 15.7.2015, 10:39

Цитата(armi @ 15.7.2015, 8:45) *
если Проектная организая в составе этого завода?

В этом случае должен быть СТАНДАРТ ПРЕДПРИЯТИЯ СТП,
В любом случае ,если выполняется рабочая документация,то должно быть по СПДС
Если конструкторская,например, установка какого-либо прибора(устройства),то по ЕСКД
По данному вопросу РУКОВОДИТЕЛЬ структурного проектного подразделения должен уведомить
порядок оформления проектной и конструкторской документации

Автор: armi 15.7.2015, 15:27

ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

Автор: Нкушник 15.7.2015, 16:29

Цитата(armi @ 15.7.2015, 16:27) *
ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

Правильно с моей точки зрения необходимо в шкафу иметь две шины
Рабочий нуль - изолированная шина
PE - неизолированная шина
На каждую шину приходит жилы кабеля с маркировкой N и PE на соответствующие шины
Но чаще всего эти маркировки шлейфом обвязывают аппараты и идут на шины,либо на клеммник

Автор: Kagamine Len 15.7.2015, 16:34

Цитата(armi @ 15.7.2015, 16:27) *
ок

В шкафу 10 преобразователей в 4-20мА. Заземление на PE выполнить каждый отдельным проводом PE на клеммы PE?

Отдельным

Автор: Нкушник 15.7.2015, 16:37

Цитата(Kagamine Len @ 15.7.2015, 17:34) *
Отдельным

А как с рабочим нулевым проводом N ?

Автор: Kagamine Len 15.7.2015, 16:41

Если нет взаимовлияния, то как удобно, если есть и это критично, то в одной общей точке или шине
имхо

Автор: armi 15.7.2015, 16:55

На сам шкаф пойдет отдельный провод PE от существующего шкафа с ПЛК.
Его завожу на клемму ПЕ, которая связана с корпусом через динрейку. Сам шкаф ни чем отдельно не заземляется.
На дин рейку ставлю еще клеммы ПЕ меньшего сечения под внутреннее подключение PE и экранов.

правильно?

Про N не понятно. В схеме, установленной аппаратуры, N не используется. Шкаф содержит только гальваническую развязку и преобразователи в 4-20мА. нужно ли N вести.

С точки зрения электробезопасности. Может рабочий PE (который с аппаратуры) должен быть изолирован от корпуса и соединен с PE ПЛК, а сам шкаф уже отдельно заземляется на контур заземления?

пока разбираюсь с этим вопросом

Автор: Нкушник 16.7.2015, 2:55


Про N не понятно. В схеме, установленной аппаратуры, N не используется. Шкаф содержит только гальваническую развязку и преобразователи в 4-20мА. нужно ли N вести.
А как же электроосвещение шкафа и розетка для подключения переносных устройств?

Автор: armi 16.7.2015, 8:13

Цитата(Нкушник @ 16.7.2015, 3:55) *
Про N не понятно. В схеме, установленной аппаратуры, N не используется. Шкаф содержит только гальваническую развязку и преобразователи в 4-20мА. нужно ли N вести.
А как же электроосвещение шкафа и розетка для подключения переносных устройств?


электроосвещение и розетка не требуются
и номинальное напряжение шкафа получается не выше 24В

Автор: yur15t 1.10.2015, 14:10

Добрый день, коллеги.

Прочитал всю ветку, пробираясь сквозь спам (дискуссия про РЭ отдельно порадовала), а также посмотрел ещё несколько источников по теме.
Систематизировал в сравнительную таблицу весь имеющийся софт: https://goo.gl/RW9dsL (вкладка САПР ЭМ,АСУ)
Может быть кому-то пригодится.

В таблице можно добавлять комментарии. Если те, кто пользовался этими продуктами, внесёт правки/дополнения, буду очень благодарен!

Автор: stratixx 10.10.2015, 10:25

Цитата(yur15t @ 1.10.2015, 14:10) *
Добрый день, коллеги.

Прочитал всю ветку, пробираясь сквозь спам (дискуссия про РЭ отдельно порадовала), а также посмотрел ещё несколько источников по теме.
Систематизировал в сравнительную таблицу весь имеющийся софт: https://goo.gl/RW9dsL (вкладка САПР ЭМ,АСУ)
Может быть кому-то пригодится.

В таблице можно добавлять комментарии. Если те, кто пользовался этими продуктами, внесёт правки/дополнения, буду очень благодарен!

Спасибо,хорошая работа, лично я уже остановился на Solidworks Electrical (EPLAN лучше всех, но с ним устал бороться с multikey'ем, да и базы геморойно вручную заполнять, а платная версия нам не окупится в жизни, обьёмы маленькие)
в SWE работать с базами просто и весьма интуитивно, + по удобству для рисования не сильно больших схем сгодится, не смотря на то, что в сравнении с Eplan приходится уйму лишних движений делать.
Думаю тем кто стоит на пути выбора это поможет облегчить поиск и разобраться в назначениях разных программ.

Автор: AlexG 31.12.2015, 0:51

Появился новый CAD для разработки схем щитов - http://www.rs-online.com/designspark/automation/designspark-electrical/. Распространятся безплатно. Поддержки руского языка, ГОСТов и ЕСКД не замечено, но заявлено что "DesignSpark Electrical is supported by Schneider Electric".
Кто-нибудь смотрел эту программу, есть смысл с ней разбираться?

 Getting_started_EN.pdf ( 1,36 мегабайт ) : 125

Автор: Нкушник 31.12.2015, 3:05

Цитата(AlexG @ 31.12.2015, 0:51) *
Появился новый CAD для разработки схем щитов - http://www.rs-online.com/designspark/automation/designspark-electrical/. Распространятся безплатно. Поддержки руского языка, ГОСТов и ЕСКД не замечено, но заявлено что "DesignSpark Electrical is supported by Schneider Electric".
Кто-нибудь смотрел эту программу, есть смысл с ней разбираться?
 Getting_started_EN.pdf ( 1,36 мегабайт ) : 125

Посмотрел видеоролик
Во первых
Меню не на русском языке
Во вторых ОСНОВНАЯ НАДПИСЬ по зарубежным стандартам
Так все прекрасно, НО.....
Может быть найдутся энтузиасты попробовать
Могу пожелать только удачи!
Ведь в начале АВТОКАД тоже был на английском языке
И люди успешно использовали
Только через некоторое время появились версии , по моему с 10 версии на русском языке
(Не путать с версией AutoCad 2010)


Автор: wild 3.1.2016, 19:18

Цитата(Нкушник @ 31.12.2015, 4:05) *
Посмотрел видеоролик
Во первых
Меню не на русском языке
Во вторых ОСНОВНАЯ НАДПИСЬ по зарубежным стандартам
Так все прекрасно, НО.....


Не вводите в заблуждение потенциальных пользователей на том основании что Вы посмотрели какой-то ролик.
Русский язык там есть...




Автор: AlexG 3.1.2016, 20:34

Цитата(wild @ 3.1.2016, 20:18) *
Русский язык там есть...


Спасибо за информацию.

Похоже что все что нужно поддается редактированию, и основные надписи на чертежах и библиотеки. Если пользоваться плотно можно постепенно поправить все под свои нужды.

Немного смущает ограничение на 15 чертежей в проекте, но до него еще дойти надо.

Автор: LordN 3.1.2016, 22:41


Автор: AlexG 3.1.2016, 22:47

Такое сейчас уже со многими программами.
У меня даже круче было - OPC сервер не работал из-за того что в старом процессоре не было нужных команд.
Пришлось обновить все кроме блока питания и винчестеров.

Автор: LordN 4.1.2016, 0:53

софт такого уровня должен взлетать даже на вин95

Автор: AlexG 4.1.2016, 1:06

Цитата(LordN @ 4.1.2016, 0:53) *
софт такого уровня должен взлетать даже на вин95


Разработчики, у которых софт взлетает всегда и везде конечно заслуживают огромного респекта и всяческого уважения, но встречается это крайне редко. Остальные ограничиваются наиболее распространенными версиями ОС, т.к. ресурсы на разработку и поддержку ограничены.

Если вспомнить увлечение .Net фреймворком становится совсем печально - софт завязан на определенную версю фреймворка, которая ограничена определенным диапазоном версий виндовс и не встанет ни на виндовс старее определенной версии ни на слишком новый виндовс. Как-то напарывался при установке SCADA-системы, пришлось у разработчиков бета-версию добывать под более новый фреймворк.

Автор: Нкушник 4.1.2016, 12:09

Цитата(wild @ 3.1.2016, 19:18) *
Не вводите в заблуждение потенциальных пользователей на том основании что Вы посмотрели какой-то ролик.
Русский язык там есть...




В деморолике меню было не на русском языке
Ну если меню в действующей программе есть на РУССКОМ языке, тогда ПРИВЕТСТВУЮ!

Автор: LordN 4.1.2016, 13:59

Цитата(AlexG @ 4.1.2016, 4:06) *
Разработчики, у которых софт взлетает всегда и везде конечно заслуживают огромного респекта и всяческого уважения, но встречается это крайне редко. Остальные ограничиваются наиболее распространенными версиями ОС, т.к. ресурсы на разработку и поддержку ограничены.

Если вспомнить увлечение .Net фреймворком становится совсем печально - софт завязан на определенную версю фреймворка, которая ограничена определенным диапазоном версий виндовс и не встанет ни на виндовс старее определенной версии ни на слишком новый виндовс. Как-то напарывался при установке SCADA-системы, пришлось у разработчиков бета-версию добывать под более новый фреймворк.

если я не ошибаюсь, в большинстве компиляторов есть возможность делать портативную версию, т.е. все необходимые библы и утилиты пришивать в проект. по краймере раньше было так

Автор: Нкушник 10.1.2016, 11:10

Цитата(AlexG @ 31.12.2015, 1:51) *
Появился новый CAD для разработки схем щитов - http://www.rs-online.com/designspark/automation/designspark-electrical/. Распространятся безплатно. Поддержки руского языка, ГОСТов и ЕСКД не замечено, но заявлено что "DesignSpark Electrical is supported by Schneider Electric".
Кто-нибудь смотрел эту программу, есть смысл с ней разбираться?

 Getting_started_EN.pdf ( 1,36 мегабайт ) : 125

Зашел на эту ссылку и там все на английском языке

Автор: wild 15.1.2016, 11:31

Цитата(Нкушник @ 10.1.2016, 12:10) *
Зашел на эту ссылку и там все на английском языке


Ваш метод изучения окружающего мира становится понятен. Уже писал Вам что не стоит делать скорые выводы. Вся необходимая информация на русском языке есть в самой программе - достаточно нажать клавишу F1.


От себя хочу поделиться первыми впечатлениями от DesignSpark Electrical. Я работал в EPLAN различных версий, знакомился с функционалом САПР Компас-Электрик, сейчас на работе занимаюсь запуском САПР E3.Series - есть с чем сравнивать.
САПР DesignSpark Electrical обладает дружелюбным и понятным интерфейсом, отлично функционирует библиотека компонентов, есть возможность настройки форм документов под стандарты ЕСКД (ручками естественно).
Мое личное мнение - если бы на работе уже не потратили 1,5 млн руб. на два рабочих места E3.Enterprise - без сомнений выбрал бы бесплатный DesignSpark Electrical. Посмотрим, может быть я поменяю свое мнение в будущем, но пока я не увидел в E3 ничего за те деньги что получает Zuken, зато большая часть функционала EPLAN можно получить от DesignSpark Electrical не затратив и копейки.

Автор: wild 18.1.2016, 14:13

Цитата(wild @ 15.1.2016, 12:31) *
... поделиться первыми впечатлениями от DesignSpark Electrical.

В САПР DesignSpark Electrical в качестве формата хранения графических данных используется DWG, поэтому все чертежи и библиотечные элементы могут быть открыты с помощью AutoCAD.
Данные о цепях, компонентах проекта хранятся в формате открытой встраиваемой БД (SQlite). Ограничение на размер проекта - 15 чертежей.

Автор: Blade runner 24.1.2016, 10:38

Где можно посмотреть примеры схем и чертежей, сделанных в этой программе ?

Автор: Нкушник 24.1.2016, 15:13

Цитата(Blade runner @ 24.1.2016, 10:38) *
Где можно посмотреть примеры схем и чертежей, сделанных в этой программе ?

Мне тоже любопытно глянуть
Хотя есть масса роликов, но везде гутарят по английски

Автор: pvor91 28.1.2016, 13:40

Цитата(AAL1982 @ 24.1.2012, 11:38) *
Добрый день!

Откликнитесь, кто работает в Автокад Электрикал.
Начал изучать эту программу. Возникает много вопросов.
Кто-то может поделиться, электросхемой сделанной в Автокад Электрикал.
Чтобы, по аналогии, сделать свой проект.
Буду очень признателен за любую помощь.


Узучаю давно и остается не меньше вопросов. Но чем то могу скорее всего помочь.

Автор: Ka3ax 11.2.2016, 20:19

Цитата
Появился новый CAD для разработки схем щитов - DesignSpark Electrical.

тихий ужас.
о свежих стандартах забыть.
символов кот наплакал и те на старые стандарты.
и вырубает крест в качестве указателя.
где его переключают на нормальный вид и как создать макрос и кабель?

Автор: wild 15.2.2016, 8:32

Цитата(Ka3ax @ 11.2.2016, 21:19) *
тихий ужас.
о свежих стандартах забыть.
символов кот наплакал и те на старые стандарты.
и вырубает крест в качестве указателя.
где его переключают на нормальный вид и как создать макрос и кабель?


О каких стандартах идет речь?
Компании приобретают САПР и затем самостоятельно разрабатывают библиотеки символов, моделей и изделий, т.к. ни у одного САПР нет возможности полноценно использовать базовые библиотечные элементы. Наличие "готовых" баз элементов это маркетинговый ход, не более. Базовые наборы атрибутов изделий бестолковые и не позволяют формировать автоматически необходимые отчеты для проектов.
Если под стандартами имеется ввиду шаблон документа с основной надписью - в DesignSpark создается за 20 минут необходимый вариант.

Автор: Нкушник 15.2.2016, 13:31

Цитата(wild @ 15.2.2016, 8:32) *
О каких стандартах идет речь?
Компании приобретают САПР и затем самостоятельно разрабатывают библиотеки символов, моделей и изделий, т.к. ни у одного САПР нет возможности полноценно использовать базовые библиотечные элементы. Наличие "готовых" баз элементов это маркетинговый ход, не более. Базовые наборы атрибутов изделий бестолковые и не позволяют формировать автоматически необходимые отчеты для проектов.
Если под стандартами имеется ввиду шаблон документа с основной надписью - в DesignSpark создается за 20 минут необходимый вариант.

Ну почему так боимся выложить свой пример, выполненный с использованием так
расхваливаемого программного продукта?

Автор: BOL 16.2.2016, 13:27

о свежих стандартах забыть
А какие свежие

Автор: ВикторБ 19.2.2016, 10:50

В SPlanе есть возможность пронумеровать провода?

Автор: Ka3ax 19.2.2016, 23:26

Цитата
В SPlanе есть возмож
Цитата
ость пронумеровать провода?

нет, ручками нумеровал 40 листов
Цитата
Компании приобретают САПР и затем самостоятельно разрабатывают библиотеки символов,

часть символов придумано уже и предписано применять согласно стандартам.
есть так же порядок обозначения детали-символа. минус предписанная буква ...далее. размещение.
место, устройство....обозначение. = +, форма области.
EN 81346-2, 60617 (для IEEE другое)
сами символы можете составлять, с легендой. не запрещается. но есть базовые.

Автор: Ka3ax 19.2.2016, 23:53

ps
не только форма но и содержание элемента важно.
то есть в его свойства должны входить вышеперечисленные признаки
место=
устройство +
функция .
подключение :
базовые свойства

Цитата
Если под стандартами имеется ввиду шаблон документа с основной надписью

вот к шаблону меньше всего придираются, он не главный в схеме.

Автор: ВикторБ 20.2.2016, 8:46

Цитата(Ka3ax @ 19.2.2016, 23:26) *
ость пронумеровать провода?
нет, ручками нумеровал 40 листов

Как это лучше сделать?

Автор: Ka3ax 20.2.2016, 11:54

Цитата(ВикторБ @ 20.2.2016, 8:46) *
Как это лучше сделать?


сидел, да нумеровал. к тому же цвет провода указывал, выглядит так


LS увеличено, для понимания

Автор: rainproof 16.3.2016, 10:47

Доброго времени суток всем.
После многих лет попыток использования Autocad Electrical - таки решился начать с ним серьезно разбираться. Тем более, что в последние годы появилось много материалов на русском, мануалы, тест-драйвы и т.п.
В принципе - несложно, и логика присутствует во всех движениях.
Но есть некоторые "подводные камни".
Например - ПЛК.
Хорошо, если ПЛК - модульный. Ставишь необходимое кол-во модулей, и в спецификации АЕ отображает их отдельными объектами.
А если ПЛК моноблочный? Например Carel PCO? Создать блоки отдельно для AI, AO, DI, DO? Но тогда я в спецификации получу 4 разных объекта-ПЛК (а по сути этот контроллер - одно покупное изделие). Как решить эту проблему? Потом вручную править спефикикации и перечни элементов? Какая-то недоавтоматизация получается.
Кто сталкивался с такой проблемой и знает как ее решить?
Создал тему по этому вопросу. Можно перенести обсуждение туда при желании.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=110170

Автор: beastmaster 16.3.2016, 11:58

Если контроллер моноблочный то можно пойти двумя путями:
1) Использовать редактор баз данных ПЛК. В нем есть возможность в таблице точек подключения указывать, когда модуль следует разорвать, и при вставке первой части ПЛК, например входов, можно продолжить вставку остальной части на следующем листе.
2) Есть возможность нарисовать ПЛК как несколько блоков, первый из которых будет родительским, а остальные дочерними (т.е. будут ссылаться на "родительский"). Тогда в спецификации будет один ПЛК, хоть и разбит он будет на несколько листов.

Автор: rainproof 16.3.2016, 12:14

Цитата(beastmaster @ 16.3.2016, 12:58) *
Если контроллер моноблочный то можно пойти двумя путями:
1) Использовать редактор баз данных ПЛК. В нем есть возможность в таблице точек подключения указывать, когда модуль следует разорвать, и при вставке первой части ПЛК, например входов, можно продолжить вставку остальной части на следующем листе.
2) Есть возможность нарисовать ПЛК как несколько блоков, первый из которых будет родительским, а остальные дочерними (т.е. будут ссылаться на "родительский"). Тогда в спецификации будет один ПЛК, хоть и разбит он будет на несколько листов.


Спасибо большое!
Второй вариант - очень хорош. Т.е. - родительскому элементу (допустим блоку AI) - назначить свойства, каталожный номер, и все описания всего изделия в целом,а остальные блоки - определить как дочерние. При этом в спецификации будут отображены свойства только родительского элемента.
------------------------------------------
Вот с первым вариантом возникает вопрос - что будет в этом случае отображено в спецификациях и перечнях? я пробовал продолжать вставку блоков (без разрывания). После этого в отчете вышло 4 блока.

Автор: beastmaster 16.3.2016, 13:19

Если Вы в редакторе баз данных ПЛК из одного контроллера сделали 4 отдельных блока, то это не то, о чем я говорил. Весь контроллер должен быть в одном блоке, где есть и входы, и выходы, и питание и т.д. По аналогии можно посмотреть ПЛК SIEMENS S7-1200 - там ведь на самом ПЛК есть и входы, и выходы, и все это один блок. В таблице редактора ПЛК правее есть "галочки" для отметки, когда следует разрывать модуль. Я использую не более восьми точек подключения на лист, входы и выходы тоже не помещаю на один лист. Т.е. после вставки восьми точек (или менее) - разрыв модуля, далее создаю новый лист и продолжаю вставку модуля (та же команда - "Вставить ПЛК параметрическим способом". Тогда на первом листе - тоже будет "родительский" блок с соответствующими атрибутами, а на последующих - дочерние блоки. В спецификации тоже должно быть все нормально.

Автор: rainproof 17.3.2016, 20:22

С параметрическим вводом все получилось, разобрался. Спасибо!
Но вот коллеги попросили сделать обычные блоки с привычными для них фрагментами представления контроллера на чертеже.
Все вроде сделал в конструкторе графических образов, меню вывел в графическое меню.
Вставляю, описываю входы (сделал тег DESC_B01_1, и т.д.)
Вписываю в форму текст с буквами разного регистра


Нажимаю ОК, в объекте текст с буквами в верхнем регистре.

Возвращаюсь в форму, а там текст, который я вводил в разном регистре - уже изменился на высокий.

Что это может быть? свойства в проекте "описание в верхнем регистре" - отключено изначально. В других тегах - все нормально, а в тег, что я добавил - только верхний регистр.
И возможно ли этот блок (с тегами атрибутов, описаниями, точками подключения для проводов) "определить" к ПЛК, чтобы была возможность формирования отчетов ПЛК?

Автор: beastmaster 18.3.2016, 7:34

Про верхний регистр я не заморачивался - у меня все описания в верхнем регистре.
Про ПЛК: я всегда пользуюсь параметрическим вводом ПЛК. Для того, чтобы разобраться с созданием собственного блока ПЛК я рекомендую Вам изучить уже созданный в AutoCAD Electrical ПЛК в виде единого блока, там есть библиотека таких компонентов от AllenBradley например, их можно поискать в папке с графическими компонентами, названия файлов этих блоков начинаются с PLCIO... На всякий случай, один из таких блоков прикладываю... По всей видимости, у Вас что-то не так с описанием блока, и описание точек ввода вывода не будут экспортированы в отчет по ПЛК. Описание точек ввода-вывода для экспорта в отчет ПЛК должны выглядеть так:


 plcio80m1761_L16awa.dwg ( 35,06 килобайт ) : 16

Автор: rainproof 18.3.2016, 8:43

Цитата(beastmaster @ 18.3.2016, 8:34) *
По всей видимости, у Вас что-то не так с описанием блока, и описание точек ввода вывода не будут экспортированы в отчет по ПЛК. Описание точек ввода-вывода для экспорта в отчет ПЛК должны выглядеть так:

все верно.
была проблема с описанием блока.
оказывается, чтобы система определила созданный мною блок к семейству моноблочных ПЛК - название моего блока должно обязательно начинаться с PLCIO***.
тогда появляется меню "редактирование модуля плк".

Автор: rainproof 19.3.2016, 1:51

Интересно получается со стилями отчетов.
Создал свой стиль таблиц отчетов, выставил везде выравнивание по центру.
При создании таблицы - автокад разбросал текст где вправо, где влево. Не могу понять причину.


==============================================================
Сам задал вопрос, сам и ответил rolleyes.gif
Нашел выравнивание столбцов в опции "форматирование отчетов"

Автор: Ludvig 24.6.2016, 0:32

Скачал,установил PCSCHEMATIC AutomationДата Выпуска: 2016 Версия: v17 Build 06.08
и остался очень доволен. Потому что легкая прога и в ней есть все что может потребоваться.

Автор: starmos 24.6.2016, 12:19

На мой взгляд E3.Series оптимально подходит для проектирования шкафов автоматики.

 

Автор: Ludvig 24.6.2016, 12:57

Цитата(starmos @ 24.6.2016, 13:19) *
На мой взгляд E3.Series оптимально подходит для проектирования шкафов автоматики.

На мой взгляд тоже, БД огромна. Но 3Д изображение щита красиво, но не информативно.

Автор: Нкушник 24.6.2016, 16:16

Скачал,установил PCSCHEMATIC AutomationДата Выпуска: 2016 Версия: v17 Build 06.08
и остался очень доволен. Потому что легкая прога и в ней есть все что может потребоваться.
rainproof Дата 19.3.2016, 1:51
Хотелось бы посмотреть выходную документацию
если не трудно

Автор: belyakov 26.6.2016, 2:42

Нкушник, раньше у PCSCHEMATIC были проблемы со скудными библиотеками.
Ситуация разрешилась?

Автор: Нкушник 26.6.2016, 15:00

Цитата(Ludvig @ 24.6.2016, 0:32) *
Скачал,установил PCSCHEMATIC AutomationДата Выпуска: 2016 Версия: v17 Build 06.08
и остался очень доволен. Потому что легкая прога и в ней есть все что может потребоваться.

Хотелось бы посмотреть выходную документацию

Автор: flyguy06 22.7.2016, 8:42

Добрый день. Возник вопрос с заказчиком по эскизному чертеж общего вида нетипового изделия. Есть щит автоматики и есть проект с эскизным чертежом, должна расстановка оборудования в щите полностью соответствовать чертежу или возможны какие-то изменения?

Автор: Нкушник 22.7.2016, 14:52

Цитата(flyguy06 @ 22.7.2016, 9:42) *
Добрый день. Возник вопрос с заказчиком по эскизному чертеж общего вида нетипового изделия. Есть щит автоматики и есть проект с эскизным чертежом, должна расстановка оборудования в щите полностью соответствовать чертежу или возможны какие-то изменения?

У нас заведено дополнительно к рабочим чертежам основного комплекта
по отдельному договору выполняем ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА
в соответствии с требованиями РМ4-107-82
И таких вопросов никогда в нашей практике не возникает
Удачи!

Автор: Blade runner 22.7.2016, 15:19

Цитата(flyguy06 @ 22.7.2016, 7:42) *
Добрый день. Возник вопрос с заказчиком по эскизному чертеж общего вида нетипового изделия. Есть щит автоматики и есть проект с эскизным чертежом, должна расстановка оборудования в щите полностью соответствовать чертежу или возможны какие-то изменения?

Надо бы заранее согласовывать изменения.

Автор: wild 21.8.2016, 21:43

Цитата(starmos @ 24.6.2016, 13:19) *
На мой взгляд E3.Series оптимально подходит для проектирования шкафов автоматики.

Чем? Убогим функционалом в базе, который "можно расширить" написав свои скрипты?

Автор: starmos 22.8.2016, 10:38

Цитата(wild @ 21.8.2016, 23:43) *
Чем? Убогим функционалом в базе, который "можно расширить" написав свои скрипты?


В базе E3.series позволяет нарисовать схему, сделать компоновку, вывести перечень и спецификацию. Там еще есть варианты отчетов - я сперва даже не смотрел, потому что вышеперечисленное позволяет мне проектировать и собирать шкафы. Сейчас я осваиваю сквозное проектирование раздела АОВ, т.е. начиная с титульного листа и схемы автоматизации и заканчивая схемами внешних проводок и спецификацией оборудования - пока все получается, проблемы решаются. Конечно, чтобы выводить перечни и спецификации по нашим стандартам - необходимо иметь дело со скриптами. К счастью совершенно нет необходимости писать свои с нуля - можно модифицировать имеющиеся в комплекте. Еще мне нравится простой механизм получения составного устройства, например контактора с блоком дополнительных контактов или тепловым реле.
Я несколько раз пробовал подступиться к EPLAN, но так и не смог ничего понять - какие-то функции, как создать свой компонент непонятно, толком учебников нет, сам софт ставится через пень-колоду, что-то работает, что-то нет, какая-то сложная структура проекта и т.д. В итоге плюнул и остался на E3, который мне понятен интуитивно. А имея возможность писать скрипты, я вообще могу потенциально сделать все что угодно, что меня тоже устраивает.
Весь остальной софт на эту тему - значительно слабее по возможностям. А все системы построенные как надстройка на графическими редакторами, всякие Автокады, Компасы и Солидворксы Электрики - сразу идут лесом из-за корявой реализации.

Автор: kip_88 25.8.2016, 7:00

Цитата(starmos @ 22.8.2016, 10:38) *
А имея возможность писать скрипты, я вообще могу потенциально сделать все что угодно, что меня тоже устраивает.


что вы можете посоветовать для освоения екуба?

Автор: Ludvig 25.8.2016, 7:31

Цитата(kip_88 @ 25.8.2016, 7:00) *
что вы можете посоветовать для освоения екуба?
Упорство, заставлять себя работать, делать и ни в коем случае не бросать. Даже бросив работать в этом редакторе, всеравно придется к нему возвращаться.

Автор: starmos 25.8.2016, 8:21

Цитата(kip_88 @ 25.8.2016, 9:00) *
что вы можете посоветовать для освоения екуба?


Начинайте рисовать схемы smile.gif
И одновременно создавать свою базу компонентов. Достоинство этого в том, что вы будете иметь компоненты (и соответственно схемы) выполненные так, как вам надо (по ГОСТ например) и набор компонентов в базе будет заточен под ваши задачи. Пополнением базы придется заниматься постоянно, но чем дальше, тем больше будет выигрыш времени - накидать схему из готовых компонентов недолго. Компонент в E3 включает в себя схемные изображения и 3D модель. Это максимально соответствует адекватному отображению реальности smile.gif, где компоновка отражает физический образ шкафа, а схема - взаимосвязи его составляющих. Подобная идеология применяется в САПР печатных плат, поэтому мне было просто понять E3. Схемных изображений может быть несколько, в зависимости от типов схем, например у меня один символ датчика температуры ставится на схему автоматизации, другой на электрическую принципиальную, а третий на схему внешних проводок - E3 само разбирается какой куда, надо только при создании символа поставить соответствующую галку. Какую бы схему не делать - добавляемый компонент попадает в спецификацию и доступен во всех остальных схемах, где должен быть. 3D модели могут быть либо в виде параллелепипедов (минимальный вариант, когда рисуешь 2D проекцию и добавляешь значение высоты), более усложненная модель строится средствами E3 с помощью дополнительных проекций и "зон фрезеровки" и наконец можно просто подключить STEP-модель. При компоновке габариты и пересечения отслеживаются. Сопряжение моделей выполняется с помощью понятий "рейка" и "слот", можно задать их геометрические координаты и например тепловое реле правильно встанет на контактор.
E3 - гибкая система и может быть легко настроена под себя. Существуют средства по работе с кабелями, но я это даже не смотрел пока - нет времени, а например схемы внешних проводок временно сделал на основе обычных компонентов. Это не совсем правильно по идеологии, но схемы выходят какие надо, ручная доработка минимальна, а E3 не против - это иллюстрация к гибкости.
Доработал стандартные скрипты, теперь перечень в Excel и спецификация на лист чертежа - выдают то что мне надо, а последняя еще и по ГОСТ. Скрипты получились корявые конечно, т.к. на мой взгляд там черт ногу сломит и язык VBS я ненавижу теперь, но работают, при том, что с VBS я до этого дела не имел.
В итоге просто советую начать работать и постепенно разбираться, если что, всегда можно просто нарисовать нужную недостающую графику, если надо очень быстро - редактор позволяет. Но база компонентов - это наше все.

Автор: rainproof 25.8.2016, 10:06

Пока был на больничном - прочитал книгу по Eplan, за компом естественно. (EPLAN Electric P8. Руководство для начинающих - 2009.pdf.pdf)
Прошел по книге от начала - создание простого учебного проекта.
Одновременно пришел заказ на разработку схемы и программы для осушителя воздуха (на Carel PCO5).
Решил сделать и в Автокаде, и в EPlan (в учебно-тренировочных целях).
Впечатления от EPlan - очень положительные. По сравнению с Автокад Электрикал - все гораздо проще (конструирование символов, добавление изделий в БД, редактирование форм и т.п.). Вобщем - я оцениваю, как очень сильную систему "сквозного " проектирования.

Автор: rainproof 25.8.2016, 11:59

Вот такой вот получился мини-проект после недельного изучения Eplan
 DT_008.pdf ( 724,56 килобайт ) : 210

Автор: starmos 25.8.2016, 14:24

Цитата(rainproof @ 25.8.2016, 13:59) *
Вот такой вот получился мини-проект после недельного изучения Eplan
 DT_008.pdf ( 724,56 килобайт ) : 210


Нормально. Но надо: 1. свои компоненты и 2. листы по ГОСТ. Я в свое время споткнулся на первом пункте.

Автор: rainproof 25.8.2016, 14:33

Цитата(starmos @ 25.8.2016, 16:24) *
Нормально. Но надо: 1. свои компоненты и 2. листы по ГОСТ. Я в свое время споткнулся на первом пункте.


в eplan есть формы гостовские. я оттуда и выдрал динамические блоки для схем подключения кабельных линий.
а свои компоненты - создавал по ходу разработки схемы.
создавал символ (если такового нет в библиотеке),
вбивал в БД сначала производителя, потом - изделие. проще все и как-то "аккуратнее" сделано, чем в автокаде.
Спецификации там гостовские тоже есть. Не строго конечно по госту, но можно корректировать.
ну и у меня задача делать этот проект хотя бы похожим на IEC )))

Автор: Нкушник 25.8.2016, 14:35

Цитата(rainproof @ 25.8.2016, 11:59) *
Вот такой вот получился мини-проект после недельного изучения Eplan
 DT_008.pdf ( 724,56 килобайт ) : 210

Всё вроде неплохо, но всё это на чуждом языке
И , самое главное, почему-то все забугорные программы , на схемах не располагают
ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема какая-то "безруковая"
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ я никогда не приемлю (Прошу прощения)
А разве эта программа не русифицирована?
Для примера прикрепляю схему , выполненную с использованием ОТЕЧЕСТВЕННОГО
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с ПЕРЕЧНЕМ ЭЛЕМЕНТОВ
При сём пожелаю удачи в освоении программного продукта Eplan, адаптированного
к действующим ГОСТ и не на чуждом языке в части текстовой информации

 _________.dwg ( 32,9 килобайт ) : 54
 _________.dwg ( 32,9 килобайт ) : 25
 

Автор: rainproof 25.8.2016, 14:58

Цитата(Нкушник @ 25.8.2016, 16:35) *
Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема какая-то "безруковая"


так есть же перечень.

Device Tag List p.12a

там есть и форма отчета "используемые в схеме обозначения", но я не стал ее включать в проект.

Автор: Ludvig 25.8.2016, 14:59

Цитата(rainproof @ 25.8.2016, 11:59) *
Вот такой вот получился мини-проект после недельного изучения Eplan
 DT_008.pdf ( 724,56 килобайт ) : 210
Для мини-проектов сойдет. При серьезном проекте за такое руки оборвут.

Автор: Нкушник 26.8.2016, 14:59

Цитата(Нкушник @ 25.8.2016, 14:35) *
Всё вроде неплохо, но всё это на чуждом языке
И , самое главное, почему-то все забугорные программы , на схемах не располагают
ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема какая-то "безруковая"
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ я никогда не приемлю (Прошу прощения)
А разве эта программа не русифицирована?
Для примера прикрепляю схему , выполненную с использованием ОТЕЧЕСТВЕННОГО
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА с ПЕРЕЧНЕМ ЭЛЕМЕНТОВ
При сём пожелаю удачи в освоении программного продукта Eplan, адаптированного
к действующим ГОСТ и не на чуждом языке в части текстовой информации

Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать Ваше мнение об исполнении схемы с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
Заранее благодарен

Автор: starmos 26.8.2016, 16:02

Цитата(Нкушник @ 26.8.2016, 16:59) *
Уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать Ваше мнение об исполнении схемы с использованием
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА
Заранее благодарен


Мое мнение заключается в том, что никакие программные продукты, работающие с форматом dwg - нормально работать не могут, потому что фактически все являются "костылем" к Автокаду. Сам Автокад - хороший графический редактор, но видит мир как скопище геометрических объектов, линий, текстов и т.д. Попытка создать САПР на его основе, приводит к всяким заморочкам с макросами, блоками и т.д. Все это получается громозко, убого и постоянно вылазит то тут, то там автокадова сущность, когда потянешь за символ компонента, чтобы передвинуть и утянешь из него одну линию контура. Аналогично это относится ко всем САПР, которые хотя и не имеют основной формат dwg, но построены по подобной идеологии, например Компас Электрик, который ставится поверх основного редактора Компас и работает весь через добавочную менющку, где-то там с краю. Весь этот негативный опыт я получил давно уже, время идет, может что-то лучше стало, но хорошо не станет никогда - в силу вышеуказанной идеологии этих САПР. Правильные САПР пляшут от компонентов и работают с тем же символом, как с цельным объектом и поэтому работать на них и приятнее и быстрее, потому что надстройка над Автокад, она и есть надстройка.
Идея качественного исполнения схемы заключается не в её внешнем виде только, но в быстроте получения этой схемы и быстроте получения схем вообще. А красиво нарисовать можно и в голом Автокаде, том же.

Автор: Нкушник 26.8.2016, 19:04

Цитата(starmos @ 26.8.2016, 16:02) *
Мое мнение заключается в том, что никакие программные продукты, работающие с форматом dwg - нормально работать не могут, потому что фактически все являются "костылем" к Автокаду. Сам Автокад - хороший графический редактор, но видит мир как скопище геометрических объектов, линий, текстов и т.д. Попытка создать САПР на его основе, приводит к всяким заморочкам с макросами, блоками и т.д. Все это получается громозко, убого и постоянно вылазит то тут, то там автокадова сущность, когда потянешь за символ компонента, чтобы передвинуть и утянешь из него одну линию контура. Аналогично это относится ко всем САПР, которые хотя и не имеют основной формат dwg, но построены по подобной идеологии, например Компас Электрик, который ставится поверх основного редактора Компас и работает весь через добавочную менющку, где-то там с краю. Весь этот негативный опыт я получил давно уже, время идет, может что-то лучше стало, но хорошо не станет никогда - в силу вышеуказанной идеологии этих САПР. Правильные САПР пляшут от компонентов и работают с тем же символом, как с цельным объектом и поэтому работать на них и приятнее и быстрее, потому что надстройка над Автокад, она и есть надстройка.
Идея качественного исполнения схемы заключается не в её внешнем виде только, но в быстроте получения этой схемы и быстроте получения схем вообще. А красиво нарисовать можно и в голом Автокаде, том же.

В ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПРОГРАММНОМ ПРОДУКТЕ СВОЙ ГРАФИЧЕСКИЙ РЕДАКТОР
и никак не привязан к АВТОКАДу как Autocad Electrical
Вся соль заключается в конвертации в АВТОКАДовский формат dxf
А далее преобразуем в общепринятый формат dwg для Заказчика и Архива


Автор: WRybkin 26.8.2016, 23:06

Цитата(Нкушник @ 26.8.2016, 19:04) *
А далее преобразуем в общепринятый формат dwg для Заказчика и Архива

Заказчика и Архив ограничиваем форматом pdf, чтобы у них было поменьше сооблазна нарушить наши авторские права.

Автор: Нкушник 27.8.2016, 16:03

Цитата(WRybkin @ 26.8.2016, 23:06) *
Заказчика и Архив ограничиваем форматом pdf, чтобы у них было поменьше сооблазна нарушить наши авторские права.

У нас принято в архив сдавать чертежи в формате dwg
Специальная служба для Заказчика на CD дополнительно к бумажному варианту записывает
в формате pdf
Бумажный вариант документации в соответствии с договором в четырёх экземплярах
передаётся Заказчику по накладной

Автор: Blade runner 27.8.2016, 16:11

Цитата(Нкушник @ 27.8.2016, 14:03) *
У нас принято в архив сдавать чертежи в формате dwg

А на каком носителе хранится чертеж ?

Автор: Нкушник 16.10.2016, 7:59

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 14:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

Я использую САПР-АЛЬФА для разработки таблиц соединений и подключений
В настоящее время использую модуль САПР-НКУ в части разработки схем электрических принципиальных
"Натюкал" базу аппаратов Пользователя около 2.5 гБ
Если будут вопросы, охотно отвечу на то , что знаю


 __________21______1.dwg ( 173,23 килобайт ) : 44
 __________21______2.dwg ( 58,21 килобайт ) : 23
 

Автор: Нкушник 16.10.2016, 8:17

Цитата(Abysmo @ 5.6.2007, 16:51) *
Я могу Вас скинуть или куда-нибудь выложить САПР-Альфа, полностью рабочий со всеми модулями, но сразу скажу что эта была первая программа, которая не задержалась на моем компьютере и 20 минут.

Это была версия с DOS
Сейчас функционирует c Windows 10 версия 9 и на много ушла вперёд


 _____1.dwg ( 128,51 килобайт ) : 43
 

Автор: Нкушник 16.10.2016, 15:29

Цитата(Нкушник @ 16.10.2016, 7:59) *
Я использую САПР-АЛЬФА для разработки таблиц соединений и подключений
В настоящее время использую модуль САПР-НКУ в части разработки схем электрических принципиальных
"Натюкал" базу аппаратов Пользователя около 2.5 гБ
Если будут вопросы, охотно отвечу на то , что знаю

Рекомендую скачивать оба листа одной семы

Автор: ViS 16.10.2016, 17:50

Цитата(Нкушник @ 16.10.2016, 8:17) *
Это была версия с DOS
Сейчас функционирует c Windows 10 версия 9 и на много ушла вперёд

До безобразия "грязное" исполнение схемы.
Везде какие-то куски вылезащих линий, закорючки, наезжающие друг на друга надписи.
Компоновка усложняет восприятие схемы на порядок.
Мне б самому было противно такое сделать.

Автор: Нкушник 16.10.2016, 19:05

Цитата(ViS @ 16.10.2016, 17:50) *
До безобразия "грязное" исполнение схемы.
Везде какие-то куски вылезащих линий, закорючки, наезжающие друг на друга надписи.
Компоновка усложняет восприятие схемы на порядок.
Мне б самому было противно такое сделать.

Просто необходимо иметь навык
А я только начинаю это осваивать и поэтому прошу извинения за некоторую корявость
И программный продукт здесь не причём
А у кого сразу хорошо всё отрисовывалось при освоении любого программного продукта?
Буду набивать руку только на ОТЕЧЕСТВЕННОМ ПРОГРАММНОМ ПРОДУКТЕ
И не надо нам "БЕРЕГ ТУРЕЦКИЙ"
Поэтому никогда не сменяю на "забугорный" программный продукт и платить
всяким "КУПИ-ПРОДАЙКАМ" в валютном эквиваленте
Одновременно ищу единомышленников , осваиваемых или уже освоенных этот
ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА
Желаю УДАЧИ!!!

Автор: starmos 17.10.2016, 14:21

Цитата(Нкушник @ 16.10.2016, 21:05) *
А у кого сразу хорошо всё отрисовывалось при освоении любого программного продукта?
... и платить всяким "КУПИ-ПРОДАЙКАМ" в валютном эквиваленте


Справедливости ради:
1. у меня например сразу все нормально отрисовывалось на любом CAD, независимо от происхождения;
2. в свое время я немало приценивался к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОДУКТАМ и выяснил, что они тоже продаются по ценам отнюдь не маленьким, при этом функционал обычно заметно меньше, а косяков напротив заметно больше; даже если изначально отечественные разработчики демонстрируют демократичное ценообразование и даже (!) распространяют продукт бесплатно, то потом обычно начинаются поборы - пример зарождение Nanocad.

Автор: Нкушник 17.10.2016, 15:47

Цитата(starmos @ 17.10.2016, 14:21) *
Справедливости ради:
1. у меня например сразу все нормально отрисовывалось на любом CAD, независимо от происхождения;
2. в свое время я немало приценивался к ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОДУКТАМ и выяснил, что они тоже продаются по ценам отнюдь не маленьким, при этом функционал обычно заметно меньше, а косяков напротив заметно больше; даже если изначально отечественные разработчики демонстрируют демократичное ценообразование и даже (!) распространяют продукт бесплатно, то потом обычно начинаются поборы - пример зарождение Nanocad.

Я безмерно рад за Вас, что так сразу всё получалось
Но ведь это не опасное преступление, что так получилось у меня
Не правда ли?
Но нашим Разработчикам тоже надо выживать и в основном они распространяют свои
программные продукты чаще всего безо всяких посредников , так называемых "КУПИ-ПРОДАЕК"
Поэтому я рекомендую приобретать ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОГРАММНЫЕ ПРОДУКТЫ непосредственно
у Разработчиков, которые квалифицированно выполняют техническую поддержку
Удачи, уважаемые Коллеги!

Автор: Нкушник 5.1.2017, 16:18

Цитата(Blade runner @ 27.8.2016, 17:11) *
А на каком носителе хранится чертеж ?

В архиве файлы хранятся в двух вариантах:
электронном
бумажном

Автор: Yuraa 12.1.2017, 0:05

Так же есть неплохая программка. PCShematic специально сделанная для электриков.

Автор: servisnik 14.1.2017, 20:34

Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?

Автор: starmos 16.1.2017, 9:49

Цитата(servisnik @ 14.1.2017, 22:34) *
Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?


Как с освоением SW Electrical , быстро? Базу свою создать, пополнить, как впечатления? Как реализованы составные устройства, например контактор и доп. контакты - сопряжение автоматическое (в Е3 так) или надо в 3D сопрягать средствами SW?

Автор: Нкушник 16.1.2017, 10:32

При этом прикреплю схему управления сетевым насосом котельной с преобразователем
частоты Altivar 630

 ______7____________.pdf ( 133,36 килобайт ) : 85
 

Автор: Сергей Валерьевич 16.1.2017, 11:27

Цитата(Нкушник @ 16.1.2017, 11:32) *
При этом прикреплю схему

При всем уважение..
Громоздить такую схему, имея на борту ПЧ свой ПЛК, и схемы отработанные для переключения авт\ручн на них...
Просто так представил оператора, производящего пере коммутацию перекидным рубильником под нагрузкой, АД включен к примеру... Ух там и феерверк и капец ПЧ, со снятием с гарантии ...
Коммутация контактором ПЧ до сети не желательно .. разве что для аварийного случая, и то, очень в редких случаях..
Надо более досконально изучать паспорта на используемое оборудование, и задействовать с умом его вх\вых сигналы..
Если уж так хочется обезопасить процес при выходе из строя ПЧ, то разумнее установить реверсивный контактор взамен перекидного рубильника...
бегло по схеме: 7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?
Насколько знаю, он допускает такое SB7.1 и тд

Автор: Нкушник 16.1.2017, 13:59

Цитата(Сергей Валерьевич @ 16.1.2017, 11:27) *
При всем уважение..
Громоздить такую схему, имея на борту ПЧ свой ПЛК, и схемы отработанные для переключения авт\ручн на них...
Просто так представил оператора, производящего пере коммутацию перекидным рубильником под нагрузкой, АД включен к примеру... Ух там и феерверк и капец ПЧ, со снятием с гарантии ...
Коммутация контактором ПЧ до сети не желательно .. разве что для аварийного случая, и то, очень в редких случаях..
Надо более досконально изучать паспорта на используемое оборудование, и задействовать с умом его вх\вых сигналы..
Если уж так хочется обезопасить процес при выходе из строя ПЧ, то разумнее установить реверсивный контактор взамен перекидного рубильника...
бегло по схеме: 7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?
Насколько знаю, он допускает такое SB7.1 и тд

Уважаемый Сергей Валерьевич!
При всем уважении к Вам схема разработана на основании схемы из Руководства на этот ПЧ
(файл 69.pdf нижний рисунок)
Заказчик попросил для наладочного и ремонтного случая использовать еще один контактор
для включения электродвигателя от сети
Переключение СЕТЬ-ПЧ никто никогда не выполняет при нормальной работе от ПЧ
Это переключение производится без нагрузки при выключенных автоматов и на силовом щите в
электропомещении электриком при необходимости ремонтных работ
Так что не боитесь, что ПЧ сгорит
Для приема аналоговых сигналов я предусмотрел дополнительно модуль входа и
выхода аналоговых сигналов (см. ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ)
Что касается кнопки 7SB, то это трехштифтовая кнопка , один из которых с фиксацией
И разумеется, если один аппарат, то его обозначение одно и тоже
Также предусмотрена блокировка включения соответствующих контакторов при соответствующих
положениях перекидных переключателей
Такого рода силовая схема эксплуатируется на ряда котельных, выполненная одной из
монтажно-наладочных организаций нашего города
Никто из Заказчиков и эксплуатации не предъявил претензии

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 48
 

Автор: Нкушник 16.1.2017, 16:59

Цитата(servisnik @ 14.1.2017, 20:34) *
Попробоовал. Нормальная прога. Но, я остановился на SW Electrical. Кстати, как PSCHEMATIC? Понравился?

А можно сбросить сюда какую-нибудь схему электрическую принципиальную?
Просто любопытно!

Цитата(Нкушник @ 16.1.2017, 10:32) *
При этом прикреплю схему управления сетевым насосом котельной с преобразователем
частоты Altivar 630

Схема электрическая принципиальная разработана с использованием
отечественного программного комплекса САПР-АЛЬФА (www.sapralfa.ru)
модуль САПР-НКУ
Создал базу Пользователя аппаратов и приборов КИП и А емк около 4.5 гБ
" Не нужен нам берег турецкий и Африка (зарубежные электротехнические программы)
нам не нужна" Знаменитая песня шестидесятых годов прошлого столетия в исполнении
народного артиста СССР Владимира Бунчикова

Автор: cauto 16.1.2017, 18:32

Очередной шедевр. clap.gif Одно только вот это чего стоит:



И всё так же нарушение требований ГОСТ 2.701-2008?

Автор: Ludvig 16.1.2017, 19:10

Автоматизация тут относительная.

Автор: Нкушник 17.1.2017, 7:44

Цитата(Ludvig @ 16.1.2017, 19:10) *
Автоматизация тут относительная.

Я уже неоднократно сообщал о том, что имеется разделение на силовое электрооборудование
и автоматизация по просьбе Заказчика из за разделения обслуживающего персонала
Автоматизация выполняется в другом комплекте
Для чего необходимые контакты принимаются и отправляются в комплект автоматизация,
что и отражено на чертеже


Цитата(cauto @ 16.1.2017, 18:32) *
Очередной шедевр. clap.gif Одно только вот это чего стоит:



И всё так же нарушение требований ГОСТ 2.701-2008?

Огромное спасибо за неправильное обозначение заводских зажимов
преобразователя частоты
При этом прикрепляю отредактированный чертеж
Перечень элементов размещен на этом же чертеже для удобства чтения чертежа
,исключения утери этих фиговых листочков на объекте и уменьшения объема
документации в листажах

Автор: Нкушник 17.1.2017, 9:40

Извиняюсь за отсутствие прикрепения!
Сейчас отредактированный загруженный чертеж


 ______7____.pdf ( 131,46 килобайт ) : 54
 

Автор: cauto 17.1.2017, 11:06

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 7:44) *
неправильное обозначение заводских зажимов
Это не неправильное обозначение, это абсолютное непонимание работы устройства. Думаете исправили (кстати, и исправили то с косяком) название клемм и схема стала рабочей?
Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 7:44) *
Перечень элементов размещен на этом же чертеже для удобства чтения чертежа
А ГОСТу начхать на ваше понимание удобства.

Автор: Нкушник 17.1.2017, 12:48

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 11:06) *
Это не неправильное обозначение, это абсолютное непонимание работы устройства. Думаете исправили (кстати, и исправили то с косяком) название клемм и схема стала рабочей?
А ГОСТу начхать на ваше понимание удобства.

А что Вас не устраивают обозначения заводских зажимов
И причем здесь абсолютное непонимание работы устройства?
Как хотелось бы посмотреть схему электрическую принципиальную Вашего исполнения!
Или слабо сюда разместить для общего обозрения?

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 27
 

Автор: cauto 17.1.2017, 13:00

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 12:48) *
А что Вас не устраивают обозначения заводских зажимов
Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 12:48) *
И причем здесь абсолютное непонимание работы устройства?
Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

Автор: Нкушник 17.1.2017, 13:40

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 13:00) *
Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои. rolleyes.gif
Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

уважаемый коллега!
Я специально выложил рисунок с Руководства
Где Вы увидели цифровые входы ПЧ, на которые я подал силу?
Еще раз внимательно посмотрите вложение 69.pdf
Или у меня неужели маразм?

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 13:00) *
Меня устраивают, вас, видимо не устраивают, раз вы придумываете свои. rolleyes.gif
Ага, подключить двигатель к цифровым входам это отличное понимание. А что по вашему должно произойти при включении контактора 7КМ2?

Заводские зажимы ПЧ приняты на основании Руководства производителя ПЧ
( См. прикрепление)


 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 11
 

Автор: cauto 17.1.2017, 13:47

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 13:40) *
Где Вы увидели цифровые входы ПЧ
В первом варианте вашей схемы.
Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 13:40) *
Еще раз внимательно посмотрите вложение 69.pdf
Или у меня неужели маразм?
Эт я не знаю, я не врач. А вы вместо вложения 69 лучше на свою схему внимательно посмотрите.

Ну и ответ на вопрос хотелось бы получить: что же должно произойти при включении контактора 7КМ2?



Автор: По самые по... 17.1.2017, 13:54

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 12:48) *
А что Вас не устраивают обозначения ...


На мой взгляд переключатель от шнайдера изображен неправильно, ибо при включении его в режиме прямого пуска от сети, фазы сети, по рисунку, попадают на выход частотника.

Шины силовые - должны отображаться и обозначаться как электрические условные графические обозначения проводников

Автор: cauto 17.1.2017, 14:29

Цитата(Сергей Валерьевич @ 16.1.2017, 11:27) *
7SB упоминается в 3 местах, причем НЗ с контактами 21-22 дважды... Это по ГОСТу так?
А Нкушнику фиолетово что это три независимые кнопки в одной взрывозащищённой оболочке. rolleyes.gif Опять же: если им присвоить разные обозначения то как же их в "недоперечень" внести!?

Автор: Нкушник 17.1.2017, 16:12

[quote name='По самые по...' date='17.1.2017, 13:54' post='1265347']
На мой взгляд переключатель от шнайдера изображен неправильно, ибо при включении его в режиме прямого пуска от сети, фазы сети, по рисунку, попадают на выход частотника.
Это нечто иное как перекидной рубильник только с рукояткой
влево замыкаются контакты 1 3 5 вправо замыкаются контакты 1а 3а 5а
Отредактировал шины

 ______5____________.pdf ( 131,43 килобайт ) : 50
 78.pdf ( 86,36 килобайт ) : 27
 

Автор: Нкушник 17.1.2017, 17:17

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 14:29) *
А Нкушнику фиолетово что это три независимые кнопки в одной взрывозащищённой оболочке. rolleyes.gif Опять же: если им присвоить разные обозначения то как же их в "недоперечень" внести!?

Пост управления в моих схемах это составной аппарат и поэтому имеет одно и тоже обозначение,
где бы не находились составные части
И причем здесь фиолетово?
Просто я заметил, что здесь находятся автоматчики и в силу своей специфики не сталкиваются
со взрывобезопасными аппаратами, используемые на поверхности угольных шахт
и поэтому их удивляет одно и тоже обозначение аппарата в разных местах чертежа

Автор: cauto 17.1.2017, 17:32

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 17:17) *
Пост управления в моих схемах это составной аппарат и поэтому имеет одно и тоже обозначение
Ключевые слова "в моих схемах" rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 17:17) *
не сталкиваются
со взрывобезопасными аппаратами
Уверены? Вы этот пост сами то хоть раз в руках держали? А вот мне на нефтегазовых объектах их не одну сотню пришлось устанавливать.

PS. Ну так я ответ на вопрос про контактор дождусь уже или он настолько сложен?

Автор: Xylio 17.1.2017, 18:04

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 16:12) *
Отредактировал шины

Зря. Это было уместно.
ГОСТ 2.721-74. Таблица 6в. "Примечание к пп.9-12. Изображение шин при помощи двойных линий применяется в тех случаях, когда необходимо графически отделить их от изображения линии электрической связи."

Для 5QS нужно другое УГО либо должна быть диаграмма переключения. Да и линия связи между двумя группами контактов не по ГОСТ, либо изображение испортилось при конвертации в пдф.

Автор: Нкушник 17.1.2017, 18:10

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 17:32) *
Ключевые слова "в моих схемах" rolleyes.gif
Уверены? Вы этот пост сами то хоть раз в руках держали? А вот мне на нефтегазовых объектах их не одну сотню пришлось устанавливать.

PS. Ну так я ответ на вопрос про контактор дождусь уже или он настолько сложен?

Да , я много лет держал это пост управления множество раз и приходилось его монтажом
заниматься
Постоянно в моих сообщениях ищете негатива
А что неясного с контактором КМ2?

Автор: cauto 17.1.2017, 18:23

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 18:10) *
А что неясного с контактором КМ2?

Да мне не сложно и в третий раз спросить: что произойдёт при включении этого контактора?
PS. Только всех читающих прошу не подсказывать. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 17.1.2017, 18:31

Цитата(Xylio @ 17.1.2017, 18:04) *
Зря. Это было уместно.
ГОСТ 2.721-74. Таблица 6в. "Примечание к пп.9-12. Изображение шин при помощи двойных линий применяется в тех случаях, когда необходимо графически отделить их от изображения линии электрической связи."

Для 5QS нужно другое УГО либо должна быть диаграмма переключения. Да и линия связи между двумя группами контактов не по ГОСТ, либо изображение испортилось при конвертации в пдф.

Но ведь один из Коллег меня упрекнул, что шины не по ГОСТ и я решил изобразить так,
как изображаются шины в заводской документации на блоки управления
Хотя в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ программно шины изображены
так, как в ранее прикрепленных недавно в моих чертежах
Для 5QS все нормально
Мы их применяли с устройством плавного пуска на массе объектах и ни у кого не возникало вопросов
На УГО там все понятно


Цитата(cauto @ 17.1.2017, 18:23) *
Да мне не сложно и в третий раз спросить: что произойдёт при включении этого контактора?
PS. Только всех читающих прошу не подсказывать. rolleyes.gif

При включении контактора 7КМ2 включается ПЧ , контакт которого дает сигнал оператору
о готовности ПЧ к работе (см. прикрепление выше ...7.pdf)

Автор: servisnik 17.1.2017, 18:41

Цитата(starmos @ 16.1.2017, 9:49) *
Как с освоением SW Electrical , быстро? Базу свою создать, пополнить, как впечатления? Как реализованы составные устройства, например контактор и доп. контакты - сопряжение автоматическое (в Е3 так) или надо в 3D сопрягать средствами SW?

Вообщем SW Electrical очень легок в работе. Базу данных легко дополнять самому. Тут на форуме уже обсуждался САПР DesignSpark Electrical. Один в один. Только DS ограничен 15 листами, SW ограничений не видел. Справка по работе у обоих одинакова, у DS на русском, у SW на англицком. База УГО бесплатно с http://www.tracepartsonline.net .
Реализация составных устройств (типа родительских или дочерних) без проблем. Указываешь к какому устройству контакт или доп контакт и прога сама привязывает к род. компоненту. На трубе полно видеоуроков с данной программой. Что Elecworks, SW Electrical, DS Electrical, все очень похожи друг на друга.
Хотел для примера набросок выложить, да не понял как.

 ___DI.pdf ( 87,08 килобайт ) : 74
 

Автор: cauto 17.1.2017, 18:59

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 18:31) *
При включении контактора 7КМ2 включается ПЧ , контакт которого дает сигнал оператору о готовности ПЧ к работе
Хорошо хоть не двигатель запускается (кстати, а каким сигналом вы его вообще планировали пускать?) rolleyes.gif Так вот, могу вас "обрадовать": кроме сигнала аварии ПЧ никакого другого сигнала оператор получить не сможет, а наличие такого сигнала в вашей схеме не предусмотрено.

Автор: По самые по... 17.1.2017, 19:48

Цитата(Нкушник @ 17.1.2017, 18:31) *
... ...
Для 5QS все нормально
Мы их применяли с устройством плавного пуска на массе объектах и ни у кого не возникало вопросов
На УГО там все понятно
... ...


Мне непонятно. Вот новый http://files.stroyinf.ru/Index/60/60109.htm Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Или приобретите https://td-visio.ru/spravochniki/simvoly-oboznachenij-60617-spravochnik.html#download 60617

Я бы, для 5QS, поставил разъединитель на два, с центральным нейтральным положением, обозначение на стр. 295..

Автор: Нкушник 18.1.2017, 3:44

Цитата(cauto @ 17.1.2017, 18:59) *
Хорошо хоть не двигатель запускается (кстати, а каким сигналом вы его вообще планировали пускать?) rolleyes.gif Так вот, могу вас "обрадовать": кроме сигнала аварии ПЧ никакого другого сигнала оператор получить не сможет, а наличие такого сигнала в вашей схеме не предусмотрено.

Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается
модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric
Управление и контроль предусмотрено со щита управления в комплекте А,,,
А что Вас не устраивает контакт с заводскими зажимами R1A-R1B , посланный в систему
автоматизированного управления?
Почему так упорно не можете предоставить свои наработки?
Ведь мы здесь для того, чтобы обмениваться опытом

Цитата(По самые по... @ 17.1.2017, 19:48) *
Мне непонятно. Вот новый http://files.stroyinf.ru/Index/60/60109.htm Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Или приобретите https://td-visio.ru/spravochniki/simvoly-oboznachenij-60617-spravochnik.html#download 60617

Я бы, для 5QS, поставил разъединитель на два, с центральным нейтральным положением, обозначение на стр. 295..

Вот для этого и предусмотрено моноблочное устройство ввода резерва Interpact INS...
именно с центральным нейтральным положением
Для этого я здесь выше выложил файл 78.pdf
А что это устройство Вас не устраивает?
Для некоторых объектов предусматривал отечественные перекидные рубильники
производства Курского электроапаратного завода
А для этого объекта все аппараты , кроме переключателя, Заказчик захотел
производства Schneider Elektric

Автор: cauto 18.1.2017, 8:10

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 3:44) *
Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается
модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric
Управление и контроль предусмотрено со щита управления в комплекте А

Улыбнуло. То есть имеющихся 6 дискретных и 3 аналоговых входов вам для управления ПЧ недостаточно, нужно обязательно увеличить кол-во дискретных до 12, а аналоговых до 5? Почему тогда дополнительные входы не отражены на схеме? И почему не показана связь со щитом управления?
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 3:44) *
А что Вас не устраивает контакт с заводскими зажимами R1A-R1B , посланный в систему автоматизированного управления?
А каким таким образом вы сможете послать два различных сигнала одним контактом?

Автор: Нкушник 18.1.2017, 8:37

Цитата(cauto @ 18.1.2017, 8:10) *
Улыбнуло. То есть имеющихся 6 дискретных и 3 аналоговых входов вам для управления ПЧ недостаточно, нужно обязательно увеличить кол-во дискретных до 12, а аналоговых до 5? Почему тогда дополнительные входы не отражены на схеме? И почему не показана связь со щитом управления?
А каким таким образом вы сможете послать два различных сигнала одним контактом?

Ну сколько можно повторять Вам, что имеется разделение проектных работ на силовое электро-
оборудование и автоматизацию в разных комплектах по заданию от Заказчика в виду разделения
зоны обслуживания эксплуатации- ЭЛЕКТРИКОВ и АВТОМАТЧИКОВ
Моя задача было вывести сигнал готовности ПЧ
Остальное за автоматизацией
И все же жду Ваших правильных разработок!
Сколько можно просить?

Автор: cauto 18.1.2017, 8:51

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 8:37) *
Ну сколько можно повторять Вам, что имеется разделение проектных работ на силовое электро-
оборудование и автоматизацию в разных комплектах по заданию от Заказчика в виду разделения
зоны обслуживания эксплуатации- ЭЛЕКТРИКОВ и АВТОМАТЧИКОВ

Понятно. То есть к "недоперечню" добавляется ещё и "недосхема", для понимания принципа работы которой нужно ещё и проект по автоматизации найти. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 8:37) *
Моя задача было вывести сигнал готовности ПЧ

Которую вы благополучно и провалили. Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме.
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 8:37) *
И все же жду Ваших правильных разработок!

Не дождётесь, однако. Вам в этой теме уже неоднократно писали почему.

Автор: Нкушник 18.1.2017, 9:27

Цитата(cauto @ 18.1.2017, 8:51) *
Понятно. То есть к "недоперечню" добавляется ещё и "недосхема", для понимания принципа работы которой нужно ещё и проект по автоматизации найти. rolleyes.gif

Которую вы благополучно и провалили. Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме.

Не дождётесь, однако. Вам в этой теме уже неоднократно писали почему.

Проект автоматизации всегда имеется у монтажников, наладчиков и эксплуатации
А Вы смотрели мой прикрепленный файл 69.pdf?
Прикрепите обезличенные схемы, то есть без указания номера чертежей и названия объекта
Можно в личку
Просто любопытно!!!

Автор: Xylio 18.1.2017, 11:15

Цитата(По самые по... @ 17.1.2017, 19:48) *
Мне непонятно. Вот новый http://files.stroyinf.ru/Index/60/60109.htm Графические символы для схем (в формате базы данных).
Дата актуализации: 01.12.2016.

Как вы его использовать собираетесь? На него не ссылаются действующие нормы. Или у вас есть требования согласно ГОСТ Р 1.0-2012 (см. раздел 8, пункт 3)?

Автор: По самые по... 18.1.2017, 13:26

Цитата(Xylio @ 18.1.2017, 11:15) *
Как вы его использовать собираетесь? На него не ссылаются действующие нормы. Или у вас есть требования согласно ГОСТ Р 1.0-2012 (см. раздел 8, пункт 3)?


Ну, год только началсЯ. Еще появится в нормах.

Автор: Сергей Валерьевич 18.1.2017, 15:15

Судя с разговора, все комплексные аль комплектные шкафы - это черные ящики с какими то кнопками и тд и тп.. туда влазит кабель и сам чудесным образом раскидывается по контактам... ляпота.. мечта монтажника...
ну и лишний раз ПОЧИТАТЬ (да и подумать) паспорта, а не только тупо картинки скопировать в свой проект, и понять наконец то, а нафига производитель РЕКОМЕНДУЕТ контактор до ПЧ, и выходные контакты в нем же...
А вообще, судя со схемы, там и ПЧ чудесным образом как то само настраивается и работает, без участия оператора...
Ну, ежели оператор все таки нужен, то и выносные пульты с кнопочками да крутилками ...(хотя это ж головняк автоматчиков, сорри)
А перекидной рубильничек перед АД - это ваще сказка... и пришел оператор апосля дня запою отдыха, ну не хватило духа дожать губки, аль со всей дури и молотка наоборот пережал (а посмотреть нельзя, все закрыто) и вуаля, ПЧ, АД, Кабеля и проект к какой то матери...

Автор: cauto 18.1.2017, 15:42

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 9:27) *
Проект автоматизации всегда имеется у монтажников, наладчиков
Ну да, вот потом монтажники с наладчиками и будут исправлять косяки вашего шедевра. И ведь исправят, куда ж им деваться. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 9:27) *
А Вы смотрели мой прикрепленный файл 69.pdf?
Проблема в том что вы его не смотрели. Точнее смотрели, конечно, но ничего там не поняли.
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 9:27) *
Можно в личку
Просто любопытно!!!
Да не вопрос. Вы оплачиваете нужный вам проект и любопытствуйте потом сколько захотите.

Ну и пять копеек по поводу 5QS: из какого места схемы можно понять что у данного аппарата возможны три положения?

Автор: Нкушник 18.1.2017, 16:19

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.1.2017, 15:15) *
Судя с разговора, все комплексные аль комплектные шкафы - это черные ящики с какими то кнопками и тд и тп.. туда влазит кабель и сам чудесным образом раскидывается по контактам... ляпота.. мечта монтажника...
ну и лишний раз ПОЧИТАТЬ (да и подумать) паспорта, а не только тупо картинки скопировать в свой проект, и понять наконец то, а нафига производитель РЕКОМЕНДУЕТ контактор до ПЧ, и выходные контакты в нем же...
А вообще, судя со схемы, там и ПЧ чудесным образом как то само настраивается и работает, без участия оператора...
Ну, ежели оператор все таки нужен, то и выносные пульты с кнопочками да крутилками ...(хотя это ж головняк автоматчиков, сорри)
А перекидной рубильничек перед АД - это ваще сказка... и пришел оператор апосля дня запою отдыха, ну не хватило духа дожать губки, аль со всей дури и молотка наоборот пережал (а посмотреть нельзя, все закрыто) и вуаля, ПЧ, АД, Кабеля и проект к какой то матери...

Ну зачем так?
Я уже сообщал,что переключение перекидного рубильника осуществляет ТОЛЬКО ДЕЖУРНЫЙ ЭЛЕКТРИК при ремонтных работ
Никакой оператор не имеет право заходить в электропомещение силовых щитов
В штатном режиме перекидной рубильник всегда замкнут при работе насоса от ПЧ
А чем вдруг не нравится наличие контактора до ПЧ
Ведь это не моя выдумка , а рекомендует ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Такого рода схемы с устройством плавного пуска были реализованы на одном из предприятий
нашего города для массы конвейеров
Правда там было по два перекидных рубильника
Один после автомата до ПЧ
Дугой до двигателя после ПЧ
Первый был предусмотрен потому, что на вводе предусматривался только один автомат
Следует заметить, что ни от кого не поступило никаких замечаний уже в течении пяти лет
Для связи необходимыми сигналами в нашем случае со щита управления с ПЧ и наоборот дополнительно предусмотрен модуль входа-выхода, что и отражено в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ
Я заметил, что некоторые Пользователи наряду с критическими высказываниями,
выкладывали бы и свои наработки
Ведь мы находимся здесь для того, чтобы учиться друг у друга и применять полезное для себя
А то стараемся только упрекать в категоричной форме
А что свои наработки покрыты коммерческой тайной?



Цитата(cauto @ 18.1.2017, 15:42) *
Ну да, вот потом монтажники с наладчиками и будут исправлять косяки вашего шедевра. И ведь исправят, куда ж им деваться. rolleyes.gif
Проблема в том что вы его не смотрели. Точнее смотрели, конечно, но ничего там не поняли.
Да не вопрос. Вы оплачиваете нужный вам проект и любопытствуйте потом сколько захотите.

Ну и пять копеек по поводу 5QS: из какого места схемы можно понять что у данного аппарата возможны три положения?

Я не прошу Вас выложить весь проект, а только схему
Почему я выкладываю свои наработки БЕСКОРЫСТНО и ни цента не требую?


Автор: cauto 18.1.2017, 16:28

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 16:19) *
Почему я выкладываю свои наработки
Меня тоже ответ на этот вопрос интересует: с какой целью вы выкладываете сюда свои нерабочие, криво нарисованные схемы?

Автор: Нкушник 18.1.2017, 17:13

Добрый день.

В соответствии с запросом №34732192 информируем Вас:

Готовность ПЧ и авария ПЧ - это одно и то-же. Только при готовности ПЧ реле R1 включено , а при аварии ПЧ реле R1 отключено.
Как правило используются контакты R1A - R1C.
При подаче силового питания на преобразователь частоты реле R1 замыкается (контакты R1A - R1C замыкаются, если нет никакой аварии ПЧ). Если возникает какая-нибудь авария - контакты реле R1A - R1c размыкаются.
Функции, на которые можно назначать все реле, в прикрепленных файлах

Evgenij Tverdokhleb | Schneider Electric | Power EMEAS | ССС Russia Tech Support L1
Phone: +7 (495) 777-99-88 | Toll Free: 8 800 200-64-46 | Fax: +7 (495) 777-99-94 |
Email: ru.ccc@schneider-electric.com | Site: www.schneider-electric.ru | Address: 127018 Moscow, Dvintsev St. 12 build 1 block "A"
FAQ: На странице www.schneider-electric.ru/sites/russia/ru/support/faq/faq_main.page Вы найдете ответы на Часто Задаваемые Вопросы

При возникновении дополнительных вопросов, пожалуйста, обращайтесь в Центр Поддержки Клиентов по телефонам 8 (495) 777-99-94
Это ответ центра поддержки Schneider Elecric по поводу сигнала от ПЧ
Работа ПЧ
Авария ПЧ

Автор: cauto 18.1.2017, 17:22

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 17:13) *
Готовность ПЧ и авария ПЧ - это одно и то-же. Только при готовности ПЧ реле R1 включено , а при аварии ПЧ реле R1 отключено.
Так а я вам про что третий день уже пишу? По вашей схеме у ПЧ только два состояния:
1) нет питания - реле R1 отключено
2) авария - реле R1 отключено

Автор: Нкушник 18.1.2017, 17:33

Цитата(cauto @ 18.1.2017, 16:28) *
Меня тоже ответ на этот вопрос интересует: с какой целью вы выкладываете сюда свои нерабочие, криво нарисованные схемы?

Вот поэтому уже несколько раз прошу выложить свою правильную схему
Мы ведь здесь и находимся для обмена опытом, а не назидать своей категоричностью
и не погрешимостью своей и не намекать на то, что другие ничего не понимают
За свои 80 лет отроду и 58 лет проектной работы никто меня так всенародно не унижал, как Вы своими комментариями в непозволительном тоне
Кто не работает, тот не делает ошибок
Но люди как-то стараются тактично своим примером показать способы устранения этих ошибок
Вот и покажите пример выкладыванием своей правильной схемы управления с использованием
преобразователя частоты
Удачи!

Автор: Сергей Валерьевич 18.1.2017, 19:25

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 18:33) *
За свои 80 лет отроду и 58 лет проектной работы никто меня так всенародно не унижал, как Вы своими комментариями в непозволительном тоне

Никто Вас не пытался унизить.. это Вы зря.
Я уважаю Ваш опыт, и присылал и показывал свои схемы, и обсуждали с Вами.. А Вы опять на те же грабли... Будьте немного повнимательнее...
Я понимаю, что сделать чисто проект, на бумаге, даже очччень красиво и по ГОСТу верно это не всегда то же самое, как сделать этот же проект от идеи до реализации и сервиса потом...Вот тут как раз набиваешь шишек, и видишь все последствия на первый взгляд незначительных,чисто машинальных, описок и недочетов в схемах и программах...Контролировать и перепроверять, сличать с паспортами как в переведенном, так и в оригинальном виде, приходится себя по сто и более раз....

Автор: cauto 19.1.2017, 12:31

Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 17:33) *
Кто не работает, тот не делает ошибок
Так вот и надо исправлять ошибки, а не обижаться что вам на них указывают.

Автор: Ludvig 19.1.2017, 22:43

Анатолий Тимофеевич, зря вы обижаетесь. Вы рисуете щит и не полностью. На вопрос, - А где остальное? Вы отвечаете, - Остальное автоматика. - А где автоматика? - А я ее не рисую!
Щит нарисован не полностью, вам претензии. Вы обижаетесь.
Я отправил вас свою работу на 50-и страницах. Единственное замечание, - Так вам щит не собрать. А как, что, молчок.

Автор: Нкушник 20.1.2017, 4:29

Цитата(Ludvig @ 19.1.2017, 22:43) *
Анатолий Тимофеевич, зря вы обижаетесь. Вы рисуете щит и не полностью. На вопрос, - А где остальное? Вы отвечаете, - Остальное автоматика. - А где автоматика? - А я ее не рисую!
Щит нарисован не полностью, вам претензии. Вы обижаетесь.
Я отправил вас свою работу на 50-и страницах. Единственное замечание, - Так вам щит не собрать. А как, что, молчок.

Уважаемый Павел!
Я неоднократно сообщал по требованию Заказчика выполняется
два комплекта рабочей документации
Силовое электрооборудование марки ЭМ
Автоматизация марки А...
Он объясняет разделением зоны обслуживания
Обоснованные требования Заказчика- Закон для Проектировщика
Допускается объединение марок, что и отражено в Ваших
чертежах
Но это не значит, что все обязаны объединять
Щит управления будет разработан в комплекте А...
А вот силовой щит с аппаратами , указанными в ПЕРЕЧНЕ
ЭЛЕМЕНТОВ будет разработан в комплекте ЭМ
Так что не сомневайтесь в изготовлении силового щита ЩС1,
так называемого щита НКУ
По моим чертежам изготовлена масса щитов силовых НКУ
для угольных предприятий КУЗБАССА
А НКУ занимаюсь с 1972 года
Для кругозора постараюсь выслать Вам ТЕХНИЧЕСКОЕ
ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА СИЛОВОГО ЩС1,
как разработаю
Пока Заказчик не подписал договор, занимаюсь
разработкой схем принципиальных электрических управления
Щит силовой размещается в специальном электропомещении
Щит управления размещается в помещении оператора


Автор: cauto 20.1.2017, 8:03

Цитата(Нкушник @ 20.1.2017, 4:29) *
Силовое электрооборудование марки ЭМ
Автоматизация марки А...
Он объясняет разделением зоны обслуживания
Да сколько угодно. Но связи то между проектами должны быть показаны ВСЕ. А то получается: аварийный сигнал ПЧ показать хочу, а сигналы управления ПЧ показать не хочу.

Автор: Ludvig 20.1.2017, 10:59

Цитата(Нкушник @ 20.1.2017, 4:29) *
А вот силовой щит с аппаратами , указанными в ПЕРЕЧНЕ
ЭЛЕМЕНТОВ будет разработан в комплекте ЭМ
Щит силовой размещается в специальном электропомещении
Щит управления размещается в помещении оператора
А то, что вы выкладываете, называется недоделанной работой. Это не может работать впринципе. Может горные тролли на разборки ходят вдвоем, один по электрике, другой по автоматике. У каждого свой комплект чертежей на этот щит. Хотя там и одному делать нечего.
Может это и к лучшему - нет безработицы.

Автор: Нкушник 20.1.2017, 11:14

Цитата(cauto @ 20.1.2017, 8:03) *
Да сколько угодно. Но связи то между проектами должны быть показаны ВСЕ. А то получается: аварийный сигнал ПЧ показать хочу, а сигналы управления ПЧ показать не хочу.

Связи между комплектами показаны контактами,
уходящими в систему автоматизированного управления
(справа схемы) и необходимыми приходящими контактами
в цепи контактора .KM2
Это уже надоедает повторять по этому вопросу
Выполняйте, пожалуйста совмещенные чертежи по силовому
электрооборудованию и автоматизации на здоровье и больше
не навязывайте, пожалуйста, другим эту идею
Сигнал от ПЧ указан , так как это сигнал дискретный
А вот управления - это аналоговые сигналы, которые
будут указаны в комплекте А
Пусть в дальнейшем не должен волновать Вас мои чертежи
в части связи силовой части и автоматизации
Каждый пусть имеет свое мнение, объект будет модернизирован
и с успехом пустят в эксплуатацию
При таком разделении выполнения комплектов ЭМ и А...
успешно сдана масса предприятий угольной промышленности
КУЗБАССА и никто никогда не задумывался об исполнении
объединенного комплекта
На этом по этому вопросу поставим точку
В виду большой загруженности некоторое время назад на субподряде
работы выполняли две проектные организации и они также обменивались
необходимой информацией
Монтаж и наладку также вели две монтажные организации и таких недоразумений,
как у Вас возникли, не было и объекты благополучно сданы в эксплуатацию
и успешно эксплуатируются



Цитата(Ludvig @ 20.1.2017, 10:59) *
А то, что вы выкладываете, называется недоделанной работой. Это не может работать впринципе. Может горные тролли на разборки ходят вдвоем, один по электрике, другой по автоматике. У каждого свой комплект чертежей на этот щит. Хотя там и одному делать нечего.
Может это и к лучшему - нет безработицы.

Не надо утрировать!
Щиты разные
Я уже ранее сообщал
Повторяю
Щит силовой ЩС1 установлен в электропомещении и
обслуживается электриком
Щит управления установлен в помещении оператора
и обслуживается автоматчиком
Кто Вам дал право обзывать людей тролями угольной промышленности.
которые заслуживают только уважения?
Мне часто приходится ездить на шахту и своими глазами,
не смотря ни на какие трудности с материальным обеспечением,
достойно выполняют свою работу и я отношусь к ним с глубоким
уважением

Автор: Нкушник 20.1.2017, 12:27

Нашел в каталоге заводскую электрическую схему на моноблочное устройство ввода резерва INS
Правда, там изображен только один полюс
Обозначения всех заводских зажимов отсутствуют
У меня в схеме также показано , кроме кружка с подчеркиванием
Для вспомогательных замыкающих контактов даю обозначение по усмотрению

 6.pdf ( 134,91 килобайт ) : 34
 

Автор: Xylio 20.1.2017, 12:59

Цитата(Нкушник @ 20.1.2017, 12:27) *
Нашел в каталоге заводскую электрическую схему на моноблочное устройство ввода резерва INS
Правда, там изображен только один полюс
Обозначения всех заводских зажимов отсутствуют
У меня в схеме также показано , кроме кружка с подчеркиванием
Для вспомогательных замыкающих контактов даю обозначение по усмотрению

Это не "заводская" схема. Это веселые картинки из каталога. Плюс УГО не полностью соответствует нашим стандартам.
А вот круг с подчеркиванием необходим. Т.к. поясняет принцип работы данного устройства.

Автор: cauto 20.1.2017, 19:03

Цитата(Нкушник @ 20.1.2017, 11:14) *
Сигнал от ПЧ указан , так как это сигнал дискретный
А вот управления - это аналоговые сигналы
Вы б хоть не позорились, утверждая что сигнал управления аналоговый. Картинка, для особо одарённых, из руководства на этот ПЧ:


Цитата(Нкушник @ 20.1.2017, 11:14) *
Пусть в дальнейшем не должен волновать Вас мои чертежи
Как говорится:"Не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда вам пойти".
Цитата(Xylio @ 20.1.2017, 12:59) *
Это не "заводская" схема. Это веселые картинки из каталога.
Знали б вы что Нкушник мне в личку прислал в качестве УГО этого аппарата laugh.gif

Автор: Нкушник 21.1.2017, 9:08

Цитата(cauto @ 20.1.2017, 19:03) *
Вы б хоть не позорились, утверждая что сигнал управления аналоговый. Картинка, для особо одарённых, из руководства на этот ПЧ:


Как говорится:"Не надо говорить, что мне делать и я не скажу куда вам пойти".
Знали б вы что Нкушник мне в личку прислал в качестве УГО этого аппарата laugh.gif

Да сигнал готовности и аварии дискретный
я имел в виду сигналы для регулирования от контроллера аналоговые
Действительно, на зажимы 24V D16 включу замыкающий блокконтакт контактора KM2
Уважаемый Пользователь!
Я на любых форумах еще никого никогда не оскорблял
Да ты годишься мне во внуки и имей уважение к старшим!
Если старшие в чем-то неправы, можно тактично поправить,
наконец, выложить фрагмент своего видения
Я просто прошу УВАЖЕНИЯ к другим людям!

Цитата(Xylio @ 20.1.2017, 12:59) *
Это не "заводская" схема. Это веселые картинки из каталога. Плюс УГО не полностью соответствует нашим стандартам.
А вот круг с подчеркиванием необходим. Т.к. поясняет принцип работы данного устройства.

Я от всей души благодарю за присланное УГО моноблочного устройства ввода резерва
Постараюсь его создать в базе программного комплекса и разместить на схеме

Автор: cauto 21.1.2017, 12:13

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 9:08) *
я имел в виду сигналы для регулирования от контроллера аналоговые
А другие должны сами догадаться что ж вы там имели ввиду и каким образом всё-таки запустить двигатель насоса в работу?
Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 9:08) *
на зажимы 24V D16 включу замыкающий блокконтакт контактора KM2
А где это - D16?

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 13:00

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 13:13) *
А где это - D16?

Как я понял, это наверное регистр в ПЛК ПЧ, куда будет заноситься аналоговый сигнал управления, поданный по модбасс аль кан протоколу... вот почему не указаны ни дискретные, ни аналоговые сигналы управления на схеме... глубоко зарытая мысль..
Не всем дано взглянуть в завтрашний день..
(только без обид, шЮтка..)

Автор: cauto 21.1.2017, 13:17

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 13:00) *
поданный по модбасс аль кан протоколу...
rolleyes.gif Как то не очень сочетается с этим
Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 9:08) *
включу замыкающий блокконтакт контактора KM2
И с вот этим laugh.gif тоже
Цитата(Нкушник @ 18.1.2017, 3:44) *
Если внимательно посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВM, то там дополнительно предусматривается модуль входа-выхода аналоговых сигналов
Вот эти модули и управляют ПЧ по получении аналоговых сигналов со щита управления
Просто так предусмотрено в ПЧ производства Schneide Electric

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 13:35

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 14:17) *
rolleyes.gif Как то не очень сочетается с этимИ с вот этим laugh.gif тоже

Надо глубжее и ширее копать...не жалея сил..

Автор: Нкушник 21.1.2017, 13:56

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 12:13) *
А другие должны сами догадаться что ж вы там имели ввиду и каким образом всё-таки запустить двигатель насоса в работу?
А где это - D16?

А что из повторно прикрепленного скриншота не видно заводской зажим D16?
Все это показано на верхнем рисунке
И что Вам не нравится блокконтакт контактора KM2
Кстати также запускали устройство плавного пуска Altistart 48
и все было нормально

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 23
 

Автор: cauto 21.1.2017, 14:13

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 13:56) *
не видно заводской зажим D16?
Неа, не видно. Может быть потому, что такого там нет? Я догадываюсь о чём идёт речь, но именно, что только догадываюсь. Вы уж хоть отметьте как то этот зажим, чтоб сомнений не было.

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 14:24

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 14:56) *
А что из повторно прикрепленного скриншота не видно заводской зажим D16?

А почему именно DI6?.. рядом куча еще свободных.. или это указано в ТЗ?
И кнопки у шнайдера вдруг S1. S2... аль они не комплексные, не в одном ящике заводском, а разнесены по всему цеху?

Автор: Нкушник 21.1.2017, 14:38

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 14:24) *
А почему именно DI6?.. рядом куча еще свободных.. или это указано в ТЗ?
И кнопки у шнайдера вдруг S1. S2... аль они не комплексные, не в одном ящике заводском, а разнесены по всему цеху?

Оговорился
Будет зажим D11
Одновременно выкладываю отредактированное
моноблочное устройство ввода резерва
По моему так сойдет?
Про кнопки я не понял в чем дело?
Можно конкретнее?

 INS.dwg ( 133,19 килобайт ) : 17
 

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 14:46

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 15:38) *
Оговорился
Будет зажим D11
Одновременно выкладываю отредактированное
моноблочное устройство ввода резерва
По моему так сойдет?
Про кнопки я не понял в чем дело?
Можно конкретнее?

О, это уже лучше..осталось найти этот зажим, и все ок..
А про кнопки речь была в скайпе... повторять тут не буду..
У меня вкрадывается мысль, что в проектном институте Вы руководили проектами, но не разрабатывали сами... И не вникали во все нюансы оборудования... Может я не прав, тогда извините..

Автор: cauto 21.1.2017, 14:56

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 14:38) *
Будет зажим D11
Всё также несуществующий sad.gif Вам уж и Сергей Валерьевич в своём сообщении намекнул правильное обозначение...
Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 14:38) *
Одновременно выкладываю отредактированное
моноблочное устройство ввода резерва
Офигеть. Теперь там два ручных привода на два положения каждый clap.gif
Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 14:46) *
У меня вкрадывается мысль, что в проектном институте Вы руководили проектами, но не разрабатывали сами
+100500

Автор: По самые по... 21.1.2017, 15:48

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 14:56) *
Всё также несуществующий sad.gif Вам уж и Сергей Валерьевич в своём сообщении намекнул правильное обозначение...
Офигеть. Теперь там два ручных привода на два положения каждый clap.gif
+100500


+100500!!! Как пел https://www.youtube.com/watch?v=rxKvmK80Scg
Цитата
Шоу должно продолжаться,
Шоу должно продолжаться.
Я смотрю на это с усмешкой,
Я никогда не сдамся, И шоу будет продолжаться.
Я произведу фурор, я выложусь на все сто.

Автор: Нкушник 21.1.2017, 16:49

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 14:46) *
О, это уже лучше..осталось найти этот зажим, и все ок..
А про кнопки речь была в скайпе... повторять тут не буду..
У меня вкрадывается мысль, что в проектном институте Вы руководили проектами, но не разрабатывали сами... И не вникали во все нюансы оборудования... Может я не прав, тогда извините..

Я же не случайно прикрепил скриншот, где указаны заводские зажимы D11...D16 24V
Под цифрой 3 указаны дискретные входы
Да. Сергей Валерьевич, ошибаемся
Я с 1959 года начала работы в проектном институте занимался только разработкой схем электрических принципиальных только релейных
Но с приходом нового современного оборудования, как устройство плавного пуска и преоб-
разователь частоты пришлось лет 8 назад осваивать устройство плавного пуска для конвейеров
на одном из предприятий нашего города
Пришлось для порядка свыше 15 конвейеров разработать
схемы электрические принципиальные с УПП
Я горжусь тем, что эти схемы реализованы с успехом и до сих пор конвейеры работают
И ни от кого замечаний не было
А сколько было реализовано схем управления с УПП производства Siemens
Правда пуск , остановка и регулирование было изображено в комплекте АВТОМАТИЗАЦИЯ
При монтаже. наладки и эксплуатации все находилось вплоть до щитов силовых и
управления
Я очень благодарен одному из сотрудников техподдержки проектных институтов города
Новосибирск, который БЕСКОРЫСТНО помог в выборе УПП и пускозащитной аппаратуры производства Schneider Electric
Про кнопки управления мы обговорили правда на СКАЙПе и я остался при своем мнении,
что аппарат не может иметь три обохначения
Рис. 6 на стр.10 ГОСТ 2.702-2011 вводит в заблуждение его ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
Это можно соблюсти только на электронном кульмане в виде " голого" АВТОКАДА
Любая прикладная программа рисования электрических схем не позволит разное
обозначение других составных элементов выбранного аппарата
Так что если Сергей Валерьевич использует черчение электрических схем без выбора
аппаратов из БАЗЫ АППАРАТОВ, то можно выполнять требования выше названного рисунка 6
Пожелаю только УДАЧИ!

Автор: cauto 21.1.2017, 17:13

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 16:49) *
Я же не случайно прикрепил скриншот, где указаны заводские зажимы D11...D16 24V
Под цифрой 3 указаны дискретные входы
А теперь увеличиваем и сравниваем 2 и 3 знак в выделенном обозначении rolleyes.gif



Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 14:46) *
А про кнопки речь была в скайпе...
А про какие кнопки то речь идёт? Которые 5SB?

Автор: Нкушник 21.1.2017, 17:24

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 17:13) *
А теперь увеличиваем и сравниваем 2 и 3 знак в выделенном обозначении rolleyes.gif



А про какие кнопки то речь идёт? Которые 5SB?

Под цифрой 3- это сноска в моем скриншоте
Конечно, я буду использовать заводской зажим D11!
Да, именно о трехштифтовой кнопке 5SB


Автор: По самые по... 21.1.2017, 17:29

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 17:24) *
Под цифрой 3- это сноска в моем скриншоте
Конечно, я буду использовать заводской зажим D11!
Да, именно о трехштифтовой кнопке 5SB

Да не D11, а DI1 (digital input 1).., дискретный вход один.

Автор: cauto 21.1.2017, 17:34

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 17:24) *
Конечно, я буду использовать заводской зажим D11
А где предыдущие 10? rolleyes.gif Я уж и не знаю как объяснить что буква I это совсем не цифра 1. sad.gif
Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 17:24) *
Да, именно о трехштифтовой кнопке 5SB
Ясно, это где три разные кнопки под одним обозначением. rolleyes.gif
А вот по рисунку в ГОСТе должен с вами согласится, какой-то неудачный пример они выбрали для иллюстрации разнесённого способа изображения устройства.

Автор: Нкушник 21.1.2017, 17:42

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 14:56) *
Всё также несуществующий sad.gif Вам уж и Сергей Валерьевич в своём сообщении намекнул правильное обозначение...
Офигеть. Теперь там два ручных привода на два положения каждый clap.gif
+100500

Такое УГО мне прислал Пользователь Xylio
Значит, он ошибся?
Нужно показать один привод и связать с обеими рубильниками?
Убедительно прошу в личку прислать правильное УГО, если здесь неудобно

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 17:34) *
А где предыдущие 10? rolleyes.gif Я уж и не знаю как объяснить что буква I это совсем не цифра 1. sad.gif
Ясно, это где три разные кнопки под одним обозначением. rolleyes.gif
А вот по рисунку в ГОСТе должен с вами согласится, какой-то неудачный пример они выбрали для иллюстрации разнесённого способа изображения устройства.

Это не разные кнопки - это один аппарат во взрывозащищенной
оболочке только с тремя толкателями, называемыми штифтами
Также как реле с несколькими контактами
А вот Сергей Валерьевич до сих пор не согласен об обозначении
одного и того же аппарата, строго следуя по рисунку 6 выше названного
ГОСТ

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 17:42

"Мы все учились по немного
Чему нибудь и как нибудь.."

Можно вопрос? А почему Вы решили, что и дальше Вас будут учить?
Уже многие, и я в том числе, указывал на ошибки, которые Вы не видите.. Но вините всех. но не себя...
Я еще раз повторяю, сейчас, увы, капитализм.. И чему ты сам научился, на своих, а лучше на чужих, ошибках, и стараешься их не допускать в дальнейшем, то ты на плаву...
И никто, увы, задаром, учить азам не желает..
Работы, приносящей доход и кормящей себя и семью, достаточно..
Вот выкладываю тут один проект,Вам знакомый.. Указывал и там на ошибки, но увы...
Пусть тогда посторонний взгляд форума оценит,и выскажет свое мнение, а мы потом сверим.. Согласны?


 ____2__2.dwg ( 1,04 мегабайт ) : 18
 

Автор: Нкушник 21.1.2017, 17:46

Цитата(По самые по... @ 21.1.2017, 17:29) *
Да не D11, а DI1 (digital input 1).., дискретный вход один.

Благодарю!
Не доглядел
Там очень мелко
Отредактирую


Автор: Нкушник 21.1.2017, 18:02

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 17:42) *
"Мы все учились по немного
Чему нибудь и как нибудь.."

Можно вопрос? А почему Вы решили, что и дальше Вас будут учить?
Уже многие, и я в том числе, указывал на ошибки, которые Вы не видите.. Но вините всех. но не себя...
Я еще раз повторяю, сейчас, увы, капитализм.. И чему ты сам научился, на своих, а лучше на чужих, ошибках, и стараешься их не допускать в дальнейшем, то ты на плаву...
И никто, увы, задаром, учить азам не желает..
Работы, приносящей доход и кормящей себя и семью, достаточно..
Вот выкладываю тут один проект,Вам знакомый.. Указывал и там на ошибки, но увы...
Пусть тогда посторонний взгляд форума оценит,и выскажет свое мнение, а мы потом сверим.. Согласны?

Никто в жизни не запрещал советоваться, кроме государственной тайны
Почему молодые Коллеги даже из других проектных организаций нашего города
и других городов обращаются за советом
И я никому , никому не намекаю на сегодняшнею формацию капитализм
И это выполняю всегда БЕСКОРЫСТНО и с душой
Вот общаюсь на разных форумах , анализирую и по возможности полезное
использую

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 18:03

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 18:42) *
Это не разные кнопки - это один аппарат во взрывозащищенной
оболочке только с тремя толкателями, называемыми штифтами

А Вы писали инструкцию аль паспорта на шкафы свои?
Ну, с ваших схем типа так:
"Для пуска нажать кнопку 7SB, далее для стопа нажать кнопку 7SB, для реверса 7SB..."

Автор: По самые по... 21.1.2017, 18:03

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 17:42) *
"Мы все учились по немного
Чему нибудь и как нибудь.."
... ...
Вот выкладываю тут один проект,Вам знакомый.. Указывал и там на ошибки, но увы...
Пусть тогда посторонний взгляд форума оценит,и выскажет свое мнение, а мы потом сверим.. Согласны?


Оценку чего производить? Схемотехнику, оформление на соответствие НТД?

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 18:15

Ну а контактами реле ваще класс
" катушка реле 1KV запитывается от цепи..
Контакт реле 1KV коммутирует...,а контакт 1KV коммутирует..,при этом контакт 1KV размыкает..." А если контактов 6 и более, да еще и переключающие? Аль вы предлагаете еще и на номера клемм этих контактов ссылаться? 21-22, 31-34 и тд? Так эти номера нужны для монтажа, и только запутывают пользователя..
Хотя на вкус и цвет..
Экстросенсы обслуга, не иначе...

Цитата(По самые по... @ 21.1.2017, 19:03) *
Оценку чего производить? Схемотехнику, оформление на соответствие НТД?

А что,есть какие то ограничения? Там море для выражений..

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 18:46) *
Благодарю!
Не доглядел
Там очень мелко
Отредактирую

Ну слава богу...
И увеличить ПДФ никак?

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 18:50

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 18:34) *
А вот по рисунку в ГОСТе должен с вами согласится, какой-то неудачный пример они выбрали для иллюстрации разнесённого способа изображения устройства.


И в чем неудобство?

открываем http://meganorm.ru/Data2/1/4293800/4293800211.pdf
Открываем 7 страницу документа (10 ПДФ) и видим реле К1, у которого К1.1 катушка, К1.2 контакт этого реле и так далее
Описываем всю работу схемы в паспорте на оборудование, логику работы...
В чем неудобства то? Добавлены снизу сноски на листы и позицию на них? Так если схема на 10 и более страниц, а контакты реле (как пример) расположены на 5 листе в позиции 4А-5В намного облегчает жизнь эксплуатации...
Увеличивает время создания проекта? чепуха, наоборот облегчает жизнь проектанта..

Автор: cauto 21.1.2017, 19:03

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 17:42) *
Нужно показать один привод и связать с обеими рубильниками
Я ж вам русским по белому один раз в личке уже написал: на всё одна механическая связь с ручным поворотным приводом и диаграммой на 3 положения. Номера страниц из нового ГОСТа (хотя со старым разницы в УГО никакой) где можно посмотреть примеры, тоже там написал.

Автор: cauto 21.1.2017, 19:28

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 18:03) *
"Для пуска нажать кнопку 7SB, далее для стопа нажать кнопку 7SB, для реверса 7SB..."
Там всё гораздо проще. Вот функциональный аналог того самого поста КУ-93, только исполнение не взрывозащищённое. Кто-то может не видеть, что там три разные кнопки? Ну только разве Нкушник.


Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 18:50) *
В чем неудобства то? Добавлены снизу сноски на листы и позицию на них?
Я где-то написал что ссылки это неудобно? Да ни боже мой. Вот сам пример с контактором на рисунке из ГОСТа неудачен, по мне как то не особо хорошо присваивать катушке одно обозначение, а контактам другое.

Автор: Нкушник 21.1.2017, 19:31

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 19:03) *
Я ж вам русским по белому один раз в личке уже написал: на всё одна механическая связь с ручным поворотным приводом и диаграммой на 3 положения. Номера страниц из нового ГОСТа (хотя со старым разницы в УГО никакой) где можно посмотреть примеры, тоже там написал.

А что трудно изобразить безо всяких множества ссылок?


Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 19:38

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 20:28) *
Я где-то написал что ссылки это неудобно? Да ни боже мой. Вот сам пример с контактором на рисунке из ГОСТа неудачен, по мне как то не особо хорошо присваивать катушке одно обозначение, а контактам другое.


Про контакты и катушки уже писал выше... повторять не буду, тем более что так намного проще описывать алгоритм работы схемы в паспортах...

Автор: cauto 21.1.2017, 19:39

.

Автор: Нкушник 21.1.2017, 19:39

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 19:28) *
Там всё гораздо проще. Вот функциональный аналог того самого поста КУ-93, только исполнение не взрывозащищённое. Кто-то может не видеть, что там три разные кнопки? Ну только разве Нкушник.


Я где-то написал что ссылки это неудобно? Да ни боже мой. Вот сам пример с контактором на рисунке из ГОСТа неудачен, по мне как то не особо хорошо присваивать катушке одно обозначение, а контактам другое.

Но ведь это один аппарат
А как по Вашему на плане и в кабельно-трубном журнале
это обозначение изобразить
Этот аппарат аналогичен реле и обозначение должно быть
одно и тоже
Убедительно прошу в дальнейшем не считать это ошибкой
Пусть в Ваших чертежах обозначайте аппараты с несколькими элементами
по разному
А как быть с переключателями универсальными,
контакты которого находятся в разных местах схемы?
Этот вопрос для несогласных с моими обозначениями

Автор: cauto 21.1.2017, 19:39

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 19:31) *
А что трудно изобразить безо всяких множества ссылок?
Ага, щаз. rolleyes.gif Как мёд, так и ложкой? Нет уж, сами потрудитесь.

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 19:40

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 20:28) *
Там всё гораздо проще.

Эт ему еще блоки ПЛК и разнесенные вх\вых не приходилось указывать и описывать...
А если учесть, что почти в каждом ПЧ свой ПЛК...

Автор: Нкушник 21.1.2017, 19:43

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 19:39) *
Ага, щаз. rolleyes.gif Как мёд, так и ложкой? Нет уж, сами потрудитесь.

Тогда перестаньте обсуждать мои схемы в категоричной форме
А я никогда никому никогда не отказываю в помощи,
особенно молодым Коллегам, несмотря на
сегодняшний капитализм

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 19:48

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 20:39) *
Этот вопрос для несогласных с моими обозначениями

ГОСТ в оппоненты принимаете?
если уж есть комплексные блоки, типа взрывозащищенные выносные кнопки, то их обозначение на схемах SB1.1 и тди тп.. Допускается обрамлять пунктирным квадратом, а в нем обозначение блока, типа А2.. и все прекрасно читаемо в любом месте чертежа..

Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 20:43) *
особенно молодым Коллегам, несмотря на
сегодняшний капитализм

rolleyes.gif Пару случаев было, напрашивались в помощники,даже обещали доплатить... Пройти путь от идеи до воплощение в метале.. Не выдержали.. хотя по образованию инжы КИПиА..
Раз родители навязывали отпрыска своего, но тот, посмотрев на процесс, заявил: -Вы меня решили научить балету в 20лет? я лучше менеджером в магазин..

Автор: cauto 21.1.2017, 20:04

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 19:38) *
Про контакты и катушки уже писал выше

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 19:40) *
блоки ПЛК и разнесенные вх\вых
А вот в этом случае, самое то каждому блоку свое обозначение дать rolleyes.gif


Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 19:39) *
Но ведь это один аппарат
Ну вот вам ещё один кнопочный пост

В нём тоже каждой кнопке и лампочке дадим одно обозначение SB?
Цитата(Нкушник @ 21.1.2017, 19:43) *
Тогда перестаньте обсуждать мои схемы в категоричной форме
Я вам выше уже писал на эту тему.

Автор: Сергей Валерьевич 21.1.2017, 20:05

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 20:59) *
А вот в этом случае, самое то каждому блоку свое обозначение дать rolleyes.gif

И тут нюансик... смотрим на родителя: ПЛК, ПЧ..ему номерок , а дочерям и сыночкам уже через точку..типа А1.2..
Еще один... части одного блока в разных местах..Тогда уже А1.1.1...
Вот правда бывают проблемы, когда родитель делится... но и тут выкрутиться можно..

Автор: cauto 21.1.2017, 20:12

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 20:05) *

Ну это уже нюансик, как вы и написали.

Автор: cauto 21.1.2017, 20:41

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.1.2017, 17:42) *
Уже многие, и я в том числе, указывал на ошибки, которые Вы не видите
А сколько ещё не указали smile.gif Да и про то, что схема вообще не рабочая, как то забылось уже.

Автор: Нкушник 22.1.2017, 6:37

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 20:04) *
А вот в этом случае, самое то каждому блоку свое обозначение дать rolleyes.gif


Ну вот вам ещё один кнопочный пост

В нём тоже каждой кнопке и лампочке дадим одно обозначение SB?
Я вам выше уже писал на эту тему.

А как этот кнопочный пост типа ПКУ 15 записать в перечне элементов c каким позиционным обозначением?

Автор: Нкушник 22.1.2017, 7:04

Для тех, кто не согласен со мной по позиционному обозначению
аппаратов выкладываю техническую информацию одного из ведущих
РОССИЙСКИХ производителей аппаратов и щитовой продукции Чебоксарского
электроаппаратного завода ЧЭАЗ
там представлены схемы электрические блоков управления
Этот завод не упрекнешь в не соблюдении ГОСТ
Тем более там налажен неформальный нормоконтроль
Просто этот завод игнорирует рисунок 6 выше упомянутого ГОСТ
и рисует не на "голом" АВТОКАДЕ
Этот рисунок перекочевал с тех времен, когда чертили карандашом
в лучшем случае на кульмане а то и на простой доске с подставкой из книг
для ее наклона
Вот на такой доске мне пришлось работать несколько лет на заре
проектной работы в 1959 году в ГПИ "Проектавтоматика"
Второй файл другого производителя щитовой продукции
Там тоже отсутствуют позиционные обозначения через точку

 _3____1600.dwg ( 480,14 килобайт ) : 14
 ____5030.PDF ( 208,66 килобайт ) : 28
 

Автор: Нкушник 22.1.2017, 7:23

Цитата(cauto @ 21.1.2017, 20:04) *
А вот в этом случае, самое то каждому блоку свое обозначение дать rolleyes.gif


Ну вот вам ещё один кнопочный пост

В нём тоже каждой кнопке и лампочке дадим одно обозначение SB?
Я вам выше уже писал на эту тему.

Вот ответ на этот вопрос
Посмотрите внимательно на схему и перечень элементов
Там тоже составной аппарат, состоящий из кнопки и лампы
Они в схеме обведены прямоугольником

 ________.dwg ( 184,64 килобайт ) : 16
 

Автор: Сергей Валерьевич 22.1.2017, 11:36

"Да ты меня хоть колобком назови... только в печку не ставь..."
А были времена же.. до 1991г... повальный ГОСТ.. И пломбир молочные по 13 коп, а сливочный 20, шоколадный 22 и 28...
И вкус ну ... почти одинаковый.. хоть в Ленинграде, хоть на камчатке, хоть в Самарканде (некоторое отличие вкуса было, географические особенности, но технология и контроль один). И водка 3,62 так же.. Для крайнего севера там с надбавкой..
Но тут на тебе, перестройка, СНГ, каждый сам себе голова! И пошло поехало ТУ (технич условия изготовителя), СНИП снап снуре... И колбаса из сои (сейчас и она дорогая, суют чаво не знаю), и мороженное из пальмового масла, и настойка боярышника из технического спирта (ну да, для ванн, но кого останавливало то? по старой памяти - оно все съедобное..)
Теперь вернемся к нашим баранам... Паспорт Чебоксарский на гл странице читаем - Техническая ИНФОРМАЦИЯ! то есть то же самое ТУ..в тексте ни одного упоминания ГОСТ.. "тварю шо хочу"... А ты,потребитель,ух сам,ручками да головой додумывай и выкручивай его по ТУ аль ГОСТ...
И сам ужтам как нибудь пиши пачпорта на свой проект, типа КМ1 включает цепь.., а КМ1 подключается до сети 220в,при этом КМ1 разъединяет.. Ну да, можно ссылочки дать, типа КМ1 (12-14), но кто ж их разглядывать то будет,не видны они на схеме, лупа нужна, да и забывают их часто ставить то,обозначения клемм на реле. время экономят..

Автор: cauto 22.1.2017, 12:19

Цитата(Нкушник @ 22.1.2017, 7:04) *
Ну и в каком же из выложенных файлов разные кнопки имеют одинаковое обозначение? rolleyes.gif

Автор: Blade runner 22.1.2017, 12:19

ТУ ЭТО КАК ДЕЛАТЬ И ИЗ ЧЕГО, КАК ПРОВЕРЯТЬ ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ, ЧЕМУ должно СООТВЕТСТВОВАТЬ И Т.П.
Когда что то новое сертифицируешь, сначала приходится писать ТУ.
А так как производственные условия разные, некоторых материалов и оборудования уже нет, или это затратно , то
соответственно и ТУ будет отличаться от оригинального.

..................
Разные части одного устройства с одинаковым обозначением программа не принимает, если это действительно уго в библиотеке.
Как НКУшник такие уго делает не пойму.

Автор: cauto 22.1.2017, 14:48

Цитата(Blade runner @ 22.1.2017, 12:19) *
Разные части одного устройства с одинаковым обозначением программа не принимает, если это действительно уго в библиотеке.
Это вы про какую программу?

Автор: Нкушник 22.1.2017, 16:45

Я утверждал ранее о том, что если аппарат состоит из нескольких составных
аппаратов и для этого аппарата разработан УГО с учетом составных аппаратов,
то при разработке схемы, где бы не размещали составные элементы,
позиционное обозначение должно быть одно и тоже.
В частности сыр-бор произошел из за трехштифтовой кнопки.
Это не разные кнопки, просто один аппарат состоит из трех кнопок или штифтов.
Смотрите мою выложенную ранее схему
Ведь позиционное обозначение присваивается всему аппарату, а
не его составным элементам
Позвольте спросить, а как в Вашем случае записать его позиционное
обозначение на плане и в первой графе спецификации оборудования,
изделий и материалов, так же и на схеме подключения или внешних проводок.
При этом выкладываю блоки управления, состоящие из автомата и пускателя
или контактора и там видно из чего состоит УГО.
Любая из известных мне программ не позволяет разные позиционные
обозначения составного аппарата и даже не составного аппарата
например, реле, контактор и не позволит позиционные обозначения
присваивать с точкой, как показано на рисунке 6 ГОСТ 2.702-2011
Обратите особое внимание на рисунок 1 этого же ГОСТ
И где тут в позиционном обозначении присутствуют точки?
Этот рисунок специально для оппонентов.
Даже в ГОСТе лукавят с рисунком 6.
Кто-нибудь располагает программой AutoCad ElectriCal?
Постарайтесь создать УГО трехштифтовой кнопки то есть
аппарат с тремя кнопками или штифтами.
Запишите в базу аппаратов.
Затем , изобразите небольшую схему с использованием
всех трех составных аппаратов.
Можно даже схему обвязать проводами.
Запишите в архив эту схему.
Затем сгенерируйте эту схему с перечнем элементов и
запишите в архив ,как выходную документацию.
И посмотрите на чертеж , где будет указано одно и тоже
позиционное обозначение.
Тогда исчезнут все Вши сомнения.
Попробуйте!
Что касается УГО, то для меня не составляет труда выполнить
для любого аппарата.
Больше Вас не намерен убеждать!
Удачи, Коллеги!

 5130.dwg ( 122,42 килобайт ) : 13
 

Автор: cauto 22.1.2017, 17:11

Цитата(Нкушник @ 22.1.2017, 16:45) *
Сколько много букв, а ответа на вопрос:
Цитата(cauto @ 22.1.2017, 12:19) *
в каком же из выложенных файлов разные кнопки имеют одинаковое обозначение?
так и нет. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 22.1.2017, 16:45) *
Что касается УГО, то для меня не составляет труда выполнить
для любого аппарата.
Кто б сомневался. laugh.gif Выложить то, что вы мне прислали в личку в качестве УГО выключателя-разъединителя? Пусть уж все посмеются. rolleyes.gif

Автор: По самые по... 22.1.2017, 19:16

Цитата(cauto @ 22.1.2017, 17:11) *
... Выложить то, что вы мне прислали в личку в качестве УГО выключателя-разъединителя? Пусть уж все посмеются. rolleyes.gif


Лучше свой вариант выложите.. Пусть уж все порадуемся.

Автор: cauto 22.1.2017, 19:54

Цитата(По самые по... @ 22.1.2017, 19:16) *
Тоже не знаете как изобразить два выключателя-разъединителя с общим механическим приводом? Тогда напомните через пару-тройку недель в личку. Вам пришлю. А если тут выложить, Нкушник слямзит. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 23.1.2017, 4:56

Цитата(cauto @ 22.1.2017, 17:11) *
так и нет. rolleyes.gif
Кто б сомневался. laugh.gif Выложить то, что вы мне прислали в личку в качестве УГО выключателя-разъединителя? Пусть уж все посмеются. rolleyes.gif

Давайте вместе посмеемся!
Ведь смех продлевает жизнь!

 INS.dwg ( 185,54 килобайт ) : 18
 

Автор: Нкушник 23.1.2017, 5:30

Цитата(Нкушник @ 22.1.2017, 7:04) *
Ну и в каком же из выложенных файлов разные кнопки имеют одинаковое обозначение? rolleyes.gif

Я это не утверждал
Кто-то же из Коллег на этой ветке возмутился тем, что кнопки ПУСК и СТОП 5SB
на моем чертеже обозначены одинаковы
Еще раз напоминаю, что это один аппарат с тремя кнопками
Раз один аппарат, то он должен иметь одинаковое позиционное
обозначение
В противном случае, как его записать в ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ,
СХЕМУ ВНЕШНИХ ПРОВОДОК, СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ в графу 1
И как он сгенерируется в ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ при использовании
прикладной графической программы такие, как EltctiCal AutoCad, Eplan
E три куб
Я же предложил попробовать тому, кто не пользуется "голым" АВТОКАДОМ
Предварительно создав УГО из трех элементов
Удачи!



Цитата(По самые по... @ 22.1.2017, 19:16) *
Тоже не знаете как изобразить два выключателя-разъединителя с общим механическим приводом? Тогда напомните через пару-тройку недель в личку. Вам пришлю. А если тут выложить, Нкушник слямзит. rolleyes.gif

В чем же я "прокололся", что мне выражают здесь недоверие?
Мы здесь для того, чтобы общаться и делиться своими разработками
Может быть даже с какими-то недоработками
А использовать или не использовать это решает каждый
Пользуясь случаем, выражаю благодарность всем участникам этой ветки,
принимавших участие в диспуте о моем выложенном чертеже, несмотря на эмоционально-
категорические высказывания
Удачи!

Автор: Нкушник 23.1.2017, 6:17

Прикрепляю исправленное УГО преобразователя частоты
Altivar 630
Благодарю Коллегу за указание на ранее неверное УГО

 Altivar_630.dwg ( 130,08 килобайт ) : 12
 

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 10:46

Пока автокадовские открыть не могу, у клиента с компа..
По поводу кнопок.. Подойду с другого бока.. А почему Вы вообще их изображаете, коль они в некоем черном ящике... так и изображайте неким квадратом, куда входят и выходят провода.. а клиент уж сам пусть думает, куда и как их пихать..
А по сути: Я в этом случае в таблице указываю блок А1, и его комплектующие на схеме, с уточнением..На схеме каждый элемент в квадрата пунктирного, в левом нижнем углу название блока, причем так же с точкой А1.1, ну и соответственно элемент тогда можно даже SB1.1 (он может совпадать с имеющимся на схеме, не беда), просто тогда в текстовке к описалову пишу А1.1:SB1.1 .
Очень помогает, когда имеются разнесенные по станку аль технологии отдельно стоящие шкафы для сбора\передачи сигналов ввода\вывода, как дискретного, так и аналогового, цифрового типа. И всего две пары провода нужно: =24в(как правило, для запитки блоков и клапанов, реле,муфт) и витая пара для управления.. А рядом лежит и скучает гора выкинутых кабелей и проводов.. Очень нравится ошарашенный взгляд клиентов на мое дерзкое, с корнями, их удаление с машины... Так и читается в глазах: скорую сейчас вызывать, аль подождать трохи, когда энтот чудак на них вешаться будет (шЮтка)
А в автокаде я вам любой блок сгенерирую и объедению жирава с бегемотом, со своими надписями и обозначениями...

Автор: По самые по... 23.1.2017, 11:44

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 5:30) *
... ... ...

Цитата

Цитата(По самые по... @ 22.1.2017, 19:16) *
Тоже не знаете как изобразить два выключателя-разъединителя с общим механическим приводом? Тогда напомните через пару-тройку недель в личку. Вам пришлю. А если тут выложить, Нкушник слямзит. rolleyes.gif



Я протестую!!! Это не моя цитата! Я просил выложить правильное изображение у саuto//


Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.1.2017, 10:46) *
Пока автокадовские открыть не могу, у клиента с компа..
... ...


Пользую Any DWG to PDF converter..

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 11:52

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 12:44) *
Я протестую!!! Это не моя цитата! Я просил выложить правильное изображение у саuto//




Пользую Any DWG to PDF converter..

То есть конвертирует Не открытый автокад в пдф?
надо попробовать..

Автор: cauto 23.1.2017, 12:14

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 4:56) *
Давайте вместе посмеемся!
Так это не смешное, просто неправильное. Смешное вот:

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 5:30) *
Кто-то же из Коллег на этой ветке возмутился тем, что кнопки ПУСК и СТОП 5SB на моем чертеже обозначены одинаковы
Кто-то, это примерно все. rolleyes.gif И даже то что вы напридумывали своих обозначений для контактов, положения не спасает. Ну нет у кнопок в КУ-93 номеров зажимов 31 и 32.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.1.2017, 10:46) *
Я в этом случае в таблице указываю блок и его комплектующие на схеме
Так, собственно, и сам Нкушник делает так же, когда нужно показать контактор или реле в отдельном корпусе:

Но вот с кнопками полный ступор rolleyes.gif

Автор: По самые по... 23.1.2017, 13:01

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 6:17) *
Прикрепляю исправленное УГО преобразователя частоты
Altivar 630
Благодарю Коллегу за указание на ранее неверное УГО


Не знаю, может мой конвертер неправильно отобразил...  Altivar_630.pdf ( 69,01 килобайт ) : 15


но отсутствуют два контакта с колодки сигналов управления: P24, 0V.
Я бы сгруппировал управляющие сигналы, выделив группы согласно http://schneider.nt-rt.ru/images/manuals/Altivar_Process_Installation_manual_RU_EAV64301RU_01.pdf

Автор: По самые по... 23.1.2017, 13:35


Я бы сгруппировал управляющие сигналы, выделив группы согласно http://schneider.nt-rt.ru/images/manuals/Altivar_Process_Installation_manual_RU_EAV64301RU_01.pdf

Т.е. UZ1 - общее позиционное обозначение альтивара630 в перечне и в полной схеме УГО

А1, A2 и т.д. - обозначения съёмных клеммников на полной схеме УГО.

AQ1, DI1, 0V и т.д. - обозначения контактов на полной схеме УГО.

Если надо разнесенное исполнение какого-либо контакта, то рисуем отдельные прямоугольнички и подписываем UZ1.1, UZ1.2 и т.д. Внутри этих прямоугольничков пририсовываем нужные клеммники А1, А2, ... или части этих клеммников А1.1, А1.2, ... и уже внутри клеммник(а)(ов) рисуем обозначения контакта.
Только не надо рисовать условное обозначение релейных контактов _/_ с проводами и т.п.

Автор: Нкушник 23.1.2017, 13:35

Следующий раз буду прикреплять в формате pdf
Я сознаюсь в том, что все кнопки не обвел в прямоугольнике
Тогда было бы понятно, что это один аппарат

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 13:44

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 14:35) *
Следующий раз буду прикреплять в формате pdf
Я сознаюсь в том, что все кнопки не обвел в прямоугольнике
Тогда было бы понятно, что это один аппарат


И все равно в этих прямоугольниках нужно каждой кнопке свое обозначение.. Схема завода изготовителя не видел, хотя предполагаю и у них отступление от ГОСТа и нет обозначение клемм подключения...

Автор: cauto 23.1.2017, 13:46

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 13:35) *
Я сознаюсь в том, что все кнопки не обвел в прямоугольнике
Тогда было бы понятно, что это один аппарат
И каждой кнопке внутри этих прямоугольников своё обозначение. Тогда и будет понятно что это разные кнопки одного поста управления 5SB. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 23.1.2017, 14:09

Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.1.2017, 13:44) *
И все равно в этих прямоугольниках нужно каждой кнопке свое обозначение.. Схема завода изготовителя не видел, хотя предполагаю и у них отступление от ГОСТа и нет обозначение клемм подключения...

Да в этих кнопках действительно отсутствуют такие заводские зажимы
Я их принял самостоятельно в перспективе составления
таблиц внешних проводок с использованием программного продукта,
где есть правило:
Проводник- Аппарат - Контакт
Без этих данных программа дает ошибку и не выдаст
требуемую выходную документацию
Но с позиционным обозначением через точку я никогда не соглашусь,
если один аппарат
Пусть Сергей Валерьевич выполняет так, как считает нужным
Я еще раз предлагаю для ясности создать УГО с тремя элементами дайте
ему позиционное обозначение как для аппарата в любой электротехнической программе и разработать элементарную схему принципиальную и выведете
на черчение и сгенерируйте ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
И посмотрите результат

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 14:12

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:09) *
Пусть Сергей Валерьевич выполняет так, как считает нужным

Похоже, я не исключение... причем все согласно ГОСТ.
И все таки.. хотелось бы от Вас хотя бы тезисно, в види черновика, КАК вы опишите функционал своей схемы? Ну или руководство пользователя с привязкой к схеме..

Автор: Нкушник 23.1.2017, 14:16

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 13:46) *
И каждой кнопке внутри этих прямоугольников своё обозначение. Тогда и будет понятно что это разные кнопки одного поста управления 5SB. rolleyes.gif

База аппаратов одна и нет возможности для каждого
механизма дополнять базу
Почему так не воспользуетесь моей рекомендацией исползования
электротехнического программного продукта


Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.1.2017, 14:12) *
Похоже, я не исключение... причем все согласно ГОСТ.
И все таки.. хотелось бы от Вас хотя бы тезисно, в види черновика, КАК вы опишите функционал своей схемы? Ну или руководство пользователя с привязкой к схеме..

А для чего приведен рисунок 1 ГОСТ 2.702-2011?

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 14:29

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:16) *
А для чего приведен рисунок 1 ГОСТ 2.702-2011?

Предположу... Дают Вам как один из вариантов, поле для действий... А вот вам уже решать, КАК не нарушая этого поля, обеспечить заказчика необходимом и достаточным продуктом..
Кстати, там же и рекомендация делать в виде лестницы схемы сверху вниз.. Но! рекомендация!
Приходилось по разному располагать элементы.
в последнее время больше придерживаюсь "буржуйской" слева на право...
Во первых, больше напоминает книжку, где сверху функционал элементов в таблице, во вторых, если сделать бумажную версию, то удобно на столе листы слева на право и бегать глазами по схеме... Когда сверху вниз, увы, не столько удобно..
И да, можно делать сквозную нумерацию позиции элементов на схеме (вот эти 5А, 6В) где 5А это по горизонту (а лучше просто 01...1052..) а по вертикали А,В... намного легче искать контакт реле аль следующую часть блока с указанием его позиции (типа А2.3: 105/D)..

Автор: Kotlovoy 23.1.2017, 14:30

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 5:30) *
И как он сгенерируется в ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ при использовании
прикладной графической программы такие, как EltctiCal AutoCad, Eplan
E три куб

В EPLAN - легко!
Создаём чёрный ящик, делаем его главной функцией, присваиваем ему изделие. Для изделий, входящих в состав чёрного ящика, галочку "главная функция" снимаем. В спецификацию не попадут изделия внутри чёрного ящика, только изделие, присвоенное чёрному ящику.
Кстати, и нумерация элементов схемы не собъётся в этом случае. Т.е. если элемент S1 присутствует в схеме, то в чёрном ящике также может быть элемент с обозначением S1, и ничему это не противоречит.

 

Автор: По самые по... 23.1.2017, 14:31

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 14:16) *
... ...
А для чего приведен рисунок 1 ГОСТ 2.702-2011?


На мой взгляд - грубейшая ошибка в отображении и катушки и контактных элементов. По-другому не объяснишь!
Должно быть, имхо, КМ6 - электромагнитное реле номер 6 (в перечне элементов и на полном УГО) или КМ6.0 - катушка, КМ6.1, КМ6.2, КМ6.3 - контактные элементы, на разнесенной схеме.

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 14:34

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:16) *
База аппаратов одна и нет возможности для каждого
механизма дополнять базу

База одна... НО! Есть возможность ее редактировать и модерить... подстраивать согласно ГОСТа. Просто как и в любой чертилке не зацикливаются с одним ГОСТос аль DINом, предоставляют вам костяк, а вы уж сами, ручками..
Ничего в этом мире не вечно!
Вы же не рисуете сейчас на козлотроне с лампой под стеклом,о ксерите аль копируете файл и множите..

Автор: cauto 23.1.2017, 14:48

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 14:09) *
Но с позиционным обозначением через точку я никогда не соглашусь,
если один аппарат
bang.gif Далась вам эта точка. Обозначьте SB1, SB2, SB3.

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 14:51

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 15:48) *
Далась вам эта точка.

Но но!!
"Дайте мне точку опоры, и я переверну весь МИР!"

Автор: По самые по... 23.1.2017, 14:59

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 14:48) *
bang.gif Далась вам эта точка. Обозначьте SB1, SB2, SB3.


Хех! А в перечне элементов как отобразите?

Автор: Blade runner 23.1.2017, 15:01

Микросхемы на принципиальной схеме так и так и обозначают:
DD1.1. DD1.2 и т.д. ,
не пойму в чем проблема у НКУшника

Автор: cauto 23.1.2017, 15:02

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 14:59) *
Хех! А в перечне элементов как отобразите?
А в перечне элементов всё также 5SB, как и обозначается пост управления в котором находится эта кнопка. Ещё раз смотрим фрагмент схемы Нкушника:


В перечне элементов никаких КМ1 и КА1 нет, есть только НШ1 - Спецблок управления БМК5151Б-3274SУХЛ4

Автор: Kotlovoy 23.1.2017, 15:19

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 15:02) *
В перечне элементов никаких КМ1 и КА1 нет, есть только НШ1 - Спецблок управления БМК5151Б-3274SУХЛ4

Они могут и быть там, и входить в спецификацию, но это совсем другие изделия.

Автор: cauto 23.1.2017, 15:25

Цитата(Kotlovoy @ 23.1.2017, 15:19) *
Они могут и быть там, и входить в спецификацию, но это совсем другие изделия.
Вот вся эта схема  _____1.dwg ( 137,8 килобайт ) : 20

Самое прикольное, что кнопочный пост на ней изображён также в виде двух кнопок с одинаковым обозначением. rolleyes.gif И чем же так отличается НШ1 от НШ1SB, что второму запрещается для своих составных элементов иметь собственное обозначение?

Автор: Нкушник 23.1.2017, 15:44

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 14:59) *
Хех! А в перечне элементов как отобразите?

А я уже несколько раз спрашивал об этом
Значит все рисуют на "голом" АВТОКАДе или используют AutoCad Electrical,
как механическую чертилку, где можно размещать все что угодно
по усмотрению Пользователя

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 15:25) *
Вот вся эта схема  _____1.dwg ( 137,8 килобайт ) : 20

Самое прикольное, что кнопочный пост на ней изображён также в виде двух кнопок с одинаковым обозначением. rolleyes.gif И чем же так отличается НШ1 от НШ1SB, что второму запрещается для своих составных элементов иметь собственное обозначение?

В этой схеме позиция НШ1 дана для блока управления, состоящего из составных аппаратов
(по аналогии с пресловутой кнопки) автомат, пускатель с тепловым реле
Поэтому всем составным аппаратам блока управления присвоена одна позиция
и внимательно посмотрите , как записан этот блок управления в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ
H1SB- это пост управления двухкнопочный


Цитата(cauto @ 23.1.2017, 15:02) *
А в перечне элементов всё также 5SB, как и обозначается пост управления в котором находится эта кнопка. Ещё раз смотрим фрагмент схемы Нкушника:


В перечне элементов никаких КМ1 и КА1 нет, есть только НШ1 - Спецблок управления БМК5151Б-3274SУХЛ4

Так записывается блок управления, законченное готовое изделие одной строкой
Недаром все составные части этого блока управления имеют одно и тоже обозначение

Автор: По самые по... 23.1.2017, 15:45

Эх! вырвал из тетрадки я листок...



Рисовал, используя элементы из крайнего ГОСТРа..

Автор: cauto 23.1.2017, 15:48

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:44) *
Так записывается блок управления, законченное готовое изделие одной строкой
Недаром все составные части этого блока управления имеют одно и тоже обозначение
А пост управления это не законченное готовое изделие, состоящее из трёх кнопок (для КУ-93) и корпуса?

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 15:48

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 16:44) *
Недаром все составные части этого блока управления имеют одно и тоже обозначение

КМ, КК, ХТ ух точно, похожи как сиамские близнецы...

Автор: Нкушник 23.1.2017, 15:50

Цитата(Blade runner @ 23.1.2017, 15:01) *
Микросхемы на принципиальной схеме так и так и обозначают:
DD1.1. DD1.2 и т.д. ,
не пойму в чем проблема у НКУшника

У меня в этом нет никакой проблемы
Коллеги!
Пора закруглять дискуссию насчет позиционных обозначений
В заключение хотелось бы пожелать попробовать AutoCad ElectriCal
по прямому назначению, а не как бездумную чертилку -электронный кульман
Не пожалеете!
Удачи!

Автор: По самые по... 23.1.2017, 15:54

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:50) *
...
Коллеги!
Пора закруглять дискуссию насчет позиционных обозначений
В заключение ...


Еще не вечер! Сами нас распалили.. rolleyes.gif

Автор: cauto 23.1.2017, 16:01

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 15:50) *
У меня в этом нет никакой проблемы
А в чём у вас проблема? Зачем вы выкладываете сюда свои схемы?
Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 15:45) *
Эх! вырвал из тетрадки я листок...
Рисовал, используя элементы из крайнего ГОСТРа..
Вообще то изображение контакта выключателя-разъединителя в новом ГОСТе (S00290 стр 296) вроде как не поменялось. Да и не перекидной там контакт, а два выключателя в одном корпусе.

Автор: По самые по... 23.1.2017, 16:36

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 16:01) *
... ...
Да и не перекидной там контакт, а два выключателя в одном корпусе.


Я думал моноблочный с доп.контактами для индикации..

Автор: cauto 23.1.2017, 16:40

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 16:36) *
Я думал моноблочный с доп.контактами для индикации..
Ну так моноблочный и есть: два выключателя в одном корпусе и с общим ручным поворотным приводом.

Автор: Нкушник 23.1.2017, 16:42

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 13:01) *
Не знаю, может мой конвертер неправильно отобразил...  Altivar_630.pdf ( 69,01 килобайт ) : 15


но отсутствуют два контакта с колодки сигналов управления: P24, 0V.
Я бы сгруппировал управляющие сигналы, выделив группы согласно http://schneider.nt-rt.ru/images/manuals/Altivar_Process_Installation_manual_RU_EAV64301RU_01.pdf

Да, упусти эти два зажима!
Благодарю за замечание
Исправил

 Altivar_630_______.pdf ( 109,7 килобайт ) : 21
 Altivar_630.dwg ( 130,64 килобайт ) : 14
 

Автор: Blade runner 23.1.2017, 16:44

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 14:50) *
У меня в этом нет никакой проблемы
Коллеги!
Пора закруглять дискуссию насчет позиционных обозначений
В заключение хотелось бы пожелать попробовать AutoCad ElectriCal
по прямому назначению, а не как бездумную чертилку -электронный кульман
Не пожалеете!
Удачи!

А отечественный программный комплекс уже не надо что ли ? В комплекте с песней.

Автор: cauto 23.1.2017, 17:08

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 16:42) *
Да, упусти эти два зажима!
И не только эти два. А зажимы модуля VW3A3203? Или его зажимы тоже "второй свежести", как и кнопочный пост управления?

Автор: Нкушник 23.1.2017, 17:09

Цитата(Blade runner @ 23.1.2017, 16:44) *
А отечественный программный комплекс уже не надо что ли ? В комплекте с песней.

Не так понято!
Я хочу пожелать тем, кто имеет программный комплекс
AutoCad ElectriCal, попробовать использовать по прямому назначению,
а не как чертилку и согласиться или опровергнуть мои доводы по обозначению аппаратов
От отечественного программного комплекса не откажусь и
не дождетесь

Автор: Blade runner 23.1.2017, 17:19

Легко сказать попробовать . Не у всех же такие богатые работодатели.

Автор: Нкушник 23.1.2017, 17:26

Цитата(Kotlovoy @ 23.1.2017, 14:30) *
В EPLAN - легко!
Создаём чёрный ящик, делаем его главной функцией, присваиваем ему изделие. Для изделий, входящих в состав чёрного ящика, галочку "главная функция" снимаем. В спецификацию не попадут изделия внутри чёрного ящика, только изделие, присвоенное чёрному ящику.
Кстати, и нумерация элементов схемы не собъётся в этом случае. Т.е. если элемент S1 присутствует в схеме, то в чёрном ящике также может быть элемент с обозначением S1, и ничему это не противоречит.

Перечень элементов плохо рассмотреть и отсутствует позиционное обозначение
кнопки управления РРВВ производства IEK

Цитата(Blade runner @ 23.1.2017, 17:19) *
Легко сказать попробовать . Не у всех же такие богатые работодатели.

Я же не всем предложил, а предложил тому,
кто имеет этот программный продукт
Если не секрет какой графический редактор используете?
Многие используют "интернациональный" АВТОКАД
а некоторые zwcad
У нас на работе у многих на компах был этот продукт
Потом его удалили

Автор: Blade runner 23.1.2017, 17:36

P-cad

Автор: Нкушник 23.1.2017, 18:02

Цитата(Blade runner @ 23.1.2017, 17:36) *
P-cad

Да!
Мой знакомый печатные платы разрабатывал для электроники
Но ведь кто-то же на этой ветке имеет указанный
мною программный продукт?
Я и к тем обращался!


Цитата(cauto @ 23.1.2017, 17:08) *
И не только эти два. А зажимы модуля VW3A3203? Или его зажимы тоже "второй свежести", как и кнопочный пост управления?

Я уже сообщал, что этот модуль будет показан в
комплекте АВТОМАТИЗАЦИЯ совершенно другой
проектной организации
Я его только указал в перечне элементов и будет
учтен в спецификации оборудования, изделий и материалов
Как-то нелогично его учитывать в другом комплекте
Разделение ка комплекты по техническому заданию Заказчика
Вопрос исчерпан по разделению комплектов?
Если Вы все делаете в одном комплекте, то и продолжайте и
не упрекайте других насчет неполноценности чертежа

Автор: По самые по... 23.1.2017, 18:08

О как! rolleyes.gif





Где там cauto? huh.gif

Автор: cauto 23.1.2017, 18:18

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 18:02) *
Я уже сообщал, что этот модуль будет показан в
комплекте АВТОМАТИЗАЦИЯ совершенно другой
проектной организации
Я его только указал в перечне элементов и будет
учтен в спецификации оборудования, изделий и материалов
Ай как здорово. Закупаться модуль будет по вашему проекту, а использоваться будет (а может и не будет rolleyes.gif ) в проекте автоматизации. А заказчик за совершенно ненужный модуль всё равно плати.
Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 18:08) *
Где там cauto?
Да тут я. rolleyes.gif Практически то. Я б только привод сбоку нарисовал и диаграмму S00272 (стр 278) применил.
PS Да, и выключатели 31148 трёхполюсные.

Автор: По самые по... 23.1.2017, 18:22

Цитата(Нкушник @ 23.1.2017, 16:42) *
Да, упусти эти два зажима!
Благодарю за замечание
Исправил


Неправильно! Если рисуете разнесенную схему, то должны верхний элемент отобразить как UZ1.1, а нижний элемент - как UZ1.2.
Далее: выводы R1A и R1B не могут быть скоммутированы внутри UZ1.

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 20:37

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 19:22) *
Далее: выводы R1A и R1B не могут быть скоммутированы внутри UZ1.

А где жони коммутируются то? в самом частотнике, стандартный программируемый релейный выход...
И если уж строго по ГОСТу, то http://cxem.net/beginner/beginner9.php...

Автор: По самые по... 23.1.2017, 21:23

Цитата(Сергей Валерьевич @ 23.1.2017, 20:37) *
А где жони коммутируются то? в самом частотнике, стандартный программируемый релейный выход...
И если уж строго по ГОСТу, то http://cxem.net/beginner/beginner9.php...


Стандартный-то, стандартный.., только это обозначения перекидных. Глядите внимательно, что там нарисовано

Конечно, UF - это правильно!

Автор: cauto 23.1.2017, 21:42

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 21:23) *
Глядите внимательно, что там нарисовано
rolleyes.gif Я ж писал, что схема нерабочая.
Цитата(cauto @ 18.1.2017, 8:51) *
Не будет у вас сигнала готовности при подключении ПЧ по вашей схеме
Но причина не только в этом, есть ещё один косяк.

Автор: Сергей Валерьевич 23.1.2017, 21:46

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 22:23) *
Стандартный-то, стандартный.., только это обозначения перекидных. Глядите внимательно, что там нарисовано

А, вот оно в чем дело... Ну, на фоне всех ляпов... Разгадывать ребус не стал..

Автор: По самые по... 23.1.2017, 23:03

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 21:23) *
...
Конечно, UF - это правильно!


Виноват! Не проверил действующий http://docs.cntd.ru/document/gost-2-710-81-eskd
Правильное обозначение преобразователя частоты - UZ, точка!

Кстати, в этом ГОСТ можно посмотреть правила обозначения элемента (позиционное обозначение).Подраздел 2.2.11

Автор: Нкушник 24.1.2017, 3:46

Цитата(cauto @ 23.1.2017, 18:18) *
Ай как здорово. Закупаться модуль будет по вашему проекту, а использоваться будет (а может и не будет rolleyes.gif ) в проекте автоматизации. А заказчик за совершенно ненужный модуль всё равно плати.Да тут я. rolleyes.gif Практически то. Я б только привод сбоку нарисовал и диаграмму S00272 (стр 278) применил.
PS Да, и выключатели 31148 трёхполюсные.

Что это Вас беспокоит?
Закупаться будет одновременно, на что указал Заказчик
и этот модуль будет размещен на преобразователе предприятием изготовителем
Так пояснили в группе технической поддержки Schneider Electric
И все-таки нет смелости разместить свой чертеж
Видимо тоже выполнен не так идеально
Докажите примером , разместив обезличенный чертеж

Автор: Нкушник 24.1.2017, 4:02

Цитата(Kotlovoy @ 23.1.2017, 14:30) *
В EPLAN - легко!
Создаём чёрный ящик, делаем его главной функцией, присваиваем ему изделие. Для изделий, входящих в состав чёрного ящика, галочку "главная функция" снимаем. В спецификацию не попадут изделия внутри чёрного ящика, только изделие, присвоенное чёрному ящику.
Кстати, и нумерация элементов схемы не собъётся в этом случае. Т.е. если элемент S1 присутствует в схеме, то в чёрном ящике также может быть элемент с обозначением S1, и ничему это не противоречит.

А если Вы разнесли на схеме кнопки -S1 -S2 ,
то как обозначите аппарат -U10 или -U10.1 -U10.2
Программа Eplan этого не допустит!
Ведь Вы создавая базу аппаратов трехэлементного
давали единственное обозначение аппарату, независимо
от количества элементов
Поясните, пожалуйста при варианте разнесенного способа
изображения аппарата!
Пользуясь случаем, прикрепляю ГОСТ 2.710-81
ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО -ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ

 _____2.710_81.pdf ( 381,16 килобайт ) : 19
 

Автор: cauto 24.1.2017, 7:56

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 3:46) *
Что это Вас беспокоит?
Меня только один вопрос: с какой целью вы выкладываете здесь свои шедевры?
Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 3:46) *
Закупаться будет одновременно, на что указал Заказчик
Так это заказчик сам захотел купить этот модуль? Тогда, конечно, пусть покупает. Жалко, что нельзя у него спросить зачем он ему понадобился. Просто, чтобы был?

Автор: Kotlovoy 24.1.2017, 8:54

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 4:02) *
А если Вы разнесли на схеме кнопки -S1 -S2 ,
то как обозначите аппарат -U10 или -U10.1 -U10.2
Программа Eplan этого не допустит!
Ведь Вы создавая базу аппаратов трехэлементного
давали единственное обозначение аппарату, независимо
от количества элементов
Поясните, пожалуйста при варианте разнесенного способа
изображения аппарата!
Пользуясь случаем, прикрепляю ГОСТ 2.710-81
ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО -ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ

Разнёс.
Допустил.

 

Автор: Нкушник 24.1.2017, 12:00

Цитата(Kotlovoy @ 23.1.2017, 14:30) *
В EPLAN - легко!
Создаём чёрный ящик, делаем его главной функцией, присваиваем ему изделие. Для изделий, входящих в состав чёрного ящика, галочку "главная функция" снимаем. В спецификацию не попадут изделия внутри чёрного ящика, только изделие, присвоенное чёрному ящику.
Кстати, и нумерация элементов схемы не собъётся в этом случае. Т.е. если элемент S1 присутствует в схеме, то в чёрном ящике также может быть элемент с обозначением S1, и ничему это не противоречит.

А как выглядит Ваш скрин здесь и ниже

Цитата(Kotlovoy @ 24.1.2017, 8:54) *
Разнёс.
Допустил.

Сравните два скрина совместно и разнесено
Никакой точки я не обнаружил
Обозначение одно и тоже
Стало быть я прав в том, что в обозначении аппарата точки не должно быть

При этом я прикрепляю УГО кнопок КУ-90

Цитата(cauto @ 24.1.2017, 7:56) *
Меня только один вопрос: с какой целью вы выкладываете здесь свои шедевры?
Так это заказчик сам захотел купить этот модуль? Тогда, конечно, пусть покупает. Жалко, что нельзя у него спросить зачем он ему понадобился. Просто, чтобы был?

Прошу больше о модуле входа-выхода не беспокоиться!
А у меня тоже один вопрос
Когда дождемся идеальной схемы Вашего проекта?
Слабо?
Любопытно будет не только мне , но и другим,
особенно молодым специалистам


 __________90.dwg ( 136,44 килобайт ) : 8
 __________90_______.pdf ( 109,32 килобайт ) : 22
 

Автор: Kotlovoy 24.1.2017, 12:06

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 11:52) *
Никакой точки я не обнаружил
Обозначение одно и тоже

Далась вам эта точка.
Если часть аппарата вынесена на другой лист, можно к обозначению добавить номер листа, на котором находится другая часть аппарата.
Вот так - U10/3

Автор: Нкушник 24.1.2017, 12:35

Цитата(Kotlovoy @ 24.1.2017, 12:06) *
Далась вам эта точка.
Если часть аппарата вынесена на другой лист, можно к обозначению добавить номер листа, на котором находится другая часть аппарата.
Вот так - U10/3

Эта точка не мне далась а оппонентам
Тут же оппоненты ополчились на то, что у меня на схеме точка отсутствует в другом элементе
этого же аппарата
В любом случае обозначение аппарата должно быть одно и тоже во всех листах,
включая перечень элементов
Не надо путать , когда схемы выполнены с разбивкой на зоны или строчным способом

Автор: Нкушник 24.1.2017, 13:02

Цитата(По самые по... @ 23.1.2017, 18:08) *
О как! rolleyes.gif





Где там cauto? huh.gif

А что рисунок приемлем и читаемый!

Цитата(Kotlovoy @ 24.1.2017, 12:06) *
Далась вам эта точка.
Если часть аппарата вынесена на другой лист, можно к обозначению добавить номер листа, на котором находится другая часть аппарата.
Вот так - U10/3

А Eplan программно это позволит?
Не прибегая вручную отредактировать
Очень сомневаюсь!

Автор: Сергей Валерьевич 24.1.2017, 13:12

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 13:00) *
Любопытно будет не только мне , но и другим,
особенно молодым специалистам

Ну что там насчет черновика описания функционала схемы? с Вашими обозначениями... Уж больно любопытно... Да не только молодым...

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 14:02) *
А Eplan программно это позволит?
Не прибегая вручную отредактировать
Очень сомневаюсь!

Все эти "чертилки забугорные" ну никак изначально под ГОСТы не заточены... Ручками надо доводить, не лениться..

Автор: Kotlovoy 24.1.2017, 13:39

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 13:02) *
А Eplan программно это позволит?
Не прибегая вручную отредактировать
Очень сомневаюсь!

Чтобы сомневаться или быть в чём-то уверенным, надо иметь представление о предмете.

Цитата(Сергей Валерьевич @ 24.1.2017, 13:12) *
Все эти "чертилки забугорные" ну никак изначально под ГОСТы не заточены... Ручками надо доводить, не лениться..

"EPLAN Electric P8 поддерживает такие глобальные стандарты как IEC (МЭК), NFPA, российский ГОСТ и китайский GB, в комплекте поставки имеются соотвествующие шаблоны и примеры проектов."
http://www.eplan-russia.ru/ru/reshenija/obzor-produktov/eplan-electric-p8/
Можно взглянуть на клиентов и партнёров:
"В ОАО «Сургутнефтегаз», АО «ГМС Нефтемаш», ООО «Уралмаш НГО Холдинг», ОАО «НижневартовскНИПИнефть», ОАО «НИПИгазпереработка» платформа принята в качества стандарта по проектированию автоматизированных систем. В ПАО «Газпром автоматизация», ООО «СИБУР Автоматизация» инструменты EPLAN применяются для разработки щитов автоматизации."
И все ручками, ручками...

Автор: Ludvig 24.1.2017, 14:11

Цитата(Kotlovoy @ 24.1.2017, 13:39) *
Чтобы сомневаться или быть в чём-то уверенным, надо иметь представление о предмете.


"EPLAN Electric P8 поддерживает такие глобальные стандарты как IEC (МЭК), NFPA, российский ГОСТ и китайский GB, в комплекте поставки имеются соотвествующие шаблоны и примеры проектов."

И все ручками, ручками...
Видел, не сомневаюсь. Черного кобеля не отмыть добела.

Автор: Нкушник 24.1.2017, 14:29

Цитата(Сергей Валерьевич @ 24.1.2017, 13:12) *
Ну что там насчет черновика описания функционала схемы? с Вашими обозначениями... Уж больно любопытно... Да не только молодым...


Все эти "чертилки забугорные" ну никак изначально под ГОСТы не заточены... Ручками надо доводить, не лениться..

А причем здесь описание схемы с моими позиционными
обозначениями
А вот с позиционными обозначениями через точку одного и того же аппарата это проблема
"Чертилка забугорная" , например, Eplan , AutoCad Electrical, Caddy, которые функционируют
в России , позволяют настроить на Российские ГОСТ
Это может подтвердить один из здешних Коллег,
который использует Eplan
У меня знакомый по форуму Коллега из Бийска уже несколько лет использует Eplan и для него
этой проблемы нет
Просто необходима настроить и если что непонятно, для этого есть форумы того же Electrical
По моему www.acade.ru и там был такой Кочергин Виталий
Он в свое время лет 15 назад присылал одну из версий AutoCad Electrical
На этом форуме задаются множество вопросов и тут же ответ, как на любом форуме
Удачи!

Автор: Сергей Валерьевич 24.1.2017, 14:59

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 15:29) *
А причем здесь описание схемы с моими позиционными
обозначениями

Да можно совсем не заморачиваться... Пусть клиент сам пишет инструкцию по пользования аппарата... И его супер электрик разбирается, где какая кнопка за что отвечает и что коммутирует... и в напарники КИПовца, нехай и он голову посушит: а как же все сие работает то..

Автор: cauto 24.1.2017, 15:03

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 12:00) *
Прошу больше о модуле входа-выхода не беспокоиться!
Просьба отклоняется rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 12:00) *
Когда дождемся идеальной схемы Вашего проекта?
Никогда.
Я на ваш вопрос ответил, теперь ваша очередь:
Цитата(cauto @ 24.1.2017, 7:56) *
с какой целью вы выкладываете здесь свои шедевры?


Автор: Нкушник 24.1.2017, 17:01

[quote name='cauto' date='24.1.2017, 15:03' post='1267424']
Просьба отклоняется rolleyes.gif
Наконец-то попал в точку!
Никогда.
Я на ваш вопрос ответил, теперь ваша очередь:
Просьба отклоняется и Вы никогда никому, в том числе и мне
НИКОГДА НЕ ЗАПРЕТИТЕ размещать свои наработки, если
кому то могут не понравятся!!!
НАШЕЛСЯ ПРАВЕДНИК, а сам боится выложить свои идеальные
схемы
Создается законный вопрос: " А все ли там в порядке?"
Боитесь доказать от противного!

Автор: cauto 24.1.2017, 17:57

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 17:01) *
А зачем так орать то? Кто кому и что запрещал? Всего то спросил: зачем?

Автор: Нкушник 24.1.2017, 18:27

А зачем так орать то? Кто кому и что запрещал? Всего то спросил: зачем?
[/quote]
Это Ваше воспитание сказывается
По поводу размещения своих схем я отвечал ранее
Мы все тут находимся для обмена опытом
Что-то можем полезное использовать
Если Вы не находите что-то полезное или противозаконное
не только у меня, не применяйте!
Можно как-то тактичнее объяснить на своих примерах,но не в категоричной форме
Будьте снисходительны к окружающим!

Автор: cauto 24.1.2017, 18:42

Цитата(Нкушник @ 24.1.2017, 18:27) *
Мы все тут находимся для обмена опытом
А без "мы" ответить никак? Не надо за других решать зачем они здесь находятся. Конкретно вы, зачем выкладываете свои схемы?

Автор: Нкушник 25.1.2017, 3:47

Цитата(cauto @ 24.1.2017, 18:42) *
А без "мы" ответить никак? Не надо за других решать зачем они здесь находятся. Конкретно вы, зачем выкладываете свои схемы?

А для чего лично Вы находитесь здесь?

Автор: cauto 25.1.2017, 9:54

Цитата(Нкушник @ 25.1.2017, 3:47) *
Такой сложный вопрос, что вы на него ответить не можете? laugh.gif Видимо, пожелание Ludvig так и пропало даром
Цитата(Ludvig @ 16.12.2016, 15:26) *
Заодно научитесь на вопросы отвечать.
Не научились.
Цитата(Нкушник @ 25.1.2017, 3:47) *
А для чего лично Вы находитесь здесь?
Ну я то здесь общаюсь с коллегами в профильном для себя разделе "Автоматизация систем" форума специалистов. А у вас я не спрашивал, для чего вы здесь находитесь. Я спрашивал, с какой целью вы выкладываете здесь свои схемы? Которые, ко всему прочему, ещё и никакого отношения к автоматизации систем, по вашему же утверждению rolleyes.gif , не имеют.

Автор: Ludvig 25.1.2017, 10:44

Анатолий Тимофеевич! Вы поймите нас правильно. На схемы типа Я5000 и до того насмотрелись, нарисовались предостаточно. Зачем нам схема управления задвижкой с 3ф приводом. Цель - Вот как надо делать? За такое с работы погонят. Как вам объяснить, круг вопросов обсуждаемых здесь на проядок шире + технологии производств и инженерии.
А базам УГО здесь любой был бы несказанно рад.

Автор: Нкушник 25.1.2017, 12:58

Уважаемые Коллеги!
Я весьма благодарен всем Вам тому, что подсказали на мои принципиальные ошибки в подключении ЧП
Уважаемый Ludvig!
Я проработал на одном месте более 50 лет и , великому сожалению некоторых, никто меня не гнал с работы
По моим чертежам сданы в эксплуатацию и функционируют
до сих пор масса предприятий угольной промышленности
КУЗБАССА и начинал с релейных схем и время заставило
заниматься УСТРОЙСТВОМ ПЛАВНОГО ПУСКА и ЧАСТОТНЫМ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕМ
И я горжусь этим, что был свидетелем этой эволюции
Дай бог поработать всем Вам столько лет и остаться дееспособным в наше то непростое рыночное время!
Да век ящиков Я5000 и РУС5000 постепенно уходит
Но для некоторых объектов придется еще применять, например,для монтажных проемов обогатительных фабрик
По правилам безопасности при подъеме и опускании груза
должна быть кодовая звуковая сигнализация
Конечно, сейчас внедряется повсюду цифровая техника
Это отрадно
Но век автоматов, пускателей и контакторов на наше и
Ваше время еще долго будет продолжаться
Я никому никогда не навязываю свои наработки
Просто прикрепляю для кругозора и выявления недочетов
по мнению Коллег!
Принципиальные недочеты стараюсь устранить
Вот и весь ответ, зачем я здесь
Убедительно прошу не комментировать это мое сообщение
Несмотря на оставшиеся некоторые разногласия, останемся ЛЮДЬМИ!
Удачи и мирного неба всем посетителям этой ветки!

Автор: cauto 25.1.2017, 13:18

Цитата(Нкушник @ 25.1.2017, 12:58) *
Как много букв. rolleyes.gif А ответ на вопрос то где?

Автор: Ludvig 25.1.2017, 13:33

Цитата(Нкушник @ 25.1.2017, 12:58) *
Я никому никогда не навязываю свои наработки
Просто прикрепляю для кругозора и выявления недочетов
по мнению Коллег!
Полагаю, наше мнение никак не отражается на вашей работе. Попытка изменить содержание РД, вам как профессию менять.

Чтобы вас утешить, прилагаю работу молодого разм*дака, которую сейчас сижу и правлю. А таким никакая учеба не нужна и мнение.
Предупреждаю, это не мое творчество. Адрес в штампе правильный!


 ______1.dwg ( 1,18 мегабайт ) : 35
 

Автор: Нкушник 25.1.2017, 14:19

Что я могу сказать по поводу чертежей
Чертежи выполнены с использованием зарубежного
программного продукта
Я уже отвечал, что выполнял комплект ЭМ - СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
Никто не возбраняет выполнять совместные чертежи по
АВТОМАТИЗАЦИИ и СИЛОВОМУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЮ.
назначая одну марку чертежей
Убедительно прошу больше не зацикливаться на составе РД
Это разделение по просьбе Заказчика
Разделять по комплектам - это прерогатива Проектировщика и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь!
Такое разделение проектных работ нисколько не влияет
нам стройку и сдачу объекта
У нас несколько лет назад на субподряде выполнял РД
ВНИПИ "ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ"
Там тоже было разделение по комплектам и никого это не
возмущало
Там были отдельно отделы электрооборудование и автоматизация
А угольная обогатительная фабрика была успешно сдана и до сих пор работает
Если Вы выполняете РД совместно А и ЭМ, то продолжайте
Никто Вас в этом не упрекнет
И не упрекайте, пожалуйста, других!
Не пора ли закругляться???
Удачи и успехов в работе!!!

Автор: Сергей Валерьевич 25.1.2017, 14:29

Почему столько обиды в словах? И почему разделение - это чья то прерогатива? ГОСТ допускает сие? допускает, значит это повсеместная практика... И мне так же приходилось делать отдельно "шкапчик с ПЛК" для управления пускателями в РЩ. Увы, показать не могу, по известным причинам..

Автор: Xylio 25.1.2017, 14:33

Цитата(Ludvig @ 25.1.2017, 13:33) *
Полагаю, наше мнение никак не отражается на вашей работе. Попытка изменить содержание РД, вам как профессию менять.

Чтобы вас утешить, прилагаю работу молодого разм*дака, которую сейчас сижу и правлю. А таким никакая учеба не нужна и мнение.
Предупреждаю, это не мое творчество. Адрес в штампе правильный!


Какие знакомы эскизы общего вида... blink.gif

У молодого специалиста фамилия случаем не на "Ш" или "М" начинается? laugh.gif

Автор: Ludvig 25.1.2017, 15:15

Цитата(Xylio @ 25.1.2017, 14:33) *
У молодого специалиста фамилия случаем не на "Ш" или "М" начинается? laugh.gif
Здесь он больше не работает, фамилию его не знают коллеги, но зовут его Александр. Предполагаю, схема цельнотянутая, потому что исходное Еплан, которого нет в конторе.

Автор: cauto 25.1.2017, 16:26

Хм, Ludvig меня на интересную мысль натолкнул, по поводу практического использования схем Нкушника. Придут студенты на практику, вот и будет им образец как нельзя делать схемы, ну и заодно тест "Найди все ошибки". rolleyes.gif

Автор: Нкушник 25.1.2017, 16:50

Наверное, покажете и свои идеальные схемы, которые
боитесь здесь выложить хотя бы обезличенные
и показать бы, как правильно делать
А Вы не рискуете тем, что кто-то из студентов найдет
и Ваши косяки (косяк- это Ваше выражение)?
А так постоянно сотрясаем воздух!
Имейте смелость и докажите примером!

Цитата(Сергей Валерьевич @ 25.1.2017, 14:29) *
Почему столько обиды в словах? И почему разделение - это чья то прерогатива? ГОСТ допускает сие? допускает, значит это повсеместная практика... И мне так же приходилось делать отдельно "шкапчик с ПЛК" для управления пускателями в РЩ. Увы, показать не могу, по известным причинам..

Я не обижаюсь, но меня постоянно упрекают в нарушении РД
Прерогатива именно Проектировщика, но иногда Заказчик указывает об этом в ТЗ
Чья то должна быть инициатива?
Я уже неоднократно сообщал, что рабочая документация выполняется
в соответствии с требованиями ГОСТ 21.613-2014
"Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства
Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования"

 ____21_613_2014.doc ( 918 килобайт ) : 15
 ____21_613_2014.pdf ( 1,16 мегабайт ) : 36
 

Автор: Ludvig 25.1.2017, 17:12

cauto, если надумаете показывать эти схемы, то актуальность этих схем нулевая, а девиз - Как надо делать каменный топор. Кому нынче придет идея рисовать схемы на Я5000? Управлять задвижкой от внешних контактов, а не от контроллера в щите... . Именно сейчас идет базар о отказе от аналоговом управлении кучкой задвижек в пользу шины КNX.
И вообще, общаемся с пожилым человеком, еще раз прошу вас быть подчеркнуто вежливым. Вы не у подъезда с пивком базарите.


Поржал!
"Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования"
Взяли раздел ЭС и приделали к ЭМ. Про ЭМ ни звука, кроме старых картинок и с ошибками.
А именно, изображение щитового ключа, обозначение клемм присоединения. Можете поиздеваться над составителями, если еще чего найдете. Пахнет срединой прошлого века и трухой.

Автор: По самые по... 25.1.2017, 18:32

Цитата(Ludvig @ 25.1.2017, 17:12) *
... ...
Поржал!
"Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования"
Взяли раздел ЭС и приделали к ЭМ. Про ЭМ ни звука, кроме старых картинок и с ошибками.
А именно, изображение щитового ключа, обозначение клемм присоединения. Можете поиздеваться над составителями, если еще чего найдете. Пахнет срединой прошлого века и трухой.


А что смешного? Вот статья:
Цитата
4.4. Основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ допускается в отдельных случаях объединять с другими основными комплектами электротехнических рабочих чертежей. Объединенному основному комплекту рабочих чертежей присваивают одну марку. Например, при объединении чертежей марки ЭМ с рабочими чертежами марки ЭО допускается присваивать объединенному основному комплекту марку ЭОМ или марку преобладающих рабочих чертежей.

Автор: Ludvig 25.1.2017, 18:42

По самые по..., а где вы нашли ЭО? Уже смешно. Тут базар про ГОСТ, а не РД.

Автор: cauto 25.1.2017, 19:11

Цитата(Нкушник @ 25.1.2017, 16:50) *
А Вы не рискуете тем, что кто-то из студентов найдет и Ваши косяки
Нет. Найдёт и хорошо, исправим, а практиканту плюс в карму. rolleyes.gif Я никогда и не говорил, что мои схемы идеальны, вы это сами себе придумали.
Цитата(Ludvig @ 25.1.2017, 17:12) *
Именно сейчас идет базар о отказе от аналоговом управлении кучкой задвижек в пользу шины КNX.
Ну так силовая то часть от наличия шины КNX никуда не денется.

Автор: Ludvig 25.1.2017, 21:42

Цитата(cauto @ 25.1.2017, 19:11) *
Ну так силовая то часть от наличия шины КNX никуда не денется.
Вы не пробовали управлять аналоговым приводом вручную с помощью тех средств котрые есть на щите? Уверен, вам понравится.

Автор: cauto 25.1.2017, 21:57

Цитата(Ludvig @ 25.1.2017, 21:42) *
Вы не пробовали управлять аналоговым приводом вручную с помощью тех средств котрые есть на щите? Уверен, вам понравится.
Это вы о чём?

Автор: Ludvig 25.1.2017, 22:12

Каждый о своем. Крепко заколебаля с этими делами.

Автор: Нкушник 29.1.2017, 9:16

При этом прикрепляю УГО кнопочных постов КУ-90
с истинными надписями на рукоятках управления в
зависимости от типа поста
Обозначения заводских зажимов контактов приняты
по рекомендации ВНИИР
Отсутствие заводских зажимов исключается возможность
программно разработать таблицу подключения внешних
проводок

 __________90_______.pdf ( 110,23 килобайт ) : 68
 

Автор: cauto 29.1.2017, 14:16

Цитата(Нкушник @ 29.1.2017, 9:16) *
При этом прикрепляю УГО кнопочных постов КУ-90

Ну а что? Нормально получилось для КУ-93: одна кнопка с шестью (!) нажимными приводами. clap.gif

Автор: Ludvig 29.1.2017, 15:09

А чему радуешься, нам пример дали как надо делать. Ведь самому слабо нарисовать такое! tongue.gif

Автор: kip_88 29.1.2017, 16:24

Прикинул стоимость САПР-АЛЬФЫ, рабочее место достаточно дорогое получается. Интересно, сколько внедрений получила эта система в России.

Автор: Нкушник 30.1.2017, 4:53

Цитата(cauto @ 29.1.2017, 14:16) *
Ну а что? Нормально получилось для КУ-93: одна кнопка с шестью (!) нажимными приводами. clap.gif

На постах КУ-90 имеются рукоятки управления, количество
которых зависит от типа поста
КУ-91- одна
КУ-92- две
КУ-93- три
На рукоятках управления в зависимости от типа поста
нанесены следующие надписи:
на однокнопочном КУ-91 - "Стоп"
на двухкнопочном КУ-92 - "Пуск", "Стоп"
на трехкнопочном КУ-93 - "Вперед", "Назад", "Стоп"
На каждом толкателе рукоятки находятся 1 нз + 1нр контакты
без общей точки



Цитата(kip_88 @ 29.1.2017, 16:24) *
Прикинул стоимость САПР-АЛЬФЫ, рабочее место достаточно дорогое получается. Интересно, сколько внедрений получила эта система в России.

А что зарубежные аналоги стоят дешевле?
Я очень доволен этим ОТЕЧЕСТВЕННЫМ программным продуктом
Пока использую модуль САПР-НКУ в части разработки
схем электрических принципиальных
"Натюкал" свою базу аппаратов и приборов тепловой автоматики
порядка около 4.5 гБ
Любое УГО могу создать без проблем по технической информации
изготовителя, в том числе и предприятия "ОВЕН"


Автор: cauto 30.1.2017, 7:56

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 4:53) *
На постах КУ-90 имеются рукоятки управления, количество
которых зависит от типа поста
КУ-91- одна
КУ-92- две
КУ-93- три
На рукоятках управления в зависимости от типа поста
нанесены следующие надписи:
на однокнопочном КУ-91 - "Стоп"
на двухкнопочном КУ-92 - "Пуск", "Стоп"
на трехкнопочном КУ-93 - "Вперед", "Назад", "Стоп"
На каждом толкателе рукоятки находятся 1 нз + 1нр контакты
без общей точки
И какое отношение написанное имеет к нарисованному вами монстру?
Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 4:53) *
Любое УГО могу создать без проблем по технической информации изготовителя
Да вы то создадите без проблем, только вот понять по этому УГО, что же это за прибор...

Автор: Нкушник 30.1.2017, 9:44

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 7:56) *
И какое отношение написанное имеет к нарисованному вами монстру?
Да вы то создадите без проблем, только вот понять по этому УГО, что же это за прибор...

Прямое!
Все понимают, только здесь исключение для некоторых!
По моим ранее созданных УГО сдана масса объектов и ни у кого не возникало
таких мыслей, которые возникают только у Вас!
Когда прекратите искать ВСЕ НЕГАТИВНОЕ для Вас?
Прикрепляю чертеж с постом управления КУ-92
И что тут непонятного?

 ______9_1____________.pdf ( 122,75 килобайт ) : 32
 

Автор: Ludvig 30.1.2017, 10:03

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 9:44) *
Прямое!
Все понимают, только здесь исключение для некоторых!
По моим ранее созданных УГО сдана масса объектов и ни у кого не возникало
таких мыслей, которые возникают только у Вас!
Когда прекратите искать ВСЕ НЕГАТИВНОЕ для Вас?
Прикрепляю чертеж с постом управления КУ-92
И что тут непонятного?
Здесь свои работы выкладывают для образца или замечаний. Под образец они не годятся. Замечаний куча на примитивных схемах. Может хватит расстраиваться?

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 10:19

Цитата(cauto @ 29.1.2017, 15:16) *
Ну а что? Нормально получилось для КУ-93: одна кнопка с шестью (!) нажимными приводами. clap.gif

"Это ты еще не видел" подвесной пульт для кран-балки на 3 и более осей... а если еще туда и переключение скоростей подать... уууу...

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 10:41

Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 11:03) *
Может хватит расстраиваться?

А поговорить?

Автор: Нкушник 30.1.2017, 11:01

Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 10:03) *
Здесь свои работы выкладывают для образца или замечаний. Под образец они не годятся. Замечаний куча на примитивных схемах. Может хватит расстраиваться?

Я прикрепил схему с целью показать применение поста
управления КУ-92 и нет претендую для образца
А почему схема примитивна
Только из за отсутствия ПЧ или УПП
Здесь они ни к чему


Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 11:20

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 12:01) *
А почему схема примитивна
Только из за отсутствия ПЧ или УПП

Ну, начну "издалека долго.. течет река Волга"
Был у меня клиент, знакомый энергетик на одном заводе.. ну кризис и все дела.. Было на заводе около 15 кранбалок да подьемников Г образных (как их там правильно кличут, уже и не вспомню).. Все почти балканкран, с пускателями на 48в.. вот и погорели катушки, срок пришел.. покупать за бугром "нини", на завод пришли новые хозяева, менеджеры да еще всяка хрень.. дело в 2012, ненька..
Короче купило снабжение "нашенских", ПМЛ да ПМА аль еще какие.. по дешевле, на 380вольтей.. Он дал команду ставить (ага, попробуй заартачиться, за забором толпа на его место).. Все ОК, работает, и дешево, уряяя!
Ну энти Г.. образные тягают груз в 2 и более выше от номинала (механик молчит, та же участь)... все защиты заблокированы...
Ну и тут хрясь.. лопается по сварке (ну сколько ж можно по одному и тому же месту варить то..) голова на г... а мужик кнопку в руках и на железе.. короче, труп подшмаленный.. мужик только второй раз женился, 42г, дочке 1,5 месяца...
И кто крайний? Энергетик!!! Короче, ему как то удалось уговорить семью "приступ с сердцем"... продал машину, дачу... Зато небо не в клеточку.. Ноги с того завода..
А теперь "к нашим баранам".. Угольная, говорите, промышленность? взрывоопасно, и сыро. да кабеля в трубах железных... последствия описывать? зато в щите напихано всего (причем по старой привычке, с избытком и не нужного) и "дешево и сердито"... И все по ГОСТу на отечественном ПО..

Автор: Нкушник 30.1.2017, 11:34

Цитата(Сергей Валерьевич @ 30.1.2017, 11:20) *
Ну, начну "издалека долго.. течет река Волга"
Был у меня клиент, знакомый энергетик на одном заводе.. ну кризис и все дела.. Было на заводе около 15 кранбалок да подьемников Г образных (как их там правильно кличут, уже и не вспомню).. Все почти балканкран, с пускателями на 48в.. вот и погорели катушки, срок пришел.. покупать за бугром "нини", на завод пришли новые хозяева, менеджеры да еще всяка хрень.. дело в 2012, ненька..
Короче купило снабжение "нашенских", ПМЛ да ПМА аль еще какие.. по дешевле, на 380вольтей.. Он дал команду ставить (ага, попробуй заартачиться, за забором толпа на его место).. Все ОК, работает, и дешево, уряяя!
Ну энти Г.. образные тягают груз в 2 и более выше от номинала (механик молчит, та же участь)... все защиты заблокированы...
Ну и тут хрясь.. лопается по сварке (ну сколько ж можно по одному и тому же месту варить то..) голова на г... а мужик кнопку в руках и на железе.. короче, труп подшмаленный.. мужик только второй раз женился, 42г, дочке 1,5 месяца...
И кто крайний? Энергетик!!! Короче, ему как то удалось уговорить семью "приступ с сердцем"... продал машину, дачу... Зато небо не в клеточку.. Ноги с того завода..
А теперь "к нашим баранам".. Угольная, говорите, промышленность? взрывоопасно, и сыро... последствия описывать? зато в щите напихано всего и "дешево и сердито"... И все по ГОСТу на отечественном ПО..

Сергей Валерьевич!
Где у меня дешевые аппараты?
Необходимо смотреть на ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Там действительно на щите управления принят переключатель 4G отечественного производства
Остальное производства Schneider Electric
И это не дешево и не сердито!
Может хватит попрекать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТОМ?
Он устраивал всех, кто проводил монтаж и эксплуатацию
массы объектов угольной промышленности по моим чертежам
Этот программный продукт не устраивает только Пользователей этого форума
Приведенный Ваш пример к моим чертежам НЕУМЕСТЕН!
Не надо оскорблять людей, называя их "баранами",тем более публично!
Это не делает честь людям, которые считают везде себя крупными и опытными специалистами
С кем приходилось сталкиваться и при монтаже и при эксплуатации- это в большей степени порядочные и квалифицированные люди
Да, исключение составляют меньшинство!

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 11:43

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 12:34) *
Приведенный Ваш пример к моим чертежам НЕУМЕСТЕН!

Жизнь говорит обратное.. и опять нервничаете, а вам нельзя...

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 12:34) *
Где у меня дешевые аппараты?

Может хватит попрекать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ ПРОГРАММНЫМ ПРОДУКТОМ?

Он устраивал всех, кто проводил монтаж и эксплуатацию

1 ну, тогда "дорого и не к месту"..Откуда эта вера в то, что забугорное лучше и надежнее?А как же импортозамещение? Вот рисовалка отечественная, уже плюс..
2 да рисуйте хоть карандашом на козлотроне.. но думайте! Не всегда "избыточно" и "просто" это гуд..
3 "энергетик и механик" так же говорили..

Автор: Нкушник 30.1.2017, 11:53

Цитата(Сергей Валерьевич @ 30.1.2017, 11:43) *
Жизнь говорит обратное.. и опять нервничаете, а вам нельзя...


1 ну, тогда "дорого и не к месту"..Откуда эта вера в то, что забугорное лучше и надежнее?А как же импортозамещение? Вот рисовалка отечественная, уже плюс..
2 да рисуйте хоть карандашом на козлотроне.. но думайте! Не всегда "избыточно" и "просто" это гуд..
3 "энергетик и механик" так же говорили..

Аппаратура производства Schneider Electric принята по техническому заданию Заказчика!
А где гарантия того, что Вы всегда принимаете не зарубежное оборудование,
а отечественное?


Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 12:01

А нету такой гарантии.. а жаль.. Увы..
Тут вообще то диалог о правильно принятом исполнителем проекта техническом решении.. Кто то же должен быть "крайним" не приведи господь..
И оформление его согласно ГОСТу и удобном для конечного пользователя..

Автор: cauto 30.1.2017, 12:15

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 9:44) *
Прикрепляю чертеж с постом управления КУ-92
И что тут непонятного?
Да всё то же. Конкретно по КУ-92 на этой схеме: на схеме изображена одна кнопка (!) с обозначением 9SB, у которой использованы один нормально разомкнутый контакт 13-14 и один нормально замкнутый контакт 21-22. И по одному толкателю (как вы их называете) на каждый контакт. Как это может выглядеть в реальности я не представляю, но это точно не пост КУ-92.
Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 9:44) *
По моим ранее созданных УГО сдана масса объектов
"Элементарно, Ватсон". Квалифицированные монтажники со словами ... (вместо точек каждый может подставить что хочет rolleyes.gif ) плюют на обозначения на вашей схеме и подключают КУ-92 с двумя (!) кнопками так, как он и должен быть подключен: одну кнопку (без фиксации) как "пуск", используя нормально разомкнутый контакт этой кнопки, вторую кнопку (с фиксацией) как "стоп", используя нормально замкнутый контакт этой кнопки.

Автор: Ludvig 30.1.2017, 12:19

С.В., подобные байки я по поводу безопасности я слышал от спившихся бездельников в совецкие времена. Полагаю, неплохо было бы методично, пусть не с первого раза воспринято, объяснять ошибки и недочеты. Мы не в пивной, а на форуме.
Нам еще повезло, что некто не лезет со своим творчеством на Еплане и не учит - вот как надо делать! Легко, просто и красиво, а главное быстро!

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 12:32

Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 13:19) *
объяснять ошибки и недочеты. Мы не в пивной, а на форуме.

Ну как я могу учить человека, 40 лет посвятивший разработке проектов...
Просто делюсь своими "осчущениями" от увиденного на схеме..
Да и не на кафедре электротехники мы, это там должны учить..

Автор: Ludvig 30.1.2017, 12:55

Я тоже 5й десяток лет в автоматизации. Еще ни разу мне подобным способом не объясняли про недочеты. А как бы даже наоборот, я объясняю и делаю так, чтобы второй раз не повторять. Мы не в пивной после работы за водочкой. Стиль общения должен быть совсем другой. Человеку нужна помощь, а не глум.

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 13:24

Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 13:19) *
С.В., подобные байки я по поводу безопасности я слышал от спившихся бездельников в совецкие времена.

Ну что ж.. считайте и меня таковым..
Тем более, что сам лично принимал посильное участие в судьбе того энергетика...
Но свою точку зрения по безопасности имею, и отстаиваю перед заказчиком.
Хотите еще пример? пожалуйста..
Дом отдыха в лесу, электроводонагреватель для душа, посетители жаловались, что "щипает".. Директору "пофиг-нафиг".. В конце концов одна красавица осталась навсегда под душем.. Дир в Польшу, энергетика "иди сюда".. Ну а я уж там потом УЗО и заземление...



Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 13:55) *
Человеку нужна помощь, а не глум.

Неоднократно объяснял и вел по скайпу дискуссию... и указывал, и сам советовался.. Но как то все не впрок..

Автор: Ludvig 30.1.2017, 13:45

Кое-что меня тоже удивляет. Но отношусь с пониманием.

Автор: Сергей Валерьевич 30.1.2017, 13:49

Цитата(Ludvig @ 30.1.2017, 14:45) *
Кое-что меня тоже удивляет. Но отношусь с пониманием.

вот что б не переходить на "повышенные тона", и выбрал такой стиль.. все таки с уважением отношусь....

Автор: Нкушник 30.1.2017, 16:29

При этом для кругозора прикрепляю Руководство производителя
постов управления КУ-90
Может кто-нибудь может использовать в своей рабочей документации
Удачи!

 49_velan_manual.pdf ( 582,78 килобайт ) : 58
 

Автор: По самые по... 30.1.2017, 17:46

Цитата(Нкушник @ 29.1.2017, 9:16) *
При этом прикрепляю УГО кнопочных постов КУ-90
с истинными надписями на рукоятках управления в
зависимости от типа поста
Обозначения заводских зажимов контактов приняты
по рекомендации ВНИИР
Отсутствие заводских зажимов исключается возможность
программно разработать таблицу подключения внешних
проводок



Прикреплю своё видение УГО постов и варианты.



Сильно по-роже канделябром не стучите..

Автор: cauto 30.1.2017, 18:00

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 16:29) *
Может кто-нибудь может использовать в своей рабочей документации
А кто ж вам то мешает использовать УГО из руководства? На кой надо было ваять это http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116298 ?

Автор: По самые по... 30.1.2017, 18:09

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 18:00) *
А кто ж вам то мешает использовать УГО из руководства? ...


Это не УГО, а рисунки, поясняющие текст руководства.

Автор: cauto 30.1.2017, 18:15

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 18:09) *
Это не УГО, а рисунки, поясняющие текст руководства.
И чем они вам незапонравились?

Автор: kip_88 30.1.2017, 18:29

Цитата(Нкушник @ 30.1.2017, 5:53) *
А что зарубежные аналоги стоят дешевле?
Я очень доволен этим ОТЕЧЕСТВЕННЫМ программным продуктом
Пока использую модуль САПР-НКУ в части разработки
схем электрических принципиальных


E3 и Eplan намного дороже, не спорю. Только "аналогом" называть тоже некорректно. Придется ждать года 1.5-2, пока накопления позволят сделать на фирму покупку e3.

Автор: По самые по... 30.1.2017, 18:32

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 18:15) *
И чем они вам незапонравились?


Цитата
Схема электрических соединений приведена на рисунке 2

Цитата
Монтаж кнопок выполнен в соответствии со схемами, приведенными на
рис.3.

Ничего не понять! Контакты не помечены!


Схему электрическую принципиальную надо искать из ссылок в ТУ 16.526.201-75..

Автор: cauto 30.1.2017, 18:49

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 18:32) *
Контакты не помечены!
Так они там и реально не помечены, ну нет у этих кнопок обозначений на зажимах, вот производитель и не стал ничего выдумывать. rolleyes.gif

Автор: По самые по... 30.1.2017, 19:03

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 18:49) *
Так они там и реально не помечены, ну нет у этих кнопок обозначений на зажимах, вот производитель и не стал ничего выдумывать. rolleyes.gif

Вот и плохо это..

http://www.tumblers.ru/edimg/file/pdf/014.pdf как надо!

Или http://www.tumblers.ru/edimg/file/pdf/007.pdf!!!

Автор: cauto 30.1.2017, 19:30

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 19:03) *
Вот и плохо это..
Хорошего мало, но уж как есть. Хотите, можете производителям этих постов претензию отправить laugh.gif

Автор: По самые по... 30.1.2017, 19:45

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 19:30) *
Хорошего мало, но уж как есть. Хотите, можете производителям этих постов претензию отправить laugh.gif


знать бы на каких форумах они шастают.. laugh.gif

Автор: Blade runner 30.1.2017, 21:01

Этим постам наверно лет триста.

Автор: Нкушник 31.1.2017, 3:52

Цитата(cauto @ 30.1.2017, 18:00) *
А кто ж вам то мешает использовать УГО из руководства? На кой надо было ваять это http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116298 ?

Просто в моих схемах изображены посты управления,
в котором изображены только используемые
контакты ( см. 5.3.5 ГОСТ 2.702-2011)
5.3.5 Элементы или устройства, используемые в изделии
частично, допускается изображать на схеме не полностью,
ограничиваясь изображением только используемых частей
или элементов
5.3.6 При выполнении принципиальной схемы допускается
пользоваться положениями, указанными в 5.2.4-5.2.14
(см. рисунок 1 выше указанного ГОСТ)
Так что претензии по позиционном обозначении аппаратов
и изображении только используемых контактов
в моих схемах не обоснованы
Неужели еще после этих аргументов найдутся несогласные?

Автор: Нкушник 31.1.2017, 4:18

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 19:45) *
знать бы на каких форумах они шастают.. laugh.gif

e-mail: velan-proof@mail.ru

Цитата(Blade runner @ 30.1.2017, 21:01) *
Этим постам наверно лет триста.

Ну и что из этого?.
Это единственное предприятие на просторах СНГ и
его продукция широко используется в химической и
угольной промышленности и даже дальнем зарубежье


Автор: Нкушник 31.1.2017, 4:36

Цитата(kip_88 @ 30.1.2017, 18:29) *
E3 и Eplan намного дороже, не спорю. Только "аналогом" называть тоже некорректно. Придется ждать года 1.5-2, пока накопления позволят сделать на фирму покупку e3.

А почему не корректно?
Задачи выполняют те же
Еще есть AutoCad Electrical, который при правильной
настройке выполняет схемы по действующим нашим ГОСТ
Правда , схемы выполняются почему-то вертикально,
как принято за "бугром"
Но при желании можно и горизонтально
Надежда умирает последней....
Удачи!

Автор: cauto 31.1.2017, 7:55

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 3:52) *
Просто в моих схемах изображены посты управления,
в котором изображены только используемые
контакты ( см. 5.3.5 ГОСТ 2.702-2011)
В ваших схемах изображена одна кнопка вместо нескольких и никаким ГОСТом вы это не оправдаете.
Скажите, что, по вашему, означает для кнопки обозначение её контакта цифрами 31-32?

Автор: Нкушник 31.1.2017, 8:22

Цитата(cauto @ 31.1.2017, 7:55) *
В ваших схемах изображена одна кнопка вместо нескольких и никаким ГОСТом вы это не оправдаете.
Скажите, что, по вашему, означает для кнопки обозначение её контакта цифрами 31-32?

Читайте схему!!!
Так как истинного обозначения заводских зажимов аппарата в действительности нет,
то я обозначил по рекомендации ВНИИР
Выполняйте по своему и больше не ищите , за что
бы зацепиться
Я уже сообщал, что по моим схемам сдана масса объектов угольной
промышленности КУЗБАССА и ни у кого не возникало никаких вопросов,
кроме здесь на этом форуме
Читайте очень внимательно 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011!!!
В последней моей схеме обозначены истинные надписи на рукоятках поста
управления
Это что не понятно!
А самим слабо выложить обезличенную элементарную схему, чтобы показать
как правильно выполнять?
Больше комментариев не даю НА ВЫСОСАННЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА ВОПРОСЫ!!!
Удачи!

Автор: cauto 31.1.2017, 8:31

Я так понимаю, что вы просто не знаете что означают эти цифры?

Автор: Нкушник 31.1.2017, 8:36

Цитата(cauto @ 31.1.2017, 8:31) *
Я так понимаю, что вы просто не знаете что означают эти цифры?

Комментарии здесь излишни!
Все уже растолковано выше !!!

Автор: Blade runner 31.1.2017, 8:50

НКУшник , а почему ВЫ все таки не обозначаете контакты через точку. С чем это связано ? Программа так не может ? или внутренние убеждения ?

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 9:23

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 18:46) *
Прикреплю своё видение УГО постов и варианты.

А вот после точки буковки как то не камильфо... И Госту не ндравится...

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 9:36) *
Комментарии здесь излишни!
Все уже растолковано выше !!!

Ух ты как категорично и безапелляционно.... Так и слышится голос с небес...
А цнопочка 5SB аль как ее там, все равно получается с одним толкателем и аж 6 контактов на ней... ну типа такой
http://www.owen.ru/catalog/meyertec_metallicheskaya_seriya_ip65/tehnicheskie_harakteristiki как раз допускает 3 пары блок-контактов, 6 модулей..И теперь уж больно прикольно описать работу, точнее отсутствие таковой, вашей схемы... спуститесь то с небес..

Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 9:50) *
НКУшник , а почему ВЫ все таки не обозначаете контакты через точку.

Тут уже скорее что то личное..

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 20:03) *
Вот и плохо это..

http://www.tumblers.ru/edimg/file/pdf/014.pdf как надо!

Или http://www.tumblers.ru/edimg/file/pdf/007.pdf!!!

Не, чего то и мне они не ндравятся... то в одном месте НО кнопка 1-2, то уже переключающая сдвоенная 1-3-5, 2-4-6, а в другом документе та же кнопка, но уже 1-2-3, 4-5-6 ... понимаю, что оборонка, запутать противника и тд и тп.. но зачем то своих в ступор?
Привычнее как то 11-12-14, 21-22-24... и все понятно....

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 9:46

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 18:46) *
Прикреплю своё видение УГО постов и варианты.


Я б так сделал , как пример (если разнесена, да и в группе так же)
КУ92: 1блок НО: SB1.1.1: 11-12, НЗ SB1.1.2: 21-24
2блок НО: SB1.2.1: 11-12, НЗ SB1.2.2: 21-24
И ГОСТ не против..

Автор: Нкушник 31.1.2017, 10:33

Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 8:50) *
НКУшник , а почему ВЫ все таки не обозначаете контакты через точку. С чем это связано ? Программа так не может ? или внутренние убеждения ?

Во первых программа так не может и я просил внимательно прочесть 5.3.6 и посмотреть
рис 1 ГОСТ 2.702-2011
Так что вывод можно сделать такой
Кто пользуется прикладным программным продуктом
а не "голым" АВТОКАДом или P-Cad, обозначаем как дано на рис 1
А кто пользуется "голым" АВТОКАДОМ или P-Cad продолжайте
обозначать остальные элементы аппарата через точку,
как показано на рис. 6
Так что оба варианта равносильны
Уважаемые Коллеги!
Может хватит дебатов?
Ведь уже доказано , что оба варианта равносильны!!!
Если еще кто-то сомневается, то еще раз внимательно изучите ГОСТ 2.702-2011
Удачи!

Автор: Blade runner 31.1.2017, 10:45

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 8:33) *
Во первых программа так не может и .......

Все намного проще оказывается, недоработки программы, письмо им напишите.
.................
Три одинаковых обозначения подряд, рядом друг с другом для меня как то не эстетично, лучше тогда уж механическую связь нарисовать и один раз обозначить.

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 10:53

Цитата(По самые по... @ 30.1.2017, 18:46) *
Прикреплю своё видение УГО постов и варианты.


Эх, мне б святой водицы с той бутылочки, что за листком... для прояснения мыслей головных, дабы урузуметь словеса...

Автор: Нкушник 31.1.2017, 11:12

Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 10:45) *
Все намного проще оказывается, недоработки программы, письмо им напишите.
.................
Три одинаковых обозначения подряд, рядом друг с другом для меня как то не эстетично, лучше тогда уж механическую связь нарисовать и один раз обозначить.

Сколько можно повторять, что оба варианта равносильны!!!
Кто как привык и это не противоречит ГОСТ!
Все это прописано в выше названном ГОСТ!
Прочитали ГОСТ 2.702-2011?
Давайте разойдемся с миром!
А то некогда будет работать !
Всем добра и мира , и творческих успехов!
Удачи!

Автор: Blade runner 31.1.2017, 11:16

Не так давно Вы убеждали ,что обозначать через точку это в корне неверно.
А причина то в кривой программе оказывается.

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 11:16

ну чтож..похоже описания работы схемы, даже в черновике, мне не видать...жаль.

Автор: По самые по... 31.1.2017, 11:38

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 9:23) *
... ...
А вот после точки буковки как то не камильфо... И Госту не ндравится...

... ...


Это какому ГОСТу?
Вот http://docs.cntd.ru/document/1200001985
Читаем пункт 2.2.11. Обозначение элемента (позиционное обозначение).
Цитата
При разнесенном способе представления допускается к номеру добавлять условный номер изображений части элемента или устройства, отделяя его точкой. Например, А41.


Далее приводится примеры обозначения элементов на схеме и в перечне. Смотрите и обрящете..


Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 11:39

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 12:12) *
Сколько можно повторять, что оба варианта равносильны!!!
Кто как привык и это не противоречит ГОСТ!
Все это прописано в выше названном ГОСТ!
Прочитали ГОСТ 2.702-2011?
Давайте разойдемся с миром!
А то некогда будет работать !
Всем добра и мира , и творческих успехов!
Удачи!

Читаем и думаем, смотрим рис1 http://files.stroyinf.ru/data2/1/4293800/4293800211.pdf
смотрим реле К6. При его срабатывание все контакты сработают? ответ да! принято..
смотрим вашу схему.. при нажатии кнопки 5 SB (а какой из трех, догадайся мол сама, ах да, там же производитель приклеил надписи, ходи туда, стой тут) ВСЕ контакты сработают? Ответ НЕТ!
ну а дальше танцы с бубном, вокруг не дай бог, улетевшей клети с шахтерами вниз... ну или поехавшего не туда транспортера и завалившего кого...
Ой, извиняюсь, десятки лет монтажники как то сами догадываются (вспоминая не злым, добрым словом творца схемы), что куда сувать, прозванив для начала каждую кнопку, так как производитель сэкономил, не нанес обозначение на группе контактов, так как формы для литья все те же 40лет назад разработанные...

Автор: Нкушник 31.1.2017, 11:46

Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 11:16) *
Не так давно Вы убеждали ,что обозначать через точку это в корне неверно.
А причина то в кривой программе оказывается.

Убеждал до тех пор, пока внимательно не изучил ГОСТ
касаемо позиционных обозначений аппаратов
Когда рисуете "ручками" , то там соблюдайте рисунок 6
А я и те, кто пользуется прикладными программами будут соблюдать
рисунок 1
А программные продукты, позволяющие рисовать схемы,
не виноваты!
Их писали не только в РОССИИ-МАТУШКЕ, но и за "бугром"
и я не сомневаюсь в их квалификации!
Когда приобретете любой программный продукт рисования схем,
тогда и пишите Разработчикам свои пожелания и укажите на какие-то
недоработки
А так судить без оных некорректно!
Может хватит комментариев!
Остановитесь!!!

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 11:58

Цитата(По самые по... @ 31.1.2017, 12:38) *
Это какому ГОСТу?

выше ПДФ давал...
Я ж не говорю, что это грубая ошибка.. но как то привык (спасибо работе в СКТБ завода сразу после ВУЗа, а там нормо и техконтроль нервы мотал за запятую... это еще в 90х) то вначале блок (реле, контактор и тд) его родительское обозначение типа KV, ну катушка KV1, хотя бистабильное реле имеет и две и более катушек, тогда уж KV1.1, KV1.2, (правда довольно экзотично и редко) ну а дальше контакт KV1.1 и тд. И буква после цифры как то сразу настораживает...
Чисто мое восприятие, на истину не претендую..

Автор: kip_88 31.1.2017, 11:59

Большинство современных электротехнических САПР позволяют создавать многосекционные компоненты.

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 12:02

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 12:46) *
Когда рисуете "ручками" , то там соблюдайте рисунок 6
А я и те, кто пользуется прикладными программами будут соблюдать
рисунок 1


дабы разрядить обстакановку..
https://www.youtube.com/watch?v=hOrLrLPsv1k

Автор: Blade runner 31.1.2017, 12:58

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 10:46) *
Убеждал до тех пор, пока внимательно не изучил ГОСТ
касаемо позиционных обозначений аппаратов

Вероятно это вследствие убежденности в непогрешимости программы.

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 13:01

Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 13:58) *
Вероятно это вследствие убежденности в непогрешимости программы.


А программа то причем? Написано же, ручками надо, все решаемо... а то и ПДФ увеличить проблема, в результате неизвестные контакты ЧП, и точку можно, и еще много чего...

Автор: Нкушник 31.1.2017, 14:29

Цитата(kip_88 @ 31.1.2017, 11:59) *
Большинство современных электротехнических САПР позволяют создавать многосекционные компоненты.

Можно поподробнее!
Это о переключателях кулачковых типа ПКУ, 4G?
И сейчас Курский электроаппаратный завод разработал
кулачковые переключатели OptiSwitch серии 4G


Цитата(Blade runner @ 31.1.2017, 12:58) *
Вероятно это вследствие убежденности в непогрешимости программы.

Все не можем успокоиться!
ГОСТ 2.702-2011 в 5.3.6 указал о допустимости использования
положениями, указанными в п. 5.2.4-5.2.14
Не пора ли ставить точку на этом вопросе?
При тестировании программного комплекса САПР-АЛЬФА были свои недочеты,
замеченные мной, но Разработчик оперативно их устранял


Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 13:01) *
А программа то причем? Написано же, ручками надо, все решаемо... а то и ПДФ увеличить проблема, в результате неизвестные контакты ЧП, и точку можно, и еще много чего...

Я уже выражал благодарность посетителям этого форума за неточности УГО частотника
и сейчас благодарен им
Насчет точки уже договорились и очень надеюсь не возвращаться к этому вопросу

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 14:38

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 15:29) *
Насчет точки уже договорились и очень надеюсь не возвращаться к этому вопросу

А почему Вы решили, что обсуждают Ваш проект..? Просто тема многих заинтересовала, выкладывают и свои варианты, предложения, обсуждение двух ГОСТов... Так что диспут и дальше будет идти.. В споре рождается истина... Иначе нет прогресса..

Автор: Ludvig 31.1.2017, 14:47

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 14:38) *
А почему Вы решили, что обсуждают Ваш проект..? Просто тема многих заинтересовала, выкладывают и свои варианты, предложения, обсуждение двух ГОСТов... Так что диспут и дальше будет идти.. В споре рождается истина... Иначе нет прогресса..
Только нужно в подтверждение своей правоты прикладывать картинку как икону. От слов смысла мало. Начали!

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 14:50

Цитата(Ludvig @ 31.1.2017, 15:47) *
Только нужно в подтверждение своей правоты прикладывать картинку как икону. От слов смысла мало. Начали!

Ну, я и в виде текста описывал свой вариант обозначения... автокада под рукой нет...

Автор: Нкушник 31.1.2017, 14:50

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 14:38) *
А почему Вы решили, что обсуждают Ваш проект..? Просто тема многих заинтересовала, выкладывают и свои варианты, предложения, обсуждение двух ГОСТов... Так что диспут и дальше будет идти.. В споре рождается истина... Иначе нет прогресса..

Из сообщений я понял, что только мои чертежи обсуждают
И каких же двух ГОСТов обсуждают?

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 14:54

ГОСТ 2.702-2011
ГОСТ 2.710-81
вроде один и тот же, но различия есть...

Автор: Нкушник 31.1.2017, 16:32

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 14:54) *
ГОСТ 2.702-2011
ГОСТ 2.710-81
вроде один и тот же, но различия есть...

Сергей Валерьевич это совершенно разные ГОСТы



 _____2.710_81.pdf ( 381,16 килобайт ) : 12
 

Автор: kip_88 31.1.2017, 16:49

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 14:29) *
Можно поподробнее!

Имею в виду секции УГО для автоматической нумерации на схеме. Например реле К1, и его контакты К1.1, К1.2, К1.3.

Автор: cauto 31.1.2017, 18:33

Цитата(Нкушник @ 31.1.2017, 8:36) *
Комментарии здесь излишни!
Все уже растолковано выше !!!
Ну да. Когда не знал, да ещё и забыл, сказать то нечего rolleyes.gif

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 9:46) *
1блок НО: SB1.1.1: 11-12, НЗ SB1.1.2: 21-24
Под словом "блок" вы имеете ввиду кнопку?

Автор: Сергей Валерьевич 31.1.2017, 19:13

Цитата(cauto @ 31.1.2017, 19:33) *
Под словом "блок" вы имеете ввиду кнопку?

Нет... приводил пример Овенские кнопки.. вот там как раз блоки контактов... правда немного ошибся,в каждом блоке один контакт.. 6 блоков. То есть своеобразный конструктор, причем можно добавить еще блок светодиода аль лампы..
Встречал блок с переключающим контактом, кажется немецкий... не помню марку...
Ну когда то приходилось делать кнопку с 4 блоками, для релейки.. благо сейчас ПЛК, и одного любого контакта на кнопке с головой, а вот потом уже в программе творю свою схемку..

Автор: cauto 31.1.2017, 19:22

Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 9:23) *
то в одном месте НО кнопка 1-2, то уже переключающая сдвоенная 1-3-5, 2-4-6, а в другом документе та же кнопка, но уже 1-2-3, 4-5-6 ... понимаю, что оборонка, запутать противника и тд и тп.. но зачем то своих в ступор?
Привычнее как то 11-12-14, 21-22-24
А это просто разные системы нумерации контактов. Первая (1-2-3, 4-5-6) привязана к местонахождению вывода контакта, а вторая (11-12-14, 21-22-24) к типу контакта.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 31.1.2017, 11:39) *
монтажники как то сами догадываются (вспоминая не злым, добрым словом творца схемы), что куда сувать, прозванив для начала каждую кнопку
Этой участи в случае с КУ-9х они избежали, там прозванивать не надо rolleyes.gif

Автор: Нкушник 1.2.2017, 3:41

Цитата(cauto @ 31.1.2017, 8:31) *
Я так понимаю, что вы просто не знаете что означают эти цифры?

Эти цифры обозначают заводские зажимы
В каждом аппарате имеются заводские зажимы
Например для реле катушка А1 А2
контакты 11 12 и так далее
Так как у постов КУ-90 отсутствуют заводские зажимы контактов,
то пришлось воспользоваться рекомендациями ВНИИР
В противном случае невозможно разработать таблицу внешних проводок
по правилу:
Маркировка провода - Аппарат- Заводской зажим
Больше об этих зажимах не будет вопросов?

Автор: cauto 1.2.2017, 7:38

Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 3:41) *
Эти цифры обозначают заводские зажимы
В каждом аппарате имеются заводские зажимы
Например для реле катушка А1 А2
контакты 11 12 и так далее
Да это то понятно, что обозначения заводских зажимов. Но производитель ведь номера для обозначения зажимов контактов (и для реле, и для кнопок) не с потолка берёт, эти номера указывают на свойства контактов. Вот я и спрашивал у вас: что означают номера 31 и 32 (именно эти), которыми обозначены заводские зажимы контакта кнопки?
PS. Кстати. В ГОСТ 2.702-2011 (в других не смотрел, но скорее всего так же) нет термина аппарат. Есть устройство и есть элемент, имеющие несколько разные значения. Это я не к слову придираюсь, просто хотелось бы понять: вы его употребляете в каком значении, элемент или устройство?

Автор: Нкушник 1.2.2017, 8:39

Цитата(cauto @ 1.2.2017, 7:38) *
Да это то понятно, что обозначения заводских зажимов. Но производитель ведь номера для обозначения зажимов контактов (и для реле, и для кнопок) не с потолка берёт, эти номера указывают на свойства контактов. Вот я и спрашивал у вас: что означают номера 31 и 32 (именно эти), которыми обозначены заводские зажимы контакта кнопки?
PS. Кстати. В ГОСТ 2.702-2011 (в других не смотрел, но скорее всего так же) нет термина аппарат. Есть устройство и есть элемент, имеющие несколько разные значения. Это я не к слову придираюсь, просто хотелось бы понять: вы его употребляете в каком значении, элемент или устройство?

Есть Курский электроаппаратный завод выпускающий различные АППАРАТЫ, а не УСТРОЙСТВА
Устройство это общее определенение
Есть Чебоксарский электроаппаратный завод, выпускающий различные аппараты, в том
числе и различные реле управления и защиты, но не УСТРОЙСТВА!!!
Уже не к чему придраться?
Зажимы 11-12 21-22 31-32 41-42 51-52 61-62 71-72 по рекомендации ВНИИР приняты для
размыкающих контактов
Надеюсь это будет последний вопрос ко мне?

Автор: cauto 1.2.2017, 8:54

Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 8:39) *
Уже не к чему придраться?
Есть к чему. rolleyes.gif Но в данном случае я ведь специально написал, что не придираюсь к употреблённому слову, а хочу понять как вы его соотносите с терминами ГОСТ. Если начнём ещё и к словам придираться, то страниц ...надцать будем спорить как правильно: нормально закрытый или нормально замкнутый контакт. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 8:39) *
Зажимы 11-12 21-22 31-32 41-42 51-52 61-62 71-72 по рекомендации ВНИИР приняты для размыкающих контактов
Да уже несколько раз прочитали, что по рекомендации ВНИИР (это, кстати, какая организация: ОАО ВНИИР или институт расходометрии? Да и рекомендацию эту не плохо бы увидеть, что там написано.), но что означают номера 31-32? Расшифровка этого обозначения?

Автор: Ludvig 1.2.2017, 10:12

Нкушник, вы делаете одну, всего одну ошибку. Нужно в ПДФе выложить лист на котором все УГО вашей коллекции. Мы бы были очень рады посмотреть что там не так, типа. Ну там лампочки, кнопочки, прочую коммутацию обиходную. Уверен, после этого все разногласия стихнут, придем к общему пониманию.

Стоят два проектировщика на пустыре, беседуют.
К ним подходит третий и говорит, -Простите, я не знаю вас, вы не знаете меня. Я не знаю о чем вы говорите, но с голым автокадом надо прощаться.

Автор: Сергей Валерьевич 1.2.2017, 13:39

Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 9:39) *
Уже не к чему придраться?
Зажимы 11-12 21-22 31-32 41-42 51-52 61-62 71-72 по рекомендации ВНИИР приняты для
размыкающих контактов
Надеюсь это будет последний вопрос ко мне?

И Вы серьезно после этого считаете, что больше к вам и некоему ВНИИРу вопросов не будет?

А действительно, что за темная лошадка этот самый ВНИИР? Который рекомендует, но ежели что, то "мы тут не стояли.."

Автор: Нкушник 1.2.2017, 14:25

Цитата(cauto @ 1.2.2017, 8:54) *
Есть к чему. rolleyes.gif Но в данном случае я ведь специально написал, что не придираюсь к употреблённому слову, а хочу понять как вы его соотносите с терминами ГОСТ. Если начнём ещё и к словам придираться, то страниц ...надцать будем спорить как правильно: нормально закрытый или нормально замкнутый контакт. rolleyes.gif
Да уже несколько раз прочитали, что по рекомендации ВНИИР (это, кстати, какая организация: ОАО ВНИИР или институт расходометрии? Да и рекомендацию эту не плохо бы увидеть, что там написано.), но что означают номера 31-32? Расшифровка этого обозначения?

Да, ОАО ВНИИР г Чебоксары
Есть его такая инструкция "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы"
ОЛХ.684.009-92
Прошу не удивляться году издания
Ее никто не отменял, так как некоторые аппараты еще выпускаются
Привожу выдержки из этой инструкции
Выходные зажимы (выводы) всех АППАРАТОВ промаркированы
При этом для АППАРАТОВ ( по ГОСТ 2.710-81 устройство)
имеющих собственную маркировку зажимов, на символах показана данная фактическая
маркировка.
Для аппаратов, не имеющих собственной маркировки, на символах показана условная
маркировка, которая в действительности на аппарате отсутствует
Условная маркировка выполнена по определенной системе в соответствии с ОСТ 16 0.800.504,
а именно:
1. Главные контакты маркируются однозначными числами, начиная с единицы.
2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых
первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта
На основании выше изложенного я дал условную маркировку выводов (зажимов) 31-32 размыкающего контакта
С аппаратами разобрались?

Цитата(Сергей Валерьевич @ 1.2.2017, 13:39) *
И Вы серьезно после этого считаете, что больше к вам и некоему ВНИИРу вопросов не будет?

А действительно, что за темная лошадка этот самый ВНИИР? Который рекомендует, но ежели что, то "мы тут не стояли.."

Эта не темная лошадка.
Это был в СССР ведущий научно-исследовательский институт-
законодатель в аппаратостроении и разработал массу электроаппаратов и низковольтных
комплектных устройств (блоков и всевозможных станций управления)


Цитата(Ludvig @ 1.2.2017, 10:12) *
Нкушник, вы делаете одну, всего одну ошибку. Нужно в ПДФе выложить лист на котором все УГО вашей коллекции. Мы бы были очень рады посмотреть что там не так, типа. Ну там лампочки, кнопочки, прочую коммутацию обиходную. Уверен, после этого все разногласия стихнут, придем к общему пониманию.

Стоят два проектировщика на пустыре, беседуют.
К ним подходит третий и говорит, -Простите, я не знаю вас, вы не знаете меня. Я не знаю о чем вы говорите, но с голым автокадом надо прощаться.

УГО принимаю из технической информации изготовителей необходимых аппаратов
Ваше желание по УГО в pdf не выполнимо
База аппаратов САПР-АЛЬФА тянет около 4.5 гБ
Ко мне "голый" АВТОКАД не относится
Я только выходную документацию конвертирую в него для архива

Автор: Сергей Валерьевич 1.2.2017, 14:45

Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 15:25) *
На основании выше изложенного я дал условную маркировку выводов (зажимов) 31-32 размыкающего контакта
С аппаратами разобрались?

попробую так..

Автор: Нкушник 1.2.2017, 16:24

Цитата(Сергей Валерьевич @ 1.2.2017, 14:45) *
попробую так..

Ну опять какие-то сомнения?
Для кругозора прикрепляю техинформацию на отечественное реле РЭП34
Там заводские зажимы


 k01.pdf ( 115,54 килобайт ) : 15
 rep34.pdf ( 91,72 килобайт ) : 11
 

Автор: cauto 1.2.2017, 18:08

Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 14:25) *
С аппаратами разобрались?
Не совсем.
Я правильно понял что "аппарат" это синоним термина "устройство"? То есть каждое реле, контактор, кнопка - это аппарат (устройство)?
Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 14:25) *
Есть его такая инструкция "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы" ОЛХ.684.009-92. Привожу выдержки из этой инструкции
А оригинального текста у вас нет? По выдержкам как то не очень понятно на основании чего
Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 14:25) *
я дал условную маркировку выводов (зажимов) 31-32 размыкающего контакта
PS:
Цитата(Нкушник @ 1.2.2017, 8:39) *
для размыкающих контактов
Цитата(Сергей Валерьевич @ 1.2.2017, 13:39) *
И Вы серьезно после этого считаете, что больше к вам и некоему ВНИИРу вопросов не будет?
Ну вот так и знал. Теперь будем месяц спорить как правильно: размыкающий, замкнутый или закрытый. sad.gif

Автор: Сергей Валерьевич 1.2.2017, 19:58

Цитата(cauto @ 1.2.2017, 19:08) *
Теперь будем месяц спорить как правильно: размыкающий, замкнутый или закрытый. sad.gif

Не будем.. Приношу извинения.
Писал у клиента, напряженка.. Попутал 12 и 14 контакт местами...
Когда в голове проект с ПЧ и ПЛК, программа и еще куча всего, то о реле вспомнил вскольз... и не перепроверил себя. Бывает. Не считаю зазорным признать и свои ошибки..


Автор: По самые по... 1.2.2017, 22:08

Цитата(cauto @ 1.2.2017, 8:54) *
Да уже несколько раз прочитали, что по рекомендации ВНИИР (это, кстати, какая организация: ОАО ВНИИР или институт расходометрии? Да и рекомендацию эту не плохо бы увидеть, что там написано.), но что означают номера 31-32? Расшифровка этого обозначения?


Рекомендация, разработана ОАО "Всероссийский научно-исследовательский, проектно-конструкторский и технологический институт релестроения с опытным производством (ВНИИР)" и называется http://docs.cntd.ru/document/1200031293 (МЭК 60947-4-1-2000) "Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 4-1. Контакторы и пускатели. Электромеханические контакторы и пускатели"

Номера 11,12; 21,22; 31,32;... - это маркировка вспомогательных нормально-замкнутых цепей контакторов и пускателей.
Номера 13,14; 23,24; 33,34;... - это маркировка вспомогательных нормально-разомкнутых цепей контакторов и пускателей.
и т.д.
Силовые контакты:


Как маркируются выводы кнопок, тумблеров и переключателей этот ГОСТ Р не говорит. Смотреть надо в другой нормативке.

Автор: cauto 1.2.2017, 22:55

Цитата(По самые по... @ 1.2.2017, 22:08) *
В общем-то, приведённые Нкушником выдержки из инструкции "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы" ОЛХ.684.009-92 не противоречат выложенному вами ГОСТу (ну за исключением тех изменений, которые произошли со времени издания ОЛХ.684.009-92 ) и вполне отвечают на мой вопрос что означают обозначения контактов 31-32. Другое дело, что очень бы хотелось увидеть оригинальный текст той инструкции, т.к. либо что-то важное Нкушник, приводя выдержки, упустил, либо размыкающий (пусть будет так как в тексте инструкции rolleyes.gif ) контакт третьей кнопки КУ-93 ну никак не может иметь обозначение 31-32.

Автор: Нкушник 2.2.2017, 5:32

[quote name='Нкушник' date='1.2.2017, 14:25' post='1269589']
Да, ОАО ВНИИР г Чебоксары
Есть его такая инструкция "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы"
ОЛХ.684.009-92
Прошу не удивляться году издания
Ее никто не отменял, так как некоторые аппараты еще выпускаются
Привожу выдержки из этой инструкции
Выходные зажимы (выводы) всех АППАРАТОВ промаркированы
При этом для АППАРАТОВ ( по ГОСТ 2.710-81 устройство)
имеющих собственную маркировку зажимов, на символах показана данная фактическая
маркировка.
Для аппаратов, не имеющих собственной маркировки, на символах показана условная
маркировка, которая в действительности на аппарате отсутствует
Условная маркировка выполнена по определенной системе в соответствии с ОСТ 16 0.800.504,
а именно:
1. Главные контакты маркируются однозначными числами, начиная с единицы.
2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых
первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта
На основании выше изложенного я дал условную маркировку выводов (зажимов) 31-32 размыкающего контакта
Неужели еще непонятно, что зажимы 31-32 относятся к третьей кнопки аппарата КУ-93
Я специально повторил выдержку из инструкции
Что не доверяете инструкции, выдержки которой я привел
Не Ваша вина в том, что не занимались силовым электрооборудованием,
в частности , разработкой задания на изготовление низковольтных комплектных
устройств (НКУ).
Вот кто занимался этим, тот давно имеет эту инструкцию и масса других руководящих
документов
Я занимаюсь НКУ с 1972 года и поэтому этим располагаю
Если будет возможность отсканировать эти листы, то я прикреплю
И почему такое ко мне недоверие в части обозначения зажимов аппарата серии КУ-90?
Пользуясь случаем, хотел бы спросить специалистов по ПЧ
Можно ли при такой схеме питания ПЧ через контактор ограничиться перемычкой между
зажимами 24V- DI1 для пуска ПЧ, а не размещать блокконтакт контактора 5KM2?
Это исключит прокладку кабеля между щитом ЩС1 и ПЧ

 ______5__1_______.pdf ( 132,55 килобайт ) : 23
 

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 10:42

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 6:32) *
Пользуясь случаем, хотел бы спросить специалистов по ПЧ
Можно ли при такой схеме питания ПЧ через контактор ограничиться перемычкой между
зажимами 24V- DI1 для пуска ПЧ, а не размещать блокконтакт контактора 5KM2?
Это исключит прокладку кабеля между щитом ЩС1 и ПЧ

Если хотите поскорее "убить ПЧ", то можно.
Об этом не только я, но и производители ВСЕХ ПЧ в паспортах указывают (ну прочитайте уж внимательно его, можно и увеличить изображение и текст).
При подключение ПЧ в первый момент идет зарядка силовых конденсаторов в цепи постоянки, и одновременно вкл ПЛК на борту ПЧ. А чем это все чревато, решайте сами.
Суть контактора ДО ПЧ - аварийное откл ПЧ при внешней (типа троса натянутого вдоль транспортера, аварийной стоп кнопки с ручным возвратом и тд) или внутренней в ПЧ аварии (для этого настраивается любой релейный выход, обычно 1), а так же при проведения ремонтных работ, длительных перерывов в работе и тд. Он ни в коем случае не может играть роль управляющего аппарата.
И отправлять этот сигнал с Реле куда то на ПЛК недопустимо (если хотите, не желательно), его надо коммутировать только на КМ, а вот сигнал о готовности и исправности с ПЧ (второе реле) можно и нужно отправлять на внешний ПЛК, как сигнал о работоспособности ПЧ и готовности его до работы.. при пропадание сигнала нужно схемно предусмотреть останов всех механизмов до, и по возможности, после данного АД в технологической цепочки.
И опять 5КМ.. у него что, две катушки на сердечнике 5КМ1 и 5КМ2? или это привязка аппарата к определенному ящику №5?

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 6:32) *
На основании выше изложенного я дал условную маркировку выводов (зажимов) 31-32 размыкающего контакта
Неужели еще непонятно, что зажимы 31-32 относятся к третьей кнопки аппарата КУ-93

Завод производитель такого не дает, в ГОСТе через точку, ну а то, что ВЫ придумали условно, монтажник должен догадаться... и к какой по счету кнопке сверху\вниз аль снизу\вверх аль слева на туда... Ну твори, монтажник, так же на свое усмотрение.. и пользователь так же на свое усмотрение... Короче как карта ляжет, бабушка на двое сказала...

и у KV5 катушка А5-А2... чудит производитель..

Ну а разнести кнопку стоп через переключатель 5SA на линию 1 и 2, а кнопки вперед назад на 3... а, что кнопка наза в роли стоп, это монтажник и эксплуатант наверное тоже должен на свое усмотрение... Была б у меня такая схема с оборудованием поставленным, то я б на свое усмотрение... могли б и в суде встретиться...

Эх, и перекидной рубильник перед АД... ух, как я зол...

Короче, Кузбасс меня порадовал..

А на 5QS 113, 114, 123,124 это с какого перепугу?
Не, все таки "спасибо" за схему, как говорится: Вы сделали мне день!

извиняюсь, не все.. оказывается у 5QS есть еще один контакт 5-2... пасынок видать..

ну не могу не умиляться схемой.. а 5QS имеет только два положения? Это как?

причем в одном положение ВСЁ вкл, а в другом ВСЁ откл...
Аль монтажник дОлжОн сам догадаться, как там все подключать..?

Автор: cauto 2.2.2017, 12:05

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 5:32) *
Что не доверяете инструкции, выдержки которой я привел
Причём тут недоверие инструкции? Я просто хочу увидеть оригинальный текст, потому что по тем выдержкам что вы привели и по документам разработанным на основе этой инструкции зажимы размыкающего контакта третьей кнопки КУ-93 никак не могут иметь обозначения 31-32. Кстати, вы на вопрос опять не ответили: реле, контакторы, кнопки это аппараты (устройства)?
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 5:32) *
Можно ли при такой схеме питания ПЧ через контактор ограничиться перемычкой между зажимами 24V- DI1 для пуска ПЧ, а не размещать блокконтакт контактора 5KM2?
А никакой разницы. В любом случае вы нарушаете рекомендации производителя на которые вам выше указал Сергей Валерьевич. Одну из них (по поводу подачи питания контактором) я даже видел, по диагонали просматривая паспорт на ваш ПЧ. Её очень трудно не заметить, производитель постарался выделить из общего текста. rolleyes.gif
Ну и по поводу схемы. Как она была не рабочей, так и осталась: частотник у вас в работу не включится. Ну а как назвать попытку заменить позиционное обозначение кнопок КУ-93 функциональным назначением этих кнопок (необязательным, да к тому же ещё и не совпадающим с реальной функцией) я просто не знаю.

Автор: Нкушник 2.2.2017, 13:20

Реле . контакторы, кнопки управления являются АППАРАТАМИ
А устройство - это термин общий
Специально для неверующих в существование термина АППАРАТ прикрепляю
номенклатурный перечень выпускаемой продукции мирового лидера
Чебоксарского электроаппаратного завода
Не поленитесь посмотреть хотя бы обложку этого документа
Там четко записано "НИЗКОВОЛЬТНАЯ АППАРАТУРА", а не низковольтные устройства
Есть термин НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕ УСТРОЙСТВА , сочетающие определенное по необходимости аппаратов
Может быть хватит об этом термине "Устройство"
Неужели недостаточно фактов я привел ?
Хотел бы спросить, а как понимать рис, 69.pdf, 70.pdf
Это же изобразил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Конечно, я тут с обозначениями 5QS , 5KV и их контактами допустил механическую погрешность
Благодарю за это замечание
И все-таки, хотелось бы знать , откуда взять управляющий контакт на зажимах
24V-1ID?
А что касается наличие 5QS , то этот аппарат не частой коммутации, а только для изменения
режима работы насоса от ПЧ, либо от СЕТИ
В некоторых чертежах других Пользователей видел на этом месте два контактора
Что касается 5КМ1 , 5КМ2 , то это самостоятельные контакторы


 nomenklaturnyy_perechen_2012.pdf ( 2,33 мегабайт ) : 15
 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 16
 70.pdf ( 143,42 килобайт ) : 14
 ______5__1_______.pdf ( 132,52 килобайт ) : 12
 

Автор: Blade runner 2.2.2017, 13:37

Аппарат как бы законченное изделие для какой то цели, например - летательный аппарат,а устройство как бы не совсем законченное изделие , входящее в состав аппарата. имхо

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 13:49

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 14:20) *
Конечно, я тут с обозначениями 5QS , 5KV и их контактами допустил механическую погрешность
Благодарю за это замечание
И все-таки, хотелось бы знать , откуда взять управляющий контакт на зажимах
24V-1ID?
А что касается наличие 5QS , то этот аппарат не частой коммутации, а только для изменения
режима работы насоса от ПЧ, либо от СЕТИ
В некоторых чертежах других Пользователей видел на этом месте два контактора
Что касается 5КМ1 , 5КМ2 , то это самостоятельные контакторы

Ну, так еще пару месяцев дебатов, и доведем Вашу схему до совершенства...
Можно даже отдельной темкой открыть: ошибки схем (... )и их переделка...
Вот только каково Ваше участие в ней будет то? Уж больно много чисто механических и невнимательных то этих...Может лучше уж огородом?
О двух контакторах КМ1 и КМ2 я писал сразу же, как увидел вашу схему... но "мы пойдем другим путем!"
Читайте внимательно паспорта на оборудование, применяемого вами, и много вопросов само собой решится...
Управлять от внешнего ПЛК, коль уж вам так хочется..

Автор: Нкушник 2.2.2017, 13:50

Для кругозора прикрепляю очень интересный руководящий материал
по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов
по автоматизации
И там тоже есть термин АППАРАТ
Управлять от внешнего ПЛК, коль уж вам так хочется -цитата Валерия Сергеевича
А все-таки не мне хочется, а как правильно поступить?
Можно ли оставить блокконтакт контактора КМ2 ?
Я прошу совета от знающих специалистов
Кстати для УПП использовали в этой цепи блокконтакт контактора подачи питания
на УПП

 4293836651.pdf ( 7,17 мегабайт ) : 21
 58.pdf ( 208,79 килобайт ) : 16
 

Автор: cauto 2.2.2017, 14:05

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
Ну вот зачем опять так много букв? Достаточно было бы написать "да" (ну или "нет" если вы не считаете кнопку аппаратом). Ну так смотрим инструкцию из которой вы привели выдержку: "первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта)". Кнопка - аппарат, нумерация контактов в пределах аппарата, контактов у кнопки два: откуда 31-32?
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
Хотел бы спросить, а как понимать рис, 69.pdf, 70.pdf
Это же изобразил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Производитель то всё изобразил правильно. Кстати, когда (и если rolleyes.gif ) будете разбираться где вы ошиблись, обратите внимание на проводники идущие в вашей схеме к шине "РЕ". В руководстве к ПЧ в дополнение к схеме (а у вас уже сделано не по ней) ещё и фото их правильного подключения есть, так вот, на этом фото проводников три.
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
И все-таки, хотелось бы знать , откуда взять управляющий контакт на зажимах 24V-1ID?
Либо из проекта автоматизации, показав при этом, что сигнал управления приходит именно оттуда, либо включать ПЧ с пульта управления вручную. Есть ещё вариант: реле времени на задержку сигнала пуска после подачи напряжения на ПЧ.
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
Что касается 5КМ1 , 5КМ2
Исправьте уж у них хотя бы обозначения выводов катушки (хотя и обозначения контактов тоже неплохо было бы), ну на кой заставлять монтажников искать несуществующий "В" rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
Специально для неверующих в существование термина АППАРАТ
Это вы с ГОСТом спорьте, на который всё время ссылаетесь. Это он термина "аппарат" не знает. А мне всё равно как называть, лишь бы однозначно определиться что говорим об одном и том же.

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 14:43

глянул на альтиварчик.. обратил внимание, что рекомендуют доплюсовывать до ПЧ+автомат+контактор..
Открою тайну.. с ПЧ производители советуют по степени эффективности (по убывающей): Быстродействующие предохранители, предохранители, автоматы..
Контактор на входе вовсе и не обязателен... Его ставят для того, если АД отключен (стоит) при аварии, то на нем возможно наличие некоего напряжения, к примеру при пробое силовой части в ПЧ, коротыше.. Если же вы поставите реверсивный пускатель с мехблокировкой для переключения с ПЧ (рабочий режим) на сеть, то и вводной пускатель не нужен.
Хватило бы тумблера на 3 положения: Ручн-0-Авт с одним перекидным контактом, на жиле ручн поставил бы кнопку пуск=стоп, для вкл до сети, и Отдельно аварийную кнопку с фиксацией, на ней два контакта, один в разрыв ручн, другой авт.
а вот после авт поставил бы контакт с ПЛК. И да, завел релейный выход ПЧ в ПЛК, как сигнал о готовности к работе...
А управлять с ПЛК с помошью выходного контакта на нем. подать любой вход, или на спец предназначенный для этого. Некогда вчитываться в паспорт, там должно быть отдельной темой настройка входных сигналов в ПЧ.

Кстати, если вам так уж хочется отключать ПЧ от питания, можно использовать схему со встроенным в автомат системой дистанционного отключения, на дин реечных сбоку цепляется блок дополнительный, с рычагом отключения автомата, в советских была катушка внутри для этого...

Вы уж извините, что говорю "как в пивной", своими словами, а не терминами ГОСТа... абы толк был...

Автор: По самые по... 2.2.2017, 16:32

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:50) *
...
А все-таки не мне хочется, а как правильно поступить?
Можно ли оставить блокконтакт контактора КМ2 ?
Я прошу совета от знающих специалистов
Кстати для УПП использовали в этой цепи блокконтакт контактора подачи питания
на УПП


Ну во-первых, такие вопросы лучше перенести в подраздел "Управление электроприводом". Это на будущее.
Во-вторых, чтобы решить, как включать в работу частотник, при подаче питания на схему, надо знать назначение всей установки, какие функции и условия должны выполняться при подаче питания, как эти функции выполняются - автоматически, автоматизированно или только вручную, кто эти функции арбитрирует, какие процессы будут протекать при отказе той или иной части схемы. То есть должен быть представлен развернутый и разветвленный алгоритм работы всей установки.
А то при отказе питания и последующем включении, может случиться так, что шахтеров привалит угольком с какого-нибудь конвейера.., а нас, с С.В. и cauto - на Колыму..

Автор: cauto 2.2.2017, 16:50

Цитата(По самые по... @ 2.2.2017, 16:32) *
а нас, с С.В. и cauto - на Колыму..
А нас то за что? Сколько раз уже написали, что схема включения контактора неверная. Тут вообще о пуске в работу речи идти не должно, до исправления схемы.

Автор: По самые по... 2.2.2017, 17:05

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 16:50) *
А нас то за что? ...


Цитата
Шахтинский процесс

В период с 18 мая по 5 июля 1928 года специальным присутствием Верховного суда СССР было рассмотрено дело контрреволюционной организации, которая образовалась в 1922-1923 годах в Шахтинском районе Ростовской области. Эта вредительская группа основной своей целью считала разрушение каменноугольной промышленности СССР. Для этого контрреволюционеры пытались вывести из строя шахты Донбасса, старались сорвать хозяйственное строительство, индустриализацию этого района. ...
Вредители из этой группы неправильно вели разработку шахт, чтобы уменьшить добычу угля. Они портили машины, вентиляцию, устраивали обвалы, взрывы и поджоги шахт, заводов, электростанций, нарушали советские законы об охране труда и сознательно задерживали улучшение материального положения рабочих. ...
Члены группировки выполняли прямые задания иностранных разведок. Они не только вредили, но и шпионили!
Сталин охарактеризовал эту контрреволюционную организацию как проявление экономической интервенции международной буржуазии в наше народное хозяйство, имевшей целью подготовить вооруженное нападение на СССР. Ведь уголь является важнейшим стратегическим сырьем.


Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 17:09

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 17:50) *
А нас то за что?

Даешь рабочую схему путем корпоративного творчества за два дня!

Автор: Нкушник 2.2.2017, 17:18

Во первых это насос.
Во вторых, спасибо огромное за замеченные недочеты в схеме
и я решил включать в работу ПЧ от системы автоматизированного управления
В третьих на шину PE не три проводника идут
Шина РЕ находится на щите ЩС1 и все связи с ПЧ предусмотрены четырехжильным кабелем
только через щит ЩС1 , а три шины РЕ показаны схематично
и все это будет наглядно реализовано на схеме подключения кабельных разводок от щита ШС1
в ОСНОВНОМ КОМПЛЕКТЕ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ...-ЭМ-1
В четвертых прикрепляю характерные листы из выше названной инструкции
Неужели и сейчас возникнут сомнения насчет зажимов 31-32?
Тогда обратитесь во ВНИИР!
Удачи!


 ______5__1_______.pdf ( 132,68 килобайт ) : 33
 __________.pdf ( 911,14 килобайт ) : 20
 

Автор: cauto 2.2.2017, 17:37

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 17:18) *
В третьих на шину PE не три проводника идут
А я вам и не писал что три проводника идут на шину РЕ. Я писал обратить внимание на проводники, которые в вашей схеме идут на шину РЕ. А они туда идти совсем не должны. А почему их три, узнаете если всё таки прочитаете руководство.

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 17:18) *
В четвертых прикрепляю характерные листы из выше названной инструкции
Неужели и сейчас возникнут сомнения насчет зажимов 31-32?
Прочитал. Внимательно. Вопросов к ВНИИР нет. Вопрос к вам всё тот же: кнопка - аппарат, нумерация контактов в пределах аппарата, контактов у кнопки два: откуда 31-32?

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 17:57

ну что, даем народное творчество!
В чем глубоко идейный смысл в реле 5KV? Да еще и "мощное" согласно спецификации.. это в каком ГОСТе идет такая градация?
В ту же струю про переключатель...
Если это насос, то если до него более 50м (в зависимости от производителя ПЧ и используемого кабеля экран\без онного). требуется дроссель, ну и сетевой фильтр..
А еще клиент захочет. чтоб "ты хоть на полную,хоть чуть чуть расхода, а давление стабильное подавай"! а это тянет датчик давления, а там и суточный график..
А откуда вдруг 5QS с 113-114? плодятся?
Блин, написано же, автоматические выключатели с независимым электромагнитным\электронным (неужели разные?) расцеплением... Нафига городить тогда схему с какими то пускателями по входу?
далее, контроль напряжения 380в на одном реле,причем для ПЧ. А почему не три, на каждую фазу?
Ошибся, 6 шт..еще же надо и в ручном режиме фазы контролировать..
Автоматы с электромагнитной защитой, как я понял.. тепловая отсутствует... тогда где теплуха в ручном режиме?
Ну а загадочная кнопка "назад\стоп" это шедевр...

Автор: cauto 2.2.2017, 18:05

Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.2.2017, 17:57) *
автоматические выключатели с независимым электромагнитным\электронным (неужели разные?) расцеплением...
А-а-а. Не надо про эти выключатели. Это ж ещё вопрос по их настройке поднимется, а тут хоть бы со схемой разобраться. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 2.2.2017, 18:11

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 17:37) *
А я вам и не писал что три проводника идут на шину РЕ. Я писал обратить внимание на проводники, которые в вашей схеме идут на шину РЕ. А они туда идти совсем не должны. А почему их три, узнаете если всё таки прочитаете руководство.

Прочитал. Внимательно. Вопросов к ВНИИР нет. Вопрос к вам всё тот же: кнопка - аппарат, нумерация контактов в пределах аппарата, контактов у кнопки два: откуда 31-32?

Принят пост КУ-93 со встроенными тремя рукоятками
Каждая рукоятка имеет два контакта - замыкающий и размыкающий
Вот и на третьей рукоятке и я обозначил размыкающие контакты 31-32 по рекомендации
выше названной инструкции

Автор: cauto 2.2.2017, 18:15

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 18:11) *
Принят пост КУ-93 со встроенными тремя рукоятками
Каждая рукоятка имеет два контакта - замыкающий и размыкающий
Вот и на третьей рукоятке и я обозначил размыкающие контакты 31-32 по рекомендации
выше названной инструкции
Так кнопка это аппарат или не аппарат?

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 18:19

Да полноте вам... У человека 40 лет трудового стажа у кульмана, его ночью подними, все до винтика расскажет устройство автомата... электрического..

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 19:15) *
Так кнопка это аппарат или не аппарат?

Это РУКОЯТКА! чего не понятно то.....

Автор: Нкушник 2.2.2017, 18:32

Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.2.2017, 17:57) *
ну что, даем народное творчество!
В чем глубоко идейный смысл в реле 5KV? Да еще и "мощное" согласно спецификации.. это в каком ГОСТе идет такая градация?
В ту же струю про переключатель...
Если это насос, то если до него более 50м (в зависимости от производителя ПЧ и используемого кабеля экран\без онного). требуется дроссель, ну и сетевой фильтр..
А еще клиент захочет. чтоб "ты хоть на полную,хоть чуть чуть расхода, а давление стабильное подавай"! а это тянет датчик давления, а там и суточный график..
А откуда вдруг 5QS с 113-114? плодятся?
Блин, написано же, автоматические выключатели с независимым электромагнитным\электронным (неужели разные?) расцеплением... Нафига городить тогда схему с какими то пускателями по входу?
далее, контроль напряжения 380в на одном реле,причем для ПЧ. А почему не три, на каждую фазу?
Ошибся, 6 шт..еще же надо и в ручном режиме фазы контролировать..
Автоматы с электромагнитной защитой, как я понял.. тепловая отсутствует... тогда где теплуха в ручном режиме?
Ну а загадочная кнопка "назад\стоп" это шедевр...

Автоматы с электромагнитным расцепителем для ПЧ приняты в соответствии с Руководством
Смотрите ранее прикрепленный 58.pdf
Кроме того, в службе поддержки указали, что автоматы обязаны только с электромагнитным расцепителем
А при работе от сети приняты автоматы с электронным расцепителем
Преобразователи частоты для данного насоса имеют встроенный силовой дроссель и дроссель
двигателя и поэтому на конце обозначения ПЧ имеется символ F
Мощное реле- это такое название реле Schneider Electric
Постараюсь подумать о применении трехфазного реле контроля напряжения тоже этого
производителя

Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.2.2017, 18:19) *
Да полноте вам... У человека 40 лет трудового стажа у кульмана, его ночью подними, все до винтика расскажет устройство автомата... электрического..


Это РУКОЯТКА! чего не понятно то.....

Уточняю!
Стаж проектной работы с 1959 года!
Желаю всем Вам столько же поработать!

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 19:00

Спасибо за пожелания.. Весьма был бы рад.. И кстати очень горжусь,что есть такие люди, как ВЫ, отдавшие столько сил и энергии одному любимому делу. Не каждый сейчас способен на такое, увы..

По поводу рекомендаций производителей.. какое то выборочное отношение к ним..
Производитель рекомендует пускатель до ПЧ для аварийного случая, у Вас для управления..
Производитель рекомендует управление с дискретных входов на ПЧ, у вас же и 5Т контакты какие то для коммутации силового управляющего контактора до ПЧ, да еще и резерв на переключателях...
Да еще и усложнять схему реле контроля 3х фаз, при условии, что на ПЧ это все решаемо, а вот в ручном варианте даже тепловой защиты не вижу... хотя, если не изменяет память, автоматические выключатели обеспечивают защиту и от пропадания фазы, неполнофазный режим работы, и тепловую защиту АД.
Кстати, ПЧ прекрасно работают и на двух фазах, и крутят насос.. есть такие нюансы...



Автор: Нкушник 2.2.2017, 19:09

А что нет смысла в трехфазном реле напряжения?
В технической поддержки настоятельно рекомендовали для контактора КМ2 использовать контакт готовности ПЧ последовательно с блокконтактом контактора КМ2 для
подхвата импульсного сигнала от ПЛК
А такой сигнал есть на ПЛК?

Автор: cauto 2.2.2017, 19:18

Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 19:09) *
В технической поддержки настоятельно рекомендовали для контактора КМ2 использовать контакт готовности ПЧ последовательно с блокконтактом контактора КМ2 для подхвата импульсного сигнала от ПЛК
С ума сойти newconfus.gif Так вам даже в техподдержке сказали как должен быть включен контактор и всё равно вы сделали неправильно.

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 19:26

Еще раз... изучать паспорт альтивара 630 времени нет..на 31,32,21,61, 71 контактор ДО ПЧ только для аварийной остановки и точка! Думаю, для 630 так же...
Зачем городить огород с импульсным подхватом? Произошла авария на ПЧ. либо внешняя какая (выносные кнопки аварии, тросса и тди тп), надо остановить до выяснения аварии и принятия решений. отключив ПЧ от сети, и оставив насос на самовыбеге без управления....
Если все ОК с ПЧ, управлять им либо с дискретных сигналов и аналогового датчика давления по аналоговому входу
для управления давления\расхода,плавного пуска, остановки, спящим режимом и тди тп...
Можно с внутреннего ПЛК управлять реверсивным контактором для вкл в ручном режиме (хотя смысла нет, все равно необходимо присутствие оператора для нажатия на кнопку пуск..
Это используют для каскадирования насосов с одним ПЧ + АД1, и вкл остальных АД до сети через пускатели при нехватки давления\расхода... там масса вариантов...

Вот умеют старички задачки подкидывать.. https://www.youtube.com/watch?v=a-KryXqZo5Yдо конца!

Автор: Сергей Валерьевич 2.2.2017, 19:49

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 20:18) *
С ума сойти newconfus.gif Так вам даже в техподдержке сказали как должен быть включен контактор и всё равно вы сделали неправильно.

Да я бы и сам с той техподдерхкой поговорил бы.... На ПЧ авария,он отключился, насос заклинило аль прорвало что то.. А они импульсно с внешнего ПЛК дистанционно его опять перезапускают... Да, интересная компания в суде б собралась... Когда б все залило и город без воды, аль с шахты нет откачки, и люди потонули..

Автор: cauto 2.2.2017, 20:19

Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.2.2017, 19:49) *
Да я бы и сам с той техподдерхкой поговорил бы...
Ну если б сами... rolleyes.gif Мне кажется (если уж из области предположений) что они вообще не очень поняли, на кой ляд вообще этим контактором дистанционно нужно управлять.

Автор: Нкушник 3.2.2017, 3:34

Цитата(cauto @ 2.2.2017, 20:19) *
Ну если б сами... rolleyes.gif Мне кажется (если уж из области предположений) что они вообще не очень поняли, на кой ляд вообще этим контактором дистанционно нужно управлять.

Еще раз прикрепляю 69.pdf из Руководства производителя
Ничего я не придумал об импульсном контакте
Только там предусмотрена кнопка S1 без фиксации( нижний рисунок)
И тут возникнет недоверие к производителю ПЧ?
Некоторые советы и предложения весьма дельные, но сами то почему боимся
выложить свой вариант?
Или коммерческая тайна или не знаю что и думать?
Для сведения сообщаю бесплатный телефон техподдержки
8 800 200 64 46

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 17
 

Автор: cauto 3.2.2017, 7:25

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 3:34) *
Только там предусмотрена кнопка S1 без фиксации( нижний рисунок)
Вот именно, что кнопка без фиксации. Вы в самом деле не видите разницы между работой вашей схемы и работой схемы из руководства?

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 8:47

Цитата(cauto @ 3.2.2017, 8:25) *
Вот именно, что кнопка без фиксации. Вы в самом деле не видите разницы между работой вашей схемы и работой схемы из руководства?

Ну, кто ж (сосунки) смеет то указывать спецу с 40 летним стажем...
Чаво то я предпологаю, надо бы и на те проекты с УПП наведаться охртруда да подумать на досуге..
А теперь по кнопке: это рекомендация, как один из вариантов... И если такое произойдет, то оператор тысячу раз подумает, а стоит ли, безмозглый, нажимать то на кнопку, перепуская установку, то есть заведомо преднамеренно снимать сигнал аварии.. А не лучше ли разобраться с насосом, вызвать КИП, чтоб тот глянул в частотнике последнюю запись об аварии... Иначе как то не прельщает небо в клеточку.. И пишут на этот счет инструкции и вывешивают рядом, и технику безопасности, а еще и кнопку под замок, а ключ у глинжа..
А по вашему проекту это произведет ПЛК.. а вот как там программист учудит, одному этому, что повыше, известно...

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 9:12

И кстати, на листе шнайдера указан транс на кнопку, может понижающий (по правилам в опасных и сырых не более 42в, а особо опасных и до 12в), а вы оператору 220в.. а он в луже стоит, а кнопка взрывобез исполнения, метал цельный.. и где гарантия, что не ляжет тот чел возле кнопочки вашей... и придется вам оправдываться перед родней, и доказывать что то сердечный приступ, а обгорелые рукава - так то курил...
Сарказм конечно, но как иначе то? Хоть на старости от сожителей в одной комнатушке в полосочку уберегу..

Автор: Нкушник 3.2.2017, 9:28

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 8:47) *
Ну, кто ж (сосунки) смеет то указывать спецу с 40 летним стажем...
Чаво то я предпологаю, надо бы и на те проекты с УПП наведаться охртруда да подумать на досуге..
А теперь по кнопке: это рекомендация, как один из вариантов... И если такое произойдет, то оператор тысячу раз подумает, а стоит ли, безмозглый, нажимать то на кнопку, перепуская установку, то есть заведомо преднамеренно снимать сигнал аварии.. А не лучше ли разобраться с насосом, вызвать КИП, чтоб тот глянул в частотнике последнюю запись об аварии... Иначе как то не прельщает небо в клеточку..

Кнопка 5SB устанавливается у насоса используется только при ремонтных работах для опробования и отключения насоса при любых нештатных ситуаций по месту
А питание от сети ПЧ будет предусмотрен при корректировке из АСУТП импульсом, как рекомендовали в службе поддержки (Это сообщение я переслал на почту)
И не надо называть людей непотребными (сосунки, безмозглый и так далее) именами
Я кого-нибудь называл такими " эпитетами" на форуме, хотя я старший всех Пользователей?
Высококвалифицированные специалисты никогда не показывают себя сверх, а тактично
помогают решить проблему
Мне впервые приходится сталкиваться с ПЧ и поэтому многое приходится познавать и надеялся
на этой ветке на помощь
А каждый раз вижу во всех сообщениях только упреки
На работе я ни в жизни никого никогда не упрекал Коллегу за иногда его промахи и
этим завоевал только уважение
Поэтому я много раз у всех Пользователей этой ветки просил прикрепить правильные
на их взгляд схемы, даже обезличенные
Докажите, Коллеги!
Удачи!

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 9:12) *
И кстати, на листе шнайдера указан транс на кнопку, может понижающий (по правилам в опасных и сырых не более 42в, а особо опасных и до 12в), а вы оператору 220в.. а он в луже стоит, а кнопка взрывобез исполнения, метал цельный.. и где гарантия, что не ляжет тот чел возле кнопочки вашей... и придется вам оправдываться перед родней, и доказывать что то сердечный приступ, а обгорелые рукава - так то курил...
Сарказм конечно, но как иначе то? Хоть на старости от сожителей в одной комнатушке в полосочку уберегу..

Кнопка управления пластмассовая и не надо опасаться и не требует заемления
Я специально в одном из сообщений прикрепил техническую информацию на эту кнопку
Следует заметить, что я неоднократно сообщал, что оператор со щитом управления
находится в помещении оператора
И не следует приводить тут всякие "страшилки" и иносказания!

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 9:40

Сосунками я назвал себя и ваших оппонентов тут на форуме, так как учитывая неоднократно ваше утверждение о 40 лет уже не вызывает беспрекословного одобрямс..
А про советы вам уже неоднократно доказано, что ваша схема не только не рабочая, но и опасна..
Упорство оно конечно похвально, если не несет угрозы жизни другим...
Спуститесь с небес на грешную то... Но почитайте уж вдумчиво паспорта, а не хватаете рисунки с паспортов (не только ПЧ, но и кнопок и тд) и не берите их за постулат ... в них так же куча ошибок бывает, о чем неоднократно приходилось спорить с производителями и поставщиками...
Хотя... если вам заказчик платит, то он берет на себя всю ответственность от внедрения проекта..
Хотя нет, ответственность за вами, ибо имеется подпись на проекте...Тогда не подписывайтесь, а продолжайте и дальше выдумывать свои новые обозначения и функционал оборудования...
А цнопочка 5 разбросана по всему проекту...
Удачи в упорствование...

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 10:28) *
Кнопка управления пластмассовая и не надо опасаться и не требует заемления
Я специально в одном из сообщений прикрепил техническую информацию на эту кнопку
Следует заметить, что я неоднократно сообщал, что оператор со щитом управления
находится в помещении оператора
И не следует приводить тут всякие "страшилки" и иносказания!

Да хоть золотая.. кабель к ней идет по кабель каналу аль в трубе.. а там мышки, знамо.. И потом, вам поставщик под подпись дал добро на изменение его рекомендаций? причем они порой писаны кровью и жизнями... И транс убрать, и управлять от ПЛК .. Тогда б я такую техподдержку стороной бы...И напрямую до изготовителя..
Ага, то есть оператор даже до насоса идти не будет, а так, часов в 3 ночи, спросонья, тыц в нее...
Не, страшать не буду, жизнь ваша, вам ее распоряжаться...

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 10:00

И еще один наводящий вопрос, даже два
1 у шнайдера вторичка транса заземлена
2 производители шкафов на дверь приваривают болт заземление и ставят гибкую перемычку, а ведь на нее ставят сплошь и рядом кнопки пластмассовы, приборы в пластмассовых корпусах...
Зачем?

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 10:40

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 10:40) *
Сосунками я назвал себя и ваших оппонентов тут на форуме,

Уточню, только себя...

Отчасти решило бы вашу проблему установку двух кнопок, двухшихтовых...
SB1.1 Стоп (11-12) КМ1, SB1.2 Пуск( 13-14) КМ1
SB2.1 Стоп (11-12) КМ2, SB2.2 Пуск( 13-14) КМ2
Но обязательно убрал бы всякие Т в их цепях ... Ну и как говорил, тумблер авт-0-ручн, и никаких дубляжей авт сигнала!
Причем КМ1 авт режим как основной, КМ2 ручн.
Кнопку SB2 непосредственно возле самого насоса, так как это наладочный режим, и надо мгновенно остановить при аварии или неправильном вращении..
Если уж хотите привязать их к листу, то так А5:SB1.1, или по ГОСТу =А5-SB1.1 (кажись так, если правильно понял.. но не применял)
И обязательно транс понижающий на кнопки

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 11:36

Да, еще бы убрал перекидной рубильник, а КМ2 сделал бы реверсивным, только по входу один пускатель до сети, второй до ПЧ. выход общий на АД

Кхм.. а тогда нафига КМ1? в цепь катушки КМ2.1, тот что после ПЧ, контакт ПЧ : R1A-R1C, а ему назначить рабочее состояние ПЧ (замыкается).. То есть произошла авария ПЧ, он отключился, и отсек линию до насоса... А все управление тогда уж на дискретные сигналы ПЧ.
Ну , если уж хочется, оставил бы тумблер авт-0-ручн

Автор: Нкушник 3.2.2017, 14:53

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 10:00) *
И еще один наводящий вопрос, даже два
1 у шнайдера вторичка транса заземлена
2 производители шкафов на дверь приваривают болт заземление и ставят гибкую перемычку, а ведь на нее ставят сплошь и рядом кнопки пластмассовы, приборы в пластмассовых корпусах...
Зачем?

В соответствии с требованиями ПУЭ заземлению подлежат:
1. Корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов и т. п.
2. Каркасы щитов, в том числе и двери, несмотря на наличие аппаратов
с пластмассовой оболочки
3, Металлические повода и трубы
По питанию цепей управления по системе фаза-нуль от службы поддержки
замечаний не было
По такой же системе питания смонтирована масса конвейеров с УПП на одном
из крупных предприятий нашего города
Правда там заставили проводник N разорвать и принять в цепи управления
двухполюсный автомат
И до сих пор на этом предприятии уже около 10 лет благополучно работает
Кнопка 5SB изображена разнесенным способом и она имеет одно единственное обозначение
в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2. 702-2011
Я специально на этой ветке прикрепил этот ГОСТ
Ваше право обозначать одни и те же аппараты через всякие точки
Об этом я уже сообщал

Автор: Нкушник 3.2.2017, 15:11

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 11:36) *
Да, еще бы убрал перекидной рубильник, а КМ2 сделал бы реверсивным, только по входу один пускатель до сети, второй до ПЧ. выход общий на АД

Кхм.. а тогда нафига КМ1? в цепь катушки КМ2.1, тот что после ПЧ, контакт ПЧ : R1A-R1C, а ему назначить рабочее состояние ПЧ (замыкается).. То есть произошла авария ПЧ, он отключился, и отсек линию до насоса... А все управление тогда уж на дискретные сигналы ПЧ.
Ну , если уж хочется, оставил бы тумблер авт-0-ручн

Это что же зажимы выхода ПЧ всегда под напряжением?
Это что же такое?
При временном удалении ПЧ в случае замены или ремонта кабель
с оголенными жилами от него на двигатель будет находиться постоянно
под напряжением?
Вот такого решения я никогда не ожидал!

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 15:22

хорошо, тогда так; кнопка пластмассовая, установлена на металлическую площадку, к ней же крепится и кабель... обычно труба.. и все та же лужа (будь она не ладна..)
Кстати вопрос: а почему и для чего рвут нули на двухполюсном автомате?
И все таки, почему в одном месте абсолютное следование требованиям документу поставщика (контактор ДО ПЧ), в другом игнорирование его же требование трансформатора для кнопки?
Насчет УПП нужно отдельную темку.. но и там по аналогии есть защита АД, которая снимается при переключение питания с помощью контактора ДО УПП.. Ну а последствия я уже описывал... И да, работа УПП макс до 10 сек при пуске, потом блокируют тиристора контактором, редко еще при останове используют..
ЧП работает ВСЕГДА! пока на нем питание..
И это.. Удаляем ПЧ, а на кабеле напряжение... smile.gif



Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 15:52

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 15:53) *
Кнопка 5SB изображена разнесенным способом и она имеет одно единственное обозначение
в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2. 702-2011
Я специально на этой ветке прикрепил этот ГОСТ
Ваше право обозначать одни и те же аппараты через всякие точки
Об этом я уже сообщал

ну вы бы хоть коромысла, ой, рычаги для каждой из 3 кнопок отдельно б изобразили то на схеме.. в натуральную величину..

Автор: cauto 3.2.2017, 17:27

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 9:28) *
А питание от сети ПЧ будет предусмотрен при корректировке из АСУТП импульсом, как рекомендовали в службе поддержки
Вы считаете только это и отличает вашу схему от приведённой в руководстве на ПЧ?

Автор: Нкушник 3.2.2017, 17:47

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 15:52) *
ну вы бы хоть коромысла, ой, рычаги для каждой из 3 кнопок отдельно б изобразили то на схеме.. в натуральную величину..

Совершенно не смешно и пожелание НЕУМЕСТНО!


Цитата(cauto @ 3.2.2017, 17:27) *
Вы считаете только это и отличает вашу схему от приведённой в руководстве на ПЧ?

Почему боимся предложить свой вариант?
Создается впечатления такое, что своих то схем нет!
Или там тоже присутствуют "глюки"???
Я могу даже в личке получить заветные схемы(схему), если
боязнь показать всем
Слава богу, что обозначение поста 5SB c тремя толкателями вроде устаканилось
или продолжится дискуссия после некоторого отдыха!

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 18:05

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 18:47) *
Совершенно не смешно и пожелание НЕУМЕСТНО!

Да какой там смех... скорее слезы...

Автор: cauto 3.2.2017, 18:11

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 17:47) *
Слава богу, что обозначение поста 5SB c тремя толкателями вроде устаканилось
Ну конечно. rolleyes.gif Вы ж просто не желаете отвечать на вопросы по кнопке. Впрочем, как и по всем другим вопросам. Но схема ваша от этого правильней никак не становится. rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 18:23

Хотелось бы выложить очередной проект,присланный автором, но без его ведома не могу...
А там есть на что взглянуть.. надеюсь автор сам выложит..

Автор: cauto 3.2.2017, 18:29

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 18:23) *
Хотелось бы выложить очередной проект,присланный автором, но без его ведома не могу
Автор всё тот же?

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 18:58

Цитата(cauto @ 3.2.2017, 19:29) *
Автор всё тот же?

Ага.. с сохранением стиля... теперь уже УПП

Автор: cauto 3.2.2017, 19:07

Цитата(Сергей Валерьевич @ 3.2.2017, 18:58) *
Ага
ААА bang.gif Не надо.

Автор: По самые по... 3.2.2017, 19:08

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 14:53) *
... ...
Кнопка 5SB изображена разнесенным способом и она имеет одно единственное обозначение
в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2. 702-2011

Я специально на этой ветке прикрепил этот ГОСТ
Ваше право обозначать одни и те же аппараты через всякие точки
Об этом я уже сообщал


Ах Анатолий Тимофеевич, Анатолий Тимофеевич!.. Ну как же так?
А что говорит пункт 4.3 вами вышеозначенного ГОСТа?
Смотрим:
Цитата
... Правила построения условных буквенно-цифровых обозначений элементов, устройств и функциональных групп в схемах электрических - по ГОСТ 2.710.


Кроме прав, любой инженер имеет еще и обязанности!
Как я считаю, Вы вправе опубликовать РИСУНОК любой схемы и на рисунке как угодно изголяться над схемотехникой, правилами построения УГО, условными обозначениями.
Когда же Вы офомляете конструкторскую документацию, Вы обязаны исполнить её в соответствии с НТД!

Автор: Сергей Валерьевич 3.2.2017, 20:35

Цитата(По самые по... @ 3.2.2017, 20:08) *
Когда же Вы офомляете конструкторскую документацию, Вы обязаны исполнить её в соответствии с НТД!

Ну просил же, ну хотя бы черновик, на листочке, карандашом... и только описание пресловутой 5SB...
Хотелось глубокую мысль автора, как ваще он планировал ее использовать...
Не соизволил снизойти...

Автор: cauto 4.2.2017, 12:40

Цитата(Нкушник @ 3.2.2017, 17:47) *
Я могу даже в личке получить заветные схемы!
"Съесть то он съест, да кто ж ему даст" rolleyes.gif И если даже на меня нападёт внезапный приступ альтруизма (что вряд ли), у меня нет схемы по ТЗ вашего заказчика, я это ТЗ просто не видел. Может покажете?

Автор: Нкушник 4.2.2017, 13:36

При этом прикрепляю уточненные УГО постов УГО
где указана причина присвоения маркировки зажимов

 __________90_.pdf ( 110,71 килобайт ) : 21
 

Автор: Ludvig 4.2.2017, 13:46

А остальное будет?

Неплохо бы единую базу УГО для нашего круга.

Автор: cauto 4.2.2017, 13:46

Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 13:36) *
При этом прикрепляю уточненные УГО постов УГО
где указана причина присвоения маркировки зажимов
1. Схемы электрические постов не соответствуют схемам приведённым в руководстве по эксплуатации.
2. Условная маркировка зажимов контактов не соответствует рекомендациям инструкции "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы" ОЛХ.684.009-92 ОАО"Всеросский научно-исследовательский институт"

Автор: Сергей Валерьевич 4.2.2017, 15:13

Цитата(cauto @ 4.2.2017, 14:46) *
1. Схемы электрические постов не соответствуют схемам приведённым в руководстве по эксплуатации.
2. Условная маркировка зажимов контактов не соответствует рекомендациям инструкции "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы" ОЛХ.684.009-92 ОАО"Всеросский научно-исследовательский институт"

Художник ТАК видит... что пристали.. Проектировщик бы ответил..

Автор: cauto 4.2.2017, 16:11

Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.2.2017, 15:13) *
что пристали..
Мне теперь уже просто интересно, на что Нкушник ещё пойдёт, лишь бы только не выполнять требования ГОСТ 2.702-2011, на который сам же и ссылается. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 4.2.2017, 16:46

При этом прикрепляю УГО поста КУ-90 для схем подключения

Цитата(Ludvig @ 4.2.2017, 13:46) *
А остальное будет?

Неплохо бы единую базу УГО для нашего круга.

А кто бы, как не сам Пользователь создает?
Различные Пользователи используют массу аппаратов
многих производителей


Цитата(cauto @ 4.2.2017, 13:46) *
1. Схемы электрические постов не соответствуют схемам приведённым в руководстве по эксплуатации.
2. Условная маркировка зажимов контактов не соответствует рекомендациям инструкции "Электрические аппараты и приборы. Монтажные символы" ОЛХ.684.009-92 ОАО"Всеросский научно-исследовательский институт"

Схемы разработаны с учетом Руководства завода
Изображение контактов выполнено в соответствии
с п. 14 ГОСТ 2.755-87 для замыкающего и размыкающего контактов
Просто завод по своему изобразил контакт размыкающий
А в чем я нарушил инструкцию по обозначению маркировки зажимов?
Конкретно, а не голословно!

Цитата(cauto @ 4.2.2017, 16:11) *
Мне теперь уже просто интересно, на что Нкушник ещё пойдёт, лишь бы только не выполнять требования ГОСТ 2.702-2011, на который сам же и ссылается. rolleyes.gif

А в чем я не выполняю требование выше названного ГОСТ?
Конкретней!


 __________90_1.pdf ( 110,42 килобайт ) : 39
 

Автор: Нкушник 4.2.2017, 17:11

Цитата(cauto @ 4.2.2017, 12:40) *
"Съесть то он съест, да кто ж ему даст" rolleyes.gif И если даже на меня нападёт внезапный приступ альтруизма (что вряд ли), у меня нет схемы по ТЗ вашего заказчика, я это ТЗ просто не видел. Может покажете?

Техническое задание не ПУБЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ,
как выше прикрепленная инструкция (правда даны необходимые листы
для пояснения обозначения маркировки аппаратов)
Мы с Вами еще очень много не видели на своем веку!!!

Автор: cauto 4.2.2017, 18:02

Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 16:46) *
Схемы разработаны с учетом Руководства завода
rolleyes.gif И поэтому в новом варианте вы всё-таки решили исправить? Теперь то да, само отображение кнопок такое же, как в руководстве.
Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 16:46) *
А в чем я нарушил инструкцию по обозначению маркировки зажимов?
"2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта"
Каждая кнопка аппарат, контактов у каждой кнопки два, откуда в обозначении контакта могла появиться первая цифра 3?
Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 16:46) *
А в чем я не выполняю требование выше названного ГОСТ?
Вот на этот вопрос так просто не ответить, уж слишком много. rolleyes.gif Но начать можно с п. 5.3.7: на вашей схеме кнопка есть, позиционного обозначения у неё нет.
Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 17:11) *
Техническое задание не ПУБЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ
Нет, так нет, я не настаиваю. Просто есть у меня подозрение, что схема не совсем по ТЗ, но проверить это я без ТЗ никак не смогу. Ну и ладно, не сильно и хотелось. rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 4.2.2017, 18:10

Цитата(Нкушник @ 4.2.2017, 18:11) *
Мы с Вами еще очень много не видели на своем веку!!!

Это точно... Как пример: ПБ для угольной промышленности. в которых рекомендуется 220в для кнопок управления...Да и сами кнопки в пластмассовых корпусах... Теперь я понимаю, почему столько ЧП на шахтах..

Автор: Blade runner 4.2.2017, 22:00

Интересно , как это объясняется.

Автор: Сергей Валерьевич 4.2.2017, 22:53

Цитата(Blade runner @ 4.2.2017, 23:00) *
Интересно , как это объясняется.


А вот это уже к автору выложенных шедевров...

Автор: Blade runner 4.2.2017, 23:15

Версия , что это своего рода мера против окисленных контактов кнопок.

Автор: Сергей Валерьевич 4.2.2017, 23:35

Цитата(Blade runner @ 5.2.2017, 0:15) *
Версия , что это своего рода мера против окисленных контактов кнопок.

А версия, что во взрывоопасном помещение использовать пластмассовые корпуса для кнопок, причем они еще и окисляться могут от окружающей среды, а значит есть контакт с ней, и искра на кнопке влечет за собой... ну понятно..
Просто в свое время разрабатывал проекты для обнаружение и оповещения населения о возможных утечках всякой бяки, способной загореться, взорваться, аль химии какой...Вот там ко всяким кнопкам требования были как раз по жестче.. Да и для нефтянки так же делал проект с ПЧ.. насос шлаковый..так клиенту пришлось ПЧ из опасной зоны на буровой отнести от насоса на 80м и дроссель поставить.. тогда разрешили..Иначе ставь шкаф чуть ли не в цену проекта.. Цельнометалический, толщина метала (алюминий аль сплав какой) до 1,5-2см... весь на болтах..

Автор: cauto 5.2.2017, 0:03

Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.2.2017, 23:35) *
А версия, что во взрывоопасном помещение использовать пластмассовые корпуса для кнопок, причем они еще и окисляться могут от окружающей среды, а значит есть контакт с ней, и искра на кнопке влечет за собой... ну понятно..
Зря вы так. Посты, конечно, древние как г...о мамонта, но вполне себе ничего. Версия с окислением, при правильном монтаже и эксплуатации, вообще не катит: серебряные контакты внутри взрывонепроницаемой оболочки (EXd).

Автор: Нкушник 5.2.2017, 9:37

Цитата(cauto @ 4.2.2017, 18:02) *
rolleyes.gif И поэтому в новом варианте вы всё-таки решили исправить? Теперь то да, само отображение кнопок такое же, как в руководстве."2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта"
Каждая кнопка аппарат, контактов у каждой кнопки два, откуда в обозначении контакта могла появиться первая цифра 3?Вот на этот вопрос так просто не ответить, уж слишком много. rolleyes.gif Но начать можно с п. 5.3.7: на вашей схеме кнопка есть, позиционного обозначения у неё нет.Нет, так нет, я не настаиваю. Просто есть у меня подозрение, что схема не совсем по ТЗ, но проверить это я без ТЗ никак не смогу. Ну и ладно, не сильно и хотелось. rolleyes.gif

Я уже НЕОДНОКРАТНО сообщал пост принят трехштифтовый (толкательный)
На каждом толкателе имеются два контакта - размыкающий и замыкающий в пределах одного
АППАРАТА
Я недаром последний раз прикрепил УГО для схемы подключения и внимательно прочитайте Руководство на пост
Вот для третьего толкателя с надписью "Стоп" и появились обозначения контактов с первой
цифры 3
Контакты кнопок изображены в соответствии с п. 1.3. ГОСТ 2.755-87

Цитата(Сергей Валерьевич @ 4.2.2017, 18:10) *
Это точно... Как пример: ПБ для угольной промышленности. в которых рекомендуется 220в для кнопок управления...Да и сами кнопки в пластмассовых корпусах... Теперь я понимаю, почему столько ЧП на шахтах..

А что тут удивляться!
На шахтах тоже люди работают и жизнь заставляет рационально использовать механизмы
Следует заметить, что одно из Новосибирских предприятий разработало взрывобезопасный
ПЛК
Специально прикладываю лист из Руководства завода с коммутационными способностями
кнопочных элементов - 380 В!!! На поверхности шахт ,обогатительных фабриках и сортировках
А вот исполнения РВ (в подземных выработках 60 В!!!)


 4.pdf ( 64,78 килобайт ) : 17
 

Автор: cauto 5.2.2017, 9:50

Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 9:37) *
Я уже НЕОДНОКРАТНО сообщал пост принят трехштифтовый (толкательный)
Хоть толкательный, хоть пихательный rolleyes.gif - всё равно в нём три кнопки, что и изображено на схеме в руководстве.
Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 9:37) *
На каждом толкателе имеются два контакта - размыкающий и замыкающий в пределах одного АППАРАТА
Только не на толкателе, а у кнопки два контакта. И по выложенной вами инструкции первые цифры у них должны быть 1 и 2 (первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта))
Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 9:37) *
Вот для третьего толкателя с надписью "Стоп" и появились обозначения контактов с первой цифры 3
А каким боком толкатели имеют отношение к маркировке контактов?

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 10:44

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 1:03) *
Зря вы так. Посты, конечно, древние как г...о мамонта, но вполне себе ничего. Версия с окислением, при правильном монтаже и эксплуатации, вообще не катит: серебряные контакты внутри взрывонепроницаемой оболочки (EXd).

Так и у меня претензий нет к постам кнопочным..вот только применение их в этой среде, где возможен взрыв от искры... сумнителен..

Автор: Нкушник 5.2.2017, 10:53

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 9:50) *
Хоть толкательный, хоть пихательный rolleyes.gif - всё равно в нём три кнопки, что и изображено на схеме в руководстве.Только не на толкателе, а у кнопки два контакта. И по выложенной вами инструкции первые цифры у них должны быть 1 и 2 (первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта))А каким боком толкатели имеют отношение к маркировке контактов?

Внимательно читайте руководство
Три элемента соединены со своей рукояткой на которых
имеются соответствующие надписи
Каждый элемент имеет 1з + 1р контакты
Вот эти и контакты я обозначил по рекомендации ОАО "ВНИИР"
При нажатии на рукоятку управления усилие через валик и рычаг
привода передается ТОЛКАТЕЛЮ и далее по Руководству
Сами толкатели никакого отношения не имеют, а вот контакты имеют отношения
к условной маркировке!!!
Еще будут вопросы по этому посту?
В этом случае матрос Железняк сказал бы: "Караул устал!"
Уже достали со своими вопросами по посту КУ-90!
Несмотря на Ваши сомнения этот пост будет принят на схеме безоговорочно!
Масса таких постов находится десятки лет в эксплуатации на угольных предприятий и ни у кого
не возникало смехотворных сомнений


Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 10:44) *
Так и у меня претензий нет к постам кнопочным..вот только применение их в этой среде, где возможен взрыв от искры... сумнителен..

Что Вы такое выдумываете?
Какой может быть взрыв в насосной???

Автор: cauto 5.2.2017, 10:55

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 10:44) *
вот только применение их в этой среде, где возможен взрыв от искры... сумнителен..
Не сумлевайтесь rolleyes.gif , нормально работают, вся искра внутри.
Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 10:44) *
Вот эти и контакты я обозначил по рекомендации ОАО "ВНИИР"
Вот по этой: подряд, независимо от вида контакта?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 10:44) *
Масса таких постов находится десятки лет в эксплуатации на угольных предприятий
Естественно, потому что при монтаже на ваши художества никто внимания не обращает, подключают так, как должно быть подключено.

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 11:31

Хотя раз производитель пишет взрывобез. то проводил испытания и имеет сертификат...



Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 11:53) *
Каждый элемент имеет 1з + 1р контакты
Что Вы такое выдумываете?
Какой может быть взрыв в насосной???

И один виртуальный 31-32?

Тогда нафига там взрывобез исполнение ? Собрали шкапчик, на него смонтировали кнопочки, ну туда же и ПЛК и еще чаво... а ПЧ в отдельный шкаф, и рядом пускателя, кабеля... Вот только интересно, а как,к примеру в ручном, фазировку проверять? типа пуск - побежал глянул в какуюсторону насос крутит... не увидел.. побежал стоп, и опять до насоса, пока останавливается за 5-7 сек, и определил... Ну ладно, не буду вмешиваться в творчество художника..

Автор: cauto 5.2.2017, 11:37

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 11:31) *
Хотя раз производитель пишет взрывобез. то проводил испытания и имеет сертификат...
Ну а кто без испытаний разрешил бы на корпусе ставить маркировку по взрывозащите: 1ExdIIBT5? И выше я писал уже: ставили сотнями на морских нефтяных терминалах, пока ни один (тьфу, тьфу) не взорвался rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 11:48

Цитата(cauto @ 3.2.2017, 20:07) *
ААА bang.gif Не надо.

Зря... к примеру обозначение "C1AKM2" сразу подумалось АК модернизированный, С1? специсполнение1?
Ну или на шнайдеровском УПП Altistart 48 коротыш на дискретных входах пуск-стоп..И это еще не все... до +24в в цепи контакт C1AKM1 .И коммутация сверху пускателем C1AKM1.. Ну не доверяет автор всяким сигналам..ему увереннее и надежнее как советует производитель кнопки "10А при 380в" , хотя тут он погрешил, катушки выбрал на 220в,нарушил требования производителя, ужас!
Ну, для переключения с УПП на сеть парочку перекидных рубильничкоФ, куча тумблеров, блокконтактов, Мощных промреле..
Ну, и в добавок, пару транс по току, три преобразователя из сетевого тока в 4-20ма для автоматики..
Не доверяет, ой не доверяет он шнайдеру..мало ли что у того на борту настраиваемый выход 4-20ма,нефиг буржуям пособничать... Мы пойдем другим путем!
Это так, вкратце.. беглый осмотр..
И да, художник говорит, что это пошло в серию, уже лет 10 работает...
Эх,хотелось бы выложить...жду разрешение аФтора...

Автор: cauto 5.2.2017, 12:00

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 11:48) *
Эх,хотелось бы выложить
Да ну его. С одной то схемой уже всю тему замусорили, а если ещё вторую...
Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 11:48) *
И да, художник говорит, что это пошло в серию, уже лет 10 работает...
Даже не сомневаюсь, что работает. Вот только не благодаря усилиям художника, а вопреки им.
Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 10:53) *
этот пост будет принят на схеме безоговорочно!
И кто-то ещё писал, что этому человеку помощь нужна? Да ни фига ему не нужно, кроме как показать какой он замечательный проектировщик. Ну что ж, показал. Во всей красе. biggrin.gif

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 12:06

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 13:00) *
Да ну его. С одной то схемой уже всю тему замусорили, а если ещё вторую...И кто-то ещё писал, что этому человеку помощь нужна? Да ни фига ему не нужно, кроме как показать какой он замечательный проектировщик. Ну что ж, показал. Во всей красе. biggrin.gif

Ну,я уже как то писал, что похоже 40 лет руководил отделом...самому редко приходилось с нуля и до воплощения в железе...ЗнавАл таких ГИПов...

Автор: Нкушник 5.2.2017, 12:47

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 11:48) *
Зря... к примеру обозначение "C1AKM2" сразу подумалось АК модернизированный, С1? специсполнение1?
Ну или на шнайдеровском УПП Altistart 48 коротыш на дискретных входах пуск-стоп..И это еще не все... до +24в в цепи контакт C1AKM1 .И коммутация сверху пускателем C1AKM1.. Ну не доверяет автор всяким сигналам..ему увереннее и надежнее как советует производитель кнопки "10А при 380в" , хотя тут он погрешил, катушки выбрал на 220в,нарушил требования производителя, ужас!
Ну, для переключения с УПП на сеть парочку перекидных рубильничкоФ, куча тумблеров, блокконтактов, Мощных промреле..
Ну, и в добавок, пару транс по току, три преобразователя из сетевого тока в 4-20ма для автоматики..
Не доверяет, ой не доверяет он шнайдеру..мало ли что у того на борту настраиваемый выход 4-20ма,нефиг буржуям пособничать... Мы пойдем другим путем!
Это так, вкратце.. беглый осмотр..
И да, художник говорит, что это пошло в серию, уже лет 10 работает...
Эх,хотелось бы выложить...жду разрешение аФтора...

Невнимательно читаем название чертежа
Там четко написано КОНВЕЙЕР С1А и все аппараты привязаны к позициям механизма
Позиции механизмов существующие
И нечего от себя в этом случае выдумывать
На этом объекте есть еще КОНВЕЙЕР С1Б и соответственно все аппараты привязаны
обозначением к этому конвейеру как у механизма , так и на силовом щите.
Я уже писал о том, что схема создавалась совместно с представителем Заказчика
эксплуатируется более 10 лет и нечего тут проводить РЕВИЗИЮ
Все аналоговые сигналы учтены службой АСУТП предприятия, если еще интересует Вас
Я выполнял комплект ЭМ, в который не входят необходимые аналоговые входные и выходные сигналы
И нечего о них здесь вспоминать и делать замечания!!!
По поводу катушек на 220 В
В Руководстве дано питание катушки через понижающий трансформатор
Это РЕКОМЕНДАЦИЯ, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ!
Возмущайтесь не возмущайтесь- Ваше право!
И не сочиняйте, пожалуйста, всякие страсти!
Кто-то предложил шкафчики с кнопками - это не разумное решение
Если есть серийные изделия (аппараты), то почему бы не воспользоваться
тем более , что такие находятся на объекте в эксплуатации

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 12:55

Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 13:47) *
И нечего о них здесь вспоминать и делать замечания!!!

Оба на... форум Ваша собственность? Или Вас уже назначили модератором?
Не нравятся коменты, не пишите, не выкладывайте свои проекты,вас не заставляют...
А если хотите учиться и развиваться, то будьте милостивы, выслушивайте критику если не в свой адрес, так ваших проектов...
А обижаться как профусетка - это не красит мужчину.
Принимайте удар стойко, и аргументированно отвечайте..
Либо, как Вы писали "и это точка!"...
может все таки садом?

Автор: Нкушник 5.2.2017, 13:07

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 12:55) *
Оба на... форум Ваша собственность? Или Вас уже назначили модератором?
Не нравятся коменты, не пишите, не выкладывайте свои проекты,вас не заставляют...
А если хотите учиться и развиваться, то будьте милостивы, выслушивайте критику если не в свой адрес, так ваших проектов...
А обижаться как профусетка - это не красит мужчину.
Принимайте удар стойко, и аргументированно отвечайте..
Либо, как Вы писали "и это точка!"...
может все таки садом?

Я учусь , но постоянно идут упреки, считая себя ВЫШЕ
Можно ведь общаться дружелюбным , а не КАТЕГОРИЧНЫМ ТОНОМ!
Давайте жить ДРУЖНО, не унижая друг друга!
Сад - это сезонная работа!

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 13:10

А как Вы собираетесь учиться, если любое замечание встречается в штыки?
Выложите уже ваш проект с УПП, не бойтесь критики, она, как прививки, болезнены но необходимы..
Удалите только все координаты проекта, и желательно в ПДФ.

Автор: cauto 5.2.2017, 13:27

Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 13:07) *
Я учусь
И чему ж научились за три (!) недели обсуждения вашего "шедевра"? Вы ведь даже не поняли почему схема работать не будет вообще. Просто мимо ушей это пропустили.

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 13:56

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 14:27) *
И чему ж научились за три (!) недели обсуждения вашего "шедевра"? Вы ведь даже не поняли почему схема работать не будет вообще. Просто мимо ушей это пропустили.

Похоже главная задача, чтоб бумага работала, а не оборудование..Хотя и по бумаге куча вопросов..

Интересно мнение конечных пользователей, с Кузбассугля... Тем более,что автор уже на пенсии..

Автор: Нкушник 5.2.2017, 15:11

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 13:10) *
А как Вы собираетесь учиться, если любое замечание встречается в штыки?
Выложите уже ваш проект с УПП, не бойтесь критики, она, как прививки, болезнены но необходимы..
Удалите только все координаты проекта, и желательно в ПДФ.

По Вашей просьбе прикрепляю схему управления конвейером на 3 листах
Схема разрабатывалась на заре знакомства с УПП совместно с
представителем Заказчика более 10 лет назад

 Konv1_1.pdf ( 167,57 килобайт ) : 36
 Konv1_2.pdf ( 146,67 килобайт ) : 16
 Konv1_3.pdf ( 165,38 килобайт ) : 21
 

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 15:17

ну,с зарей УПП могу согласиться..сам как раз в это время впервые узнал об ПЧ..но ГОСТы то и раньше были, и почти не изменились..

Автор: cauto 5.2.2017, 16:38

Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 15:11) *
более 10 лет назад
Ну надо же, 10 лет назад кнопкам постов КУ-90 всё-таки доставалось позиционное обозначение на схеме. laugh.gif Хотя нет, поторопился. У КУ-92 так же две разные кнопки с одним позиционным обозначением. sad.gif

Автор: Нкушник 5.2.2017, 17:14

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 16:38) *
Ну надо же, 10 лет назад кнопкам постов КУ-90 всё-таки доставалось позиционное обозначение на схеме. laugh.gif Хотя нет, поторопился. У КУ-92 так же две разные кнопки с одним позиционным обозначением. sad.gif

Это же один и тот же аппарат
См. оччень внимательно п. 5.3.6 и рис. 1 ГОСТ 2.702-2011!!!
По моему я несколько раз указывал на то, что я не противоречу рис. 1
Обозначайте ,пожалуйста , через точку, если пользуетесь "голым" АВТОКАДОМ или другим
аналогом, не позволяющим использовать программный продукт с логикой и который
не позволяет автоматичеcки выводить на чертеж ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ!
Ваше право, СУДАРЬ!
Элементы одного и того же поста разнесены и поэтому одно позиционное обозначение!
Это один и тот же аппарат!!!

Автор: cauto 5.2.2017, 18:22

Цитата(Нкушник @ 5.2.2017, 17:14) *
Элементы одного и того же поста разнесены и поэтому одно позиционное обозначение!
Это один и тот же аппарат!!!
Браво!!!
Цитата(Нкушник @ 2.2.2017, 13:20) *
кнопки управления являются АППАРАТАМИ
Теперь кнопка уже не аппарат. И кнопки, имеющие абсолютно разное функциональное назначение и никак друг с другом не связанные (кроме того что находятся в одном корпусе) должны иметь одно и то же позиционное обозначение? А если б эти кнопки находились на двери щита?

Автор: Blade runner 5.2.2017, 19:07

Чисто субъективно, позиционное обозначение, например реле через точку воспринимается, что есть еще где то контакты этого же реле на схеме.
Полезно , когда в первый раз смотришь на схему и времени нет особо разбираться.

Автор: Сергей Валерьевич 5.2.2017, 21:58

Ну насчет аппарата.. не буду в ГОСТ лезть..своими словами: аппарат это семейство элементов... Даже производитель злополучных кнопок утверждает в таблице, что в аппарат входит от 1 до 3 элементов..
Если вы рисуете на схеме Аппараты, так и обозначайте пожалуйста их "черными квадратами", куда входит линия и выходит..
А уж если изображаете элемент аппарата (как это и указано у производителя кнопок), то будьте добры каждый элемент обозначить отдельно, как того требует ГОСТ. не хотите точек, тогда так: =А1-SB1 , =А1-SB2 где А1 - аппарат, а SB1 элемент аппарата со своим номером, и уже на нем показывайте НО либо НЗ контакт с обозначением клемм подключения..И вот тогда уже на каждой кнопке будут клемы 11-12, 13-14, и не нужно будет выдумывать какие то 31-32..
Кстати, не плохо было бы вам пригласить в этот форум для обсуждения и вашего коллегу, который так же,как и вы изображает схему и возмущается нашим замечаниям.. Чеи больше мнений, тем лучше..

Автор: cauto 5.2.2017, 22:33

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 21:58) *
Ну насчет аппарата.. не буду в ГОСТ лезть..своими словами
Тут у нас некоторая путаница в терминологии получается. Проблема в том, что ГОСТ не знает термина "аппарат", а Нкушник термина "устройство". rolleyes.gif Но если попробовать перевести язык ГОСТ на язык Нкушника, получится примерно следующее: кнопка это аппарат, имеющий самостоятельную принципиальную схему, входящий в аппарат, не имеющий самостоятельной принципиальной схемы. А согласно п.5.3.7: аппараты, имеющие самостоятельную принципиальную схему должны иметь позиционное обозначение.
Самое смешное во всей этой истории (и я уже писал об этом), что когда Нкушник рисует пускатель, то проблемы с позиционным обозначением не возникает: и контактору, и тепловому реле и другим аппаратам входящим в пускатель, позиционное обозначение он присваивает. А вот кнопкам, являющимся точно такими же аппаратами, входящими в состав поста управления почему-то нет.

Автор: cauto 5.2.2017, 23:41

Цитата(Сергей Валерьевич @ 5.2.2017, 21:58) *
И вот тогда уже на каждой кнопке будут клемы 11-12, 13-14
Только не 13-14, а 23-24. Потому как - второй контакт.
А можно даже и проще, как сейчас поступают многие производители кнопок и постов, без порядкового номера контакта: 1-2, 3-4. Как пример пост ПКЕ:


Но по мне, правильнее первый вариант, с указанием порядкового номера контакта.

Автор: Blade runner 6.2.2017, 0:09

Раньше прессформы руками делали, весьма трудоемкий процесс. Бедность с обозначения по моему оттуда происходит.

Автор: Нкушник 6.2.2017, 4:34

Посмотрел ГОСТ 2.702-2011
Вы правы в том что этот ГОСТ вводит в заблуждение. ГОСТ полное убожество. Прочитал и подумал хорошо что ГОСТы на оформление уже не обязательны.
ГОСТ пишут люди, а после распада СССР их уже не пишут, а сдирают и со всеми возможными и не возможными ошибками.
Вот например "К каким схемам это относится? структурной или функциональной.:
"схеме изображают функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы), участвующие в процессе, иллюстрируемом схемой, и связи между этими частями."
"схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы,устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними."
В САПР See Electrical KV1 и катушка реле и контакты.
Вот один из Коллег на одном из форумов ответил на мой извечный здесь вопрос
Это еще раз доказывает то, что я и он придерживается
положению в п.3.6. и рис. 1 ГОСТ 2.702-2011
Одному и тому же аппарату присваивается одно обозначение во всей проектной документации и не
вините программный продукт
Позвольте ВАС спросить, как по Вашему мнению аппарат реле записать в Перечне элементов, на щите
и спецификации оборудования ,изделий и материалов
Так что продолжайте выполнять требования 5.3.14 и рис.5, а я буду обозначать аппараты по рис. 1
Так что оба варианта равнозначны в соответствии с п.
5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
Не пора ли закругляться про позиционные обозначения аппаратов
Уважайте мнение других, не противоречащих требованиям выше названного ГОСТ

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 22:33) *
Тут у нас некоторая путаница в терминологии получается. Проблема в том, что ГОСТ не знает термина "аппарат", а Нкушник термина "устройство". rolleyes.gif Но если попробовать перевести язык ГОСТ на язык Нкушника, получится примерно следующее: кнопка это аппарат, имеющий самостоятельную принципиальную схему, входящий в аппарат, не имеющий самостоятельной принципиальной схемы. А согласно п.5.3.7: аппараты, имеющие самостоятельную принципиальную схему должны иметь позиционное обозначение.
Самое смешное во всей этой истории (и я уже писал об этом), что когда Нкушник рисует пускатель, то проблемы с позиционным обозначением не возникает: и контактору, и тепловому реле и другим аппаратам входящим в пускатель, позиционное обозначение он присваивает. А вот кнопкам, являющимся точно такими же аппаратами, входящими в состав поста управления почему-то нет.

Следует заметить, что при использовании блоков управления позиционные обозначения составным аппаратам приняты по заводской документации


 _________1.dwg ( 1,66 мегабайт ) : 9
 

Автор: Нкушник 6.2.2017, 5:13

Цитата(cauto @ 5.2.2017, 23:41) *
Только не 13-14, а 23-24. Потому как - второй контакт.
А можно даже и проще, как сейчас поступают многие производители кнопок и постов, без порядкового номера контакта: 1-2, 3-4. Как пример пост ПКЕ:


Но по мне, правильнее первый вариант, с указанием порядкового номера контакта.

Наконец-то нашелся единомышленник в обозначении контактов
Я рад хоть этому взаимопониманию
Постепенно дойдем и к взаимопониманию в позиционном обозначении аппаратов
При этом прикрепляю техническую информацию одного из типов блоков управления
А вот если используем в схеме, то элементы блока обводим прямоугольником и присваиваем
позиционное блока управления, как составного аппарата
Пример привел в прежнем сообщении

 ____5030.PDF ( 208,66 килобайт ) : 14
 

Автор: cauto 6.2.2017, 7:44

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 4:34) *
Следует заметить, что при использовании блоков управления позиционные обозначения составным аппаратам приняты по заводской документации
И что? Если в заводской документации позиционных обозначений нет, так они и в схеме не нужны? Так там и маркировки контактов нет. Тоже не надо?
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 5:13) *
Наконец-то нашелся единомышленник в обозначении контактов
Эт с какого перепугу? Вы эти контакты вообще не пойми как обозначаете. Не может у одного аппарата, с количеством контактов меньше 10, быть двух контактов 1х-1х. И я не просто так фото прилепил. Специально для вас. Чтобы видно было, что обозначение контактов на обеих кнопках абсолютно одинаковое. И у производителей постов, обозначающих контакты кнопок 1х-1х, 2х-2х, точно так же: контакты всех кнопок обозначены одинаково.
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 5:13) *
При этом прикрепляю техническую информацию одного из типов блоков управления. А вот если используем в схеме, то элементы блока обводим прямоугольником и присваиваем позиционное блока управления, как составного аппарата
И что мешает точно так же поступить с кнопками поста управления?

Автор: Нкушник 6.2.2017, 8:13

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 7:44) *
И что? Если в заводской документации позиционных обозначений нет, так они и в схеме не нужны? Так там и маркировки контактов нет. Тоже не надо?Эт с какого перепугу? Вы эти контакты вообще не пойми как обозначаете. Я же не просто так фото прилепил. Специально для вас. Чтобы видно было, что обозначение контактов на обеих кнопках абсолютно одинаковое. И у производителей постов, обозначающих контакты кнопок 1х-1х, 2х-2х, точно так же: контакты всех кнопок обозначены одинаково.И что мешает точно так же поступить с кнопками поста управления?

Блок управления это готовое изделие с выведенными проводами на собственный блок зажимов
Те контакты без маркировки зажимов используются только как дополнительные по схеме проектировщика
Что Вы привязались к постам управления?
Там же находятся три элемента и зажимы которых обозначил в соответствии с рекомендациями
ОАО"ВНИИР"
Вы же сами опровергли обозначение второго элемента у Сергея Валерьевича
Ну а для третьего элемента цифра начинается с 3
Я уже сообщал, что для составления таблиц соединений
необходимо условие МАРКИРОВКА ПРОВОДА - АППАРАТ- ЗАЖИМ- АППАРАТ- ЗАЖИМ .
Если обозначим одинаково зажимы, то провода разной маркировки должны быть присоединены
к одному зажиму
И монтажник тоже будет в недоумении монтировать провод к какому зажиму
И хватит на эту тему дискуccтировать
Я принимаю для аппаратов , не имеющих собственную маркировку, условно в соответствии
с рекомендациями инструкции
В своих чертежах обозначайте, как хотите
Больше нечем заняться, как наводить ревизию позиционным обозначениям в моих чертежах???



Автор: cauto 6.2.2017, 8:33

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:13) *
Вы же сами опровергли обозначение второго элемента у Сергея Валерьевича
Он допустил ту же ошибку, что и вы, на одной кнопке контакты 11-12 и 12-14, чего быть не может. Именно это я и поправил. Вы, оказывается, ещё и читать не умеете.
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:13) *
Ну а для третьего элемента цифра начинается с 3
Цифра 3 для третьего контакта, которого ни у одной кнопки в посте управления КУ-90 нет.
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:13) *
Если обозначим одинаково зажимы, то провода разной маркировки должны быть присоединены к одному зажиму
Правда? Это если у кнопок будут разные позиционные обозначения, которые являются обязательными и которые вы никак не хотите обозначить на схеме?
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:13) *
И хватит на эту тему дискуccтировать
Всё таки сказать куда вам пойти? rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:13) *
Больше нечем заняться, как наводить ревизию позиционным обозначениям в моих чертежах???
А не надо выкладывать здесь свои кривые схемы, тогда и критиковать никто не будет.

Автор: Нкушник 6.2.2017, 8:47

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 8:33) *
Он допустил ту же ошибку, что и вы, на одной кнопке контакты 11-12 и 12-14, чего быть не может. Именно это я и поправил. Вы, оказывается, ещё и читать не умеете.Цифра 3 для третьего контакта, которого ни у одной кнопки в посте управления КУ-90 нет.Правда? Это если у кнопок будут разные позиционные обозначения, которые являются обязательными и которые вы никак не хотите обозначить на схеме?Всё таки сказать куда вам пойти? rolleyes.gif А не надо выкладывать здесь свои кривые схемы, тогда и критиковать никто не будет.

Наберите МУЖЕСТВО прикрепить свою правильную схему!
Уж сколько раз прошу!
Может быть найдем полезное!!!
Еще раз напоминаю, что пост КУ-93 имеет три элемента со своим контактами
Как еще убедить, что это ОДИН АППАРАТ!!!
Даже в Руководстве сказано, что это ОДИН ПААПАРАТ!!!
Не согласны!!!
Тогда что же опровергаете рекомендации ОАО "ВНИИР"?
Я специально скачал Руководство ОАО "ВЭЛАН"

Автор: Нкушник 6.2.2017, 9:39

Редактировал Сегодня в 08:34:17 - SDN; Сегодня в 08:25:42
В Eplan Electric P8 разные части одного устройства должны иметь одинаковое позиционное обозначение.
Например, катушка реле и все его контакты обозначаются К1. При этом около каждого элемента автоматически
проставляется перекрестная ссылка, позволяющая определить взаимосвязь между всеми элементами одного устройства.

Привожу мнение еще одного Коллеги, пользующимся программным продуктом Eplan
немецкого происхождения


 111.pdf ( 74,2 килобайт ) : 19
 

Автор: Сергей Валерьевич 6.2.2017, 10:52

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 0:41) *
Только не 13-14, а 23-24. Потому как - второй контакт.

А вот тут теперь я не соглашусь... Возьмем любимый "рычаг".. если он, толкатель этот, на своей оси имеет два контакта (обычно на реле, контакторах, кнопках так и есть)НЗ и НО, то даже "забугорный" а сейчас и отечественный, обозначает именно 11-12, 13-14.
Хотя и тут "разброд и шатания"
http://cdn.elec.ru/files/127/000000648/attfile/tehnicheskoe-opisanie-kontaktorov-i-puskatelej-magnitnyih-serii-pml.pdf стр 37
http://www.ooo-pribor.ru/descriptions/34950/
http://www.kippribor.ru/?id=282 стр 59
Хотя кажется логичным, раз на одной оси переключающий 11-12-14, то так же бы хотелось 11-12 НЗ, 13-14 НО
Вот интересно насчет ГОСТов и любимым кружочкам у контактов.. оказывается до 1955 такое было.. http://museumrza.ru/pisali/a-13-page7.html
И насчет обозначения ПЧ
UZ Инвертор

UF Преобразователь частоты (все таки F обозначает силовое оборудование, чем и является ПЧ)



http://dororz.ru/cons_13_3_1.htm

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 10:39) *
Привожу мнение еще одного Коллеги, пользующимся программным продуктом Eplan
немецкого происхождения

А вот с ним могу и согласиться.. срабатывание катушки К101 приводит к срабатыванию всех его контактов одновременно.. хотя я бы все таки через точку..(используя точку легко себя контролировать... зная изделие и его параметры, больше .4 на четырехконтактном реле не поставлю..как пример)
И его обозначение шкафа МПК1 логично, так как дальше идет обозначение элементов К100 в обоих шкафах, но накладки не происходит с однотипном обозначение..
Чего не скажешь о вашем нагромождение в обозначение, в результате чего теряется сам смысл обозначения (это о УПП)
Ну а теперь расскажите, КАК оператор будет работать с вашей кнопкой?
Стоп с самоблокировкой и возвратом поворотом - это только при АВТ режиме
Назад - это не назад (хотя на заводе дали ей такое написание), а стоп, и то только в ручном..Причем на то, что она черная, не смотреть, а думать, что она красная
Вперед - это не вперед, а пуск, и то только в ручном...
Эх, не позавидуешь оператору..
Да и монтажнику так же.. фиг его знает , куда ему смотреть и чему вереть.. Аль тому, что производитель нанес как надпись, аль тому что в схеме, аль тому, что вы ему сами изобразили 31-32...

Автор: cauto 6.2.2017, 11:19

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:47) *
Наберите МУЖЕСТВО прикрепить свою правильную схему!
Уж сколько раз прошу!
Уж сколько раз отвечаю... rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:47) *
Еще раз напоминаю, что пост КУ-93 имеет три элемента со своим контактами
Как еще убедить, что это ОДИН АППАРАТ!!!
Меня? Так меня не надо в этом убеждать. Я и так знаю, что КУ-93 это аппарат. В который входят ещё три аппарата (кнопки), имеющие принципиальную схему, и потому просто обязанные, по указаниям ГОСТ, иметь собственное позиционное обозначение. Вот скажите, если вместо КУ-93 применить пост ПКЕ, где производителем контакты промаркированы у всех кнопок одинаково, как вы тогда нарисуете?
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 8:47) *
Тогда что же опровергаете рекомендации ОАО "ВНИИР"?
Клевета. Ни разу не опровергал, наоборот, пытаюсь вас убедить следовать этим рекомендациям. А то выложить то вы инструкцию выложили, а вот выполнять её не хотите.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 10:52) *
А вот тут теперь я не соглашусь... Возьмем любимый "рычаг".. если он, толкатель этот, на своей оси имеет два контакта (обычно на реле, контакторах, кнопках так и есть)НЗ и НО, то даже "забугорный" а сейчас и отечественный, обозначает именно 11-12, 13-14. Хотя и тут "разброд и шатания"
Ну ни по одной вашей ссылке "разброда и шатаний" я не нашёл. Может искал плохо, но вроде везде одинаково: первый контакт 1х-1х, второй 2х-2х.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 10:52) *
Хотя кажется логичным, раз на одной оси переключающий 11-12-14, то так же бы хотелось 11-12 НЗ, 13-14 НО
Неа, ни разу не логично. 11-12-14 это один контакт (переключающий), а отдельные НЗ и НО это уже два контакта. А если контактов у кнопки три, два НО и один НЗ, тогда как третий будем обозначать?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 10:52) *
А вот с ним могу и согласиться..
Вот и правильно. rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 6.2.2017, 11:35

по поводу контактов: имел ввиду, что они моноблочные, в одном корпусе, блоке... как приводил пример ОВЕНские - там собирается блоками, и там уже уместно 11-12, 23-24 и тд...но в пределе одного элемента (кнопки) , который может входить к примеру, в аппарат (выносная комбинированная кнопка:Стоп-вперед-назад, либо на дверь шкафа..

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 12:19) *
Неа, ни разу не логично. 11-12-14 это один контакт (переключающий), а отдельные НЗ и НО это уже два контакта.Вот и правильно. rolleyes.gif

Небольшая путаница.. использую, к примеру, замыкающий только в переключающем... получаю 11-14, использую отдельно замыкающий, получаю 13-14 (без уточнения порядка контактов.. ну пусть 23-24).. когда НО и НЗ, то 11-12,13-14 перемычка 11-13 как то более наглядно..
Ну это не столь принципиально..

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 12:19) *
Вот и правильно. rolleyes.gif

А что насчет UZ, UF скажешь?

Автор: cauto 6.2.2017, 13:32

Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 11:35) *
использую отдельно замыкающий, получаю 13-14
Неа. Отдельно замыкающий 11-14, у переключающего контакта 13 вывода просто нет
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 11:35) *
когда НО и НЗ, то 11-12,13-14 перемычка 11-13 как то более наглядно..
Ага, если НО коммутирует 220В, а НЗ 24В перемычка очень пригодится laugh.gif
Цитата(Сергей Валерьевич @ 6.2.2017, 11:35) *
А что насчет UZ, UF скажешь?
UZ всё таки, как в ГОСТ. По твоей ссылке непонятно откуда взято это UF, да и преобразователь частоты это ж не обязательно ЧРП, вполне может быть и преобразователь частота - ток, частота - напряжение и т.д.

Автор: Нкушник 6.2.2017, 13:39

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 11:19) *
Уж сколько раз отвечаю... rolleyes.gif Меня? Так меня не надо в этом убеждать. Я и так знаю, что КУ-93 это аппарат. В который входят ещё три аппарата (кнопки), имеющие принципиальную схему, и потому просто обязанные, по указаниям ГОСТ, иметь собственное позиционное обозначение. Вот скажите, если вместо КУ-93 применить пост ПКЕ, где производителем контакты промаркированы у всех кнопок одинаково, как вы тогда нарисуете?Клевета. Ни разу не опровергал, наоборот, пытаюсь вас убедить следовать этим рекомендациям. А то выложить то вы инструкцию выложили, а вот выполнять её не хотите.Ну ни по одной вашей ссылке "разброда и шатаний" я не нашёл. Может искал плохо, но вроде везде одинаково: первый контакт 1х-1х, второй 2х-2х. Неа, ни разу не логично. 11-12-14 это один контакт (переключающий), а отдельные НЗ и НО это уже два контакта. А если контактов у кнопки три, два НО и один НЗ, тогда как третий будем обозначать?Вот и правильно. rolleyes.gif

Этот аппарат имеет внутри три кнопочных элемента и в Руководстве четко указано
"Вперед" "Назад" "Стоп"
Как раз я и занимаюсь редактированием схемы с учетом этого
Я же прикреплял УГО для схем принципиальной и подключения постов КУ-90 и что там нарушил ГОСТ?
Были такие случае, когда оба зажима имели одинаковое обозначение
Например, на заре моей юности выпускались автоматические выключатели
типа АП50 с блокконтактами и обозначение зажимов одинаковое
В этом случае в Руководстве появилось УГО этого аппарата
Первый зажим обозначался 3 а второй зажим этого контакта 3 с символом
Если будет возможность, то отсканирую этот лист 30

Автор: cauto 6.2.2017, 13:51

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 13:39) *
Я же прикреплял УГО для схем принципиальной и подключения постов КУ-90 и что там нарушил ГОСТ?
Если вы про эту схему http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116542 то в ней вы нарушили не ГОСТ, а указания выложенной вами же инструкции ВНИИР.

Автор: Нкушник 6.2.2017, 16:02

При этом прикрепляю листы из инструкции для автомата АП50Б с одинаковым обозначением
зажимов (лист 30)

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 13:51) *
Если вы про эту схему http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116542 то в ней вы нарушили не ГОСТ, а указания выложенной вами же инструкции ВНИИР.

Да, этот чертеж!
А можно конкретней выразиться , а не общими словами
что я нарушил инструкцию
Просто любопытно!


 _________1.pdf ( 368,26 килобайт ) : 20
 

Автор: dimbas_z 6.2.2017, 16:05

Точку ставить после обозначения аппарата не обязательно главное выводы указать.

Цитата
ГОСТ 2.702—2011. п.п 5.3.14 При изображении на схеме элемента или устройства разнесенным способом позиционное
обозначение элемента или устройства проставляют около каждой составной части (см. рисунок 5)
Если поле схемы разбито на зоны или схема выполнена строчным способом, то справа от позици­онного обозначения или под позиционным обозначением каждой составной части элемента или устрой­ства допускается указывать в скобках обозначения зон или номера строк, в которых изображены все
остальные составные части этого элемента или устройства (см. рисунок 6).
Допускается при изображении на схеме элемента или устройства разнесенным способом позици­онное обозначение каждой составной части элемента или устройства проставлять, как при совмещен­ном способе, но с указанием для каждой части обозначений выводов (контактов).


Автор: По самые по... 6.2.2017, 16:38

Цитата(dimbas_z @ 6.2.2017, 16:05) *
Точку ставить после обозначения аппарата не обязательно главное выводы указать.


Цитируемый вами ГОСТ не имеет никакого отношения к правилам нанесения буквенно-цифровых обозначений. Вы хотя бы потрудитесь прочитать название этого ГОСТа. wink.gif

Автор: cauto 6.2.2017, 16:48

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 16:02) *
Да, этот чертеж!
А можно конкретней выразиться , а не общими словами
что я нарушил инструкцию
Ещё раз? Ладно. Смотрим ваше изображение КУ-91:

Читаем инструкцию ВНИИР: "2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта".
Вроде русским по белому написано: первая цифра - порядковый номер контакта, независимо от вида контакта. И какой же контакт на вашем изображении первый, а какой второй?

Автор: Нкушник 6.2.2017, 17:36

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 16:48) *
Ещё раз? Ладно. Смотрим ваше изображение КУ-91:

Читаем инструкцию ВНИИР: "2. Вспомогательные контакты маркируются двузначными числами, в которых первая цифра обозначает порядковый номер контакта в пределах одного аппарата (подряд, независимо от вида контакта), а вторая цифра отражает вид контакта".
Вроде русским по белому написано: первая цифра - порядковый номер контакта, независимо от вида контакта. И какой же контакт на вашем изображении первый, а какой второй?

Тут конечно я прошу извинения
Благодарю за существенное замечание
Завтра отредактирую и прикреплю для принципиальных схем и схем подключения


Цитата(По самые по... @ 6.2.2017, 16:38) *
Цитируемый вами ГОСТ не имеет никакого отношения к правилам нанесения буквенно-цифровых обозначений. Вы хотя бы потрудитесь прочитать название этого ГОСТа. wink.gif

Да. он цитировал ГОСТ 2.702-2011 для моих оппонентов
А какое значение к этому ГОСТ другой ГОСТ 2.710-81
Вы так конкретно на поставленный мной вопрос в личке так и не ответили
в чем конкретно я нарушил ГОСТ 2.710-81
А так общие слова

Автор: По самые по... 6.2.2017, 17:37

Цитата
Тут конечно я прошу извинения
Благодарю за существенное замечание
Завтра отредактирую и прикреплю для принципиальных схем и схем подключения


Слава Богу(cauto)! Марафон закончили! laugh.gif

Автор: Нкушник 6.2.2017, 17:41

Цитата(По самые по... @ 6.2.2017, 17:37) *
Слава Богу(cauto)! Марафон закончили! laugh.gif

А что так и вопрос повис?

Автор: dimbas_z 6.2.2017, 17:44

Цитата(По самые по... @ 6.2.2017, 19:38) *
Цитируемый вами ГОСТ не имеет никакого отношения к правилам нанесения буквенно-цифровых обозначений. Вы хотя бы потрудитесь прочитать название этого ГОСТа. wink.gif

ГОСТ 2.702-2011-ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМ. Или мы не электрическую схему выполняем?

ГОСТ 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ ни противоречит в обозначении ГОСТу 2.702
Цитата
п.п 2.2.11. Допускается буквенный код функции дополнить цифрами. При разнесенном способе представления допускается к номеру добавлять условный номер изображений части элемента или устройства, отделяя его точкой. Например, А41.

То есть точку ставить необязательно.

Автор: cauto 6.2.2017, 17:45

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 17:36) *
Завтра отредактирую и прикреплю для принципиальных схем и схем подключения
Тогда уж, до кучи, верните старый вариант фиксатора, вместо той загогулины что нарисована сейчас.
Цитата(По самые по... @ 6.2.2017, 17:37) *
Слава Богу(cauto)! Марафон закончили! laugh.gif
Если бы. Но хоть с мертвой точки сдвинулись. rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 6.2.2017, 18:10

Цитата(Kotlovoy @ 24.1.2017, 11:54) *
Разнёс.
Допустил.

А теперь покажите, навигатор устройств посмотреть как у вас функции по шаблонам изделия распределились. Очень интересно. ЕПЛАн не умеет нормально делать разнесенным способом элементы. Для него SA1.1 и SA1.2 два принципиально разных изделия которые по его мнению должны идти в спецификацию по разным позициям.

Автор: Нкушник 6.2.2017, 18:16

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 17:45) *
Тогда уж, до кучи, верните старый вариант фиксатора, вместо той загогулины что нарисована сейчас. Если бы. Но хоть с мертвой точки сдвинулись. rolleyes.gif

Увы, его уже не вернуть!
Для нужных людей все понятно
И это УГО разработано по рекомендации другого Пользователя даже с маркировкой
вспомогательных контактов
Сколько людей столько и мнений
Но Ваше мнение по этому УГО здесь не должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ!!!
Только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР!!!
Предложите другой приемлемый вариант (для кругозора)!!!

Автор: cauto 6.2.2017, 18:25

Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 18:16) *
Увы, его уже не вернуть!
Чего не вернуть? Нельзя нормальный фиксатор изобразить вместо этой крякозябры?

А для кругозора можете в новом ГОСТ посмотреть S00157 (блокирующее устройство) на 161 странице.
Цитата(Нкушник @ 6.2.2017, 18:16) *
Для нужных людей все понятно
Так "вот где собака порылась"! Вы, оказывается, ТОЛЬКО для нужных людей свои схемы рисуете. А мы то всё удивляемся, что нифига в них понять не можем, про какие то ГОСТы вспоминаем. laugh.gif

Автор: Kotlovoy 6.2.2017, 19:12

Цитата(dimbas_z @ 6.2.2017, 18:10) *
А теперь покажите, навигатор устройств посмотреть как у вас функции по шаблонам изделия распределились. Очень интересно. ЕПЛАн не умеет нормально делать разнесенным способом элементы. Для него SA1.1 и SA1.2 два принципиально разных изделия которые по его мнению должны идти в спецификацию по разным позициям.

Я не пытался обозначать элементы через точку. Но элементы, входящие в состав какого-либо устройства, не имеют главной функции, и, соответственно, не попадают в спецификацию. В данном случае в диспетчере устройств будет устройство U10 с главной функцией, и ему присвоено изделие - PPBB-30N, сдвоенная кнопка с подсветкой, а входящие в его состав кнопки и лампочка без главной функции, и в спецификацию они не попадут.

Автор: Нкушник 7.2.2017, 3:37

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 18:25) *
Чего не вернуть? Нельзя нормальный фиксатор изобразить вместо этой крякозябры?

А для кругозора можете в новом ГОСТ посмотреть S00157 (блокирующее устройство) на 161 странице.Так "вот где собака порылась"! Вы, оказывается, ТОЛЬКО для нужных людей свои схемы рисуете. А мы то всё удивляемся, что нифига в них понять не можем, про какие то ГОСТы вспоминаем. laugh.gif


Я имел в виду НУЖНЫХ людей, которые буду работать со схемами на производстве
а не за компьютерами, ищущими любые зацепки, чтобы найти соринку в чужом глазу

Автор: Нкушник 7.2.2017, 4:07

Посмотрел рекомендуемое УГО
Ну и что,каким образом его разместить, если изображено все так мелко
и не понял наличие пунктирных линий
Это я понимаю, что якобы линия связи с приводом кнопки?
То есть это УГО разместить перпендикулярно и в какую сторону повернуть
влево или вправо, если эта пунктирная линия связи с приводом кнопки?

Автор: Нкушник 7.2.2017, 5:53

Можно ли рассмотреть УГО на данном листе ГОСТа?
Кто-нибудь может толково объяснить, как применить это УГО к кнопке
Буду весьма благодарен

 

Автор: Нкушник 7.2.2017, 7:20

Цитата(Kotlovoy @ 6.2.2017, 19:12) *
Я не пытался обозначать элементы через точку. Но элементы, входящие в состав какого-либо устройства, не имеют главной функции, и, соответственно, не попадают в спецификацию. В данном случае в диспетчере устройств будет устройство U10 с главной функцией, и ему присвоено изделие - PPBB-30N, сдвоенная кнопка с подсветкой, а входящие в его состав кнопки и лампочка без главной функции, и в спецификацию они не попадут.

Как то туманно дано объяснение
Присваиваете ли другим элементам этого аппарата позиционные обозначения через точку
о которой загорелся спор на этой ветке при разнесенном изображении этих элементов?

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 9:11

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 4:37) *
Я имел в виду НУЖНЫХ людей, которые буду работать со схемами на производстве
а не за компьютерами, ищущими любые зацепки, чтобы найти соринку в чужом глазу

А как вам мой черновик описания работы с кнопкой для людей с производства?
Задаю вопрос, так как являюсь в двух лицах, и тот что возле ПК, и тот что с (кувалдой) отверткой у шкафа..

Автор: cauto 7.2.2017, 10:09

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 3:37) *
Я имел в виду НУЖНЫХ людей, которые буду работать со схемами на производстве
Нормальное такое оправдание для человека, называющего себя проектировщиком rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 3:37) *
найти соринку в чужом глазу
Так если б соринки, ведь брёвна же.
Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 4:07) *
Посмотрел рекомендуемое УГО
Ну и что,каким образом его разместить, если изображено все так мелко
и не понял наличие пунктирных линий
Так понятней?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 9:11) *
и тот что возле ПК, и тот что с (кувалдой) отверткой у шкафа..
Знаете, Нкушник по-моему, просто не понимает, где он пытается свои "шедевры" рекламировать rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 11:04

Цитата(cauto @ 6.2.2017, 0:41) *
как сейчас поступают многие производители кнопок и постов, без порядкового номера контакта: 1-2, 3-4. Как пример пост ПКЕ:


Но по мне, правильнее первый вариант, с указанием порядкового номера контакта.

Ну так производитель обозначает тип контакта 1-2 НЗ, 3-4НО, а вот какой по счету он будет на схеме, дело проектировщика. Эти блоки кнопок моноблочные, можно с первой на вторую перенести.
А вот на реле они фиксированные, жестко связанные с катушкой, поэтому идут уже с порядковым номером 11-12-14

Автор: cauto 7.2.2017, 11:16

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 11:04) *
Ну так производитель обозначает тип контакта 1-2 НЗ, 3-4НО, а вот какой по счету он будет на схеме, дело проектировщика.
Чуть уточним. На какой именно схеме? И про какие вы блоки кнопок?

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 12:28

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 12:16) *
Чуть уточним. На какой именно схеме? И про какие вы блоки кнопок?

на схеме принципиальной электрической..
под блоками имел ввиду ссылку на овен, где на одну кнопку-толкатель можно посадить до 6 блоков и еще и лампу...

Автор: cauto 7.2.2017, 12:47

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 12:28) *
под блоками имел ввиду ссылку на овен, где на одну кнопку-толкатель можно посадить до 6 блоков и еще и лампу...
Так там у производителя вообще выбора нет, только 1-2, 3-4. Это блоки контактов, а куда уж их применят в кнопки или переключатели, во сколько рядов и уровней производитель просто знать не может. Я то писал про маркировку типа той, что у поста ПКЕ, а там состав кнопки постоянный, могли бы и нормально промаркировать. rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 13:12

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 13:47) *
что у поста ПКЕ, а там состав кнопки постоянный, могли бы и нормально промаркировать. rolleyes.gif

И оставить афтара без возможности изобразить 31-32? жестоко..

Автор: cauto 7.2.2017, 13:30

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 13:12) *
И оставить афтара без возможности изобразить 31-32? жестоко..
Э, нет. У ПКЕ конструкция кнопок не модульная, так что как производитель промаркировал, так в схеме и пишем, для обеих (ну или сколько их там будет) кнопок одинаково. rolleyes.gif Так что вот так по моему правильней было бы:

Автор: Нкушник 7.2.2017, 14:05

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 13:12) *
И оставить афтара без возможности изобразить 31-32? жестоко..

Не изголяйтесь, пожалуйста, над МОГУЧИМ ( как писал Иван Сергеевич Тургенев) РУССКИМ
ЯЗЫКОМ
Так как посты не имеют заводские зажимы, то их обозначение будет в соответствии с инструкцией
ОАО"ВНИИР" и соответствующей надписью "Пуск" " Стоп" " Вперед" "Назад"

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 14:10

на переключателе вместо 14..44 надо 13..43 и наоборот

13..43 в таблице в среднюю графу, 14.24 вверх


Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 15:05) *
Не изголяйтесь, пожалуйста, над МОГУЧИМ ( как писал Иван Сергеевич Тургенев) РУССКИМ
ЯЗЫКОМ
Так как посты не имеют заводские зажимы, то их обозначение будет в соответствии с инструкцией
ОАО"ВНИИР" и соответствующей надписью "Пуск" " Стоп" " Вперед" "Назад"

эх ма.. еще бы эксплуатации объяснить, откуда на трехшихтовой еще и четвертая кнопка взялась...
ну а все таки, я прав в описание инструкции?

Автор: cauto 7.2.2017, 14:14

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 14:05) *
Так как посты не имеют заводские зажимы, то их обозначение будет в соответствии с инструкцией ОАО"ВНИИР"
Определитесь уж. Либо соблюдать эту инструкцию, либо уж не упоминать о ней.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 14:10) *
на переключателе вместо 14..44 надо 13..43 и наоборот
А вот нифига. rolleyes.gif Инструкция ВНИИР соблюдена просто до маразма: подвижный контакт чётным номером, неподвижный нечётным.

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 14:20

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 15:14) *
А вот нифига. rolleyes.gif


а из вредности и занудства...
ну вот привычно 11-12-14, раз четверка в конце - значит замыкающий..
и от меньшего по возрастании...

Автор: cauto 7.2.2017, 14:36

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 14:20) *
ну вот привычно 11-12-14, раз четверка в конце - значит замыкающий
А это потому что не срослась у них древняя инструкции ВНИИР (1-2-3) с современной маркировкой переключающего контакта (1-2-4). rolleyes.gif Они и промаркировали его не как переключающий, а как НО (3-4).

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 14:52

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 15:36) *
А это потому что не срослась у них древняя инструкции ВНИИР (1-2-3) с современной маркировкой переключающего контакта (1-2-4). rolleyes.gif Они и промаркировали его не как переключающий, а как НО (3-4).

так он и не переключающий контакт.. у него есть 2 положение "все выкл". так что они правы, оба контакта, и оба замыкающих.... вот только б местами поменять 4 с 3, для пущей важности..

Автор: cauto 7.2.2017, 15:04

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 14:52) *
оба контакта, и оба замыкающих
Скорее всего так оно и есть (а может быть второй и вообще не установлен), но нарисовали то они переключающий с нейтральным положением. Перемудрили в общем. rolleyes.gif
Но смысл то картинки не в том как переключатель нарисован, а в том что маркировка каждой кнопки (ну и переключателя тоже rolleyes.gif ) начинается с первого контакта.

Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 15:10

а вот если использовать там и размыкающий контакт... там же на один вход два выхода, и используя определенный кулачок на оси, можно получить в крайних положениях разную комбинацию:: НО+НО, НЗ+НО, НЗ+НЗ, НО+НЗ вот тогда как обозначать? напрашивается 11-12-14, но ест нейтраль...
тогда уже 11-12, 13-14? но вход один..

Автор: Нкушник 7.2.2017, 15:32

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 14:36) *
А это потому что не срослась у них древняя инструкции ВНИИР (1-2-3) с современной маркировкой переключающего контакта (1-2-4). rolleyes.gif Они и промаркировали его не как переключающий, а как НО (3-4).

А почему не срослась маркировка для переключающего контакта
Надо понимать так
1 - общая точка
2 - размыкающий
3 - замыкающий
Все логично после номера контакта по порядку
Внимательно посмотрите лист 7 Инструкции
Реле любого производителя не встречал без маркировки зажимов
Жаль, что сегодня не могу сканировать лист 55
Там наглядно это все показано для реле
Так что не грешите на инструкцию
Уж Вы тут не правы с переключающим контактом при самостоятельном условном обозначении зажима


Автор: Blade runner 7.2.2017, 16:02

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 14:32) *
Реле любого производителя не встречал без маркировки зажимов


Обозначение выводов реле АВВ CR-P024DC2 маркировка 1-2, 3-4-5 ... , обозначение клемм розетки для реле CR-P А1-А2, 11-12-13 ...., а что на схеме будем писать?

Автор: cauto 7.2.2017, 16:30

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 15:32) *
Надо понимать так
1 - общая точка
2 - размыкающий
3 - замыкающий
Все логично после номера контакта по порядку
Внимательно посмотрите лист 7 Инструкции
Правда? А что тогда за фигня в вашей схеме?

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 15:32) *
Жаль, что сегодня не могу сканировать лист 55
Там наглядно это все показано для реле
А и не надо. Зачем нам схема реле 19затёртого года выпуска?

Автор: По самые по... 7.2.2017, 17:01

Цитата(Blade runner @ 7.2.2017, 16:02) *
Обозначение выводов реле АВВ CR-P024DC2 маркировка 1-2, 3-4-5 ... , обозначение клемм розетки для реле CR-P А1-А2, 11-12-13 ...., а что на схеме будем писать?


Последнее! Обозначение - узел (устройство) такой-то, нарисовать прямоугольником. На него отдельно сборочный чертеж, спецификация, схема, перечень..

Автор: cauto 7.2.2017, 17:07

Цитата(По самые по... @ 7.2.2017, 17:01) *
Обозначение - узел (устройство) такой-то, нарисовать прямоугольником. На него отдельно сборочный чертеж, спецификация, схема, перечень..
Главное штепсельные контакты нарисовать laugh.gif

Автор: Нкушник 7.2.2017, 17:14

Цитата(По самые по... @ 7.2.2017, 17:01) *
Последнее! Обозначение - узел (устройство) такой-то, нарисовать прямоугольником. На него отдельно сборочный чертеж, спецификация, схема, перечень..

Специально для Вас cauto прикрепляю документацию на реле RPM42P7 с монтажным символом
Нас старшие всегда учили, что в схемах принципиальных электрических показывать всегда
свободные контакты
Может быть Вам лично не надо, но я покажу вопреки Вам!
А Ваше право показывать или нет!

 RPM42P7_document.pdf ( 314,84 килобайт ) : 30
 

Автор: cauto 7.2.2017, 17:18

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 17:14) *
Специально для Вас cauto прикрепляю документацию на реле RPM42P7 с монтажным символом
Я один не вижу в вложенной схеме выводов 13, 23, 33 и 43 для замыкающих контактов? Кто-то их видит, кроме Нкушника?

Автор: Нкушник 7.2.2017, 17:52

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 17:18) *
Я один не вижу в вложенной схеме выводов 13, 23, 33 и 43 для замыкающих контактов? Кто-то их видит, кроме Нкушника?

Предъявляйте претензии производителю Schneider Electric!!!
Это его аппарат и документ!!!
И тут претензии ко мне?
Это несправедливо, молодой ЧЕЛОВЕК!!!

Автор: cauto 7.2.2017, 18:04

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 17:52) *
Предъявляйте претензии производителю Schneider Electric!!!
Это его аппарат и документ!!!
И тут претензии ко мне?
Естественно к вам. Это не Schneider Electric утверждал, что переключающий контакт маркируется так:
Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 15:32) *
1 - общая точка
2 - размыкающий
3 - замыкающий
Все логично после номера контакта по порядку
Это именно вы утверждали и вы выложили в подтверждение своих слов схему. К вам и претензии: где в выложенной схеме замыкающий контакт промаркированный цифрой 3 после порядкового номера?



Автор: Сергей Валерьевич 7.2.2017, 18:17

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 18:14) *
Нас старшие всегда учили, что в схемах принципиальных электрических показывать всегда
свободные контакты
Может быть Вам лично не надо, но я покажу вопреки Вам!
А Ваше право показывать или нет!

Вот на схемах станков 50-60-70х их указывали... всегда удивлялся, нафига?
после 80х реже,сейчас нет вообще... правда и станки на ПЛК в основном...

Автор: Нкушник 7.2.2017, 18:28

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 18:04) *
Естественно к вам. Это не Schneider Electric утверждал, что переключающий контакт маркируется так:
Это именно вы утверждали и вы выложили в подтверждение своих слов схему. К вам и претензии: где в выложенной схеме замыкающий контакт промаркированный цифрой 3 после порядкового номера?

Что Вы возмущаетесь зря?
Я использовал зарубежное реле и уже просил, чтобы претензии на этот счет предъявляли
Schneider Electric
А вот посты КУ-90 как не имеющих собственных обозначений pf;bvjd я буду обозначать в соответствии с инструкцией
И никто мне не запретит!!!
Уже надоело оправдываться по поводу обозначений зажимов!!!


Автор: cauto 7.2.2017, 18:30

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 18:17) *
Вот на схемах станков 50-60-70х их указывали
А откуда они вообще всплыли, те неиспользуемые контакты? Вроде никто про них и не писал сегодня.
Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 18:28) *
Я использовал зарубежное реле и уже просил, чтобы претензии на этот счет предъявляли Schneider Electric
А у меня к ним нет претензий. Никаких. От слова "совсем".
Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 18:28) *
Уже надоело оправдываться по поводу обозначений зажимов!!!
В смысле надоело нести абсолютную чушь никак к теме не относящуюся?

Автор: Нкушник 7.2.2017, 18:45

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.2.2017, 18:17) *
Вот на схемах станков 50-60-70х их указывали... всегда удивлялся, нафига?
после 80х реже,сейчас нет вообще... правда и станки на ПЛК в основном...

Ну и каково мнение в своих разработках указывать свободные контакты реле контакторов?


В заключение темы о контактах прикрепляю монтажный символ реле
у которых имеются переключающие контакты в соответствии с инструкцией
Всем удачи в плодотворной работе!!!

 _____55.pdf ( 171,58 килобайт ) : 27
 

Автор: cauto 7.2.2017, 18:57

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 18:45) *
В заключение темы о контактах прикрепляю монтажный символ реле
у которых имеются переключающие контакты в соответствии с инструкцией
Во-во. Про это я и писал, что современная маркировка с древней инструкцией не стыкуется. А с чего вы решили что тема закончена?

Автор: cauto 7.2.2017, 20:26

ГОСТ, вроде действующий, нашёл: ГОСТ IEC 60947-1-2014 Приложение L (обязательное). Маркировка и отличительное цифровое обозначение контактных выводов

Автор: wild 7.2.2017, 22:10

О чем спор? Проектировщики указывают номера контактов комплектного адаптера для реле с штыревыми или ножевыми контактами согласно документации производителя. ГОСТ-ом номера контактов для адаптеров не регламентируются.

Автор: cauto 7.2.2017, 22:14

Цитата(wild @ 7.2.2017, 22:10) *
О чем спор?
Да мы о кнопках вообще то rolleyes.gif

Автор: По самые по... 7.2.2017, 22:55

Цитата(cauto @ 7.2.2017, 20:26) *
ГОСТ, вроде действующий, нашёл: ГОСТ IEC 60947-1-2014 Приложение L (обязательное). Маркировка и отличительное цифровое обозначение контактных выводов


Более четкие обозначения для контакторов лучше смотреть в ГОСТ Р 50030.4.1-2012 (МЭК 60947-4-1:2009) Аппаратура... Приложение А (обязательное). Маркировка и идентификация выводов контакторов и связанных с ними реле перегрузки

Автор: Сергей Валерьевич 8.2.2017, 9:48

Цитата(Нкушник @ 7.2.2017, 19:45) *
Ну и каково мнение в своих разработках указывать свободные контакты реле контакторов?

Указывая через точку порядковый номер контакта, говорит о его использование в схеме..
Кстати, у буржуев заметил.. на листе, где материнский элемент (обычно катушка реле, контактора, и тд) в виде таблицы указываются все контакты, напротив в графе "используемых" ссылка на положение: номер строки и столбца на листах, где они упоминаются... типа В256 (В строка, 256 столбец(если сквозная нумерация) или №страницы и так же В12) а на листе с контактом ссылка на лист с катушкой.. Очень удобно, видны сразу и свободные контакты, и даже свободный выход на переключающем...

Автор: Сергей Валерьевич 11.2.2017, 21:54

Ну чтож... выслана мне окончательная версия проекта, как утверждает автор...
Хотелось бы ее тут увидеть и обсудить...

Автор: Нкушник 12.2.2017, 8:23

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.2.2017, 21:54) *
Ну чтож... выслана мне окончательная версия проекта, как утверждает автор...
Хотелось бы ее тут увидеть и обсудить...

Удовлетворяю!
Одновременно прикрепляю с согласия автора схему управления конвейером
с использованием ПЧ
Удачи!

 _________450.dwg ( 476,97 килобайт ) : 18
 7__________________.pdf ( 133,62 килобайт ) : 171
 

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 10:04

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 9:23) *
Удовлетворяю!
Одновременно прикрепляю с согласия автора схему управления конвейером
с использованием ПЧ
Удачи!

Терзают меня смутные сомнения...
Анекдот: Сперли китайцы чертежи МИГ21, начинают делать - на выходе утюг..Разобрали, перепроверили, собрали - утюг..Итак сотни раз...
Вызвали сбежавшего на запад анжинера оборонзавода..
А он им: -А вы всю инструкцию тщательно прочитали? А мелким шрифтом?
А там: после сборки обработать напильником..

Неа, это не анекдот... судя с выложенных схем - это жизнь!

Автор: Нкушник 12.2.2017, 10:53

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 10:04) *
Терзают меня смутные сомнения...
Анекдот: Сперли китайцы чертежи МИГ21, начинают делать - на выходе утюг..Разобрали, перепроверили, собрали - утюг..Итак сотни раз...
Вызвали сбежавшего на запад анжинера оборонзавода..
А он им: -А вы всю инструкцию тщательно прочитали? А мелким шрифтом?
А там: после сборки обработать напильником..

Неа, это не анекдот... судя с выложенных схем - это жизнь!

Не надо наводить смутные сомнения
Надо только и всего набраться МУЖЕСТВА (как рекомендовано мне) выложить хотя бы одну правильную схему
От чего такая боязнь?
Значит там что-то не то!
И зачем коверкать РУССКИЙ МОГУЧИЙ язык да еще со всякими эпитетами то бишь анекдотами?
В одном из сообщений я был назван профусеткой
А правильное слово ПРОФУРСЕТКА - женщина легкого поведения
И тут не обошелся без искажений РУССКОГО ЯЗЫКА!
Кто дал право Сергею Валерьевичу обзывать и унижать меня публично такими словами?
Какой пример подаем молодым?!
Мы все здесь равны , как в бане!
Я на одном месте и в одном отделе проработал 53 года и до сих пор снискал уважение Коллег!
И никого никогда даже ТЭТ а ТЭТ не унижал за его поступки, тем более публично!
За время работы попадались много людей со всякими характерами
За работу в отделе Электромеханики и Автоматики мне было присвоено ВЕТЕРАН ТРУДА
медаль 70 лет Кемеровской области и три знака ШАХТЕРСКАЯ СЛАВА , то есть полный кавалер знаков ШАХТЕРСКАЯ СЛАВА
А последние две награды ни за что не даются!
Надо уважать других!
Я уважаю Сергея Валерьевича, как опытного специалиста
Но каждый уважающий себя специалист не позволяет снизойти до обзывания и всякого рода
недостойных эпитетов к Коллегам по форуме
Желаю дожить до моих 80 лет с РАЗУМОМ!
Удачи!


Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 11:18

Да живите Вы до 100 лет и больше! Почет Вам и уважение!
А если Вы свысока относитесь к советам и рекомендациям, типа "мое мнение непокобелимо (ага, опять коверкаю...)". то как то вести диалог и делиться советами (которые не только я выкладывал, и причем, неоднократно) отпадает желание....
Еще раз говорю: Вам за это платят? Ну тогда и хорошо.. А проблемы - то уж пусть зак сам решает как и что..
Вот только раньше (да да, при союзе) все оно наше,все оно мое было... Выделялись деньги на освоение..
А сейчас клиент пошел привередливый, так как это его кровные денежки то... И за явно лишнее и избыточное, да еще и заранее не работоспособное, платить не желает..
Вот у Вас не зря спрашивали,а с какой целью выкладываете свои творения? Что б все восхищались "гигантом мысли, отцом русской демократии"? То есть 53 года и куча наград - это уже некоторое алиби, дающее право на "безоговорочное, единственно правильное и не подлежащее обсуждение" мнение? Ну эт вы зря так мыслите..
Из своего опыта работы с проектами наоборот люблю живую дискуссию, когда мне указывают на мои ошибки.. Иногда за текучкой ой как нужен трезвый взгляд со стороны, для дела "пользительно" (ага, коверкаю..как тут сказали, в пивной..А почему бы и нет? Мы на планерке аль совещание?Нет ,мы общаемся.. Лично кого то оскорбляю? Ну уж извините тогда...).
А если хотите по существу узнать критику своего творения, то будьте добры ее выслушать и принять к сведению, а лучше исправить (увы, с этим у вас проблемы).
Ну а ежели авторитет "давид", то смысл выкладывать на всеобщее обозрение? Сделали, нарисовали, ну и любуйтесь уж сами..
Ну так что,готовы к критике?

Автор: cauto 12.2.2017, 11:36

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 8:23) *
Удовлетворяю!
Да уж. И было то плохо, а стало ещё хуже sad.gif

Автор: Нкушник 12.2.2017, 11:51

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 11:36) *
Да уж. И было то плохо, а стало ещё хуже sad.gif

Чем конкретно хуже?

Сергей Валерьевич!
Готов к критике, но не готов, когда меня публично обзывают и унижают

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 11:56

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 12:48) *
Чем конкретно хуже?

так Вы готовы к критике аль нет?
То в скайпе мне пишите, не хотите слышать критику от Каута, она вам противна из за придирок необоснованных.. А тут вдруг спрашиваете..
Вы уж определитесь...

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 12:51) *
Готов к критике, но не готов, когда меня публично обзывают и унижают

Ага, то есть самолюбование присутствует? Вам неоднократно указывалось на грубейшие ошибки, но после этого от вас же следовало: "не учите меня жить.."..
Если будет продолжаться в том же духе,то смысл критики?
Если все таки сможете свое ЭГО чуть прижать, то смогу продолжить свои мыслим по вашему проекту...

Автор: cauto 12.2.2017, 12:04

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 11:51) *
Чем конкретно хуже?
Управление прямым пуском через контроллер. Это кто ж вам такое подсказал? Иль сами придумали?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 11:56) *
из за придирок необоснованных
Вот даже интересно, хоть одну необоснованную указать сможет?

Автор: cauto 12.2.2017, 12:44

А кто-нибудь может объяснить великий тайный смысл двух параллельных цепей: 7KL, 7КМ2?


Автор: Нкушник 12.2.2017, 12:59

Читайте, пожалуйста справа , что написано а не выдергивайте из контекста
нужное себе

Автор: cauto 12.2.2017, 13:02

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 12:59) *
Читайте, пожалуйста справа , что написано а не выдергивайте из контекста нужное себе
Это про кнопки или параллельные цепи?

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:13

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 11:56) *
так Вы готовы к критике аль нет?
То в скайпе мне пишите, не хотите слышать критику от Каута, она вам противна из за придирок необоснованных.. А тут вдруг спрашиваете..
Вы уж определитесь...


Ага, то есть самолюбование присутствует? Вам неоднократно указывалось на грубейшие ошибки, но после этого от вас же следовало: "не учите меня жить.."..
Если будет продолжаться в том же духе,то смысл критики?
Если все таки сможете свое ЭГО чуть прижать, то смогу продолжить свои мыслим по вашему проекту...

А я где сообщал о CKAUTO , что противна его критика?
И где я выражался : "Не учите меня жить?"
Не в письменном и не в устном разговоре я это никогда не говорил и никогда себе не позволю
Это уже ПЕРЕБОР!!!



Цитата(cauto @ 12.2.2017, 13:02) *
Это про кнопки или параллельные цепи?

Параллельные цепи
Одна для включения рабочего насоса
Другая для резервного насоса
Переключатель режимов находится на щите оператора котельной
А где прямой пуск
На ЗАЖИМЫ 24v и DI1 подается сигнал от АСУТП после пуска ПЧ
Это по рекомендации службы поддержки Scheider Electric

Автор: elektric 12.2.2017, 13:18

А можно увидеть подробное описание, как работает эта схема. Или я что то не понимаю или там куча ошибок в обозначениях. А еще лучше кусок ТЗ именно по этому насосу.
По поводу паралельных контактов - или смысл великий или мы что то не знаем biggrin.gif

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:19

Сергей Валерьевич!
А где же Ваша правильная схема?
Докажите всем нам "неумехам"!!!
Это будет настоящее мужество, к которому меня призывали!!!
А не на словах и приписках о том, что я никогда не говорил ни письменно ни в беседе по СКАЙПу!!!

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 13:20

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:13) *
А я где сообщал о CKAUTO , что противна его критика?
И где я выражался : "Не учите меня жить?"
Не в письменном и не в устном разговоре я это никогда не говорил и никогда себе не позволю
Это уже ПЕРЕБОР!!!

Мдя.. действительно, менять коней на переправе дорогого стоит...О том, что Вас "раз чему то там научили старшие товарищи и больше переучиваться Вы не желаете" надеюсь сами найдете в своих ответах..
Ну ладно,дело ваше..

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:21

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:18) *
А можно увидеть подробное описание, как работает эта схема. Или я что то не понимаю или там куча ошибок в обозначениях. А еще лучше кусок ТЗ именно по этому насосу.
По поводу паралельных контактов - или смысл великий или мы что то не знаем biggrin.gif
\
Техническое задание не ПУБЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ!
А что из описания непонятно работа схемы?
По поводу параллельности контактов я ответил до этого
Если нашли ошибку в обозначениях, то я готов исправить
Свежему взгляду я понимаю, что можно заметить

Автор: elektric 12.2.2017, 13:25

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:13) *
Параллельные цепи
Одна для включения рабочего насоса
Другая для резервного насоса
Переключатель режимов находится на щите оператора котельной
А где прямой пуск
На ЗАЖИМЫ 24v и DI1 подается сигнал от АСУТП после пуска ПЧ
Это по рекомендации службы поддержки Scheider Electric

А где на схеме рабочий насос, а где резервный, и я что то выдернул из контекста?
Если я правильно понимаю: все управление идет через ПЛК? Если не прав то поправьте.
А с каких пор прямой пуск происходит через ПЧ. К рекомендациям службы поддержки надо относится осторожно, иногда они сами не знают что творят smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 13:26

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:13) *
Параллельные цепи
Одна для включения рабочего насоса
Другая для резервного насоса
Переключатель режимов находится на щите оператора котельной
По самим сигналам включения отдельный вопрос. А вот смысл двух параллельных цепей выделенных красным?


Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:13) *
А где прямой пуск
На ЗАЖИМЫ 24v и DI1 подается сигнал от АСУТП после пуска ПЧ
Это по рекомендации службы поддержки Scheider Electric
А прямой пуск насоса от сети. Без ПЧ. И каким боком там служба поддержки Scheider Electric?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 13:27

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:19) *
Сергей Валерьевич!
А где же Ваша правильная схема?
Докажите всем нам "неумехам"!!!
Это будет настоящее мужество, к которому меня призывали!!!
А не на словах и приписках о том, что я никогда не говорил ни письменно ни в беседе по СКАЙПу!!!

Оба на.. уже и у меня начинаете что то требовать? Далеко пойдете..
Хотя можете покопаться в своих архивах, и выложить сюда мои схемы, я не против.. Тем более интересна критика читающих.. Только предупреждаю, это черновики, наброски.. Возможны и отступления от ГОСТов, так как делались для себя..
А вот реализованное это в железе пожалуйста:
http://prosmis.ru/news_date=04.03.2016&time=12:00.html

Автор: elektric 12.2.2017, 13:32

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:21) *
\
Техническое задание не ПУБЛИЧНЫЙ ДОКУМЕНТ!
А что из описания непонятно работа схемы?
По поводу параллельности контактов я ответил до этого
Если нашли ошибку в обозначениях, то я готов исправить
Свежему взгляду я понимаю, что можно заметить

Я не прошу у вас все ТЗ, мне оно не интересно. Да и обратите внимание на то где я нахожусь, я вам не конкурент и в ваш огород не полезу. Просто пытаюсь понять, в чем подвох.


Цитата(cauto @ 12.2.2017, 14:26) *
По самим сигналам включения отдельный вопрос. А вот смысл двух параллельных цепей выделенных красным?


А прямой пуск насоса от сети. Без ПЧ. И каким боком там служба поддержки Scheider Electric?

Полностью поддерживаю!!!

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:32

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:25) *
А где на схеме рабочий насос, а где резервный, и я что то выдернул из контекста?
Если я правильно понимаю: все управление идет через ПЛК? Если не прав то поправьте.
А с каких пор прямой пуск происходит через ПЧ. К рекомендациям службы поддержки надо относится осторожно, иногда они сами не знают что творят smile.gif

Насосов сетевых на объекте три
Один рабочий
Другой резервный
Третий в ремонте
Любой из трех насосов назначается
РАБОЧИЙ
РЕЗЕРВНЫЙ
Для этого на щите управления находится для каждого насоса ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ РЕЖИМОВ РАБОТЫ
Схемам управления разработана с учетом рекомендаций в РУКОВОДСТВЕ на этот ПЧ

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 28
 70.pdf ( 143,42 килобайт ) : 11
 

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 13:34

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 14:25) *
А где на схеме рабочий насос, а где резервный, и я что то выдернул из контекста?

Привыкайте..там еще ТА азбука Морзе...
По предположению некоторых, таких шкафов два, аналогичных.. для основного и резервного.. но автор об этом утаивает.. О нет, наконец то написал, что таких 3.. так глядишь и узнаем всю суть проекта..
У него все секретно, от ТЗ до реализации.. Видать шахта то не угольная, а пусковая на Восточном...

Автор: cauto 12.2.2017, 13:37

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:28) *
Я не прошу у вас все ТЗ, мне оно не интересно.
Знаете, а мне вот стало интересно. После того как возник тот же вопрос про резервный насос и сигналы от АСУТП стали меняться "как хочу". Даже засомневался а есть ли то ТЗ вообще. rolleyes.gif


Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:32) *
Насосов сетевых на объекте три
С ума сойти: их ещё и три.
Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:32) *
Для этого на щите управления находится для каждого насоса ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ РЕЖИМОВ РАБОТЫ
И где ж тот переключатель на схеме?

Автор: elektric 12.2.2017, 13:45

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:32) *
Насосов сетевых на объекте три
Один рабочий
Другой резервный
Третий в ремонте
Любой из трех насосов назначается
РАБОЧИЙ
РЕЗЕРВНЫЙ
Для этого на щите управления находится для каждого насоса ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ РЕЖИМОВ РАБОТЫ
Схемам управления разработана с учетом рекомендаций в РУКОВОДСТВЕ на этот ПЧ

Подробности, это уже хорошо ( только не надо писать CAPS). Я прекрасно знаю руководство Шнайдер, так как являюсь их системным интегратором.
Если я вас правильно понимаю:
1. Переключатель режимов работы не относится к вашей части проекта. Если я не прав то поправьте меня.
2. Все управление завязано на контроллер. Опять же если не прав - поправьте.

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:45

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 13:34) *
Привыкайте..там еще ТА азбука Морзе...
По предположению некоторых, таких шкафов два, аналогичных.. для основного и резервного.. но автор об этом утаивает.. О нет, наконец то написал, что таких 3.. так глядишь и узнаем всю суть проекта..
У него все секретно, от ТЗ до реализации.. Видать шахта то не угольная, а пусковая на Восточном...

Довожу до сведения, что я неоднократно указывал о выполнении мной комплекта ЭМ
Так вот в комплекте ЭМ будет разработан силовой щит НКУ с названием ЩС1, где будет размещена вся силовая аппаратура не только для этих насосов но и других насосов
Насосы эти относятся по ПУЭ по степени обеспечения электроэнергией к ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ
и поэтому будут предусмотрены панель ВВОДА и АВР и щит НКУ будет секционирован и содержать
две электрические секции шин
Я здесь ничего не утаиваю, кроме НЕПУБЛИЧНОГО ТЗ

Автор: Blade runner 12.2.2017, 13:48

Я обычно отвечаю , на работе, типа
-Щас меня кажная сопля учить будет.

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:49

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:45) *
Подробности, это уже хорошо ( только не надо писать CAPS). Я прекрасно знаю руководство Шнайдер, так как являюсь их системным интегратором.
Если я вас правильно понимаю:
1. Переключатель режимов работы не относится к вашей части проекта. Если я не прав то поправьте меня.
2. Все управление завязано на контроллер. Опять же если не прав - поправьте.

Так точно, Коллега!
Я выполняю только комплект ЭМ
А остальное в другом комплекте и все завязано с контроллером
Я только принимаю и передаю необходимые сигналы, что и отражено на схеме

Автор: elektric 12.2.2017, 13:50

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:45) *
Довожу до сведения, что я неоднократно указывал о выполнении мной комплекта ЭМ
Так вот в комплекте ЭМ будет разработан силовой щит НКУ с названием ЩС1, где будет размещена вся силовая аппаратура не только для этих насосов но и других насосов
Насосы эти относятся по ПУЭ по степени обеспечения электроэнергией к ПЕРВОЙ КАТЕГОРИИ
и поэтому будут предусмотрены панель ВВОДА и АВР и щит НКУ будет секционирован и содержать
две электрические секции шин
Я здесь ничего не утаиваю, кроме НЕПУБЛИЧНОГО ТЗ

Если не секрет, поделитесь на чем будете АВР реализовывать.

Автор: cauto 12.2.2017, 13:51

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 13:34) *
Видать шахта то не угольная, а пусковая на Восточном..
Не, ну я могу допустить, что в угольной промышленности деньги просто некуда девать. Но зачем в мусорку то? Рабочий+два резервных, да ещё и прямой пуск на каждый.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 13:53

Ну что, походу началась критика..
Тогда и свои 5 коп.
Повторение - мать учения...
1 Пускатель ДО ПЧ ставится для аварийного откл ПЧ и только! то есть для того, чтоб опять его ввести в работу, надо подойти непосредственно ДО шкафа с ПЧ, прочитать ошибку отключения, постараться осознать ее, принять меры к устранению онной...
2 Работа в ручном режиме предусматривается ТОЛЬКО для опробования оборудования, наладке, подгонке и тд и тп. Удаленная работа в ручном режиме не рекомендуется,а в некоторых случаях ЗАПРЕЩЕНА! То есть вся управляющая аппаратура устанавливается непосредственно ВОЗЛЕ оборудования. Переключатель режимов работ может быть и в диспетчерской, при переключение в ручной режим вывешивается табличка, либо переключатель закрывается замком либо еще как..но предусматриваются меры для недопущению несанкционированного ввода в работу оборудования.
3 В шапке проекта указано: Котельная, сетевой насос... то есть предполагаю 2 варианта: насос отопления либо ГВС (горячая вода) Скорее всего отопление. Тогда работа насоса по ПИ либо ПИД (что редко)закону по перепаду давления до и после насоса.
4 установка лишнего коммутирующего оборудования (переключатель пакетный на линии до АД) ведет к уменьшению надежности системы, лишним материальным затратам, повышается человеческий фактор..
5 Дублирование кнопок коммутации управления с помощью ПЛК - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
6 ПЧ позволяет обеспечить защиту АД по всем параметрам, то есть установка контроля фаз - излишне
7 KL предусматривает, что это фото реле
8 одно успокаивает, что схема не заработает совсем.. будут спасены чьи то жизни..

Автор: Нкушник 12.2.2017, 13:56

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 13:37) *
Знаете, а мне вот стало интересно. После того как возник тот же вопрос про резервный насос и сигналы от АСУТП стали меняться "как хочу". Даже засомневался а есть ли то ТЗ вообще. rolleyes.gif


С ума сойти: их ещё и три.И где ж тот переключатель на схеме?

А зачем мне показывать на своей схеме переключатель режимов работы, коль
он будет показан и учтен в другом комплекте
А что удивляться количеству насосов?
Будь хоть сколько, схема одна
Я бы мог выполнить одну схему на любое количество насосов
Обычно так и делается с оповещением изменения позиционного обозначения и маркировки проводов
Но здесь исключение из за разной мощности электродвигателей и разный набор аппаратов в зависимости тока электродвигателя

Автор: Blade runner 12.2.2017, 13:56

Валерич.
Все хорошо конечно, но совершенно не убедительно.
Ссылки надо на нормативные документы.
.................
Чем собств. проектировщик отличается от умного электрика, тем что проектировщик нормативные документы знает.

Автор: elektric 12.2.2017, 13:58

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:53) *
Ну что, походу началась критика..
Тогда и свои 5 коп.
Повторение - мать учения...
1 Пускатель ДО ПЧ ставится для аварийного откл ПЧ и только! то есть для того, чтоб опять его ввести в работу, надо подойти непосредственно ДО шкафа с ПЧ, прочитать ошибку отключения, постараться осознать ее, принять меры к устранению онной...
2 Работа в ручном режиме предусматривается ТОЛЬКО для опробования оборудования, наладке, подгонке и тд и тп. Удаленная работа в ручном режиме не рекомендуется,а в некоторых случаях ЗАПРЕЩЕНА! То есть вся управляющая аппаратура устанавливается непосредственно ВОЗЛЕ оборудования. Переключатель режимов работ может быть и в диспетчерской, при переключение в ручной режим вывешивается табличка, либо переключатель закрывается замком либо еще как..но предусматриваются меры для недопущению несанкционированного ввода в работу оборудования.
3 В шапке проекта указано: Котельная, сетевой насос... то есть предполагаю 2 варианта: насос отопления либо ГВС (горячая вода) Скорее всего отопление. Тогда работа насоса по ПИ либо ПИД (что редко)закону по перепаду давления до и после насоса.
4 установка лишнего коммутирующего оборудования (переключатель пакетный на линии до АД) ведет к уменьшению надежности системы, лишним материальным затратам, повышается человеческий фактор..
5 Дублирование кнопок коммутации управления с помощью ПЛК - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
6 ПЧ позволяет обеспечить защиту АД по всем параметрам, то есть установка контроля фаз - излишне
7 KL предусматривает, что это фото реле
8 одно успокаивает, что схема не заработает совсем.. будут спасены чьи то жизни..

Опять же полная поддержка выше сказаному.
И еще вопрос: где цепи безопасности? или они в принципе не нужны?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 13:58

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 14:56) *
Валерич.
Все хорошо конечно, но совершенно не убедительно.
Ссылки надо на нормативные документы.

Ну вот мы и встретились.. Привет Блад.
А я что, проектный институт с базой ГОСТов? не, это до ТС, у него и опыт, и база ..

Автор: cauto 12.2.2017, 14:00

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:56) *
А зачем мне показывать на своей схеме переключатель режимов работы, коль он будет показан и учтен в другом комплекте
А кнопки на кой показали?
Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:56) *
Но здесь исключение из за разной мощности электродвигателей и разный набор аппаратов в зависимости тока электродвигателя
Это как это? Основной одной мощности, а резервные другой?

Автор: Blade runner 12.2.2017, 14:01

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 12:58) *
А я что, проектный институт с базой ГОСТов?

Привет
А кто в таком случае ? Как Вас величать ?
................
Говорить все умеют. Нормы хде ?

Автор: cauto 12.2.2017, 14:06

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 13:56) *
Все хорошо конечно, но совершенно не убедительно.
Ссылки надо на нормативные документы.
Да Бог с вами. Мы уже задрались нормативные документы выкладывать. Нкушник их просто не читает, даже те на которые сам ссылается. rolleyes.gif


Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:58) *
И еще вопрос: где цепи безопасности?
А на кой они? laugh.gif Просто по любому чиху отрубается питание ПЧ. Может быть... Наверное... Если в АСУТП это всё таки предусмотрят. rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 12.2.2017, 14:08

Цитата
Это как это? Основной одной мощности, а резервные другой?

А что Вас удивляет? Бывает и так. Почему? Это вопрос к технологам. Разный тип насосов, по технологическим параметрам проходит, а мощность электродвигателя разная.

К схеме только одна претензия по поводу аварийного отключения. Местную кнопку нужно завести на отключение пускателей.
Прямой пуск используют как раз для надежности, так как ПЧ не очень надежны. Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.

Автор: Нкушник 12.2.2017, 14:14

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 13:53) *
Ну что, походу началась критика..
Тогда и свои 5 коп.
Повторение - мать учения...
1 Пускатель ДО ПЧ ставится для аварийного откл ПЧ и только! то есть для того, чтоб опять его ввести в работу, надо подойти непосредственно ДО шкафа с ПЧ, прочитать ошибку отключения, постараться осознать ее, принять меры к устранению онной...
2 Работа в ручном режиме предусматривается ТОЛЬКО для опробования оборудования, наладке, подгонке и тд и тп. Удаленная работа в ручном режиме не рекомендуется,а в некоторых случаях ЗАПРЕЩЕНА! То есть вся управляющая аппаратура устанавливается непосредственно ВОЗЛЕ оборудования. Переключатель режимов работ может быть и в диспетчерской, при переключение в ручной режим вывешивается табличка, либо переключатель закрывается замком либо еще как..но предусматриваются меры для недопущению несанкционированного ввода в работу оборудования.
3 В шапке проекта указано: Котельная, сетевой насос... то есть предполагаю 2 варианта: насос отопления либо ГВС (горячая вода) Скорее всего отопление. Тогда работа насоса по ПИ либо ПИД (что редко)закону по перепаду давления до и после насоса.
4 установка лишнего коммутирующего оборудования (переключатель пакетный на линии до АД) ведет к уменьшению надежности системы, лишним материальным затратам, повышается человеческий фактор..
5 Дублирование кнопок коммутации управления с помощью ПЛК - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
6 ПЧ позволяет обеспечить защиту АД по всем параметрам, то есть установка контроля фаз - излишне
7 KL предусматривает, что это фото реле
8 одно успокаивает, что схема не заработает совсем.. будут спасены чьи то жизни..

Реле 7KL со светодиодом, указывающим ,что реле включено
Многие зарубежные реле снабжены светодиодами
Реле контроля фаз можно убрать
На предыдущем задании Заказчик четко указал на необходимость РЕЛЕ КОНТРОЛЯ ФАЗ
Да это сетевой насос прогоняет воду через котел и сейчас служит пока в роли насоса питательного
В перспективе после перевода котла на воду он будет выполнять сетевого
Да в другом комплекте будут предусмотрены соответствующие датчики
Пот поводу аппарата до ЭД после ПЧ предусмотрен переключатель и это надежнее реверсивного контактора или без такового как некоторые предлагали
Я же приложил схему Коллеги, где кнопки размещены в цепи ПЛК
и обогатительная фабрика запущена и работает прекрасно
См п 5.3.31 ПУЭ

Автор: elektric 12.2.2017, 14:18

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 14:08) *
А что Вас удивляет? Бывает и так. Почему? Это вопрос к технологам. Разный тип насосов, по технологическим параметрам проходит, а мощность электродвигателя разная.

К схеме только одна претензия по поводу аварийного отключения. Местную кнопку нужно завести на отключение пускателей.
Прямой пуск используют как раз для надежности, так как ПЧ не очень надежны. Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.

Не стоит вопрос в различие мощностей, вопрос как раз в схеме. От мощности зависит только подбор компонентов схемы, а схема должна быть универсальной.
Вот у меня возник вопрос - для чего ПЧ? Только для старта или все же будет реализован ПИД.
И еще один вопрос прямой пуск для 160 кВт - это нормально?

Автор: cauto 12.2.2017, 14:21

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 14:08) *
К схеме только одна претензия
Значит вы знаете ответ на вопрос в этом сообщении http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1272815 Ответьте же, ну очень хочется понять тайный смысл наличия двух параллельных цепей.
Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 14:08) *
так как ПЧ не очень надежны.
Это вас обманули. rolleyes.gif
Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 14:08) *
Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.
Ага, при наличии двух (!) резервных очень актуально rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:14) *
Я же приложил схему Коллеги, где кнопки размещены в цепи ПЛК и обогатительная фабрика запущена и работает прекрасно
А то что кнопки у него не для прямого запуска двигателя вы не заметили?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 14:22

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 15:08) *
А что Вас удивляет? Бывает и так. Почему? Это вопрос к технологам. Разный тип насосов, по технологическим параметрам проходит, а мощность электродвигателя разная.

К схеме только одна претензия по поводу аварийного отключения. Местную кнопку нужно завести на отключение пускателей.
Прямой пуск используют как раз для надежности, так как ПЧ не очень надежны. Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.

Открою еще "страшную тайну"
Если таких шкафов 3 (причем ТС указал, что возможен ремонт насоса), то как раз работа системы продолжается даже при аварии ПЧ.
О надежности ПЧ+АД поспорю.. работают годами в такой связке, при ПРАВИЛЬНОЙ коммутации и настройке..
А вот при прямом пуске горят как АД, так и трассы рвет, и фонтаны по городам с теплой (под сотню градусов) водичкой.. Тем более АД такие маааленькие (160кВт), и работа их на закрытую систему аль задвижку с клапаном обратным ой какая красивая..
И еще.. При работе системы предусматривается график работ насосов, переключение, для равномерной наработке на отказ, что осуществляется как раз в ПЛК.
Ну а кнопки и переключатели там уже как архаизм...
Если есть денюжка на такие шкапчики, то уж на СКАДУ то клиент наскребет.. а там уже другой уровень диспетчеризации, вплоть до полного отсутствия "тёти Вали в ватнике- оператора", и наличие выездной бригады ремонтников..

Автор: Нкушник 12.2.2017, 14:24

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 14:08) *
А что Вас удивляет? Бывает и так. Почему? Это вопрос к технологам. Разный тип насосов, по технологическим параметрам проходит, а мощность электродвигателя разная.

К схеме только одна претензия по поводу аварийного отключения. Местную кнопку нужно завести на отключение пускателей.
Прямой пуск используют как раз для надежности, так как ПЧ не очень надежны. Если вышел из строя быстро не поменяешь и не отремонтируешь. А так переключился на прямую и можно какоетот время работать.

У меня был такой вариант нахождения кнопок ПУСК и СТОП в цепи катушек контакторов
Но некоторые указали на безопасность обслуживание этих кнопок
Поэтому я завел на нам ПЛК
Причем был предусмотрен пост управления трештифтовый из за недостатка размыкающих контактов
Один в цепи контактора для ПЧ, другой для контактора от сети
Правда там надписи на рукоятках Вперед Назад Стоп
Причем СТОП с фиксацией для цепи контактора ПЧ с соблюдением п.5.3.31 ПУЭ

Автор: cauto 12.2.2017, 14:27

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 14:18) *
Вот у меня возник вопрос - для чего ПЧ? Только для старта или все же будет реализован ПИД.
Это уже выяснили. Будет аналоговое управление (уж ПИД или нет это мы никогда не узнаем, оно ж в АСУТП rolleyes.gif ), для этого ещё и доп. модуль VW3A3203 прилагается. Правда, зачем он нужен, при наличии у ПЧ кучи неиспользованных входов никто, кроме Нкушника не знает.
Цитата(elektric @ 12.2.2017, 14:18) *
И еще один вопрос прямой пуск для 160 кВт - это нормально?
Ну кто ж их в угольной то промышленности знает, может для них и нормально.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 14:32

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 15:21) *
А то что кнопки у него не для прямого запуска двигателя вы не заметили?

А если намекнуть,что в ПЧ стоит свой ПЛК, и ВСЕ кнопки и датчики можно смело в него подключить и настроить работу, а релейные выхода настроить на работу с контакторами и сиреной...
Ну а коль управление идет по Модбассу, указано в текстовке, то и туеву хучу реле подарить владельцу.. И система от этого только выиграет, повысится надежность и оперативность..

Но только ТС не говорите.. тсс.. у него глобальная задача, напихать шкапы ПЧ, контакторами, релюшками, переключателями ... чаво бы туда еще воткнуть? Видать оплата за проект зависит от заполняемости шкапчика..

Автор: Нкушник 12.2.2017, 14:35

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 13:50) *
Если не секрет, поделитесь на чем будете АВР реализовывать.

Секрета нет!
Есть готовые заводские шкафы ВВОДА и АВР производителя ЧЭАЗ и ООО "ЭЛЕКТРОАППАРАТ"
город Чебоксары'
Эти ШКАФЫ удачно вписываются в щиты НКУ путем разработки ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на изготовление щитов НКУ

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 14:38

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 15:27) *
.Ну кто ж их в угольной то промышленности знает, может для них и нормально.

Да там вообще кудесники..то у них котельная взрывоопасная и кнопки в ехит исполнение, то эти же кнопки в операторской вынесенной из зала.. видать операторы балуются там взрывоопасной смесью гремучей.. Аль курят чаво..

ух,ждем продолжение марлезонского балета... теперь с шкафами АВР ...надеюсь все управление будет реализовано на "мощных" промежуточных реле...

Автор: elektric 12.2.2017, 14:39

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 14:27) *
Это уже выяснили. Будет аналоговое управление (уж ПИД или нет это мы никогда не узнаем, оно ж в АСУТП rolleyes.gif ), для этого ещё и доп. модуль VW3A3203 прилагается. Правда, зачем он нужен, при наличии у ПЧ кучи неиспользованных входов никто, кроме Нкушника не знает.Ну кто ж их в угольной то промышленности знает, может для них и нормально.

Каюсь, запамятовал про аналоговое управление smile.gif. Что то я упустил в жизни с прямым пуском smile.gif


Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:32) *
А если намекнуть,что в ПЧ стоит свой ПЛК, и ВСЕ кнопки и датчики можно смело в него подключить и настроить работу, а релейные выхода настроить на работу с контакторами и сиреной...
Ну а коль управление идет по Модбассу, указано в текстовке, то и туеву хучу реле подарить владельцу.. И система от этого только выиграет, повысится надежность и оперативность..

Но только ТС не говорите.. тсс.. у него глобальная задача, напихать шкапы ПЧ, контакторами, релюшками, переключателями ... чаво бы туда еще воткнуть? Видать оплата за проект зависит от заполняемости шкапчика..

Не надо намекать.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 14:42

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 15:14) *
Реле 7KL со светодиодом, указывающим ,что реле включено

То есть если диодик перегорит, то он станет KV? обычно для реле светодиод идет отдельным блоком (не стал искать описание вашего), тогда чтож, вытянул блок и вуаля? простым стал? Гениально.. боюсь предположить мобильность и адаптированость схем под каждого производителя..

Автор: elektric 12.2.2017, 14:43

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:35) *
Секрета нет!
Есть готовые заводские шкафы ВВОДА и АВР производителя ЧЭАЗ и ООО "ЭЛЕКТРОАППАРАТ"
город Чебоксары'
Эти ШКАФЫ удачно вписываются в щиты НКУ путем разработки ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на изготовление щитов НКУ

Ясно, вопрос снимается. Я как то по опыту решил что все в одном месте делается, а ни берется куча "готовых" решений и пытается впихнуться в не впихуемое. Загадочный шкаф получится smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 14:43

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:32) *
Давайте без автора уж не будем тот проект обсуждать. rolleyes.gif
Похоже ответа на вопрос о параллельных цепях я не дождусь.
Ну, тогда ещё один вопрос для тех кто понимает: переключатель основной/резервный находятся в АСУТП, зачем могут понадобиться два (опять же параллельных !) контакта 7Т2, 7Т3 для одного и того же сигнала (включить питание ПЧ) от АСУТП?

Автор: Нкушник 12.2.2017, 14:45

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 14:27) *
Это уже выяснили. Будет аналоговое управление (уж ПИД или нет это мы никогда не узнаем, оно ж в АСУТП rolleyes.gif ), для этого ещё и доп. модуль VW3A3203 прилагается. Правда, зачем он нужен, при наличии у ПЧ кучи неиспользованных входов никто, кроме Нкушника не знает.Ну кто ж их в угольной то промышленности знает, может для них и нормально.

Прямой пуск нужен только для опробования
Вот поэтому они потребовали для нормальной работы предусмотреть ПЧ и не надо склонять нашу
доблестную угольную промышленность на каждом углу
И там работают ПОРЯДОЧНЫЕ и ГРАМОТНЫЕ люди!!!
Благодаря ей Вы находитесь в комфорте

Автор: elektric 12.2.2017, 14:45

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:42) *
То есть если диодик перегорит, то он станет KV? обычно для реле светодиод идет отдельным блоком (не стал искать описание вашего), тогда чтож, вытянул блок и вуаля? простым стал? Гениально.. боюсь предположить мобильность и адаптированость схем под каждого производителя..

У Шнайдера действительно есть с интегрированным светодиодом, а есть дополнительный блочек. Я думаю не в этом суть smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 14:47

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:45) *
Прямой пуск нужен только для опробования
Опробования чего? Выдержат ли трубы и запорная арматура?

Автор: elektric 12.2.2017, 14:48

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:45) *
Прямой пуск нужен только для опробования
Вот поэтому они потребовали для нормальной работы предусмотреть ПЧ и не надо склонять нашу
доблестную угольную промышленность на каждом углу
И там работают ПОРЯДОЧНЫЕ и ГРАМОТНЫЕ люди!!!
Благодаря ей Вы находитесь в комфорте

То есть, если я вас правильно понял - прямой пуск нужен только для проворота( типа проверить заклинил или проверить направление вращения после ремонта)? Если не прав - поправьте

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 14:52

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:32) *
Давайте без автора уж не будем тот проект обсуждать. rolleyes.gif
Похоже ответа на вопрос о параллельных цепях я не дождусь.
Ну, тогда ещё один вопрос для тех кто понимает: переключатель основной/резервный находятся в АСУТП, зачем могут понадобиться два (опять же параллельных !) контакта 7Т2, 7Т3 для одного и того же сигнала (включить питание ПЧ) от АСУТП?

Ну, ТС выложил с разрешения автора..надеюсь и он подтянется к разговору..
А о реле писал выше ...
Помнится самым первым моим коментом до схемы ТС было установка двух контакторов после ПЧ. один из для сети 380в.. и управлять всем по модбассу..
Но тогда смысл работы ТС теряется.. остается только подобрать комплектуху...

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 15:48) *
То есть, если я вас правильно понял - прямой пуск нужен только для проворота( типа проверить заклинил или проверить направление вращения после ремонта)? Если не прав - поправьте

ну,тут уже выдвигалась мысль, типа если сгорит ПЧ, то пускаем прямым пуском.. А регулируем наверное по старинке, задвижкой..
Причем пускать надо обязательно с ПЛК!

Автор: cauto 12.2.2017, 14:54

Театр абсурда какой то rolleyes.gif Месяц обсуждаем схему, на которую максимум один день можно потратить. С длительными (очень длительными rolleyes.gif ) перекурами.

Автор: Нкушник 12.2.2017, 14:54

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 14:21) *
Значит вы знаете ответ на вопрос в этом сообщении http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1272815 Ответьте же, ну очень хочется понять тайный смысл наличия двух параллельных цепей.Это вас обманули. rolleyes.gif Ага, при наличии двух (!) резервных очень актуально rolleyes.gif А то что кнопки у него не для прямого запуска двигателя вы не заметили?

Я уже сообщал
Первая цепь для включения выбранного насоса рабочего
Вторая цепь для включения выбранного насоса резервного
Мне автоматчик объяснил, что эти цепи необходимо показать отдельно

Автор: cauto 12.2.2017, 14:56

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 14:54) *
Я уже сообщал
Ну я ж вопрос задал тем кто понимает. Не вам. Вы б лучше на вам заданные вопросы ответили.

Автор: elektric 12.2.2017, 14:57

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 14:52) *
Ну, ТС выложил с разрешения автора..надеюсь и он подтянется к разговору..
А о реле писал выше ...
Помнится самым первым моим коментом до схемы ТС было установка двух контакторов после ПЧ. один из для сети 380в.. и управлять всем по модбассу..
Но тогда смысл работы ТС теряется.. остается только подобрать комплектуху...


ну,тут уже выдвигалась мысль, типа если сгорит ПЧ, то пускаем прямым пуском.. А регулируем наверное по старинке, задвижкой..
Причем пускать надо обязательно с ПЛК!

Это ж как надо не любить ПЧ, чтобы он сгорел smile.gif Да и запуск с ПЛК местного управления, типа умер ПЛК и мотор стал больше не нужен. Про регулировку после прямого пуска я коректно промолчу.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:00

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 15:56) *
Ну я ж вопрос задал тем кто понимает. Не вам. Вы б лучше на вам заданные вопросы ответили.

Ага, ответит и что? закрывай тему? а так о двух проводках да второй месяц... романтика, блин...

Автор: Нкушник 12.2.2017, 15:02

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 14:47) *
Опробования чего? Выдержат ли трубы и запорная арматура?

Сейчас же уже несколько лет работают насосы
И что же это Вас беспокоит?
Лет 5 назад мы выполняли комплект ЭМ с насосами Grundfoss c электродвигателями 315 кВт 380 В
А другая Новосибирская фирма выполняла автоматизацию со своими контроллерами и там на их шкафу у насоса находились кнопки управления насосом и задвижками
И что же ничего не полетело при опробовании

Автор: cauto 12.2.2017, 15:04

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 15:02) *
Сейчас же уже несколько лет работают насосы
И что же это Вас беспокоит?
Лет 5 назад мы выполняли комплект ЭМ с насосами Grundfoss c электродвигателями 315 кВт 380 В
А другая Новосибирская фирма выполняла автоматизацию со своими контроллерами и там на их шкафу у насоса находились кнопки управления насосом и задвижками
И что же ничего не полетело при опробовании
И снова вместо ответа набор букв ни о чём laugh.gif

Автор: elektric 12.2.2017, 15:11

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 15:02) *
Сейчас же уже несколько лет работают насосы
И что же это Вас беспокоит?
Лет 5 назад мы выполняли комплект ЭМ с насосами Grundfoss c электродвигателями 315 кВт 380 В
А другая Новосибирская фирма выполняла автоматизацию со своими контроллерами и там на их шкафу у насоса находились кнопки управления насосом и задвижками
И что же ничего не полетело при опробовании

Чисто для спортивного интереса, выложите или пришлите в личку этот комплект. Прямо заинтриговали smile.gif. Не идет вопрос где находятся кнопки управления, это все можно вообще через SCADA с панели реализовать. Пытаемся получить пояснения по Вашей схеме, чтобы Вам помочь. А то что где то работает и когда то создано, Вы уверены что это в итоге собрано по Вашим схемам, а не обработано напильником при изготовление НКУ?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:13

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 16:02) *
на их шкафу у насоса находились кнопки управления насосом и задвижками

Ври в том и дело, что непосредственно у оборудования..Вы же кнопки ставите у "черта хде"... в выносной диспетчерской... Разницу уловили? По ходу у них и сигнал с ПЛК шел в силовой шкаф до ПЧ.. И что то сомнительно, что там был в ручном режиме прямой пуск 315квт... Может хотя бы УПП?

Автор: cauto 12.2.2017, 15:16

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 15:00) *
а так о двух проводках да второй месяц
Это мы ещё до настройки ПЧ не добрались (и вряд ли доберёмся такими темпами), интересно что Нкушник предложит: звонок другу (диспетчеру АСУТП), перемычку или отвёрткой контактор заклинить?
Цитата(elektric @ 12.2.2017, 15:11) *
Вы уверены что это в итоге собрано по Вашим схемам, а не обработано напильником при изготовление НКУ?
laugh.gif

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:19

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 16:11) *
Вы уверены что это в итоге собрано по Вашим схемам, а не обработано напильником при изготовление НКУ?

Анекдот пошел в массы...

Автор: elektric 12.2.2017, 15:25

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 15:19) *
Анекдот пошел в массы...

Так он же бородатый smile.gif ( Просто у нас есть точно такая же проектная организация, после схем которой, заказчик просит - обработайте напильником, чтобы работало) Вот интересно сказать, что у ПЧ можно реализовать функцию проворота или пока помолчать smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 15:27

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 15:25) *
Вот интересно сказать, что у ПЧ можно реализовать функцию проворота
Ой не надо rolleyes.gif Так ведь до того дойдём, что и контактор по питанию в общем-то не нужен. Что ж там от схемы останется?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:37

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 16:27) *
Что ж там от схемы останется?

Вот и я чаво то за ТС переживать начал... хоть бы заказчик евошный сюда не заглянул...

Автор: cauto 12.2.2017, 15:42

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 15:37) *
хоть бы заказчик евошный сюда не заглянул
А я б пообщался. Любопытно, на кой тому заказчику прямой пуск насоса нужен и зачем так необходим (по словам Нкушника) модуль VW3A3203 для ПЧ. rolleyes.gif

Автор: elektric 12.2.2017, 15:43

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 15:27) *
Ой не надо rolleyes.gif Так ведь до того дойдём, что и контактор по питанию в общем-то не нужен. Что ж там от схемы останется?

Ну если учесть, что контактор как раз и реализует функию безопасности, то придется оставить, если до этого места дойдем rolleyes.gif

Автор: Blade runner 12.2.2017, 15:49

На мой взгляд это аварийное отключение или какая то защита, а не безопасность.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:49

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 16:43) *
Ну если учесть, что контактор как раз и реализует функию безопасности, то придется оставить, если до этого места дойдем rolleyes.gif

Везут мужичка на каталке пару санитаров:
-Мужики, куда вы меня везете?
-В морг
-Так я ж еще живой...
-Хирург сказал в морг, значит в морг...

А почитать паспорт на вводной автомат до ПЧ и увидеть там,к примеру, возможность установки аль использование готового дистанционного размыкателя (паспорт на указанный в схеме не искал, но думаю такое присутствует) не наталкивает на мысль, а нахрена там контактор то тогда нужен?

Автор: dimbas_z 12.2.2017, 15:50

Цитата
И еще один вопрос прямой пуск для 160 кВт - это нормально?

Я Вас наверно напугаю сейчас до смерти, но на нашей ТЭЦ питательные насосы мощностью 5МВт запускаются напрямую от сети 6кВ и ничего не лопается и не взрывается, задвижку главное не забыть закрыть перед пуском

Автор: elektric 12.2.2017, 15:53

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 15:49) *
На мой взгляд это аварийное отключение или какая то защита, а не безопасность.

На данный момент увы это не известно. Контактор можно включить в любую цепь, аварийное отключение( можно назвать - безопасностью) или какие то виртуальные цепи защиты ( опять же безопасность) smile.gif Но я свое мнение не навязываю.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 15:55

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 16:50) *
Я Вас наверно напугаю сейчас до смерти, но на нашей ТЭЦ питательные насосы мощностью 5МВт запускаются напрямую от сети 6кВ и ничего не лопается и не взрывается, задвижку главное не забыть закрыть перед пуском

А что, есть альтернатива?
Можно конечно и ПЧ по двух трасформаторной схеме врубить. аль силовой ПЧ на 6кВт и 5мВт...
Думаю, со временем, и до такого дойдут руки...

Автор: dimbas_z 12.2.2017, 15:57

Я к тому что в прямом пуске ничего страшного нет. ПЧ на 6кВ конечно можно, но стоимость такого решения превысит все плюсы использования ПЧ

Автор: elektric 12.2.2017, 16:00

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 15:49) *
Везут мужичка на каталке пару санитаров:
-Мужики, куда вы меня везете?
-В морг
-Так я ж еще живой...
-Хирург сказал в морг, значит в морг...

А почитать паспорт на вводной автомат до ПЧ и увидеть там,к примеру, возможность установки аль использование готового дистанционного размыкателя (паспорт на указанный в схеме не искал, но думаю такое присутствует) не наталкивает на мысль, а нахрена там контактор то тогда нужен?

Сударь вы глубоко капнули, есть такая катушка, для этих автоматов. И она суперски работает, да еще и на разные напряжения бывает. Я еще подкину информацию, в эти автоматы еще контакты положения можно поставить, чтобы при отключеном автомате не пытаться включить систему smile.gif

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 15:50) *
Я Вас наверно напугаю сейчас до смерти, но на нашей ТЭЦ питательные насосы мощностью 5МВт запускаются напрямую от сети 6кВ и ничего не лопается и не взрывается, задвижку главное не забыть закрыть перед пуском

Увы уважаемый не напугаете smile.gif, знаю я эту систему по 6кВ. Был грех, сталкивался

Автор: Нкушник 12.2.2017, 16:01

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 15:13) *
Ври в том и дело, что непосредственно у оборудования..Вы же кнопки ставите у "черта хде"... в выносной диспетчерской... Разницу уловили? По ходу у них и сигнал с ПЛК шел в силовой шкаф до ПЧ.. И что то сомнительно, что там был в ручном режиме прямой пуск 315квт... Может хотя бы УПП?

Кнопка всегда устанавливается только у механизма
А разве в ПЕРЕЧНЕ ЭЛЕМЕНТОВ не указано место установки кнопок?
Не сочиняйте, пожалуйста, по своему усмотрению
А шкафы управления той фирмы установлены в помещении насосной на стене вблизи насосов
И никакого УПП не предусмотрено

Автор: dimbas_z 12.2.2017, 16:01

К чему тогда вопросы про нормально и не нормально.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 16:01

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 16:58) *
Сударь вы глубоко капнули,
контакты положения можно поставить, чтобы при отключеном автомате не пытаться включить систему smile.gif

Да... так озадачить ТС.. жестоко...

Автор: Нкушник 12.2.2017, 16:04

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 16:00) *
Сударь вы глубоко капнули, есть такая катушка, для этих автоматов. И она суперски работает, да еще и на разные напряжения бывает. Я еще подкину информацию, в эти автоматы еще контакты положения можно поставить, чтобы при отключеном автомате не пытаться включить систему smile.gif


Увы уважаемый не напугаете smile.gif, знаю я эту систему по 6кВ. Был грех, сталкивался

Именно на напряжении 380 В
Наши электроснабженцы очень ругались , но Заказчик сам заказал насос с таким электродвигателем

Автор: elektric 12.2.2017, 16:12

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 17:01) *
К чему тогда вопросы про нормально и не нормально.

Вопрос к тому, стартовые токи при прямом включение ни кто не отменял. Я сталкивался с 6кВ системой "звезда-треугольник", которая реализована в средневольтовых ячейках.

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 17:04) *
Именно на напряжении 380 В
Наши электроснабженцы очень ругались , но Заказчик сам заказал насос с таким электродвигателем

Нет разницы на какое напряжение, есть на 380 В пускай и будет smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 16:16

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 15:43) *
Ну если учесть, что контактор как раз и реализует функию безопасности, то придется оставить, если до этого места дойдем rolleyes.gif
Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 15:49) *
На мой взгляд это аварийное отключение или какая то защита, а не безопасность.
Да нифига он не реализует, кроме отключения питания (и то, если АСУТП это позволит сделать и если, наконец, уже правильно подключить ПЧ rolleyes.gif ) по любой (!) аварии ПЧ. Представьте ситуацию: появилась авария на выходе ПЧ, питание отключилось, надо разбираться что случилось. Приходит оперативный дежурный и что?

Автор: dimbas_z 12.2.2017, 16:16

Если сеть тянет стартовый ток то никаких проблем. Двигатель в 160кВт запустится от тр-ра 630кВа и трансформатор его не почувствует. Пуск у насосов быстрый 2-3 сек. Так что проблем нет. Схемы звезда-треугольник и УПП есть смысл применять при тяжелых пусках или очень частых

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 16:16

Так... вспомнилась кнопочка ТС 3х штифтовая из проекта.. Стоп грибовидная останавливает все в авт режиме, назад- она же стоп в ручном, черная, вперед-она же пуск в ручном.. А теперь представил глаза оператора. несущегося с диспетчерской до кнопки стоп в машзал, когда там на насосе сальник выдавило... Ну не в ручной же ему режим перключаться, право слово... он в автомате работает, значит и стоп в автомате..

Насос 160квт 6кВ еще поискать надо.. а потом к нему и ЧП 6кВ, и допуски по электричеству для обслуги уже свыше 1000в, а это за собой тянет ой как много чего...

Автор: elektric 12.2.2017, 16:25

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 17:16) *
Да нифига он не реализует, кроме отключения питания (и то, если АСУТП это позволит сделать и если, наконец, уже правильно подключить ПЧ rolleyes.gif ) по любой (!) аварии ПЧ. Представьте ситуацию: появилась авария на выходе ПЧ, питание отключилось, надо разбираться что случилось. Приходит оперативный дежурный и что?

И ни чего, черный квадрат Малевича увидит. Может пока так глубоко не полезем? Нам бы с этим, что есть, хоть чуть чуть разобраться smile.gif

Автор: cauto 12.2.2017, 16:27

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 15:57) *
Я к тому что в прямом пуске ничего страшного нет.
Понятно, для вас ничего страшного в этом нет. А вопрос: зачем это делать, замнём для ясности?


Цитата(elektric @ 12.2.2017, 16:25) *
И ни чего, черный квадрат Малевича увидит. Может пока так глубоко не полезем? Нам бы с этим, что есть, хоть чуть чуть разобраться smile.gif
Да я уж и не знаю с какого конца к этому шедевру подойти. Куда ни глянь, везде беда. sad.gif

Автор: Ludvig 12.2.2017, 16:36

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 16:27) *
Да я уж и не знаю с какого конца к этому шедевру подойти. Куда ни глянь везде беда. sad.gif

А вы проще к этой беде подходите. Скачивайте, правьте и отсылайте обратно. Со своими комментариями.

Автор: cauto 12.2.2017, 16:40

Цитата(Ludvig @ 12.2.2017, 16:36) *
Скачивайте, правьте и отсылайте обратно.
А мне оно надо, за Нкушника работу делать? Ну и если б даже захотел, ТЗ то нет (это ж великая тайна rolleyes.gif ), что хочет заказчик - неизвестно.

Автор: Нкушник 12.2.2017, 16:41

Цитата(dimbas_z @ 12.2.2017, 16:16) *
Если сеть тянет стартовый ток то никаких проблем. Двигатель в 160кВт запустится от тр-ра 630кВа и трансформатор его не почувствует. Пуск у насосов быстрый 2-3 сек. Так что проблем нет. Схемы звезда-треугольник и УПП есть смысл применять при тяжелых пусках или очень частых

Там для котельной установлены два трансформатора мощностью каждый 1000 кВа
При этом прикрепляю чертеж с достоверностью насоса с электродвигателем 315 кВт 380 В
и жалоб не поступало

 113.dwg ( 73,07 килобайт ) : 18
 

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 16:45

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 17:40) *
ТЗ то нет (это ж великая тайна rolleyes.gif ), что хочет заказчик - неизвестно.

Из собственного опыта: первое общение с заказчиком, его ТЗ. Поговорили, сходили на производство, поговорил с обслугой, инженерами, что да как, за жизнь погутарили, недельку на раздумий, опять разговор с заказчиком... В итоге второе ТЗ, подкорректированное, от первого хорошо если 30% осталось... Начал проект, комплектация, настройка, доводка... в итоге от первого ТЗ 10-15% ...

Автор: Ludvig 12.2.2017, 16:46

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 16:41) *
Там для котельной установлены два трансформатора мощностью каждый 1000 кВа
При этом прикрепляю чертеж с достоверностью насоса с электродвигателем 315 кВт 380 В
и жалоб не поступало
Тут не жаловаться нужно, а рвотные позывы подавлять. Ваще ни в какие ворота.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 16:57

Цитата(Ludvig @ 12.2.2017, 17:46) *
Тут не жаловаться нужно, а рвотные позывы подавлять. Ваще ни в какие ворота.

ну нельзя же так с полным кавалером то...

Автор: elektric 12.2.2017, 17:03

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 16:41) *
Там для котельной установлены два трансформатора мощностью каждый 1000 кВа
При этом прикрепляю чертеж с достоверностью насоса с электродвигателем 315 кВт 380 В
и жалоб не поступало

Напильник - ой как уместен smile.gif (Извиняйте, не удержался)
По этой схеме милион решений smile.gif

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 17:17

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 18:03) *
Напильник - ой как уместен smile.gif (Извиняйте, не удержался)
По этой схеме милион решений smile.gif

Не вдаваясь в подробности и комплектацию..
Схема стандартная, 1ПЧ, 2-3насоса... Ставится обычно насосная карта в ПЧ, релейные выхода которой управляют подключением насосов..
ТС тут только силой занимался ( и это уже хорошо, что в автоматику не полез..)

 Kaskadnoe_upravlenie.pdf ( 220,24 килобайт ) : 34
 

Автор: Нкушник 12.2.2017, 17:20

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 16:57) *
ну нельзя же так с полным кавалером то...

Опять подковырки?
Без этого уже не можем?


Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 17:23

Конечно АД 315кВт прямым пуском это жесть.. Я бы аль еще ПЧ, ну или УПП поставил бы...
Правда если там тупо работа по смене насосов до ПЧ и проверка в ручном - то и так сойдет...
А если поддержание давления в системе с переменным мастером, аль еще как, то нужно думать..

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 18:20) *
Опять подковырки?
Без этого уже не можем?

Вас хрен поймешь... ругаю - вам не нравится, пытаюсь вас защищать - опять получил....

Автор: Нкушник 12.2.2017, 17:25

Цитата(Ludvig @ 12.2.2017, 16:46) *
Тут не жаловаться нужно, а рвотные позывы подавлять. Ваще ни в какие ворота.

А что тут Вас не устраивает?
Объект сдан и функционирует
Вам то какое дело до этого объекта?
Я просто сообщил о таком объекте не для того, чтобы обсуждать здесь эту проблему


Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 17:23) *
Конечно АД 315кВт прямым пуском это жесть.. Я бы аль еще ПЧ, ну или УПП поставил бы...
Правда если там тупо работа по смене насосов до ПЧ и проверка в ручном - то и так сойдет...
А если поддержание давления в системе с переменным мастером, аль еще как, то нужно думать..


Вас хрен поймешь... ругаю - вам не нравится, пытаюсь вас защищать - опять получил....

Надо все-таки выражения ПОДБИРАТЬ!


Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 17:30

Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 18:25) *
Надо все-таки выражения ПОДБИРАТЬ!

Извиняюсь, не в салонах воспитан... все больше на производствах, с использованием технического не литературного..

Автор: Blade runner 12.2.2017, 18:14

По моему разговор перешел в обыкновенное хамство в отношении ветерана.

Автор: По самые по... 12.2.2017, 18:24

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 18:14) *
По моему разговор перешел в обыкновенное хамство в отношении ветерана.


При сём выкладываю https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/c47.47.590.590/s160x160/307328_104441939743694_2100105298_n.jpg?oh=68aabbecb80a35de4a6a81cc72b6fe65&oe=58FDA201..

7QS обратно не получилось.. Черта характера?

Автор: Ludvig 12.2.2017, 18:32

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 18:14) *
По моему разговор перешел в обыкновенное хамство в отношении ветерана.

За такое творчество с работы увольняют, сам выгонял. Не все впорядке в королевстве Датском.

Автор: cauto 12.2.2017, 18:54

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 18:14) *
По моему разговор перешел в обыкновенное хамство в отношении ветерана.
Есть такое дело, что не есть хорошо. sad.gif Но, с другой стороны, а как с ним разговаривать? На все замечания один ответ, что он лучше всех всё знает и будет именно так потому что потому. И хоть какие нормативы ему показывай - как об стенку горох. Да бог с ними, с нормативами, но просто же нерабочая схема (я уж и забыл какой раз это пишу!) - даже спросить не соизволил, а почему нерабочая?

Автор: Blade runner 12.2.2017, 19:29

Это не основание не уважительно разговаривать.

Автор: cauto 12.2.2017, 19:37

Цитата(Blade runner @ 12.2.2017, 19:29) *
Это не основание не уважительно разговаривать.
Попробуйте сами что-то ему объяснить. rolleyes.gif
Да и в конце концов: тут не институт благородных девиц, а форум специалистов. А по правилам форума, даже в "Песочнице", не говоря уж о специализированных разделах, не рекомендуется "тупить".

Автор: MASTAK 12.2.2017, 19:43

Что то парни вы реально начали хамить пожилому человеку. Я если честно не замарочиваюсь как оно нарисовано, читабельно, есть перекрестные ссылки, сноски, можно быстро найти в документах под 1000 страниц контакт реле датчик и т.д. Значит чертежи прекрасно оформлены. А с точками без точек и т.д. это все от лукавого. На работе есть документация от 86 года разных стран и народов и так с интервалом в три года по сегодняшнее время. Так там все по разному и ниче никто не помер. Есть и убогие творения, есть и нормальные.
А насчет того, что человек не понимает зачем нужно делать так и никак иначе, это его трудности и не более. Зачем хамить и дерзить? Лучше по пунктам напишите что зачем и для чего нужно, а не зубоскальте.
Я думаю вам через лет 40 это вспомниться, если конечно доживете и будете работать.
Да и если ему дали тз в котором написано странно, то чертеж и должны быть не менее странными?
Читал пост про пульты взрывобезопасные фирмы вэлан и что? Да убожество и гадость, но увы альтернативы им нормальной нет, точнее в документации применимой к отрасли типа угольной... Везде на заправочных комплексах такое добро стоит и работает. Присмотритесь на сливных площадках есть такое.
Я например осваиваю автокад электрикал, так как есть возможность пользоваться полной лицензией, причем от 2010 года и по 2017 год на все их творения.
И мне все равно как он рисует с точками без точек, главное быстро, качественно.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 20:01

Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 20:43) *
Да убожество и гадость, но увы альтернативы им нормальной нет, точнее в документации применимой к отрасли типа угольной...

Интересно,если угольная шахта построит детский садик, (ну, хозспособом ) так там тоже должны стоять взрывобезопасные лампы освещения и выключатели в стенах такие же?
Это я к чему? А к тому, что проект котельной..!Или котельная,шахта, сталелетейный стан, детский садик, баня - они все по единому СНИПу? Аль все таки есть разница?
Вот зачем в теплом проветриваемом не взрывоопасном помещение операторской такие кнопки? Зачем бездумное копирование этих кнопок с помощью ПЛК? Зачем управление насосом с помощью пускателя ДО ПЧ? к чему перекидной рубильник? Зачем куча реле?
Ответ напрашивается один: Я ТАК ПРИВЫК!
Ну нет у тебя понятия о ЧП, УПП, ПЛК.. Ну не берись ты за эту тему.. Оставь себе подбор шкафов для расположения оборудования, ячеек в РУ.. Ну зачем в 80 лет (дай бог нам дожить до таких лет..с адекватной психикой) осваивать то, чего не освоишь?
Ну остановись уже..или делай то, что умеешь хорошо, чему тебя еще в молодости научили.. ГРУ, ЩУ ну там ТП.. Я вот никогда не подпишусь на такое, ибо имею об этом поверхностные знания..
Мне бы со своим разобраться, вникнуть поглубже..

Автор: cauto 12.2.2017, 20:42

Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 19:43) *
читабельно, есть перекрестные ссылки, сноски, можно быстро найти в документах под 1000 страниц контакт реле датчик и т.д.
А можно спросить: это вы про какую схему?

Автор: MASTAK 12.2.2017, 20:46

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 20:42) *
А можно спросить: это вы про какую схему?

Про разные....

Автор: cauto 12.2.2017, 20:51

Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 20:46) *
Про разные....
А к обсуждаемым схемам это какое отношение имеет?Что из перечисленного к ним подходит:
Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 19:43) *
читабельно, есть перекрестные ссылки, сноски, можно быстро найти в документах под 1000 страниц контакт реле датчик и т.д.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 21:12

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 21:51) *
А к обсуждаемым схемам это какое отношение имеет?Что из перечисленного к ним подходит:

Может кто из заказчиков? хотя с Краснодара...

Автор: MASTAK 12.2.2017, 22:16

Цитата(cauto @ 12.2.2017, 20:51) *
А к обсуждаемым схемам это какое отношение имеет?Что из перечисленного к ним подходит:



Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2017, 21:12) *
Может кто из заказчиков? хотя с Краснодара...


кратко парни:
- человек жил очень долго, работает в жирной организации, мыслит не очень быстро по современным меркам, имеет навык проектирования релейно контактных схем.
Ему не понять, что время релейного барахла ушло безвозвратно.
Ему не понять, что есть мелкие организации и одиночки которым не до зарисовок УГО и не до освоения годами по.
Вы лучше бы кинули ему пример схемы как надо, а не цеплялись за всякую ерунду, типа разнесенный аппарат, не разнесенный, что есть вообще такое аппарат и т.д.
А то что он не понимает, так это его проблемы. Но уважение надо проявлять хоть какое то к человеку пожилому. Да и вообще надо не в конфликты вступать, а делиться опытом. Форумы для этого и созданы, а не мерятся органами как в песочнице.
Тут не поспорить схемы наших конструкторов убоги дальше некуда, я в принципе не привык по ним работать, работаю только с импортной документацией.. Хотя и там есть такое убожество.
Заказчиком этого человека не являюсь, работаю в основном с пищевыми предприятиями.

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2017, 22:44

Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 23:16) *
А то что он не понимает, так это его проблемы. Но уважение надо проявлять хоть какое то к человеку пожилому. Да и вообще надо не в конфликты вступать, а делиться опытом. Форумы для этого и созданы, а не мерятся органами как в песочнице.

Вот и пытаемся это ему корректно объяснить.. "Когда в лоб.когда и по лбу.."
Уже и схему рабочую неоднократно объяснили, и все плюшки рассмотрели... осталось за него нарисовать и с заком согласовать...
Но увы,в ответ: А меня так учили, и прекратим прения!
Жалко человека, все таки 53 года в профессии... И бывают здравые мысли, не спорю...

Автор: Ludvig 12.2.2017, 23:17

Хоть я несколько меньше, всего на десяток лет в професии, прошу больше не хулиганить, выкладывая ахинею. Здесь молодежи начинающей полно, им тут хоть какое подспорье, но последний шедевр - нечто. Прошу, перестаньте хулиганить.

Автор: cauto 12.2.2017, 23:36

Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 22:16) *
Вы лучше бы кинули ему пример схемы как надо
Не хотите сами попробовать?
Цитата(MASTAK @ 12.2.2017, 22:16) *
а делиться опытом
Так не нужны ему наши советы, в том то и проблема. sad.gif
По большому счёту мне вообще всё равно, что он там нарисует и как оно будет в Кемерово работать. Но зачем это выкладывать на форум? Как образец? С такими то косяками? Помощь нужна? Так тоже нет, критика просто не принимается. Вот и спрашивается: зачем?
Ну и чуть-чуть про уважение. Вот как, по-вашему, назвать поведение человека которому вы задаёте простой вопрос, а вместо такого же простого ответа он либо делает вид, что не слышит и отворачивается, либо начинает словоизвержение, не имеющее вообще никакого отношения к заданному вопросу?
Цитата(Ludvig @ 12.2.2017, 23:17) *
Здесь молодежи начинающей полно, им тут хоть какое подспорье, но последний шедевр - нечто. Прошу, перестаньте хулиганить.
Вот не могу не согласится.

Автор: elektric 12.2.2017, 23:44

Цитата(cauto @ 13.2.2017, 0:36) *
Не хотите сами попробовать?Так не нужны ему наши советы, в том то и проблема. sad.gif
По большому счёту мне вообще всё равно, что он там нарисует и как оно будет в Кемерово работать. Но зачем это выкладывать на форум? Как образец? С такими то косяками? Помощь нужна? Так тоже нет, критика просто не принимается. Вот и спрашивается: зачем?
Ну и чуть-чуть про уважение. Вот как, по-вашему, назвать поведение человека которому вы задаёте простой вопрос, а вместо такого же простого ответа он либо делает вид, что не слышит и отворачивается, либо начинает словоизвержение, не имеющее вообще никакого отношения к заданному вопросу?
Вот не могу не согласится.

Полностью поддержу все выше сказаное. А по поводу попробывать, посмотрим. Сделал я ему наброски не вникая сильно и без описания. Может поможет.

Автор: cauto 13.2.2017, 0:06

Цитата(elektric @ 12.2.2017, 23:44) *
Сделал я ему наброски не вникая сильно и без описания.
Реально там вся схема: частотник, автомат на вводе, двигатель на выходе. Ну и все (!) связи с АСУТП. Нужны функции безопасности? У 630-х альтиваров аж два штатных входа для их обеспечения. Мало? Ну тогда ещё и расцепитель на автомат, для совсем уж катастрофического случая.

Автор: elektric 13.2.2017, 0:18

Цитата(cauto @ 13.2.2017, 1:06) *
Реально там вся схема: частотник, автомат на вводе, двигатель на выходе. Ну и все (!) связи с АСУТП. Нужны функции безопасности? У 630-х альтиваров аж два штатных входа для их обеспечения. Мало? Ну тогда ещё и расцепитель на автомат, для совсем уж катастрофического случая.

Ну до такой степени я еще не упростил smile.gif, а то придется лететь на место объяснять и програмировать, его схему чуть подработал, пустай жесткий проворот остается, и в связи АСУТП сильно не полез. ТЗ то секретно smile.gif
А так правильно: автомат, ЧП и двигатель, ну и по мелочи к автомату smile.gif

Автор: Сергей Валерьевич 15.2.2017, 17:23

И все же интересно, чем эпопея с проектом закончится...

Автор: cauto 16.2.2017, 12:31

Цитата(Сергей Валерьевич @ 15.2.2017, 17:23) *
И все же интересно, чем эпопея с проектом закончится...
А чего там интересного то может быть? Всё будет как всегда: монтажники и наладчики, плюясь и матерясь, в конце концов запустят эти несчастные насосы rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 16.2.2017, 17:40

а кто им за их труды премию, и за чей счет?

Автор: Ludvig 16.2.2017, 18:12

Перестаньте глуматься. Принесет свои шедевры в отдел, все восторгаются, а как уйдет быстренько переделают и скажут, - Так и былО.

Автор: Нкушник 17.2.2017, 7:01

А что так Вас беспокоят мои схемы?
Разве у Вас нет своих проблем?
Кто больше всех возмущался по поводу моих схем, у того тоже не все в порядке
Иначе не стесняясь, выложили бы свой вариант

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 9:43

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 8:01) *
А что так Вас беспокоят мои схемы?
Разве у Вас нет своих проблем?
Кто больше всех возмущался по поводу моих схем, у того тоже не все в порядке
Иначе не стесняясь, выложили бы свой вариант

да Бог с вами.. какие возмущения.. так, пятиминутка релакса, отвлечься от своих проблем..

Автор: cauto 17.2.2017, 15:05

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 7:01) *
А что так Вас беспокоят мои схемы?

Расчудесненько. Сначала выложить свои рисунки, гордо назвав их схемами, а потом спрашивать что это они так беспокоят. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 17.2.2017, 16:47

Цитата(cauto @ 17.2.2017, 15:05) *
Расчудесненько. Сначала выложить свои рисунки, гордо назвав их схемами, а потом спрашивать что это они так беспокоят. rolleyes.gif

А Вы лично почему боитесь выложить свои правильные схемы?
Видимо там не все так гладко!
Насмельтесь выложить!
Конечно, я не опущусь до того термина , как меня обозвал Сергей Валерьевич!

Автор: cauto 17.2.2017, 17:09

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 16:47) *
А Вы лично почему?
Вам сколько раз ещё надо повторить почему, что б до вас дошло уже?

Автор: Нкушник 17.2.2017, 17:41

К великому сожалению многих на этой ветке прикладываю примитивную схему управления,
без которой невозможно провести монтаж и разработать щит силовой НКУ
не всегда можно применить контроллер и ПЧ

Цитата(cauto @ 17.2.2017, 17:09) *
Вам сколько раз ещё надо повторить почему, что б до вас дошло уже?

До меня дошло то, что там не все гладко!

 11_1_______.pdf ( 118,01 килобайт ) : 31
 

Автор: cauto 17.2.2017, 17:50

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 17:41) *
прикладываю примитивную схему управления
Схема (ну назовём уж этот рисунок так) снова только для "нужных" людей rolleyes.gif

Автор: Нкушник 17.2.2017, 17:54

Цитата(cauto @ 17.2.2017, 17:50) *
Схема снова только для "нужных" людей rolleyes.gif

Без комментариев не можем!!!
А что Вы не сможете прочитать такую схему?
Опять недовольны?
Да!
Такая схема включена в основной комплект рабочих чертежей!!!
А почему это рисунок!!!
И почему я должен оправдываться?
А Вы не в состоянии прикрепить свой не рисунок???
Значит чего-то боитесь???

Автор: cauto 17.2.2017, 17:57

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 17:54) *
А что Вы не сможете прочитать такую схему?
Да нет, это вы, даже такой примитив не можете нарисовать в соответствии с ГОСТ. rolleyes.gif

Автор: Нкушник 17.2.2017, 18:01

Цитата(cauto @ 17.2.2017, 17:57) *
Да нет, это вы, даже такой примитив не можете нарисовать в соответствии с ГОСТ. rolleyes.gif

А в чем я нарушил ГОСТ?
Опять позиционные обозначения без точки?
Так и хочется воскликнуть: "Правильную схему в СТУДИЮ (на ФОРУМ)!!!

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 18:07

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 17:47) *
Конечно, я не опущусь до того термина , как меня обозвал Сергей Валерьевич!

Видать я не ошибся... Обидчивый вы наш...
Самолюбование не позволяет? Даже преклоняюсь перед вашим возрастом и, возможно,опытом..
Но мы живем, учимся. спорим, доказываем, и так всю жизнь!
Покой нам только снится..

Автор: cauto 17.2.2017, 18:09

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 18:01) *
А в чем я нарушил ГОСТ?
Опять по кругу? Нет уж, сами ГОСТ почитайте: какие обозначения являются обязательными и где должен находится перечень элементов при использовании САПР.

Автор: Нкушник 17.2.2017, 18:16

Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 18:07) *
Видать я не ошибся... Обидчивый вы наш...
Самолюбование не позволяет? Даже преклоняюсь перед вашим возрастом и, возможно,опытом..
Но мы живем, учимся. спорим, доказываем, и так всю жизнь!
Покой нам только снится..

Я прошу всего немного - это выложить свою правильную схему
Вот и докажите всем нам тут!!!

Автор: cauto 17.2.2017, 18:20

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 18:16) *
http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1274786
И вообще, это ж вроде вы доказываете, что вы великий проектировщик. Только вот пока не очень получается rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 18:23

Да все отлично со схемой.. сказано же внизу, она дана условно... вместе с зажимами SB11...
А интересно, из каких глубоких соображений, питание на автомат управления взято после силового автомата?
И где это видно, что на силовом есть и токовая, и тепловая защита? Вы ж говорили, что используете автокад по полной, с таблицами, схемой кабелей и тди тп... а там как раз и есть варианты для таких автоматов..
А Дополнительный контактный блок LADN22 2НО+2НЗ_ пожелание клиента или шоб было? вроде все контактора шнайдеровские с НЗ и НО контактами заводскими (давно с ними не работал..так, по памяти)

Цитата(Нкушник @ 17.2.2017, 19:16) *
Я прошу всего немного - это выложить свою правильную схему
Вот и докажите всем нам тут!!!

Кроме Вас об этом никто не заикнулся.. Кому Вам? где этот дружный и сплоченный коллектив единомышленников? аль это те товарищи, которые разрешили вам выложить их схемы? Так чего они сами тут не появляются? очень бы хотелось пообщаться .. Ну и с гл энергетиками ваших заказчиков..

Автор: dimbas_z 17.2.2017, 18:26

Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 21:20) *
А интересно, из каких глубоких соображений, питание на автомат управления взято после силового автомата?
И где это видно, что на силовом есть и токовая, и тепловая защита? Вы ж говорили, что используете автокад по полной, с таблицами, схемой кабелей и тди тп... а там как раз и есть варианты для таких автоматов..

Цепи управления в основном таки и запитываются, тем более в таких простых схемах. Что бы при отключении силового автомата пускатель тоже отключался.
А автоматы с комбинированным расцепителем вы очевидно ни разу не видели?

Выложите для меня. Можно в личку. А то вы так тут Нкушника по ГОСТам распекли, что я засомневался, а может и я чего то не так рисую

Автор: cauto 17.2.2017, 18:35

Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 18:23) *
А Дополнительный контактный блок LADN22 2НО+2НЗ_ пожелание клиента
Кнечно же пожелание клиента. Ему ж жизненно необходимо 4 неиспользуемых допконтакта поставить. rolleyes.gif
Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 18:26) *
а может и я чего то не так рисую
Вы свои схемы тут выкладываете, с претензией на то, что вы великий проектировщик? Нет? Ну и рисуйте тогда так, как устраивает вас и ваших заказчиков. rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 19:01

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 19:26) *
Цепи управления в основном таки и запитываются, тем более в таких простых схемах. Что бы при отключении силового автомата пускатель тоже отключался.
А автоматы с комбинированным расцепителем вы очевидно ни разу не видели?

Выложите для меня. Можно в личку. А то вы так тут Нкушника по ГОСТам распекли, что я засомневался, а может и я чего то не так рисую

Вам весь автокад выложить аль кусочек?
ГОСТы - это стихия ТС.. Моя - работоспособная система, и довольный заказчик...

Автор: dimbas_z 17.2.2017, 19:18

Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 22:01) *
Вам весь автокад выложить аль кусочек?

Как хотите.
Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 22:01) *
ГОСТы - это стихия ТС.. Моя - работоспособная система, и довольный заказчик...

Но по ГОСТам вы его распинали, а не он вас

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 19:25

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 19:26) *
Что бы при отключении силового автомата пускатель тоже отключался.

Тогда вопрос к Вам.. а в чем глубокий смысл этого действа? АД и так отключен..
А вот проверить цепь управления, и работоспособность всей схемы без запуска АД , увы, не получится..

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 20:18) *
Но по ГОСТам вы его распинали, а не он вас

Еще раз.. прошу указать где конкретно? За точку? За кнопки? Кажется привел вариант с тут выложенного ГОСТа
Ну, ТС ответил, что как его научили 54г назад, так он и будет рисовать...

Автор: dimbas_z 17.2.2017, 19:27

Цитата(Сергей Валерьевич @ 17.2.2017, 22:22) *
Тогда вопрос к Вам.. а в чем глубокий смысл этого действа? АД и так отключен..
А вот проверить цепь управления, и работоспособность всей схемы без запуска АД , увы, не получится..

Смысл в том, что бы при включении автомата оперативным персоналом АД не запустился. А если блок контакты пускателя задействованы в других схемах (да хотя бы лампочка показывающая состояние механизма), то просто необходимо что бы пускатель отключился. Питание цепей управления отдельно обоснованно при централизованной организации этих цепей по всем механизмам, но при этом необходимо блок контакт силового автомата заводить в цепь отключения пускателя. Пускатель не должен висеть при отключенном АД

Автор: Ludvig 17.2.2017, 19:39

Сегодня был в Мосметропроекте. Ситуация там с творчеством аналогичная. Посмотрел их чертежи - Здравствуй Кемерово, рад видеть! Какие-то молодые и достаточно пожилые люди пытаются что-то понять, что-то объяснить. Когда мне главный инженер заявила, мол управление дымовыми клапанами, это электрика, я оттуда чуть не сорвался. Погодите немного, пришлю варианты творчества. Поржем.

Автор: cauto 17.2.2017, 19:40

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 19:18) *
Но по ГОСТам вы его распинали, а не он вас
Так вы просто не с самого начала читали. А начало даже не в этой теме, до этого эпопея была с ECL 210.

Автор: Сергей Валерьевич 17.2.2017, 19:56

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 20:27) *
Смысл в том, что бы при включении автомата оперативным персоналом АД не запустился. А если блок контакты пускателя задействованы в других схемах (да хотя бы лампочка показывающая состояние механизма), то просто необходимо что бы пускатель отключился. Питание цепей управления отдельно обоснованно при централизованной организации этих цепей по всем механизмам, но при этом необходимо блок контакт силового автомата заводить в цепь отключения пускателя. Пускатель не должен висеть при отключенном АД

Мдя.. эт только тогда для спец людей такое творить... И лампочка перед мордой, и схема децентрализованная... А не проще тогда просто мотор автомат и не заморачиваться... А то приходится и схемы кнопок придумывать,и контактора мудрить..

Автор: Blade runner 17.2.2017, 20:21

Цитата(dimbas_z @ 17.2.2017, 16:26) *
Цепи управления в основном таки и запитываются, тем более в таких простых схемах. Что бы при отключении силового автомата пускатель тоже отключался.
А автоматы с комбинированным расцепителем вы очевидно ни разу не видели?

Есть такое, олдскул проектировщики отдельно предохранитель на цепь управления не ставят, если автомат до 16 А.
Заметьте , не автомат, а предохранитель.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 9:14

Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 21:21) *
Есть такое, олдскул проектировщики отдельно предохранитель на цепь управления не ставят, если автомат до 16 А.
Заметьте , не автомат, а предохранитель.

так он и нужен, чтоб катушку защитить...
Интересно, но сколько модерил всякого, то буржуи такого не творят.. у них цепь управления отдельно, сила отдельно.. тормоза наверное..
А вот на наших приходилось переделывать.. не удобно схему прогонять жуть..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 9:42

У Шнайдера видел знатно сделаны цепи управления.
Для питания цепи управления обычного ящика управления АД установлен трансформатор 100Вт , для защиты трансформатора - промышленный автомат с Iкз 10 кА.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 10:08

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 10:42) *
У Шнайдера видел знатно сделаны цепи управления.
Для питания цепи управления обычного ящика управления АД установлен трансформатор 100Вт , для защиты трансформатора - промышленный автомат с Iкз 10 кА.

говорю же, тормоза.. ТС конкретно сказал, нафих тр-ра, на кнопку 220 а лучше 380 и все будет ОК.. любое окисление контакта пофих..
А насчет мощности тр-ра, и автомата.. ну, комплектовали наверное менеджеры..главное прибыль.. дороже оборудование, больше прибыль..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 10:13

Причем транс с первичкой на 400В
Прибыль это когда в промышленное оборудование ставят бытовые автоматы типа ИЕК с Iкз 4,5 кА
Нелогично ставить дорогой автомат. Предлагают то в коммерческих весь ящик, а
че в нем обычно не оговариватся, че украл то мое. Вот и делают из г..на и палок.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 10:19

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 11:13) *
Причем транс с первичкой на 400В
Прибыль это когда в промышленное оборудование ставят бытовые автоматы типа ИЕК с Iкз 4,5 кА

сам так когда то поступил.. контроль 2х фаз...
а прибыль по разному считают..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 10:26

Данунах, ты ведь продаешь всю автоматику, не согласовываешь по пунктам позиции в перечне.
Нет смысла ставить дорогой и редкий шнайдеровский автомат GB2 для цепей управления и транс 380/220,
когда можно транс не ставить и поставить автомат ИЕК

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 10:40

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 11:26) *
когда можно транс не ставить и поставить автомат ИЕК

автомат хорошо если одноразового срабатывания.. пару раз прикипали...
А о трансе уже писал (речь об энергетике ...) Ну его, такую экономию.. кто передачки носить будет?

Автор: Blade runner 18.2.2017, 10:48

А че бы всякому бытовому фуфлу не прикипеть, мало кто токами кз заморачивается, автоматчики ведь, не царское это дело.
Специальные автоматы на цепи управления довольно дорогие , я ставлю обычно предохранитель, у него ток кз 80 кА, такой точно не пригорит.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 11:00

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 11:48) *
я ставлю обычно предохранитель, у него ток кз 80 кА, такой точно не пригорит.

когда надо оперативно решить проблему, поиск сгоревшего преда (почему то о нем в последнюю очередь вспоминается..) сильно увеличивает время поиска, если это схемка о 500 и более реле и десятках предов.. сами клиенты осознав сие, просЮт ПЛК..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 11:03

ПЛК часто хорошо привязаны к конкретному установщику, тоже есть подводные камни.
Прикипевший автомат может закончится возгоранием проводки, так что лучше предохранитель, недорого и безопасно.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 11:15

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 12:03) *
ПЛК часто хорошо привязаны к конкретному установщику, тоже неоднозначно.

Ага.. так надо ж правильно с ним общаться, не обижать.. Обычно отдаю клиенту всё, и проги в том числе.. изучай, ремонтируй, если найдешь спеца..
А вот попался мне станочек, 4 револьверный, на каждой голове 6 инструментов, эксклюзив 80х годов.. в общей сложности 8 шкафов под 2,20м, и в каждом ну оочень много реле.. И все это обслуживал дед, 72 годов.. молодежь шкафы десятой дорогой обходило.. Речь шла о ПЛК, ПЧ и тд и тп.. но увы, майдан-с..

да и пред не всегда хорошо.. сгорел шкапчик (тушили пенным..) начал разбираться - в преде чуть ли не гвоздь.. А чо, оно годами так работало..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 11:24

Я не поклонник реле, так что не ко мне, а то второй раз уже пишешь. ПЛК это тоже реле, только по современней.
То что программы отдаешь, это хорошо, но это скорее редкость, чем общепринятая норма.
Было дело 200 т.р. просили за прогу на ПР110 или типа такого .
...........
Про гвозди и проволоки в курсе, как и закороченные автоматы тоже видал.
Дуракам, как говорится, закон не писан.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 11:32

А я и не тебе конкретно.. как говорят, сюда и будущее поколение проектировщиков заглядывает.. авось и им что интересно..
Насчет прог: а чего не давать? клиент платит, пока ни один от сервиса не отказался... Сам порой сижу и вспоминаю, а чего это я полгода назад тут учудил, и как оно работает..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 11:38

Ну если сам пишешь, сам продаешь. В фирмах часто это сложнее.
Мое мнение - ничего не давать , кроме руководства по эксплуатации ,
остальное предмет обсуждения.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 11:43

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 12:38) *
Ну если сам пишешь, сам продаешь. В фирмах часто это сложнее.
Мое мнение - ничего не давать , кроме руководства по эксплуатации ,
остальное предмет обсуждения.

И это имеется.. предупреждаю сразу клиента, кто без меня полезет в прогу настраивать (а это отслеживается), ценник за ремонт возрастает.. Так что думают, что им выгодно..

Автор: Blade runner 18.2.2017, 12:03

Люди не часто думают, что именно им выгодно или считают по другому, но не говорят .
Лучше пароль на все что можно.

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 12:20

Цитата(Blade runner @ 18.2.2017, 13:03) *
Лучше пароль на все что можно.

Немножко не так.. куски программы в блоки, а уж их под пароль...
Клиент видит рабочую прогу, даже может что то и добавить изменить (его желания учитываются, типа на развитие), а вот в блоки ни ни.. есть и такой подход..

Автор: Нкушник 18.2.2017, 14:04

При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную с отдельным документом перечня элементов
Позиционные обозначения аппаратов приняты без точек в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
По поводу защиты цепей управления сообщаю, что до 2000 г действительно в блоках управления
НКУ действительно были предусмотрены предохранители
с 2000 года предохранители были заменены на автоматы
И то автоматы были предусмотрены только для блоков управления свыше 20 А
А до 20 А цепи управления защищаются автоматами силовой цепи
Это решение было принято всеми производителями блоков управления щитов НКУ

 ______11_______.pdf ( 117,76 килобайт ) : 40
 ______11__________.pdf ( 121,62 килобайт ) : 31
 

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 14:54

Мдя.. все больше пытаюсь понять суть сего... то есть до 20а пофиг, сгорит катушка аль нет, а вот после 20а защищаем ее автоматом аж 6а, так что она теперь точно сгорит, но зато вместе с авт..

Автор: cauto 18.2.2017, 14:55

Цитата(Нкушник @ 18.2.2017, 14:04) *
При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную с отдельным документом перечня элементов
Уже лучше. Теперь может всё-же обязательные обозначения поставить?

Автор: Сергей Валерьевич 18.2.2017, 14:59

Цитата(cauto @ 18.2.2017, 15:55) *
Уже лучше. Теперь может всё-же обязательные обозначения поставить?

Это что ж на стоповой аж 3шт НЗ? ну, поле допконтактов на контакторах не удивлен..

Автор: cauto 18.2.2017, 15:02

Цитата(Сергей Валерьевич @ 18.2.2017, 14:59) *
Это что ж на стоповой аж 3шт НЗ?
Ну не всё ж сразу. Сначала с обозначениями надо разобраться, а там и до контактов доберёмся (может быть). rolleyes.gif

Автор: Нкушник 18.2.2017, 16:02

Цитата(cauto @ 18.2.2017, 15:02) *
Ну не всё ж сразу. Сначала с обозначениями надо разобраться, а там и до контактов доберёмся (может быть). rolleyes.gif

С обозначением зажимов постов управления еще разобрались ранее
При этом прикрепляю монтажные символы постов и не делайте ПОСПЕШНЫХ НЕГАТИВНЫХ ВЫВОДОВ!!!
Где у меня 3 НЗ контакта кнопки СТОП?
А с позиционным обозначением я уже сообщал , что не нарушил п. 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
Если Вы все обозначаете аппарат через точку контакты его ради Бога
Но не упрекайте меня в том, что я нарушил выше названный ГОСТ
Удачи!


 __________90_1.dwg ( 229,91 килобайт ) : 12
 __________90_1_______.pdf ( 109,55 килобайт ) : 22
 

Автор: По самые по... 18.2.2017, 16:25

Цитата(Нкушник @ 18.2.2017, 14:04) *
При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную с отдельным документом перечня элементов
Позиционные обозначения аппаратов приняты без точек в соответствии с п. 5.3.6 ГОСТ 2.702-2011
... ...


Господи, помилуй! Сколько ж можно твердить http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&view=findpost&p=1270455

Вы хоть название госта 2.702 прочтите наконец!!!

Автор: Нкушник 18.2.2017, 16:37

Цитата(По самые по... @ 18.2.2017, 16:25) *
Господи, помилуй! Сколько ж можно твердить http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&view=findpost&p=1270455

Вы хоть название госта 2.702 прочтите наконец!!!

Это же Коллеги на этой ветке заставляют постоянно оправдываться в нарушении ГОСТ 2.702-2011
" Правила выполнения электрических схем"


Автор: cauto 18.2.2017, 16:40

Цитата(Нкушник @ 18.2.2017, 16:02) *
С обозначением зажимов постов управления
А я совсем и не про зажимы писал. rolleyes.gif Чуть ниже посмотрите в том же ГОСТ, п. 5.3.7

Автор: Ludvig 18.2.2017, 17:00

1. Контакты контактора имеют отличие от ГОСТа. Какие-то отдельные контакты, видимо с отдельным приводом каждый.
2. 11SF должен и обязан обозначаться 11QF с соответствием в спецификации.
3. Что за хрень внизу кнопки Стоп, видимо еще на что-то давит, Аллах ведает и только.

Автор: Нкушник 18.2.2017, 18:00

Цитата(Ludvig @ 18.2.2017, 17:00) *
1. Контакты контактора имеют отличие от ГОСТа. Какие-то отдельные контакты, видимо с отдельным приводом каждый.
2. 11SF должен и обязан обозначаться 11QF с соответствием в спецификации.
3. Что за хрень внизу кнопки Стоп, видимо еще на что-то давит, Аллах ведает и только.

Уважаемый Павел!
Читайте ГОСТ 2.710-81 "Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах"в таблице 2
лист 8 и там четко указан обозначение SF, а не QF
Обозначение кнопки СТОП принято по новому ГОСТ (есть ссылка на этой ветке)

 

 _____2.710_81.pdf ( 381,16 килобайт ) : 23
 

Автор: Ludvig 18.2.2017, 20:04

Цитата(Нкушник @ 18.2.2017, 18:00) *
Уважаемый Павел!
Читайте ГОСТ 2.710-81 "Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах"в таблице 2
лист 8 и там четко указан обозначение SF, а не QF
Обозначение кнопки СТОП принято по новому ГОСТ (есть ссылка на этой ветке)

Тогда почему цепь управления пускателем не защищена по току, это по какому ГОСТу? Надо влоб спрашивать?

Автор: Нкушник 19.2.2017, 12:22

Цитата(Ludvig @ 18.2.2017, 21:04) *
Тогда почему цепь управления пускателем не защищена по току, это по какому ГОСТу? Надо влоб спрашивать?

А для чего предусмотрен автомат 11SF?


Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 12:29

Цитата(Нкушник @ 18.2.2017, 15:04) *
При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную с отдельным документом перечня элементов

Вот я смотрю на эти схемки, и почему то перед глазами цех со станками, а рядом с ними схемы ихние..
Иду это я значит вдоль ряда, и слева от двери вижу последовательно в каждой схеме по нарастающей:
1КМ, 2КМ, ...125КМ...6298КМ Причем первая циферка обозначает порядковый номер станка в цеху... (Блин, а как же быть, если цехов на заводе не один десяток..А если заводов по стране не одна сотня...)
А потом вдруг реконструкцию и перестановку... И началось: 28КМ считать не 28, а 39, взамен списанному102, который использовался на месте 56...
Иду и афигеваю... а мне сверху пальчиком грозят: не трожь обозначения, это все строго по ГОСТу...
И хочется послать этот голос сверху...

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 12:40

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 15:29) *
Вот я смотрю на эти схемки, и почему то перед глазами цех со станками, а рядом с ними схемы ихние..
Иду это я значит вдоль ряда, и слева от двери вижу последовательно в каждой схеме по нарастающей:
1КМ, 2КМ, ...125КМ...6298КМ Причем первая циферка обозначает порядковый номер станка в цеху... (Блин, а как же быть, если цехов на заводе не один десяток..А если заводов по стране не одна сотня...)
А потом вдруг реконструкцию и перестановку... И началось: 28КМ считать не 28, а 39, взамен списанному102, который использовался на месте 56...
Иду и афигеваю... а мне сверху пальчиком грозят: не трожь обозначения, это все строго по ГОСТу...
И хочется послать этот голос сверху...

Бред какой-то написали. Сами то поняли? Цифра перед обозначением это номер привода по спецификации раздела ТМ. Так как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает

Автор: cauto 19.2.2017, 12:50

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 12:40) *
Бред какой-то написали. Сами то поняли? Цифра перед обозначением это номер привода по спецификации раздела ТМ. Так как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает
А при покупке типовых шкафов управления вы маркировку комплектующих и проводов внутри шкафа меняете?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 12:58

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 13:40) *
Бред какой-то написали. Сами то поняли? Цифра перед обозначением это номер привода по спецификации раздела ТМ. Так как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает

Хорошо, берем по другому... элеватор, транспортеры, и тд и тп... их сотни, а то и больше на крупных зернохранилищах... и постоянные модернизации..
Участвовал в ремонте, доставлялось оборудование,менялась технологическая цепочка..
И поверьте, ни в одной схеме не видел, чтоб оборудование и его комплектующие привязывались к технологической цепочке....
Обозначался шкаф типа В1, и ну и он уже указывался в общей схеме монтажа силового...
А исполнительные элементы, моторы, датчики, и тд и тп, привязывались к шкафам, типа М5:В2 (точно не помню, но как то так). И все было понятно: в технологической линии используется данное оборудование, подключенное и управляемое из данного шкафа...
А теперь замените станок на транспортер и все то же самое..

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 13:22) *
А для чего предусмотрен автомат 11SF?

Вот это и меня интересует, нафиХа он там? при коммутации катушка берет, ну... пусть 0,2А (приврал конечно), а автомат 6А...
Интересно,а с увеличением номинала подключаемого АД и номинал этого автомата растет пропорционально?
То есть на АД 18,5квт ставим 6А, а уже на 185квт следовательно 60А?

Автор: Ludvig 19.2.2017, 13:03

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 12:22) *
А для чего предусмотрен автомат 11SF?

SF, это ни разу не автомат! S - Выключатели, переключатели, выключатели
Q - автоматические выключатели (силовые)
Если дремучие договорились нарушать ПУЭ, то это не повод для хвастовства.


Автор: Нкушник 19.2.2017, 13:13

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 13:29) *
Вот я смотрю на эти схемки, и почему то перед глазами цех со станками, а рядом с ними схемы ихние..
Иду это я значит вдоль ряда, и слева от двери вижу последовательно в каждой схеме по нарастающей:
1КМ, 2КМ, ...125КМ...6298КМ Причем первая циферка обозначает порядковый номер станка в цеху... (Блин, а как же быть, если цехов на заводе не один десяток..А если заводов по стране не одна сотня...)
А потом вдруг реконструкцию и перестановку... И началось: 28КМ считать не 28, а 39, взамен списанному102, который использовался на месте 56...
Иду и афигеваю... а мне сверху пальчиком грозят: не трожь обозначения, это все строго по ГОСТу...
И хочется послать этот голос сверху...

Да, к Вашему сведению, Cергей Валерьевич, мы всегда привязываемся к номеру позиции технологического оборудования
Я же прикладывал схему управления конвейером С153А
Это технологическая позиция и все аппараты привязаны к ней, тем более была работа замена щитов
Обслуживающий персонал уже привык к таким позиционным обозначениям и почему мы должны менять это по своему?
Никак не можем без уязвления?

Цитата(Ludvig @ 19.2.2017, 14:03) *
SF, это ни разу не автомат! S - Выключатели, переключатели, выключатели
Q - автоматические выключатели (силовые)
Если дремучие договорились нарушать ПУЭ, то это не повод для хвастовства.

SF именно выключатели в цепях управления
Я не ожидал от такого "крупного"специалиста оскорбления как дремучий
И кто позволил так оскорблять?

Автор: Ludvig 19.2.2017, 13:17

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 13:13) *
SF именно выключатели в цепях управления
А где защита по току этой цепи? Нельзя так делать.

Автор: Нкушник 19.2.2017, 13:20

Цитата(Ludvig @ 19.2.2017, 14:17) *
А где защита по току этой цепи? Нельзя так делать.

А для чего там выключатель SF?
А как надо делать?
Жду пример!


Автор: Ludvig 19.2.2017, 13:33

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 13:20) *
А для чего там выключатель SF?
А как надо делать?
Жду пример!

Если вы забыли как это делается и для чего, спросите у молодых. Они расскажут и покажут.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 13:44

Ух стало просто интересно.. глянул по внимательнее на схему.. АД АИР160М2, 18.5 кВт, 34.52 А (еще бы обороты не помешали)
выбран Контактор Schneider Electriс LC1 D50AM5
полез в каталог http://www.electricline.ru/catalog/SE/tesys/tesys_E.pdf (стр 8) или в прикрепленном
стр №50.. вижу. что для АД 18,5квт рекомендован LC1-D38
но по широте русской души взят LC1-D50 аж на два размера больше, .. "а шоп було.."
так, смотрю на катушку и ее потребление стр 52 и вижу: 2,4 Вт (100 мA – 24 В) блин, все таки на пост выше в два раза больше дал,с запасом.. К сведению ТС: катушки все стандарт, меняется только плата преобразования питания, типа 220/=24
На тепловом реле экономия.. ну ладно, надеемся на вводной.. Вот только частое его вкл\выкл ведет к выходу из строя..
Эт я еще вводной силовой автомат не проверял.. но из спецификации указан вроде настраиваемый по току и теплу, диапозон 30-50А .. ладно, уговорили...
Хотя глянул GV7RE50 все таки 40(37)-50(каталога на 7 серию нет,смотрел по 2и3)... опять на размер выше...
Выводы напрашиваются "ух" к ТС..
Горят потом АД, фиг его знает от чего...


Не, все таки совместными усилиями создадим ТС к 53 годами стажа идеальную схемку... Надеюсь хоть шампанским угостит..

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 14:13) *
Да, к Вашему сведению, Cергей Валерьевич, мы всегда привязываемся к номеру позиции технологического оборудования
Я же прикладывал схему управления конвейером С153А
Зарисовки с натуры:
Жизнь не стоит на месте, модера, добавление, удаление...
И вдруг С153А становится В267Ы (операция "Ы".. а фиг пойми, что у тех технологов в башке..)..
-Подать сюды Тяп по Ляпкину, Ляп по Тяпкину.... раскудрить его через коромысло!!! А ну срочно перерисовывай схему, да шоп к вечеру готова была!!!

 tesys_kontakt.pdf ( 7,08 мегабайт ) : 16
 

Автор: Blade runner 19.2.2017, 13:47

В народе обычно говорят , не учи оцца ....

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 13:52

Ну и еще вопросик по ГОСТу злаполучному.. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117059
релее напряжения KV
ткните, где ж все таки KL?

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 14:47) *
В народе обычно говорят , не учи оцца ....

Не, народ на склоне лет ТС советует к молодым прислушиваться ..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 13:54

А га. щас яйца начнут учить

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 13:56

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 14:54) *
А га. щас яйца начнут учить

Мы лучше курятник спалим нафиХ, но от своего не отступим!
Как научили 53года назад, так и будем продолжать!

Автор: По самые по... 19.2.2017, 13:56

Цитата(Ludvig @ 19.2.2017, 13:03) *
SF, это ни разу не автомат! S - Выключатели, переключатели, выключатели
Q - автоматические выключатели (силовые)
Если дремучие договорились нарушать ПУЭ, то это не повод для хвастовства.


Я понимаю, что вы тоже пожилой, но нельзя ж так часто "пукать в воду"..
Конструкторская документация оформляется не по ПУЭ, а по системе гостов ЕСКД, в которую, в частности, входит ГОСТ 2.710. Посмотрите Приложение 1, табл.2 из этого документа и увидите все типовые обозначения для схем электрических, в том числе и принципиальных.

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:01

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 12:56) *
Мы лучше курятник спалим нафиХ, но от своего не отступим!
Как научили 53года назад, так и будем продолжать!

Но ты то точно не застал нормальных предприятий и гостов, как сам сказал нет, откуда тебе знать как правильно.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:02

И автомат в цепи управления не защищает катушку от сгорания. Если она задумает сгореть то автомат ее не спасет. Автомат защищает цепи управления от короткого замыкания. И от него требуется только надежное срабатывание при токе кз. 6А конечно многовато 2 вполне достаточно было бы.

Цитата
релее напряжения KV
ткните, где ж все таки KL?

Про это вообще лучше не начинайте. Товарищи КИПовцы любят обзывать промежуточные реле KV, типо оно же от напряжения срабатывает. Видать не видели никогда реле напряжения. А KL да действительно в ГОСТе нет такого обозначения, но так уж повелось с релейной защиты промежуточные реле обзывать KL. Там и не такие есть (KQC, KCC, KLD и т.д.)

Автор: cauto 19.2.2017, 14:07

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 12:29) *
не трожь обозначения, это все строго по ГОСТу
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 13:52) *
по ГОСТу злаполучному
А что-то нефига по этому ГОСТу и не выходит. rolleyes.gif Оказывается, если уж так хочется обозначение устройства указать, то должно быть не 11КМ, а 11-КМ.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:08

Цитата
А что-то нефига по этому ГОСТу и не выходит. rolleyes.gif Оказывается, если уж так хочется обозначение устройства указать, то должно быть не 11КМ, а 11-КМ.

И даже правильнее =11-КМ

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:14

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 15:01) *
Но ты то точно не застал нормальных предприятий и гостов, как сам сказал нет, откуда тебе знать как правильно.

Да откуда...
ты шо.я все по шараш-монтаж-тяпляп-строй-чегобыспер-сбыт...
Откуда в 91 взяться нормальным то заводам, когда начинал свою трудовую после ВУЗа... причем в отделе СКТБ (спец конструкторскотехнологическое бюро при заводе машиностроения для перерабатывающей и пищевой промышленности.. это конечно не шахты, согласен... да и 4года ГИПом в МЧС по проектам тоже так, прохлаждаясь...) кстати тогда еще с кульманом и кохинором (и где заводские их брали то)

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 15:08) *
И даже правильнее =11-КМ

А вот с этим соглашусь...
Но допускается и 11:КМ, правда понятнее так А11:КМ2, в шкафу А11 контактор КМ2

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:14

Сеерьезные предприятия были , это авиа. космос , военка. Селхознавоз да еще в 91 г.г. к ним ну никак не относился. Что в общем то и заметно.
Почему у тебя в ящиках провода не маркированы ?

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:15

Цитата
Но допускается и 11:КМ, правда понятнее так А11:КМ2, в шкафу А11 контактор КМ2

Не допускается. Через двоеточие обозначаются контакты устройства. А то по вашему получается контакт надо обозначать вот так =А11:КМ1:1

Автор: cauto 19.2.2017, 14:19

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:08) *
И даже правильнее =11-КМ
Правильнее тогда уж =11-КМ1. Но, "2.2.7. Перед обозначением устройства, функциональной группы или элемента, стоящим в начале составного обозначения, допускается не указывать соответствующий квалифицирующий символ"
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 14:14) *
Но допускается и 11:КМ
Не, двоеточие только для контактов.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:21

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 15:15) *
Не допускается. Через двоеточие обозначаются контакты устройства. А то по вашему получается контакт надо обозначать вот так =А11:КМ1:1

Контакты как раз через точку..
через двоеточие встречал обозначение реверсивного контактора..

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 15:14) *
Сеерьезные предприятия были , это авиа. космос , военка. Селхознавоз да еще в 91 г.г. к ним ну никак не относился. Что в общем то и заметно.
Почему у тебя в ящиках провода не маркированы ?

-а кто сказал, что будет легко?
приезжай, выдам маркер, будешь бирочки писать..
Ага,в свете последних событий на восточном, когда из за перемычки, не указанной на схеме, старт перенесен на полгода, и уволен директор завода изготовителя кабеля...

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:22

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 17:21) *
Контакты как раз через точку..
через двоеточие встречал обозначение реверсивного контактора..


-а кто сказал, что будет легко?
приезжай, выдам маркер, будешь бирочки писать..

Не спорте, а ГОСТ почитайте

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:25

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 13:21) *
Контакты как раз через точку..
через двоеточие встречал обозначение реверсивного контактора..


-а кто сказал, что будет легко?
приезжай, выдам маркер, будешь бирочки писать..

Я думаю, потому что и на схеме не маркировано.
Не пойму кто тебя так научил .

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:28

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 15:22) *
Не спорте, а ГОСТ почитайте

-Было время, и цены снижали...
Если бы ГОСТы СНИПы "снапы снуре" были не погрешимы, то их бы не редактировали и не изменяли...
Человек слаб, и имеет право на ошибку... А их пишут люди, а не безгрешные роботы..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:28

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 13:21) *
Ага,в свете последних событий на восточном, когда из за перемычки, не указанной на схеме, старт перенесен на полгода, и уволен директор завода изготовителя кабеля...

Ну щас молодежь прогрессивная делает, видимо посчитали что не надо.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:30

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 17:28) *
-Было время, и цены снижали...
Если бы ГОСТы СНИПы "снапы снуре" были не погрешимы, то их бы не редактировали и не изменяли...
Человек слаб, и имеет право на ошибку... А их пишут люди, а не безгрешные роботы..

Это вы к тому что в ГОСТе фигня написана, а вас в схемах истинная правда? ну ну...

Автор: cauto 19.2.2017, 14:31

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:30) *
На вопросик то ответите? http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1275113

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:32

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 15:25) *
Я думаю, потому что и на схеме не маркировано.
Не пойму кто тебя так научил .

Открою небольшой секрет (только ты никому.. тссс, сейчас набегут, нарушение ГОСТов и понеслось): сейчас использую в проектах витую пару, 4-5 пар, а то и более, а они (жилы) все маркированы разным цветом... указываю номер кабеля и цвет.. весьма удобно..для подключения шкафов и в шкафах до ПЧ, ПЛК, панели..

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:34

Цитата
А при покупке типовых шкафов управления вы маркировку комплектующих и проводов внутри шкафа меняете?

Нет не меняем. Потому как в проекте заказывается шкаф как изделие заводской готовности. И сам шкаф маркируется в соответствии с технологической схемой. А при разработке не типовых шкафов нужно придерживаться обозначений аппаратов в соответствии с технологией.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:34

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 15:31) *
На вопросик то ответите? http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1275113

что то мне подсказывает, будет тишина.. ошибся..
То есть если готовые, то можно, а если несколько своих шкафов, то нельзя?

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:34

Ну это сейчас, а почему в тех ящиках не сделано (внутренняя проводка)?

Автор: cauto 19.2.2017, 14:44

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:34) *
Нет не меняем.
А что ж так? Маркировка ж не соответствует тому "как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает".
Подойдём к этому чуть с другой стороны. Имеется 10 одинаковых насосов и десять щитов управления, какой смысл привязывать маркировку в щитах к конкретному насосу?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:45

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 15:34) *
Ну это сейчас, а почему в тех ящиках не сделано (внутренняя проводка)?

http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1275146
Еще секретом поделиться?
А нету ее, готовой,до монтажа шкафа.. все настраивается и монтируется и по 10 раз переделывается, доводится до совершенства.. и готовая рабочая схема от задумки ой как отличается... обычно в таблице ехсел веду все обозначения откуда и куда, и какие регистры...
И это альтернатива твоим кодам на программу ...

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:46

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 17:34) *
что то мне подсказывает, будет тишина.. ошибся..
То есть если готовые, то можно, а если несколько своих шкафов, то нельзя?

Просто свои как правило в одном шкафу несколько механизмов. Их надо как-то различать, все пускатели КМ1 обозначить неправильно. Поэтому добавляют обозначение устройтва и чтобы не придумывать велосипед берут с технологической схемы позицию. И все все понятно

Автор: Blade runner 19.2.2017, 14:48

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 13:45) *
А нету ее, готовой,до монтажа шкафа.. все настраивается и монтируется и по 10 раз переделывается, доводится до совершенства.. и готовая рабочая схема от задумки ой как отличается... обычно в таблице ехсел веду все обозначения откуда и куда, и какие регистры...
И это альтернатива твоим кодам на программу ...

Т.е. не ящик , а каприз художника или творчество кружка юных пионеров.
А чем там и так схавают, верно?
..........
Что то мне говорит , что ты собираешь без схем. Импровизируешь на месте.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 14:48

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 17:44) *
А что ж так? Маркировка ж не соответствует тому "как технолог расставляет технологическое оборудование, а электрик его подключает".
Подойдём к этому чуть с другой стороны. Имеется 10 одинаковых насосов и десять щитов управления, какой смысл привязывать маркировку в щитах к конкретному насосу?

Если шкафы разные, а насосы одинаковые можно не привязывать и обозначение насоса опустить. Но как правило все одном двух щитах и уже так привыкли

Автор: По самые по... 19.2.2017, 14:55

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 14:48) *
..........
Что то мне говорит , что ты собираешь без схем. Импровизируешь на месте.


Да еще и по ночам.. Днем то на ABOK & OK rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 14:58

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 15:48) *
Т.е. не ящик , а каприз художника или творчество кружка юных пионеров.
А чем там и так схавают, верно?
..........
Что то мне говорит , что ты собираешь без схем.

Угадал!
И рядом. даже в Самаре, нет таких кружков, а станок есть - вот он, можно пощупать, поработать, а не сдать в утиль...и паспорт со схемами приложен клиенту.. Вот только обслуживать меня просит,своих и на 10 шагов не допускает..
А нафига схемы то? я все в слепую, на ощупь, под одеялом...
А если честно, то вполне устраивает таблица, которую быстро можно исправить по ходу монтажа...
Схема будет по готовому изделию..

Цитата(По самые по... @ 19.2.2017, 15:55) *
Да еще и по ночам.. Днем то на ABOK & OK rolleyes.gif

укрывшись одеялом и с фонариком...

Автор: Blade runner 19.2.2017, 15:03

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 12:58) *
Схема будет по готовому изделию..

О как

Автор: По самые по... 19.2.2017, 15:06

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 14:58) *
Угадал!
... ...
укрывшись одеялом и с фонариком...


blink.gif

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 15:08

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 16:03) *
О как

Непривычно? да! Не стандартный подход, но он оправдан и дает свои положительные результаты..
У каждого свои горшки... Главное результат..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 15:14

Да ради бога.
Я сам радиолюбитель с 10 лет, нестандартными подходами не удивить.
Глумиться то зачем над ветераном ?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 15:18

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 16:14) *
Да ради бога.
Глумиться то зачем над ветераном ?

Опа... вона оказывается как это называется то...
Не перечь старшим, они всегда правы?

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 15:20

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 18:14) *
Да ради бога.
Глумиться то зачем над ветераном ?

Вот тут и выясняется, что ГОСТы у нас одни, но понимают и выполняют их люди по разному и лепят кто во что горазд. Но каждый при этом другого желает не пременно ткнуть, пнуть, окорбить
Я вообще считаю, что можете делать как вам душе заблагороссудиться если у вас ваши заказчики это принимают и платят за это деньги и хорошо

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 18:18) *
Опа... вона оказывается как это называется то...
Не перечь старшим, они всегда правы?

Глумится и перечить разные вещи

Автор: Blade runner 19.2.2017, 15:22

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 14:18) *
Опа... вона оказывается как это называется то...
Не перечь старшим, они всегда правы?

Если сам не делаешь, имеешь ли ты право поучать других ?

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 15:45

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 18:22) *
Если сам не делаешь, имеешь ли ты право поучать других ?

Да почему делают... Мне тут один спец (мега крутой монтажник, наладчик и бла, бла бла. Заказчик его так отрекомендовал) прислал схемы, чтобы я оформил их.
Я сначала плевался, потом матерился, потом опять плевался. Честно пытался понять как оно работает.

Насосы ГВС если что один рабочий второй резервный

Автор: cauto 19.2.2017, 15:46

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:48) *
Если шкафы разные, а насосы одинаковые можно не привязывать и обозначение насоса опустить.
То есть, хочу поставлю обозначение установки в маркировку, хочу не поставлю. И указания технолога, оказывается, значения не имеют. rolleyes.gif Не, я не против этого обозначения, но когда мне выдают стандартную схему пускателя с маркировкой контактора 11КМ почему-то много вопросов возникает.
Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:48) *
Но как правило все одном двух щитах и уже так привыкли
Кто привыкли? Где привыкли?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 15:50

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 16:46) *
Кто привыкли? Где привыкли?

Не спорь! чел делает как доХтур прописал .. ой. ГОСТы...
И никому не позволит его упрекать ...
это мы тут лаптем щи, а они святые..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 15:50

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 14:45) *
Да почему делают... Мне тут один спец (мега крутой монтажник, наладчик и бла, бла бла. Заказчик его так отрекомендовал) прислал схемы, чтобы я оформил их.
Я сначала плевался, потом матерился, потом опять плевался. Честно пытался понять как оно работает.
Насосы ГВС если что один рабочий второй резервный

Тут че то одно, или ящики делать или схемы рисовать, совместить эти два занятия не всем удается.
Схему еще как то нарисуют на листочке, а с руководством по эксплуатации вообще полная опа.
.............
Не слишком давно, спросил одних , делаете ли руководства по эксплуатации. Мне с гордостью показали .
Смотрю, че то знакомое- так это же мое, с замененным логотипом в колонтитулах.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 15:59

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 16:22) *
Если сам не делаешь, имеешь ли ты право поучать других ?

Сократ мне друг.. Но истина дороже!
Если ТС неоднократно на пальцах, бумаге, словами объясняют, что схема не рабочая, а он в ответ: не учите меня жить!
Ну некоторые предложили: пусть ваяет, а монтажники сделают и переделают все как надо и оно будет работать, только не тревожьте ветеранов....
И я согласился, предложил садом заняться... но Его задело....

А насчет делаешь\ не делаешь, учить\не учить... Работаю с клиентом, и кто передо мной, дир аль энергетик с гл инжем, аль какой мастер, мне все равно... если пальцы веером, разворачиваюсь и ухожу.. а потом через месяц-два прилетает машинка с личным водилой зака, чай кофе, зал конференц, человек 20-25, от мастера и до дира, и 2-3 часа распросов и консультаций... ТЗ, договор, пару месяцев бессонных ночей ...
И есть рабочее оборудование...

Автор: Blade runner 19.2.2017, 16:04

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 14:59) *
Сократ мне друг.. Но истина дороже!

Есл сам не делаешь чертежи и стандартов не знаешь, какого ты оскорбляешь людей со стажем, больше чем тебе лет.
Ты один такой шабашник что ли. Так таких полно бегает вокруг и покруче видали, че сказать то хочешь ?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:07

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 17:04) *
Есл сам не делаешь чертежи и стандартов не знаешь, какого ты учишь людей со стажем, больше чем тебе лет.
Ты один такой шабашник что ли. Так таких полно бегает вокруг.

Я о стандартах в посте что то написал? нет... Я написал о не работоспособной системе.. Да пусть творит... Не хочет слышать критику, не выкладывай, никто не заставляет... Я предлагал, а не заставлял выложить творения..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 16:11

В довольно хамской манере нужно сказать.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 16:13

Цитата
То есть, хочу поставлю обозначение установки в маркировку, хочу не поставлю. И указания технолога, оказывается, значения не имеют.

Как то так. Например технолог заказывает заводское изделие котел. У него одна позиция поз.1-котел. А в котле заводом установлены: привод топки, вентилятор поддува, задвижка ГПЗ и т.д. Приходиться обозначение этих механизмов брать не из технологии, а из головы, но что бы с другими не пересекались.
Так условлено еще до меня было. И с какими проектировщиками не разговаривал, которые котельным оборудованием занимаются у всех так. Стандарта на это нет как я понял. В других отраслях может быть по другому.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:16

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 17:13) *
Стандарта на это нет как я понял. В других отраслях может быть по другому.

А вона как... интересненько..

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 16:20

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 19:16) *
А вона как... интересненько..

Их на много чего нет. В релейке к примеру все делалось по внутренним стандартам институтов которые выполняли проекты. причем по разным отраслям ньюансы отличались. А сейчас тех стандартов уже не сыщешь, да и не действуют они. Поэтому что не запрещено то разрешено

Автор: Blade runner 19.2.2017, 16:24

Я просто обозначаю.
Например система 1- , тире признак системы. Если что то к ней относится , например двигатель М1, тогда 1-М1, 1-М2 и т. д. , для другой системы 2- и т. д.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:28

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 17:20) *
Поэтому что не запрещено то разрешено

Ну вот... а то если по ГОСТу, но не работает, то это сделано профессионалом с большим опытом,а если работает, но не по ГОСТу, то шабашник..

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 16:31

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 19:28) *
Ну вот... а то если по ГОСТу, но не работает, то это сделано профессионалом с большим опытом,а если работает, но не по ГОСТу, то шабашник..

Так и да. Только ни тот ни другой свою работу серьезной организации не сдаст. Один по причине неработоспособности, другой по причине не читаемости и не соответствия стандартам. Только таким же шабашникам.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:34

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 17:11) *
В довольно хамской манере нужно сказать.

а надо было http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1275169?
Честно хамства не увидел в своем ответе ТС.. если мужик, то имей достоинство принимать критику и делать выводы, а не показывать обиду..
Спорь, доказывай свою правоту, а не ищи оправданий..
А если указали на грубые ошибки, поблагодари и прими к сведению..
И постарайся учесть в своих ответах и схемах..

Автор: cauto 19.2.2017, 16:38

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 16:13) *
Стандарта на это нет как я понял.
Но хотя бы для себя то должен быть какой то стандарт? Пока я по вашим ответам его не вижу: как хочу так и будет.
А у Нкушника с этой стандартизацией вообще беда. Хочу нарисую неиспользуемые контакты, хочу не нарисую. Хочу поставлю позиционное обозначение, хочу не поставлю. И т.д. Причем это самое "хочу" никакой логике не поддаётся. Вот скажите, может вы понимаете, почему позиционное обозначение контактора в готовом изделии (пускатель) указано, а позиционное обозначение кнопки в таком же готовом изделии (пост управления) нет?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:39

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 17:31) *
Так и да. Только ни тот ни другой свою работу серьезной организации не сдаст. Один по причине неработоспособности, другой по причине не читаемости и не соответствия стандартам. Только таким же шабашникам.

А где они,серьезные то те? и пуски ракет срывают, и по халатности падают они...
И приходится заказчикам свои веера подальше, и просить хоть кого, чтоб заработало...
Мы все умные задним числом.. Когда валили профобразование, точные науки и тд и тп.. тогда срочно понадобились менеджеры продажники..
И пришли к такому результату..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 16:40

По госту или не по госту это не от места работы зависит, скорее школа, где азы профессии получил.


Автор: dimbas_z 19.2.2017, 16:41

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 19:38) *
Но хотя бы для себя то должен быть какой то стандарт? Пока я по вашим ответам его не вижу: как хочу так и будет.

Для себя он и есть. По позициям технолога. То что не получается по позициям технолога произвольно. Написанного его нет. Потому как сейчас в фирмах нет отделов стандартизации для выпуска внутренних стандартов

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 16:46

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 17:40) *
По госту или не по госту это не от места работы зависит, скорее школа, где азы профессии получил.

ну и ладушки... нашли компромисс..

Автор: cauto 19.2.2017, 16:54

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 16:41) *
Для себя он и есть. По позициям технолога.
Так вы ж чуть выше написали, что если шкафы и управляемое ими оборудование одинаковые, то на позиции технолога при обозначениях в шкафу можно забить. rolleyes.gif И производители готовых шкафов именно так и делают. Им вообще всё равно какой насос вы к их шкафу будете подключать 1, 41 или 141. Принципиальная схема шкафа от этого никак не меняется.

Автор: dimbas_z 19.2.2017, 16:56

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 19:54) *
Так вы ж чуть выше написали, что если шкафы и управляемое ими оборудование одинаковые, то на позиции технолога при обозначениях в шкафу можно забить. rolleyes.gif И производители готовых шкафов именно так и делают. Им вообще всё равно какой насос вы к их шкафу будете подключать 1, 41 или 141. Принципиальная схема шкафа от этого никак не меняется.

Ну и чем вы не довольны? Схему готового шкафа разрабатываю не я и следовательно править в ней что-то не могу. Я выполняю только привязку готового шкафа в своем проекте к своему насосу.
В готово шкафе естественно никто не будет править обозначения

Автор: cauto 19.2.2017, 17:10

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 16:56) *
Ну и чем вы не довольны?
Так понять хочу, почему для вас указание установки в готовых шкафах неважно, а в точно таких же, но спроектированных вами, просто жизненно необходимо (я про отдельные шкафы, не про один на всю котельную). Какой смысл дополнять маркировку каждого элемента и провода чем то вроде С1А. А если это ещё и в стиле Нкушника (скажем, С1АKS1), оно ж вообще схему не читаемой делает. sad.gif

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 17:16

Цитата(dimbas_z @ 19.2.2017, 17:56) *
В готово шкафе естественно никто не будет править обозначения

Ну, бывают и исключения... хотя бы тут ..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 17:32

как то уперлись или все обозначать или все не обозначать.
в одних случаях обозначаем в других оговоренных случаях не обозначаем.
Но оговоренных или каким то правилам, а не как некий сборщик захотел.

Автор: cauto 19.2.2017, 17:40

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 17:32) *
Но оговоренных или каким то правилам, а не как некий сборщик захотел.
Ну так и я про то же, только вместо некоего сборщика, некий проектировщик rolleyes.gif

Автор: Blade runner 19.2.2017, 17:53

То же, некий проектировщик, работает по каким то оговоренным нормам,
а не как вздумалось, сегодня так делаю, завтра по другому.
.................
Как в армии говорится - безобразно, зато единообразно
Шинели линейкой мерили, если длиннее обрезать, если короче - надставить.

Автор: Нкушник 19.2.2017, 18:03

Цитата(По самые по... @ 19.2.2017, 16:06) *
blink.gif

Ну и рисунок прямо к месту!!!

Автор: cauto 19.2.2017, 18:03

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 17:53) *
То же, некий проектировщик, работает по каким то оговоренным нормам, а не как вздумалось, сегодня так делаю, завтра по другому.
Именно. А большинство оговорённых норм где?

Автор: Нкушник 19.2.2017, 18:15

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 18:10) *
Так понять хочу, почему для вас указание установки в готовых шкафах неважно, а в точно таких же, но спроектированных вами, просто жизненно необходимо (я про отдельные шкафы, не про один на всю котельную). Какой смысл дополнять маркировку каждого элемента и провода чем то вроде С1А. А если это ещё и в стиле Нкушника (скажем, С1АKS1), оно ж вообще схему не читаемой делает. sad.gif

Зато известно к какому в данном случае конвейеру относятся эти аппараты
Все прочитали и смонтировали без помех и запустили в срок и выдают продукцию потребителю
Я чувствую, что здесь собрались автоматчики, которые не разрабатывали схемы щитов силовых НКУ.
в которых могут аппараты для разных конвейеров даже на одной панели
Уже эксплуатация до меня привыкла к позиционным обозначениям аппаратов, относящихся к технологическому оборудованию
И для чего я должен что-то переделывать для посторонних тем более была замена щитов в связи
с физическим износом и обновлением современным аппаратурным составом и УПП
И при чем здесь ГОСТ?
Прикрепляю отредактированную схему с учетом замечаний

 11_______.pdf ( 119,36 килобайт ) : 77
 ______11___.pdf ( 120,82 килобайт ) : 28
 

Автор: Blade runner 19.2.2017, 18:21

Могут быть нормы конкретного предприятии или внутризаводские нормы. Как решили так и будет, но если решили, то выполнять.
Если проектировщик не относится к работникам этого предприятию, то ему это не требуется и не надо голову забивать всякими левыми нормами.
А шабашнику вообще не надо никаких норм. Абсолютно свободная личность.

Автор: Нкушник 19.2.2017, 18:25

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 17:54) *
Так вы ж чуть выше написали, что если шкафы и управляемое ими оборудование одинаковые, то на позиции технолога при обозначениях в шкафу можно забить. rolleyes.gif И производители готовых шкафов именно так и делают. Им вообще всё равно какой насос вы к их шкафу будете подключать 1, 41 или 141. Принципиальная схема шкафа от этого никак не меняется.

Готовый шкаф позиционно на плане , на схемах подключения и распределительной сети и в спецификации оборудования, изделий и материалов все равно привязывается к технологическому оборудованию А1 А41 А141 и так далее

Автор: cauto 19.2.2017, 18:31

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 18:15) *
И при чем здесь ГОСТ?
Прикрепляю отредактированную схему с учетом замечаний
А ГОСТ здесь притом, что обозначение контактора по нему должно быть 11-КМ1. А несчастные кнопки так и остались без позиционного обозначения. rolleyes.gif
Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 18:21) *
Могут быть нормы конкретного предприятии или внутризаводские нормы.
Могут, чего ж не могут то. Только, мне так кажется, они не должны ГОСТ противоречить.
Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 18:25) *
Готовый шкаф позиционно на плане , на схемах подключения и распределительной сети и в спецификации оборудования, изделий и материалов все равно привязывается к технологическому оборудованию А1 А41 А141 и так далее
И к чему это написано? К принципиальной схеме самого шкафа это какое отношение имеет?

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 18:32

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 19:21) *
А шабашнику вообще не надо никаких норм. Абсолютно свободная личность.

Интересный момент.. иногда у "шабашника" получается более цивильно, чем у именитых ... Своей копейкой отвечает..

Автор: Нкушник 19.2.2017, 18:42

Цитата(cauto @ 19.2.2017, 19:31) *
А ГОСТ здесь притом, что обозначение контактора по нему должно быть 11-КМ1. А несчастные кнопки так и остались без позиционного обозначения. rolleyes.gif Могут, чего ж не могут то. Только, мне так кажется, они не должны ГОСТ противоречить.И к чему это написано? К принципиальной схеме самого шкафа это какое отношение имеет?

А разве 11SB это не обозначение?
Пусть это для Вас будет не обозначение

Автор: cauto 19.2.2017, 18:45

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 18:42) *
А разве 11SB это не обозначение?
Пусть это для Вас будет не обозначение
А это не для меня. Это ГОСТ требует позиционного обозначения ВСЕХ элементов схемы.

Автор: Blade runner 19.2.2017, 18:47

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 17:32) *
Интересный момент.. иногда у "шабашника" получается более цивильно, чем у именитых ... Своей копейкой отвечает..

Ну какой копейкой он отвечает , скажете тоже. Откуда у него деньги.
Тлф отключает или в бега, видали уже и то и другое.
С фирмами тоже в общем то же самое, деградировало все повально.

Автор: По самые по... 19.2.2017, 18:50

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 18:15) *
... ...

Прикрепляю отредактированную схему с учетом замечаний


По вашей схеме, подключенный насос имеет право вращаться в любую сторону, поскольку отсутствует маркировка силовых линий питания, маркировка (условная или заводская) точек подключения насоса. Будете исправлять, смотрите на совпадение силовых цепей контактора (желательно!)

Цитата(Нкушник @ 19.2.2017, 18:42) *
А разве 11SB это не обозначение?
Пусть это для Вас будет не обозначение

Анатолий Тимофеевич! Не спорьте с ГОСТом!
Я понимаю, что рушится вся наработанная вами документация, но если уж править - то править по правилам!

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 19:09

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 19:47) *
Ну какой копейкой он отвечает , скажете тоже. Откуда у него деньги.
Тлф отключает или в бега, видали уже и то и другое.
С фирмами тоже в общем то же самое, деградировало все повально.

Может укажешь адреса советских сохранившихся НИИ, СКТБ и тд и тп, сохранившихся, а не превратившихся в своих корпусах в очередной торговый центр?
Вот клиент и мечется в поисках спецов, а не рисовальщиков по ГОСТам..

Автор: Blade runner 19.2.2017, 19:17

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 18:09) *
Может укажешь адреса советских сохранившихся НИИ, СКТБ и тд и тп, сохранившихся, а не превратившихся в своих корпусах в очередной торговый центр?
Вот клиент и мечется в поисках спецов, а не рисовальщиков по ГОСТам..

Это контора НКУшника никуда не денется, а шабашника ищи ветра в поле, если что то не так пойдет.
Некогда шабашнику долго на объекте торчать, времени не станет деньги зарабатывать.
По быстрому денег слупить , навесив лапшу на уши, вот его стихия, главное уметь с объекта спрыгнуть. а то
будешь всю жизнь его бесплатно делать. Думаешь это че то новое. Всю жизнь так было, официалы и частники.
Что ремонт телевизоров, что дерганье зубов.

Автор: Сергей Валерьевич 19.2.2017, 21:09

Цитата(Blade runner @ 19.2.2017, 20:17) *
Это контора НКУшника никуда не денется,

Ну, если воспитала такие кадры, то будет и дальше микроскопом гвозди забивать...

Автор: Ludvig 19.2.2017, 22:19

Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.2.2017, 19:09) *
Может укажешь адреса советских сохранившихся НИИ, СКТБ и тд и тп, сохранившихся, а не превратившихся в своих корпусах в очередной торговый центр?
Вот клиент и мечется в поисках спецов, а не рисовальщиков по ГОСТам..

Таких контор в Москве можно найти, хрен без соли доедающих. Есть и такие, в рекламе и кадрах не нуждающиеся.
Принципиальными нужно быть не только на форуме, но и в деле. Тогда проблем с воплощением своего творчества никогда не будет, как сторониие люди не просили.
А то, что мы обсуждаем, это трэш. Человек и рад по-другому, по правилам. Но не может, даже на простейшей схемке.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 5:59

Цитата
Так понять хочу, почему для вас указание установки в готовых шкафах неважно, а в точно таких же, но спроектированных вами, просто жизненно необходимо (я про отдельные шкафы, не про один на всю котельную). Какой смысл дополнять маркировку каждого элемента и провода чем то вроде С1А

Если каждый механизм выполняется в отдельном шкафе то смысла конечно нет. Целиком шкаф обозначен по механизму и достаточно.
Вообще не понимаю в чем у вас затык. Все по ГОСТ на буквенные обозначения. Элементы схемы обозначаются как =11-КМ1, где КМ1 обязательная часть, а =11 обозначение высшего уровня означающая устройство, является дополнительной частью. То есть его можно указывать, а можно не указывать если это не приводит к непониманию схемы. А к непониманию приводит то, что если несколько механизмов будет размещено в одном щите то получится, что все пускатели получат при монтаже маркировку КМ1 и возникнет путаница, где чей пускатель.
Просто в наших проектах отдельный щит на один механизм это редкость и барство. Поэтому и указываем принадлежность к механизму.
В схемах РЗА к примеру устройства относящиеся к одному присоединению как правило размещены в одном шкафу и чужих там нет. И на схемах и в шкафах принадлежность опущена. Ее проставляют только в тех частях схемы где пересекаются различные устройства разных присоединений, чтобы не возникало путаницы

Автор: Нкушник 20.2.2017, 6:11

Цитата(По самые по... @ 19.2.2017, 19:50) *
По вашей схеме, подключенный насос имеет право вращаться в любую сторону, поскольку отсутствует маркировка силовых линий питания, маркировка (условная или заводская) точек подключения насоса. Будете исправлять, смотрите на совпадение силовых цепей контактора (желательно!)


Анатолий Тимофеевич! Не спорьте с ГОСТом!
Я понимаю, что рушится вся наработанная вами документация, но если уж править - то править по правилам!

Спасибо за замечание
Отредактирую
Хотелось бы еще о том, что на этом форуме есть ветка Фото наших/ ваших творений
Там выкладывают фото своих щитов всякого качества и никого не стесняются и никого не обзывают
А здесь на этой ветке оппоненты стесняются выложить свои по их мнению правильные наработки
Значит НЕ ВСЕ ГЛАДКО?
На других форумах тоже выкладывают свои наработки и не стесняются



Автор: cauto 20.2.2017, 7:58

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 5:59) *
Если каждый механизм выполняется в отдельном шкафе то смысла конечно нет. Целиком шкаф обозначен по механизму и достаточно. ... Просто в наших проектах отдельный щит на один механизм это редкость и барство. Поэтому и указываем принадлежность к механизму.
Вот теперь понятно. rolleyes.gif
Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 5:59) *
Все по ГОСТ на буквенные обозначения. Элементы схемы обозначаются как =11-КМ1
Радует, что у вас по ГОСТ, чего не скажешь про обсуждаемые схемы.
А теперь ещё один вопрос. Не совсем к вам, но всё же. Как по этой схеме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117089 можно понять, в каком щите установлено данное оборудование и в щите ли вообще?

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 8:20

Цитата
Как по этой схеме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=117089 можно понять, в каком щите установлено данное оборудование и в щите ли вообще?

Место положение определяется не по схеме, а по перечню элементов.

Автор: cauto 20.2.2017, 8:25

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 8:20) *
Место положение определяется не по схеме, а по перечню элементов.
По перечню элементов чего: этой схемы или шкафа?

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 8:45

Перечень элементов делается к схеме. К шкафу делается технические данные аппаратов или спецификация

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 9:13

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 8:58) *
Как по этой схеме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117089 можно понять, в каком щите установлено данное оборудование и в щите ли вообще?

ну елы палы.. тут https://www.youtube.com/watch?v=hjoswRkUPFk
1 раз все имеет обозначение 11, значит все: вводной авт, авт управл, контактор, кнопки, а главное АД в шкафу... ну закрыл это все ТС от греха подальше..
2 если 11М это АД на сети\трубах в котельной, значит и автоматы, пускатель, кнопочки навесным, проволочками, монтажем на полу..
Чего не понятно? ТС оставил тебе право выбора, радуйся...
И 1 и 2 вариант навивает те слова, от которых ТС в гнев приводит...

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 9:17

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 12:13) *
ну елы палы.. тут https://www.youtube.com/watch?v=hjoswRkUPFk
1 раз все имеет обозначение 11, значит все: вводной авт, авт управл, контактор, кнопки, а главное АД в шкафу... ну закрыл это все ТС от греха подальше..
2 если 11М это АД на сети\трубах в котельной, значит и автоматы, пускатель, кнопочки навесным, проволочками, монтажем на полу..
Чего не понятно? ТС оставил тебе право выбора, радуйся...
И 1 и 2 вариант навивает те слова, от которых ТС в гнев приводит...

Если вы не умеете читать схемы так и не беритесь. В перечне к этой схеме указано где, что находиться

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 9:32

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 9:45) *
Перечень элементов делается к схеме. К шкафу делается технические данные аппаратов или спецификация

Вот как раз в перечне и указываю: АД, ШС, ЩУ, Датчики выносные, кнопки так же выносные, ревун...
А в спецификации на конкретный элемент и идет спецификация на шкаф, и там, в каждом шкафу, как раз и есть повторения КМ1, QF1, SB1(на двери шкафа), показывающие приборы...И в описание использую А1:КМ1.2 и так же обслуга была довольна.. Ну, в свете последних утверждений, надо бы -А1=КМ1 и кучу лишней инфы, типа что это контакт, имеющий на корпусе (хорошо если имеет, а то как ТС придется самому выдумывать) обозначение 21-22... если по старинке, то через точку что в паспорте, что в схеме, обозначение одно..
И никогда путаницы не возникало...

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 10:17) *
Если вы не умеете читать схемы так и не беритесь. В перечне к этой схеме указано где, что находиться

Так вы тогда уж определитесь, где на этой схеме перечень, а где спецификация...
И куда пропал на схеме (графической части) ЩС1?


-Суслика видишь?
-Нет
-А он есть..

у ТС указан в шапке перечень.. а где спецификация?

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 9:37

У ТС в перечне все верно указано. Щит ЩС1 в нем автоматы и пускатель. По месту у механизма кнопка.
Спецификация делается не на схему, а на шкаф. В проекте если разрабатываются нетиповые НКУ делается задание заводу на изготовление НКУ. В этом задании присутствует общий вид шкафа, спецификация на шкаф, схема соединений, перечень надписей на дверях

Автор: Blade runner 20.2.2017, 9:39

=11- КМ , это еще цветочки. Встречал проект для ТЭЦ Фортум, сделанный собственной ихней организацией.
Там вообще все круто с обозначениями. Каждый проводок че , откуда, куда, объект, проект, подстанция.
Внушает. Уважаю такие.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 9:49

Хорошо.. То есть ТС поставили с завода готовый шкаф по спецификации, в которой он указал необходимые элементы. Так?
Следуя вашим же утверждением, нет необходимости присваивать символы на элементы, привязывая их к объекту.. Так?
Тогда вопрос: а что обозначают 11КМ? а где предшествующие 10 штук?
И почему вдруг ТС указывает элементы, присланные ему уже в готовом шкафу? И почему в шкафу нет клемника для подключения кабелей? Как производитель допустил до монтажа в шкафу к своим элементам постороннюю организацию? он что, не дал гарантии на свое изделие?
Не проще ли указать на схеме квадрат, в нем обозначение шкафа, а вот в сноске указать, что внутрянку шкафа смотри по прилагаемой документации завода изготовителя?
Или вы предлагаете ТС указывать всю начинку ЧП аль УПП (выше выложен и такие схемы) с платами и разводкой? Нет? ах, это комплексное оборудование, поставленное производителем... Так и шкаф ему комплексно поставлен, и кнопка...

Автор: Нкушник 20.2.2017, 9:49

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 8:58) *
Вот теперь понятно. rolleyes.gifРадует, что у вас по ГОСТ, чего не скажешь про обсуждаемые схемы.
А теперь ещё один вопрос. Не совсем к вам, но всё же. Как по этой схеме http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117089 можно понять, в каком щите установлено данное оборудование и в щите ли вообще?

Выдернули чертеж
Я же еще одновременно с чертежом прикрепил отдельным документом ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
Вот Вам и соблюдение ГОСТ 2.702-20011
Убедились воочию, что схем не читаемая без фигового листочка то есть без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ
Не проще было бы ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ разместить на схеме и не было бы ни у кого такого рода вопроса
Многие проектные организации так и поступают для удобства работы всем, кто использует эту схему,
игнорируя требования этого пресловутого ГОСТ 2.702-2011
Самое главное в работоспособности схемы

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 9:53

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 10:39) *
=11- КМ , это еще цветочки. Встречал проект для ТЭЦ Фортум, сделанный собственной ихней организацией.
Там вообще все круто с обозначениями. Каждый проводок че , откуда, куда, объект, проект, подстанция.
Внушает. Уважаю такие.

Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 10:49) *
Убедились воочию, что схем не читаемая без фигового листочка то без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ

ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем...
Нет уж, увольте.. мне нужна читаемая схема для работы, на которой я вижу ВСЁ! и где какой шкаф, где элемент, куда что идет и откуда приходит..

Автор: Blade runner 20.2.2017, 9:56

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 8:51) *
Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..

Не . Там все есть, профи делали. ТЭЦ это тебе не навозоудалитель, там не забалуешь.
...............................
Валерич, а какая нах спецификация и кабельный журнал на принципиальной схеме ?

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 9:59

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 10:56) *
Не . Там все есть, профи делали. ТЭЦ это тебе не навозоудалитель, там не забалуешь.

Ну, пока не встречалась ТЭЦ под модеру. wink.gif

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:05

Цитата
И почему вдруг ТС указывает элементы, присланные ему уже в готовом шкафу?

Где указано, что это готовый шкаф?
Цитата
Не проще ли указать на схеме квадрат, в нем обозначение шкафа, а вот в сноске указать, что внутрянку шкафа смотри по прилагаемой документации завода изготовителя?

Проще. Так часто и делается если не нужно много внешнего оборудования привязывать к заводскому шкафу. Тогда лучше всю схему нарисовать да и перечень заводской приложить не мешает.

Цитата
ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем..

А если схема на 10-ти листах? Что сделать 10 метровую портянку чтобы удобно было вам у станка ее разложить? При большой схеме оправдано разбиение схемы на отдельные части и перечень отдельно. Перечень тоже может быть на нескольких листах.
Такую схему как выложил ТС конечно проще на одном листе сделать. Но сейчас подскочит cauto и объяснит, что это не соответсвует ГОСТу

Автор: Blade runner 20.2.2017, 10:06

Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ? Шабашник придет ТЭЦ модерить. Куда мир катится.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:07

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 10:56) *
Валерич, а какая нах спецификация и кабельный журнал на принципиальной схеме ?

Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:10

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 13:06) *
Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ?

Во во... Делаете свои станки на коленках без схем и проектов и делайте. Если сами документацию не оформляете, то и советовать что либо нестоит

Цитата
Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

Вы похоже не отличаете перечень элементов, кабельный журнал, спецификация, монтажная схема и т.д. Вы хоть раз полный проект выдели в живую?
Зато советов давать горазды

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:10

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 11:06) *
Валерич у тебя чудное свойство всех поучать.
Откуда это ?

От общения с клиентами...
Чтоб обсудить "все за и против", и утвердить ТЗ, и чтоб его мастера не переделывали мой шкаф после меня, доведя его до потребного для технологии вида, вспоминая меня не злым, тихим...

Автор: Нкушник 20.2.2017, 10:11

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 10:37) *
У ТС в перечне все верно указано. Щит ЩС1 в нем автоматы и пускатель. По месту у механизма кнопка.
Спецификация делается не на схему, а на шкаф. В проекте если разрабатываются нетиповые НКУ делается задание заводу на изготовление НКУ. В этом задании присутствует общий вид шкафа, спецификация на шкаф, схема соединений, перечень надписей на дверях

Немного уточню
Не спецификация на шкаф, а ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АППАРАТОВ
Так называется этот документ в соответствии с РД 16 .560-90 " УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю"
Не удивляйтесь год издания. Его никто не отменял

Автор: Blade runner 20.2.2017, 10:13

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 9:07) *
Так это утверждение ТС, что схема без перечня\спецификация не читаема..

Валерич, к принципиальным схемам делаются перечни, а не спецификации.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:14

Цитата
Не спецификация на шкаф, а ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ АППАРАТОВ

Я просто не стал человека пугать длинным термином smile.gif
Но как выяснилось ему все едино спецификация, перечень, кабельный журнал. Дайте ему схему на которой все видно и как работает схема и на каком складе релюшки лежат

Автор: Blade runner 20.2.2017, 10:15

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 9:10) *
От общения с клиентами...
Чтоб обсудить "все за и против", и утвердить ТЗ, и чтоб его мастера не переделывали мой шкаф после меня, доведя его до потребного для технологии вида, вспоминая меня не злым, тихим...

Только вот не надо ля-ля.
После тебя придет точно такой же умный электрик.
Все обосрет и сделает по новой.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:18

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 11:10) *
Зато советов давать горазды

Советы? нет, свои мысли... не устраивает, не читайте..
Интересно, а что лучше: работающее оборудование (и не только станки, но и технологии всяко разные..) аль куча бумаги, красиво по ГОСТу сделанная, с выбранным оборудование по номиналу на два три ...надцать размеров больше и навешанном на нем не нужными висючками, и хорошо, если потом заработавшее и спасшее от перегрузки элементы в технологии..?
Ну а насчет схем.. встречал с 30х годов и по сие время, всяко разного "навиделся", и "тут рыбу заворачивали, а тут пару страниц не хватает, а тут мы кусочек на самокрутку скрутили.".

Ну вот, Блад, в гости не едешь, бирки не пишешь, а про электрика все знаешь.. провидец..

Автор: Blade runner 20.2.2017, 10:18

Лучше оборудование с документацией.

Цитата
Ну вот, Блад, в гости не едешь, бирки не пишешь, а про электрика все знаешь.. провидец..

Сам же фото своих творений выкладываешь, маркировки и обозначений в них не наблюдается.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:20

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 11:18) *
Лучше оборудование с документацией.

а я тебе что писал, рабочее оборудование и с ним паспорт со схемами..перекручиваешь однако..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:21

Цитата
работающее оборудование (и не только станки, но и технологии всяко разные..) аль куча бумаги

Вы предлагали или шкафы или бумагу.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:24

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 11:21) *
Вы предлагали или шкафы или бумагу.

как говорится, "читай пост выше.."

Автор: Blade runner 20.2.2017, 10:25

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 9:24) *
как говорится, "читай пост выше.."

Я тоже так понял, или работающее оборудование или бумагу.
Че то ты завилял задом.

Автор: Нкушник 20.2.2017, 10:26

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 10:53) *
Отменяем спецификацию, перечень, кабельный журнал, и тд и тп и все пишем на схеме? круто.. уважуха тому, кто с этим всем разберется без 0,5л..


ух здорова.. разложил схемку станка, а рядом пару пачек документов с перечнем...
Нет уж, увольте.. мне нужна читаемая схема для работы, на которой я вижу ВСЁ! и где какой шкаф, где элемент, куда что идет и откуда приходит..

Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?
НИКТО!!!
Лишь бы схема была работоспособна!
Человек работает с чертежами и сам разрабатывает , а не за компьютерами только , как некоторые здесь "правдоискатели"
Жизнь то заставляет думать по другому и считать как удобно схему воплотить для предприятия
Я прав?
Удачи Сергей Валерьевич!
Так держать!

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:27

Да если и выше почитать, то выяснится, что схемы он делает уже потом после пуска оборудования в работу. Вполне возможно от руки нарисованные типа как я приводил пример

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:36

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 11:27) *
Да если и выше почитать, то выяснится, что схемы он делает уже потом после пуска оборудования в работу. Вполне возможно от руки нарисованные типа как я приводил пример

А что, это отрицает существование уже паспорта к работающему оборудованию?
зачем мне тратить время на создание черновика схемы по ГОСТу на компе, если наладка идет "в степи", и все меняется за день по 10-20 раз? И черновики рисуются, порой, на разорваной пачке сигарет..
Схема заработала, отлажена, с клиентом согласован алгоритм ее работы, можно приступить и к созданию схемы на компе..Причем для ее создания пользуюсь инфой из ехселевских таблиц, в которые заношу все изменения...
Так как работаю с ПЛК, ПЧ, УПП, панелями, хватает знать только на какие и с каких клемм идет сигнал. А сам алгоритм создается уже программно..

Автор: Ludvig 20.2.2017, 10:39

Цитата
Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?
Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой. Будете собирать и коммутировать щиты, убедитесь тоже. Единственно, что мешает вам делать так же, та чернильная дрыгалка формата А3, рулонов А3 формата не выпускают. Такие распечатки для А1, горизонтально.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:42

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 11:26) *
Сергей Валерьевич убедился в том, что ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же
чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
И кто имеет право упрекнуть за это?
НИКТО!!!
Лишь бы схема была работоспособна!
Человек работает с чертежами и сам разрабатывает , а не за компьютерами только , как некоторые здесь "правдоискатели"
Жизнь то заставляет думать по другому и считать как удобно схему воплотить для предприятия
Я прав?
Удачи Сергей Валерьевич!
Так держать!

Перечень аль спецификация на отдельных листах.
Игнорируя? ну, не совсем.. скорее доработая...
И схемы, чаще, на А4, редко на А3,2..Уже упоминал, иногда пользуюсь сквозной нумерацией позиции расположения элемента на схеме... если схема "тяжелая" весьма помогает в ориентации в паспорте..

Честно говоря удивлен.. Думал "обида на все времена" за критику..
Спасибо за пожелания...
И Вам успехов.. и пожелание: прислушивайтесь все таки к советам и критике..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:44

Цитата(Ludvig @ 20.2.2017, 13:39) *
Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой. Будете собирать и коммутировать щиты, убедитесь тоже. Единственно, что мешает вам делать так же, та чернильная дрыгалка формата А3, рулонов А3 формата не выпускают. Такие распечатки для А1, горизонтально.

А если схема большая? 10-и метровую портянку делать? Все хорошо в меру.
Небольшие схемы удобнее делать все вместе. А большие на нескольких листах

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 10:46

Цитата(Ludvig @ 20.2.2017, 11:39) *
Я тоже убедился, что перечень элементов должен быть на одном листе со схемой.

А я вот "не люблю" нагромождение лишнего на схеме..Отвлекает. Какая разница кто производитель аль какого номинала? для схемы это не столь принципиально..
Надо узнать что за элемент и где стоит, открыл и глянул в спецификацию, схему расположения в щите..
Схема превыше всего!

Автор: Ludvig 20.2.2017, 10:52

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 10:44) *
А если схема большая? 10-и метровую портянку делать? Все хорошо в меру.
Небольшие схемы удобнее делать все вместе. А большие на нескольких листах

Вы большие схемы на одном листе делаете? Вас еще с такими листами не посылали видимо.
Есть лист А3, ГОСТ допускает расширение в четверо. Сдается мне, вы теоретик.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 10:54

Цитата(Ludvig @ 20.2.2017, 13:52) *
Вы большие схемы на одном листе делаете? Вас еще с такими листами не посылали видимо.
Есть лист А3, ГОСТ допускает расширение в четверо. Сдается мне, вы теоретик.

Нет я делаю не нескольких листах А3. И получается на первых листах перечень, на последующих схема. А3 очень удобный формат и не только на производстве в работе, но и мне как проектировщику печатать и складывать в комплекты

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 11:05

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 11:54) *
мне как проектировщику печатать и складывать в комплекты

круто конечно А3 принтер иметь.. Я в ПДФ и либо печатаю А4, либо клиенты просят в электронном виде..

Автор: Нкушник 20.2.2017, 11:09

Все ГОСТ носят рекомендательный характер. Можно выполнять схемы по любому ГОСТ, лишь бы правильно
На одном из форумов нашел это
Он имел в виду работоспособность схемы
Я чувствую здесь появились после долгих споров склоняющихся выполнять ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ на схеме, а не отдельным документом
Я за это двумя руками!
И никто меня на объекте не осудит!
Для этого для большой схемы выполняю форматом не более А4х4

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 11:24

еще бы учитывать человеческий фактор... чтоб видя ТОЛЬКО схему, понимать где, что и как установлено и подключено...

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 11:28

На объекте нужно читать документацию в целом, а не только отдельную схему. На схеме ведь не показать план расположения устройств и кабельную трассу

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 11:30

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 12:28) *
На объекте нужно читать документацию в целом, а не только отдельную схему. На схеме ведь не показать план расположения устройств и кабельную трассу

еще раз.. если возникают такие вопросы, беглый взгляд в необходимый листок, уточнить что и как, и опять к схеме..

Автор: По самые по... 20.2.2017, 12:02

Полностью и безоговорочно поддерживаю димбаса_зет!
Если влезает перечень на лист со схемой - то флаг в руку.
Если не влезает - то раздельно!
Для монтажника - свои чертежи! Нехрен в принципиальные схемы смотреть!
Для ремонта и сервиса - по условиям отдельного договора! Смотря какой сложности объект. Иногда и подучиться придется..

Автор: cauto 20.2.2017, 12:17

Ух сколько понаписали rolleyes.gif

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 11:28) *
На объекте нужно читать документацию в целом, а не только отдельную схему. На схеме ведь не показать план расположения устройств и кабельную трассу
Даже и не поспоришь, полностью согласен. Но тогда спрашивается, зачем:
Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 10:26) *
ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ необходимо размещать на этом же чертеже, игнорируя сознательно ( в чем и поддерживаю! )пресловутый выше упомянутый ГОСТ
, если документация должна быть вся? Только для того чтобы указать в каком шкафу находится данная схема?
Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 8:45) *
Перечень элементов делается к схеме.
Хорошо. Скажем есть у нас шкаф управляющий 10 насосами. Я правильно понимаю, что должно быть 10 листов принципиальных схем управления насосами и 10 перечней? А для силовых шин и вводных аппаратов рисуем ещё одну схему с перечнем? Заземление, экранирование и т.д. тоже в неё вставляем? И как в перечне будем указывать болт заземления приваренный к шкафу?
Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 10:26) *
Лишь бы схема была работоспособна!
Ну если вы про эту http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116790 то она ни разу не работоспособна. rolleyes.gif


Автор: cauto 20.2.2017, 12:45

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 11:24) *
чтоб видя ТОЛЬКО схему, понимать где, что и как установлено и подключено
Это фантастика rolleyes.gif


Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 10:11) *
РД 16 .560-90 " УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю
Сколько интересного.

Автор: Xylio 20.2.2017, 13:02

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 11:09) *
Все ГОСТ носят рекомендательный характер. Можно выполнять схемы по любому ГОСТ, лишь бы правильно

blink.gif blink.gif blink.gif

Вы серьезно? Знакомы с ниже следующими документами?

Федеральный закон. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 декабря 2014 года N 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 13:06

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 13:45) *
Это фантастика rolleyes.gif


Ну почему же..достался станок немецкий 80х... от него схемка (в которую рыбу..) и то не вся.. но помогла здорово разобраться что к чему.. да, и букваря с спецификацией, расположением, кабельным журналом, (блин, чего то еще не указал..) не было, как таковых

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 15:00

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 15:17) *
Хорошо. Скажем есть у нас шкаф управляющий 10 насосами. Я правильно понимаю, что должно быть 10 листов принципиальных схем управления насосами и 10 перечней? А для силовых шин и вводных аппаратов рисуем ещё одну схему с перечнем? Заземление, экранирование и т.д. тоже в неё вставляем? И как в перечне будем указывать болт заземления приваренный к шкафу?

Совершенно верно. Но если все схемы совершенно идентичны, то можно в проекте привести только одну схему и указать в примечании для каких механизмов она еще применима, ну а в распределительной схеме будут показаны все 10 насосов, 10 кабелей, 10 двигателей, 10 местных кнопок.
Для вводных аппаратов да будет еще одна схема ввода и учета (если учет требуется). Если есть какие-то потребителе для которых схема принципиальная не нужна, а только питающий аппарат (щит освещения например), то в распределительной схеме в однолинейном виде показывается этот автомат.
Просто к комплекту рабочей документации идет задание на изготовление не типовых щитов выполненное по РД 16 .560-90 " УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю. Где есть полная спецификация на весь щит, где будут шины, изоляторы и прочее. И болт заземление в спецификацию не входит так как приварен к шкафу, а шкаф целиком заказан в спецификации на щит.

Цитата
Это фантастика

Ну почему же если мерить все станками, то вполне возможно. Только на станок не нужен проект. На станок разрабатывается конструкторская документация. Потому как это изделие.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 15:16

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 16:00) *
Совершенно верно.

Мдя, вопросы отпадают..
Да мерьте вы хоть в попугаях...
Что в ракетных кабелях огрехи, что в навозостроение...и всюду схемы..
А вы проект на насос 1шт и его управление 1шт делаете, аль все таки на общий шкаф, на систему водообеспечения города, деревни, где это управление находится? да еще и КНС с тем же прибамбасами...Да да, не только станочки кормят, увы..
А как тогда по вашему быть, если у меня в шкафу стоит ПЧ 1шт, а может и 2, а может и 5, да еще парочка УПП, а в ПЧ насосная карта для переключения насосов то до ПЧ, то до сети через УПП, а может и КМ какой...
Тогда как? как сие мне изобразить?
не мое, как пример
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117085

Автор: Нкушник 20.2.2017, 15:18

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О стандартизации в Российской Федерации (с изменениями на 3 июля 2016 года)
Статья 4. Принципы стандартизации
Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:
1) добровольность применения документов по стандартизации;
2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов cтандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего
Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации,
обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации;
Статья 6. Стандартизация в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг)

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 15:21

Цитата
А вы проект на насос 1шт и его управление 1шт делаете, аль все таки на общий шкаф, на систему водообеспечения города, деревни, где это управление находится? да еще и КНС с тем же прибамбасами...Да да, не только станочки кормят, увы..

Проект делается на весь объект. Схема может делаться одна если механизмы идентичны по мощности управлению и т.д.
Цитата
А как тогда по вашему быть, если у меня в шкафу стоит ПЧ 1шт, а может и 2, а может и 5, да еще парочка УПП, а в ПЧ насосная карта для переключения насосов то до ПЧ, то до сети через УПП, а может и КМ какой...
Тогда как? как сие мне изобразить?

Делаете схему на все свои ПЧ. Хотите можете разбить на несколько схем по управляемому механизму, хотите сделайте на листе А1 общую схему на все механизмы если вам так удобнее.

Сергей Валерьевич я же говорю, что вы не видели полный проект электроснабжения марки ЭМ на объект. Если бы видели то не задавали бы таких вопросов.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 15:28

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 16:21) *
вы не видели полный проект электроснабжения марки ЭМ на объект. Если бы видели то не задавали бы таких вопросов.

Вашей конторы не видел... Других видел.. И нигде не встречал схемы отдельно для каждого элемента управления в общем шкафу..
как образец, встретился раз проект, типа на одну линию указано все, и рядом квадратики с номерами, и там в примечание указано, что схема аналог, только меняются индексы.. Сэкономили на бумаге и краске... Но обслуга ругалась..экономия на спичках..

Автор: Нкушник 20.2.2017, 15:30

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 16:16) *
Мдя, вопросы отпадают..
Да мерьте вы хоть в попугаях...
Что в ракетных кабелях огрехи, что в навозостроение...и всюду схемы..
А вы проект на насос 1шт и его управление 1шт делаете, аль все таки на общий шкаф, на систему водообеспечения города, деревни, где это управление находится? да еще и КНС с тем же прибамбасами...Да да, не только станочки кормят, увы..
А как тогда по вашему быть, если у меня в шкафу стоит ПЧ 1шт, а может и 2, а может и 5, да еще парочка УПП, а в ПЧ насосная карта для переключения насосов то до ПЧ, то до сети через УПП, а может и КМ какой...
Тогда как? как сие мне изобразить?
не мое, как пример
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=117085

Все что нужно поддается изображению в схеме принципиальной электрической
только может быть для удобства работы на нескольких листах
И такое проходили, особенно в ПТС (ПОТОЧНО-ТРАНСПОРТНЫЕ СИСТЕМЫ), включающие несколько конвейеров и питателя
А каждый конвейер оборудуется датчиками схода ленты , скорости , предварительной звуковой сигнализацией и от обрыва ленты по требованию ПБ
Раньше все выполнялось лет двадцать назад на релейных схемах
Сейчас это намного проще стало с применением ПЛК

Автор: Blade runner 20.2.2017, 15:35

Работники на них катались, чтобы пешком не ходить, доезжает до места , дерг за тросик, а он оторван и улетает в бункер с углем.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 15:36

Цитата
как образец, встретился раз проект, типа на одну линию указано все, и рядом квадратики с номерами, и там в примечание указано, что схема аналог, только меняются индексы.. Сэкономили на бумаге и краске... Но обслуга ругалась..экономия на спичках..

А зачем рисовать 10 раз одну и туже схему? если там только в штампе будет меняться название?

Автор: Нкушник 20.2.2017, 15:38

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 16:28) *
Вашей конторы не видел... Других видел.. И нигде не встречал схемы отдельно для каждого элемента управления в общем шкафу..
как образец, встретился раз проект, типа на одну линию указано все, и рядом квадратики с номерами, и там в примечание указано, что схема аналог, только меняются индексы.. Сэкономили на бумаге и краске... Но обслуга ругалась..экономия на спичках..

Вот поэтому я выполняю схемы на каждый насос
Иногда насосы бывают с электродвигателями разной мощности
В данный момент 3 сетевых насоса с электродвигателями разной мощности 2х132 кВт 1х160 кВт
И вся пускозащитная аппаратура находится на одном щите ЩС1
Все это будет отображено в ТЕХНИЧЕСКОМ ЗАДАНИИ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ по РД 16.560-90

Автор: Blade runner 20.2.2017, 15:43

Если схемы одинаковые, но отличаются , например номиналами автоматов, тогда в примечании ссылка на таблицу применимости.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 15:44

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 18:43) *
Если схемы одинаковые, но отличаются , например номиналами автоматов, тогда в примечании ссылка на таблицу применимости.

Можно и так. Но предпочитаю на механизмы разной мощности сделать разные схемы. А если полностью идентичны, то одну

Автор: Blade runner 20.2.2017, 15:46

Если схемы одинаковые, то одна схема на все + примечание
...............
где то в нормах есть запрет на повторение одного и того же.
типа 10 одинаковых схем, вместо одной.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 15:48

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 16:44) *
Можно и так. Но предпочитаю на механизмы разной мощности сделать разные схемы. А если полностью идентичны, то одну

но на общей схеме шкафа хоть указываете ваши черные ящики то? не в тексте, а графически, в квадратиках пунктирных..
Вот там, где встречал сие, обслуга ради прикола каждый раз, открывая шкаф, пересчитывает автоматы, контактора, клеммы, загибая пальцы.. чудаки..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 16:11

Цитата
но на общей схеме шкафа хоть указываете ваши черные ящики то? не в тексте, а графически, в квадратиках пунктирных..
Вот там, где встречал сие, обслуга ради прикола каждый раз, открывая шкаф, пересчитывает автоматы, контактора, клеммы, загибая пальцы.. чудаки..

В документации на щит есть общий вид шкафа где все до одного аппарата нарисованы в масштабе и монтажная схема где тоже все аппараты изображены со всеми подключениями

Автор: cauto 20.2.2017, 16:16

Цитата(Сергей Валерьевич @ 20.2.2017, 15:48) *
Сергей Валерьевич, а вы РД 16 .560-90 не посмотрели? Зря. Я вот посмотрел, не просто так же я написал, что там много интересного. rolleyes.gif Все вот эти слова
Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 15:00) *
Совершенно верно. Но если все схемы совершенно идентичны, то можно в проекте привести только одну схему и указать в примечании для каких механизмов она еще применима, ну а в распределительной схеме будут показаны все 10 насосов, 10 кабелей, 10 двигателей, 10 местных кнопок.
разбиваются о пунктики 6.2.1 и 6.2.2. РД 16.560-90 rolleyes.gif

Автор: Нкушник 20.2.2017, 16:23

Цитата(Blade runner @ 20.2.2017, 16:46) *
Если схемы одинаковые, то одна схема на все + примечание
...............
где то в нормах есть запрет на повторение одного и того же.
типа 10 одинаковых схем, вместо одной.

Нигде не слыхал об этом
У меня на щите несколько задвижек, то все равно на принципиальной схеме панели изображаю все
аппараты независимо от количества задвижек с изменением индекса.указывающего позицию каждой задвижки


Цитата(cauto @ 20.2.2017, 17:16) *
разбиваются о пунктики 6.2.1 и 6.2.2. РД 16.560-90 rolleyes.gif

dimbas_z говорит о принципиальных схемах основного комплекта рабочих сертежей
а Вы приплетаете ЗАДАНИЕ ЗАВОДУ
Я подробно описал ситуацию о схемах принципиальных для ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 16:27

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 19:16) *
разбиваются о пунктики 6.2.1 и 6.2.2. РД 16.560-90 rolleyes.gif

Название документа перечитайте до полного просветления. Этот документ регламентирует требования к документации передаваемой ИЗГОТОВИТЕЛЮ щита. Не ЗАКАЗЧИКУ проекта, а ИЗГОТОВИТЕЛЮ щита. И документация содержит только информацию касающуюся конкретного щита. В схемах на щит естественно должны быть приведены все аппараты. А вот в схемах проекта одинаковые можно объединить в одну схему. Изготовителю щита не передаются планы, кабельные журналы, спецификация проекта потому как эта документация не нужна для изготовления щита. В таблице 1 этого документа перечислено что должно передаваться изготовителю

Цитата
dimbas_z говорит о принципиальных схемах основного комплекта рабочих сертежей
а Вы приплетаете ЗАДАНИЕ ЗАВОДУ
Я подробно описал ситуацию о схемах принципиальных для ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ

Анатолий, товарищи не видят разницы для них все едино. Один станки налаживает, второй вообще не пойми чем занимается... Проекта никто из них не делал и экспертиз не проходил. О чем вообще разговаривать...

Автор: cauto 20.2.2017, 16:28

А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую? newconfus.gif

Автор: Нкушник 20.2.2017, 16:59

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 17:28) *
А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую? newconfus.gif

Только так!!!
Для завода удаляем все внешние аппараты а провода подключаются к блокам зажимов и в основном комплекте выполняем схему электрическую подключения щитов НКУ, как в комплекте А...
Пример приведен на черт.14 РД 16.560-90
Уж в этом вопросе меня не подловите
Щитами НКУ занимаюсь с 1972 года и имею богатый опыт разработки щитов НКУ
Сначала делали врукопашную, а затем приобрели программный комплекс по разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ на НКУ, в том числе и ящиков навесных
В автоматизации они носят название шкафы малогабаритные
Хотелось бы полюбопытствовать по такому вопросу
Для своих шкафов выполняете схему электрическую соединений адресным методом или
выполняете таблицы соединений и подключения?
Мы для ящиков навесных ,где отсутствуют силовые аппараты, выполняем только таблицы соединений и подключения тоже по программному комплексу САПР-АЛЬФА


Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 16:59

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:27) *
О чем вообще разговаривать...

ну извиняйте, что отвлекаем вас от высокорисовальнойпо ГОСТам затеи...
Простите нас, убогих, мы все больше говновозками, ага ага...
И чаво ж вы прошедшие всякие экспертизы и согласования отдаете заказчику творения, которое потом напильником до идеала доводить трЭба?
Хорошо если по вашим рисункам да все сразу заработает и ниче не сгорит и не упадет.. тьфу тьфу..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:02

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 19:28) *
А вы что, для изготовителя щита делаете одну принципиальную схему, а для заказчика другую? newconfus.gif

Для изготовителя делается схема соединений

Автор: cauto 20.2.2017, 17:04

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 16:59) *
Только так!!!
Очень хорошо. А по каким тогда нормам вы делаете принципиальную схему для заказчика? С РД понятно, это для изготовителя. ГОСТ 2.702-2011 вам тоже не подходит, там те же требования, что и в РД, только другими словами. Так по каким?
Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:02) *
Для изготовителя делается схема соединений
Ну вы уж хоть между собой то договоритесь, нужно таки две разных принципиальных схемы или нет.

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 17:06

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 17:59) *
Только так!!!
Для завода удаляем все внешние аппараты а провода подключаются к блокам зажимов

Эх, было дело, давненько сделал шкаф клиенту, без клеников для подключения,. Бюджет, еклмн...Пожелание клиента.. Приехал глянуть хоть как подключили, тем более вызвал, что шкаф не работает.. Приезжаю, висят кабеля на клеммах пускателя, вырван контакт на автомате, выломан расширитель на контакторе..Жаль давно было, мобилы без камер, а то бы заснял.. Зак такое увидев, выделил денежку на переделку.. Жадный платит дважды...
Сейчас максимум: это на вводной без клемника, привязав кабель к стенке...

Автор: Нкушник 20.2.2017, 17:09

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 18:02) *
Для изготовителя делается схема соединений

А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)
Так проще из за наличия монтажных символов

Автор: cauto 20.2.2017, 17:13

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 17:09) *
А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)
Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 17:17

Работая в СКТБ, был у нас экспериментальный участок на заводе, нестандартное оборудование.. Сначала монтажнику отдавали принципиалки.. Ему тяжеловато уследить все ли сделал.. Потом начали давать таблицу расключения... процесс ускорился, и процент брака упал...
На основном так же цех был, мастерская электриков. Каждый шкаф собирали на панели, снятой со шкафа... Учетчица заметила, возросла у них з\п, сдельшина.. Пришла проверять, нормовремя и тд и тп.. Все верно, укладываются, все качественно... А з\п растет.. Сам случайно к ним попал и понял секрет...
Так как завод машоборудования, при союзе из года в год одно и тоже, шкафы идентичные, так они взяли фанерку. на ней набили гвозди в тех местах, где клемы будут, быстренько жгуты вокруг гвоздей повязали, концы обпаяли, все ок.. и сидят в козла аль своим чем..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:17

Цитата
А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)

Можно и так, тогда схему соединений изготовитель сделает сам при разработке конструкторской документации.

Цитата
Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Для Заказчика приводится полная схема в проекте

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:17

Цитата
А мы выполняем схему электрическую принципиальную попанельно (пошкафно)

Можно и так, тогда схему соединений изготовитель сделает сам при разработке конструкторской документации.

Цитата
Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Для Заказчика приводится полная схема в проекте

Автор: cauto 20.2.2017, 17:22

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:17) *
Для Заказчика приводится полная схема в проекте
Её отличия от принципиальной схемы для изготовителя (кроме отсутствия внешних аппаратов)? И всё-таки нормативный документ, по которому делается принципиальная схема для заказчика, можно узнать?

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:27

В общем случае проект марки ЭМ состоит из:
1. Общих данных где приводится перечень всех листов проекта и основные показатели проекта
2. Схем распределительной
3. Схем принципиальных
4. Схем подключения
5. Кабельного журнала, если не все кабели показаны на распределительной схеме
6. План расположения оборудования и прокладки электрической сети
7. Спецификаций и опросных листов на оборудование

При наличии в проекте не типовых НКУ выполняется задание на их изготовление, состоящее из:
1. Общего вида
2. Технических данных аппаратов
3. Схемы соединений внутри шкафа
4. Перечня надписей

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 20:22) *
Её отличия от принципиальной схемы для изготовителя (кроме отсутствия внешних аппаратов)? И всё-таки нормативный документ, по которому делается принципиальная схема для заказчика, можно узнать?

Ничем не отличается кроме отсутствия аппаратов не входящих в щит.
НД один ГОСТ 2.702

Автор: cauto 20.2.2017, 17:34

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:27) *
Ничем не отличается кроме отсутствия аппаратов не входящих в щит.
НД один ГОСТ 2.702
Так не подходит вам этот ГОСТ. Там, как и в РД, одна принципиальная схема на изделие, а не десять, на каждый насос.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:43

Цитата
Так не подходит вам этот ГОСТ. Там, как и в РД, одна принципиальная схема на изделие, а не десять, на каждый насос.

Там говориться о изделии потому что это стандарт ЕСКД, то есть для конструкторской документации. А по конструкторской документации выполняют изделия
Стандарта СПДС на схемы не существует. СПДС ссылается, что схемы нужно выполнять по стандарту ЕСКД

Автор: cauto 20.2.2017, 17:49

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:43) *
Там говориться о изделии потому что это стандарт ЕСКД, то есть для конструкторской документации. А по конструкторской документации выполняют изделия
Стандарта СПДС на схемы не существует. СПДС ссылается, что схемы нужно выполнять по стандарту ЕСКД
И что? Что так, что этак: один шкаф (панель) - одна принципиальная схема. На 10, 20, 100 листах, но одна.

Автор: Ludvig 20.2.2017, 17:52

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:27) *
В общем случае проект марки ЭМ состоит из:
1. Общих данных где приводится перечень всех листов проекта и основные показатели проекта
2. Схем распределительной

Диверсия в стиле Нкушника.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:52

Цитата
И что? Что так, что этак: один шкаф (панель) - одна принципиальная схема. На 10, 20, 100 листах, но одна.

И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.

Автор: cauto 20.2.2017, 17:55

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:52) *
И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.
Так ить сами виноваты, не надо жадничать и делать один огромный шкаф на весь объект. rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 17:56

Цитата
Диверсия в стиле Нкушника.

Нашел опечатку и радостный аж из штанов выпрыгнул...

Цитата
Так ить сами виноваты, не надо жадничать и делать один огромный шкаф на весь объект

Конечно лучше 100500 маленьких ящичков. Это вы заказчику будете объяснять.
Нестыковок между стандартами ЕСКД и СПДС полно. Все эти стандарты давно пора привести в порядок и подработать под новые требования, но видать некому

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 17:58

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 18:52) *
И один огромный перечень в котором черт ногу сломит.

А вы что, для каждого оборудования свою спецификацию? то есть для каждого насоса своя группа комплектующих?
Так если они индентичны: указали марку, производителя, количество ну и что там еще..
Ах да, в тексте что нумерация от сих до сих... короче клиент сам пусть додумывает, какой сестре какую серьгу..

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 18:03

Цитата
А вы что, для каждого оборудования свою спецификацию? то есть для каждого насоса своя группа комплектующих?

Для каждого насоса своя схема и свой перечень к схеме

Автор: WRybkin 20.2.2017, 18:06

Цитата(Xylio @ 20.2.2017, 13:02) *
blink.gif blink.gif blink.gif

Вы серьезно? Знакомы с ниже следующими документами?

Федеральный закон. Технический регламент о безопасности зданий и сооружений (с изменениями на 2 июля 2013 года)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 26 декабря 2014 года N 1521

Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


Если я не ошибаюсь, в этот перечень попало целых ДВА ГОСТа. А вот СП - почти все, но каждый по чуть-чуть.

Автор: cauto 20.2.2017, 18:07

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:56) *
Нестыковок между стандартами ЕСКД и СПДС полно. Все эти стандарты давно пора привести в порядок и подработать под новые требования, но видать некому
Ну конечно, как только ваша схема стандартам не соответствует, так сразу стандарты неправильные и их нужно менять. rolleyes.gif Что ж вы на эти стандарты то ссылаетесь тогда, если выполнять их не желаете?
Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 17:56) *
Конечно лучше 100500 маленьких ящичков.
А это уж как хотите.


Автор: Нкушник 20.2.2017, 18:09

Цитата(cauto @ 20.2.2017, 18:13) *
Это для изготовителя, насколько я понял. А для заказчика?

Сначала выполняется схема электрическая принципиальная для основного комплекта
Затем, если есть договор на разработку ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ, берется схема электрическая принципиальна основного комплекта для Заказчика, удаляются вешние аппараты, добавляются блоки зажимов и на проводнике внешней связи указывается адрес клеммника и его зажим
На рис 14 РД 16.560-90 все этот разрисовано

Автор: cauto 20.2.2017, 18:09

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 18:03) *
Для каждого насоса своя схема и свой перечень к схеме
"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия.

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 18:13

Цитата
Что ж вы на эти стандарты то ссылаетесь тогда, если выполнять их не желаете?

Других нет. Просто уже все каждый в своей отрасли кто волевым усилием, кто стандартом предприятия узаконил для себя правила выполнения чертежей и работает поним

Цитата
"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия.

В проекте я не разрабатываю схему на изделие. Я разрабатываю схему управления приводом.
А если у меня аппараты одного привода будут размещаться в разных шкафах? что прикажете сделать две схемы? а как потом читать такое

Автор: cauto 20.2.2017, 18:15

Цитата(Нкушник @ 20.2.2017, 18:09) *
Сначала выполняется схема электрическая принципиальная для основного комплекта
Затем, если есть договор на разработку ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ, берется схема электрическая принципиальна основного комплекта для Заказчика, удаляются вешние аппараты, добавляются блоки зажимов и на проводнике внешней связи указывается адрес клеммника и его зажим
Не понял. А десять принципиальных схем насосов в одну схему шкафа (панели) кто будет объединять?

Автор: Нкушник 20.2.2017, 18:19

Цитата(Ludvig @ 20.2.2017, 18:52) *
Диверсия в стиле Нкушника.

Павел!
Выбирай выражение своих в слух мыслей и не переходи на личности
Будь человеком!


Цитата(cauto @ 20.2.2017, 19:15) *
Не понял. А десять принципиальных схем насосов в одну схему шкафа (панели) кто будет объединять?

На один шкаф будет выполнена общая принципиальная объединенная схема
Что тут непонятного?

Автор: cauto 20.2.2017, 18:24

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 18:13) *
Просто уже все каждый в своей отрасли кто волевым усилием, кто стандартом предприятия узаконил для себя правила выполнения чертежей и работает поним
Вот он момент истины. Клали мы на общие стандарты и нормативы, будем делать так как сами придумали. rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 20.2.2017, 18:25

Цитата
"Имя, сестра, имя", то бишь название нормативного документа по которому требуется отдельная принципиальная схема на часть готового изделия

"Есть такая партия". ГОСТ 2.701-2008 п. 5.3.8 примечание 3

Автор: Сергей Валерьевич 20.2.2017, 18:31

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 19:13) *
А если у меня аппараты одного привода будут размещаться в разных шкафах? что прикажете сделать две схемы? а как потом читать такое

сплошь и рядом.. пускателя в одном, ПЧ как айпи54 отдельно, пульт управления отдельно, СКАДА ваще на компе у секретаря...
А схема на всё ОДНА..

Автор: Blade runner 20.2.2017, 18:34

Вообще то в лучших домах Парижа и Лондона по принципиальным схемам ящики не собирают.
На сборочном производстве они не нужны.

Автор: Нкушник 20.2.2017, 18:41

При этом прикрепляю для ознакомления полный комплект ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ШКАФв соответствии с требованиями РД 16.560-90
Щит закрытого исполнения и состоит из двух шкафов и изготовлен и находится на объекте и ни у кого не возникало вопросов
В шкафу 2 находятся блоки управления четырьмя задвижками и выполнялись схемы электрические принципиальные для всех четырех задвижек то есть схемы задвижек без внешних связей объединены в одну принципиальную схему и для удобства выполнены на формате А3
Принципиальная схема выполнена попанельно

 3___.dwg ( 1,24 мегабайт ) : 37
 

Автор: cauto 20.2.2017, 18:53

Цитата(dimbas_z @ 20.2.2017, 18:25) *
"Есть такая партия". ГОСТ 2.701-2008 п. 5.3.8 примечание 3
Ну что ж, признаю свою ошибку, действительно по этому ГОСТ допускается вместо одной схемы выполнять совокупность схем.

Автор: dimbas_z 21.2.2017, 3:56

Цитата
сплошь и рядом.. пускателя в одном, ПЧ как айпи54 отдельно, пульт управления отдельно, СКАДА ваще на компе у секретаря...
А схема на всё ОДНА..

Про что и речь. Что схема должна быть одна на один механизм, а не на один шкаф.

Цитата
Ну что ж, признаю свою ошибку, действительно по этому ГОСТ допускается вместо одной схемы выполнять совокупность схем.

Ну слава богу... Удовлетворил.
Уже стал чувствовать себя как при прохождении госэкспертизы, когда на каждое замечание 100500 ГОСТов надо перелопатить, что бы ответить

Цитата
ГОСТ 2.701-2008

По этому же ГОСТу можно делать и перечень на том же листе, что и схема, если документ не электронный smile.gif. Осталось разобраться, что это за электронный документ

Автор: Сергей Валерьевич 21.2.2017, 10:11

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 4:56) *
Про что и речь. Что схема должна быть одна на один механизм, а не на один шкаф.

А если это все управляет одновременно 5-6-12 насосов? То как? Скорее тогда уж рисую общую функциональную схему на объект, в котором указываю и шкапчики отдельно, и ИМ, и датчики с цнопочками и свестелками и компом у секретар
Но это функционалка! Как аналог можно конечно и прокладку кабелей, но не столь познавательно...
А вот уже каждый шкаф имеет свою схемку общую, со всеми авт+КМ+КK+KV+KL+ПЛК+ПЧ+и тд и тп.. можно даже только шкаф, без ИМ, периферии внешней, но с указание что в итоге приходит со шкафа на клемник, и что с него уходит, с отсылкой к схеме разводки кабелей.. Ну это на "тяжелых" схемах.. Обычно на принципиалках совмещаю шкаф с периферией, но если шкафов несколько, то =А1-КМ5, если один, то -КМ5
Вот и разделение схем по шкафам, и единая схема на всё..

Автор: Ludvig 21.2.2017, 10:26

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.2.2017, 10:11) *
А если это все управляет одновременно 5-6-12 насосов? То как? Скорее тогда уж рисую общую функциональную схему на объект, в котором указываю и шкапчики отдельно, и ИМ, и датчики с цнопочками и свестелками и компом у секретар


Схему автоматизации упразднил? Чтоб понять другим что от чего работает.

Автор: Сергей Валерьевич 21.2.2017, 10:33

Цитата(Ludvig @ 21.2.2017, 11:26) *
Схему автоматизации упразднил? Чтоб понять другим что от чего работает.

Точно, забыл.. урвал кусок у Нкушников.. надо ж отдельно силовую, отдельно автоматику...
Блин, привычка все самому, и ответ за все самому держать..
Хотя толку от указанного ПЛК аль ПЧ имеющего на борту свой ПЛК и работающий по сети... Эт скорее монтажнику аль пользователю, ну типа кнопки прозванить, датчики.. А схемка управления то в голове ПЛК и у меня..

Автор: cauto 21.2.2017, 11:50

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 3:56) *
Что схема должна быть одна на один механизм, а не на один шкаф.
Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 3:56) *
Ну слава богу... Удовлетворил.
Вообще то, допускается совсем не значит что так должно быть rolleyes.gif Да и что считать механизмом?
Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 3:56) *
По этому же ГОСТу можно делать и перечень на том же листе, что и схема, если документ не электронный smile.gif. Осталось разобраться, что это за электронный документ
А какой ещё вы сможете получить с помощью САПР?

Автор: dimbas_z 21.2.2017, 12:13

Цитата
А какой ещё вы сможете получить с помощью САПР?

А если распечатаю, то он какой?

Автор: Ludvig 21.2.2017, 12:15

Это смотря на какой бумаге напечатан.

Автор: Blade runner 21.2.2017, 12:20

У электронного документа есть цифровая подпись.

Автор: cauto 21.2.2017, 12:49

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 12:13) *
А если распечатаю
А это называется визуализация ДЭ на печатающем устройстве.


Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 3:56) *
можно делать и перечень на том же листе, что и схема
А какая в этом вообще необходимость? Какая в перечне такая уж необходимая информация, что нужно им половину листа схемы занять?

Автор: dimbas_z 21.2.2017, 12:57

Цитата
А какая в этом вообще необходимость? Какая в перечне такая уж необходимая информация, что нужно им половину листа схемы занять?

Если схема небольшая и вся вместе с перечнем входит на один лист смысл плодить бумагу

Автор: cauto 21.2.2017, 13:01

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 12:57) *
Если схема небольшая и вся вместе с перечнем входит на один лист смысл плодить бумагу
Да ладно вам, вы больше бумаги наплодите рисуя для каждого насоса свою принципиалку. rolleyes.gif

Автор: dimbas_z 21.2.2017, 13:03

Цитата
Да ладно вам, вы больше бумаги наплодите рисуя для каждого насоса свою принципиалку.

А по вашему если на одной принципиалке все насосы рисовать, то бумаги меньше уйдет

Автор: cauto 21.2.2017, 13:08

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 13:03) *
А по вашему если на одной принципиалке все насосы рисовать, то бумаги меньше уйдет
Будем считать количество бумаги или всё таки на вопрос попробуете ответить?

Автор: По самые по... 21.2.2017, 13:47

Цитата(dimbas_z @ 21.2.2017, 3:56) *
... Осталось разобраться, что это за электронный документ


Разбирайтесь! http://docs.cntd.ru/document/1200106859

Автор: Нкушник 22.2.2017, 3:48

Цитата(Ludvig @ 11.4.2015, 16:10) *
Тут никто не проходит мимо.
http://acadedream.blogspot.ru/2012/05/autocad-electrical_18.html
Касается всех.

А там ведь перечень элементов размещен на схеме и никто из Вас на это не обрушился


уважаемый коллега я вам уже отвечал в 2015 году см.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&st=1170&p=1115024&#entry1115024
и выдержка из этого послания два года назад
" Анатолий Тимофеевич!
Добро здравия. С праздником 1 мая.
Знаю вас по форумам давно. Рад ответить на ваши вопросы.

Для правильного понимания ответов цитирую из чего я исхожу:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано см. пункт
«4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.»
Тоже самое написано в ФЗ 184
ГОСТы на оформление документации, не догма, можно и нужно что-то и менять,
главное, чтобы нас понимали. "
Я никого не критикую, т.к. в советское время, еще в 70 и 80 годах оформлял т.к. считал нужным, то есть стремился к ГОСТ.
Главное нужно, чтобы меня понимали, потому пользуюсь стандартами. Но стандартов много и они противоречивы и несовершенны. А сейчас по нашему закону вы можете использовать и зарубежные стандарты и свои разработать
(как например АВОК) и все будет законно. Практически у всех проектировщиков вижу как минимум свою интерпретацию стандартов, а то и свои стандарты на оформление документации.
Ваши чертежи я понимаю, критиковать их, как тут многие делают (из жопы лезут) считаю просто непрофессиональным. Любая разработка это решение 1) технических противоречий 2) финансовых (стоимостных) противоречий.
и 3) организационных противоречий в том числе и проектная разработка.
Процитировать
Стр.: [1]

Автор: cauto 22.2.2017, 8:48

И что это было? unsure.gif

Автор: Сергей Валерьевич 22.2.2017, 9:21

Цитата(Нкушник @ 22.2.2017, 4:48) *
А там ведь перечень элементов размещен на схеме и никто из Вас на это не обрушился

Ваши чертежи я понимаю, критиковать их, как тут многие делают (из жопы лезут) считаю просто непрофессиональным. Любая разработка это решение 1) технических противоречий 2) финансовых (стоимостных) противоречий.
и 3) организационных противоречий в том числе и проектная разработка.
Процитировать
Стр.: [1]

Вы бы лучше поблагодарили форумчан то, что указывают вам грубейшие ошибки как в создание схем, подборе оборудования, комплектующих, так и не соответствие стандартам и техническому описанию на оборудование...
И пытаются не только ваше лицо как проектировщика спасти, но и о финансах зака думают..
А насчет перечня - кто обрушивался? пишут, что разные варианты, но оптимальнее на разных листах..

Автор: cauto 22.2.2017, 9:36

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.2.2017, 9:21) *
А насчет перечня - кто обрушивался? пишут, что разные варианты, но оптимальнее на разных листах...
Ну я, например. rolleyes.gif Во-первых, потому что Нкушник утверждает, что он должен быть только на листе схемы и никак иначе. А во вторых, потому что нарушение ГОСТа, причём сознательное, что он сам недавно и написал. Вот и хочется узнать: а ради чего?

Автор: cauto 22.2.2017, 10:01

Кстати, о тайных смыслах. Никто так и не ответил зачем это сделано http://forum.abok.ru/uploads/monthly_02_2017/post-35184-1486895045_thumb.jpg

Автор: Сергей Валерьевич 22.2.2017, 10:08

Цитата(cauto @ 22.2.2017, 11:01) *
Кстати, о тайных смыслах. Никто так и не ответил зачем это сделано http://forum.abok.ru/uploads/monthly_02_2017/post-35184-1486895045_thumb.jpg

Это для посвященных, спец контингент... простым смертным проектировщикам не понять..

Автор: Ludvig 22.2.2017, 10:08

Наверно не надо искать смысл где его нет совершенно.
Нормативы КД не предусматривают спецификации на одном листе со схемой.
Но все КД в конторах связанные с подземными сооружениями делают именно так.

Автор: cauto 22.2.2017, 10:26

Знаете, я б даже внимания на этот перечень не обратил, если б не вот эти крики:

Цитата(Нкушник @ 25.11.2016, 16:55) *
А почему отсутствует ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ. Без такового я такие схемы называю
"БЕЗРУКОВЫЕ"
Видимо использован ЗАРУБЕЖНЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ
Там есть такое, что в схемах принципиальных на чертежах отсутствуют ПЕРЕЧНИ
ЭЛЕМЕНТОВ, которые размещаются на каких-то "фиговых" листочках
Самое грамотное - это ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ размещать на этом же чертеже
Такие схемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ органически НЕЧИТАЕМЫ


Автор: Сергей Валерьевич 22.2.2017, 10:29

видать у каждого свои понятия о "фиговых листах"..
Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка..

Автор: Нкушник 22.2.2017, 12:14

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.2.2017, 10:21) *
Вы бы лучше поблагодарили форумчан то, что указывают вам грубейшие ошибки как в создание схем, подборе оборудования, комплектующих, так и не соответствие стандартам и техническому описанию на оборудование...
И пытаются не только ваше лицо как проектировщика спасти, но и о финансах зака думают..
А насчет перечня - кто обрушивался? пишут, что разные варианты, но оптимальнее на разных листах..

А кто возмущался о том, что для работы со схемой еще необходимы куча перечней элементов?


Автор: Нкушник 22.2.2017, 13:02

Уважаемый Сергей Валерьевич!
Не заметивши, что я благодарил Коллег на этой ветке по поводу замеченных ошибок!
Но я не приемлю, когда общаются с назидательным тоном, а сами БОЯТСЯ
ВЫЛОЖИТЬ СВОЙ ВАРИАНТ ПРАВИЛЬНОЙ СХЕМЫ!
Значит там не все гладко!!!
ДОКАЖИТЕ!!!

Автор: Blade runner 22.2.2017, 13:09

Цитата(Нкушник @ 22.2.2017, 11:02) *
Уважаемый Сергей Валерьевич!
Не заметивши, что я благодарил Коллег на этой ветке по поводу замеченных ошибок!
Но я не приемлю, когда общаются с назидательным тоном, а сами БОЯТСЯ
ВЫЛОЖИТЬ СВОЙ ВАРИАНТ ПРАВИЛЬНОЙ СХЕМЫ!
Значит там не все гладко!!!
ДОКАЖИТЕ!!!

А у него их нет за ненадобностью.

Автор: cauto 22.2.2017, 14:10

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.2.2017, 10:29) *
видать у каждого свои понятия о "фиговых листах"..
Кому нравится поп, кому попадья, а кому и попова дочка..
Да ради Бога, сам он может вставлять этот перечень в схему хоть вверх ногами, хоть по диагонали. Но с какого перепугу другие то должны так делать? Только по прихоти человека называющего себя опытнейшим проектировщиком и при этом выкладывающего схему http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116790 , которую, кроме как "безголовая", даже и не знаю как назвать?

Автор: Сергей Валерьевич 22.2.2017, 14:55

Цитата(cauto @ 22.2.2017, 15:10) *
кроме как "безголовая", даже и не знаю как назвать?

автор так видит свое творчество.. абстракционизм в схемотворение...

Автор: Ludvig 22.2.2017, 15:32

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.2.2017, 14:55) *
автор так видит свое творчество.. абстракционизм в схемотворение...

Вам легко рассуждать не имея своих работ. В искусстве тоже есть критики, в балете, живописи. Скакать и малевать не могут, зато графомания так и прет.

Автор: Сергей Валерьевич 22.2.2017, 15:50

Цитата(Ludvig @ 22.2.2017, 16:32) *
Вам легко рассуждать не имея своих работ. В искусстве тоже есть критики, в балете, живописи. Скакать и малевать не могут, зато графомания так и прет.

И то правда.. пойти поучиться халтурке чтоль..

Автор: Нкушник 2.3.2017, 14:08

Цитата(cauto @ 22.2.2017, 15:10) *
Да ради Бога, сам он может вставлять этот перечень в схему хоть вверх ногами, хоть по диагонали. Но с какого перепугу другие то должны так делать? Только по прихоти человека называющего себя опытнейшим проектировщиком и при этом выкладывающего схему http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&type=post&id=116790 , которую, кроме как "безголовая", даже и не знаю как назвать?

Я никого не принуждаю так делать!
Просто показал свой вариант
Схема оказалась работоспособна
С Заказчиком уже обсудили и надеюсь на то, что в дальнейшем прекратите унижать всех,кроме себя
В последнем рабочем варианте удалил реле контроля напряжения
А Вы лично боитесь выложить свой вариант схемы
Значит там не все гладко!!!!
Мой Коллега по работе после прочтения высказываний на этой ветке назвал Вас лично СОМНИТЕЛЬНЫМ ЭКСПЕРТОМ!!!

Автор: cauto 2.3.2017, 16:15

Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 14:08) *
Я никого не принуждаю так делать!
Ага, наверно вот это я орал http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=114574&view=findpost&p=1254408
Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 14:08) *
Схема оказалась работоспособна
Честно, честно? Прям вот в этом варианте http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116790 без исправлений? rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 14:08) *
Мой Коллега по работе после прочтения высказываний на этой ветке назвал Вас лично СОМНИТЕЛЬНЫМ ЭКСПЕРТОМ!!!
Да мне как то без разницы кто там что сказал. А чего он тут появиться постеснялся, если он не сомнительный эксперт? Может ответил бы на вопросы так и повисшие в воздухе?

Автор: По самые по... 2.3.2017, 16:37

Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 14:08) *
... ...
С Заказчиком уже обсудили...

В последнем рабочем варианте удалил реле контроля напряжения
... ...


Осталось только автоматы заменить на рубильник.. Что Ваш коллега по этому вопросу скажет?

Анатолий Тимофеевич! Конечно Вы можете согласовать с Заказчиком любой утопический вариант - в баньке и на брудершафт!
Но ведь костёр может случиться.
Частотнику пофиг фазировка. Но мотор, включенный напрямую, закрутиться в обратную сторону.
Мотору, включенному напрямую, пофиг перекос напряжений по фазам. Но любой частотник не терпит более 2% перекоса действующих значений напряжений по фазам и требует сетевого дросселя. Откройте мануал и глаза.
Отсутствие защитного токового реле при работе мотора напрямую, может также плохо кончиться..

Автор: Ludvig 2.3.2017, 17:55

По самые по..., сам кончай орать. Плетью обуха не перешибешь.
Человек не может правильно и грамотно рисовать схемы. Ничего не добьешься. Даже не понимает чего от него хотят.

Автор: Нкушник 2.3.2017, 18:34

Цитата(По самые по... @ 2.3.2017, 17:37) *
Осталось только автоматы заменить на рубильник.. Что Ваш коллега по этому вопросу скажет?

Анатолий Тимофеевич! Конечно Вы можете согласовать с Заказчиком любой утопический вариант - в баньке и на брудершафт!
Но ведь костёр может случиться.
Частотнику пофиг фазировка. Но мотор, включенный напрямую, закрутиться в обратную сторону.
Мотору, включенному напрямую, пофиг перекос напряжений по фазам. Но любой частотник не терпит более 2% перекоса действующих значений напряжений по фазам и требует сетевого дросселя. Откройте мануал и глаза.
Отсутствие защитного токового реле при работе мотора напрямую, может также плохо кончиться..

В принятых частотниках уже встроены сетевой фильтр и дроссель двигателя
На конце обозначения частотника имеется символ F

Автор: По самые по... 2.3.2017, 18:42

Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 18:34) *
В принятых частотниках уже встроены сетевой фильтр и дроссель двигателя
На конце обозначения частотника имеется символ F


Сетевой фильтр давит помехи самого преобразователя,
моторный дроссель служит для защиты мотора.
А вот сетевой дроссель и дроссель звена постоянного тока требуются для снижения неравномерности зарядных токов конденсаторов через диоды выпрямителя при перекосе напряжений. Дополнительно сглаживают пульсации зарядных токов.

Автор: Нкушник 2.3.2017, 18:44

Цитата(Ludvig @ 2.3.2017, 18:55) *
По самые по..., сам кончай орать. Плетью обуха не перешибешь.
Человек не может правильно и грамотно рисовать схемы. Ничего не добьешься. Даже не понимает чего от него хотят.

Павел!!!
Не будь,пожалуйста, так категоричен в своих высказываний!
Я все понимаю!!!
Маразм в мои 80 лет еще не наступил!!!


Автор: Ludvig 2.3.2017, 19:05

Анатолий! А у меня уже маразм!
Слышу одно, вижу совершенно другое. http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=116790 скажите, что так надо и даже нужно. А я опять не поверю.

Автор: Сергей Валерьевич 3.3.2017, 12:06

Цитата(Нкушник @ 2.3.2017, 19:44) *
Я все понимаю!!!
Маразм в мои 80 лет еще не ОТПУСТИЛ!!!

точнее так... все таки надо ж кому то и микроскопом по гвоздям от души..
с уважением..

Автор: cauto 3.3.2017, 17:52

Сдаётся мне, что товарищ не только художник, но ещё и сказочник rolleyes.gif

Автор: Нкушник 2.4.2017, 11:35

При этом прикрепляю техническое задание на изготовление одного из щитов НКУ
для котельной текущего проекта

 __1_1.rar ( 332,56 килобайт ) : 38
 

Автор: Сергей Валерьевич 2.4.2017, 13:25

Аль у меня "дэжавю", аль я в силовых щитах профан. и понять сие "может не каждый. вернее не лишь все"...
Но шо то мне подсказывает, что ожидается кипишь в обсуждение...
Ну к примеру: 7KL и 10KV отличается только варистором... (судя со спецификации)..
В функционал самой схемы не лезу, боже упаси, это ноу хау творца..

Автор: Нкушник 2.4.2017, 13:48

Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.4.2017, 14:25) *
Аль у меня "дэжавю", аль я в силовых щитах профан. и понять сие "может не каждый. вернее не лишь все"...
Но шо то мне подсказывает, что ожидается кипишь в обсуждение...
Ну к примеру: 7KL и 10KV отличается только варистором... (судя со спецификации)..
В функционал самой схемы не лезу, боже упаси, это ноу хау творца..

А что Вас удивляет наличие разных реле?
Да, эти реле отличаются наличием варистора у реле 7KL
Наличие варисторов объясняется связью с микропроцессорной техникой для защиты последней
Если Вы в цепи контактора используете контакт ПЛК, то контактор должен быть дополнительно
оборудован ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ НАПРЯЖЕНИЯ в вид цепочки R C , либо варистором
Такое было реализовано в шкафах управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" г. Новосибирск , выполнявшая на субподряде у нашей организации по автоматизации насосных станций водоснабжения нашего города



Для обоснования наличия ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ прикрепляю заводской чертеж
одного из изделий

 23.pdf ( 100,88 килобайт ) : 43
 

Автор: cauto 2.4.2017, 14:20

Цитата(Нкушник @ 2.4.2017, 13:48) *
Наличие варисторов объясняется связью с микропроцессорной техникой для защиты последней Если Вы в цепи контактора используете контакт ПЛК, то контактор должен быть дополнительно
оборудован ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ НАПРЯЖЕНИЯ в вид цепочки R C , либо варистором
А теперь смотрим на контакторы в схемах. http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1286254 laugh.gif

Автор: Сергей Валерьевич 2.4.2017, 14:30

Цитата(Нкушник @ 2.4.2017, 14:48) *
Такое было реализовано в шкафах управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" г. Новосибирск ,

Ну, они наверное авторы ГОСТов и стандартов федеральных? тогда да, только так..

Автор: Нкушник 2.4.2017, 15:18

Цитата(cauto @ 2.4.2017, 14:20) *
А теперь смотрим на контакторы в схемах. http://forum.abok.ru/index.php?s=&showtopic=17421&view=findpost&p=1286254 laugh.gif

А причем здесь контакторы и варистор в моей схеме?
В цепях этих контакторов отсутствуют контакты микропроцессорной техники
Надо внимательней, а не поверхностно читать схемы и сообщения о необходимости
использования ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ


Цитата(Сергей Валерьевич @ 2.4.2017, 14:30) *
Ну, они наверное авторы ГОСТов и стандартов федеральных? тогда да, только так..

Эта организация разрабатывает и изготавливает шкафы управления с ПЛК от СИБИРИ до
ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА и не являются авторами всяких ГОСТов
Причем сама ведет монтаж и наладку автоматики систем водоснабжения
И не надо ничего сочинять и вводить в заблуждение специалистов на этом форуме,
если в чем-то не УВЕРЕН!!!

Автор: cauto 2.4.2017, 15:56

Цитата(Нкушник @ 2.4.2017, 15:18) *
А причем здесь контакторы и варистор в моей схеме?
В цепях этих контакторов отсутствуют контакты микропроцессорной техники
Надо внимательней, а не поверхностно читать схемы и сообщения о необходимости
использования ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ
И в каком же месте ваших схем указано, что для управления контакторами от АСУТП использованы НЕ контакты ПЛК? В свою очередь, где на схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано, что для управления контакторами использованы контакты ПЛК?

Автор: Нкушник 2.4.2017, 16:26

Цитата(cauto @ 2.4.2017, 16:56) *
И в каком же месте ваших схем указано, что для управления контакторами от АСУТП использованы НЕ контакты ПЛК? В свою очередь, где на схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано, что для управления контакторами использованы контакты ПЛК?

Про ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" сообщу, что была выслана их схема именно с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ
ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ на контакторах
Что касается контактов АСУТП, то там предусмотрены выходные реле с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ, в комплекте АК

 4534_001.pdf ( 61,85 килобайт ) : 40
 

Автор: Нкушник 2.4.2017, 16:54

В предыдущем сообщении прикреплено письмо ООО "ВНИИР" о необходимости применения ОГРАНИЧИТЕЛЕЙ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ

Автор: cauto 2.4.2017, 18:19

Цитата(Нкушник @ 2.4.2017, 16:26) *
Про ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" сообщу, что была выслана их схема именно с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ
ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ на контакторах
Что касается контактов АСУТП, то там предусмотрены выходные реле с ОГРАНИЧИТЕЛЯМИ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ, в комплекте АК
Для особо одарённых повторю вопрос: где в вашей схеме или схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано что контакторы управляются контактами ПЛК (или не ПЛК)? И не надо развозить кашу по тарелке, точное место на схемах, пожалуйста.

Автор: Нкушник 3.4.2017, 3:31

Цитата(cauto @ 2.4.2017, 19:19) *
Для особо одарённых повторю вопрос: где в вашей схеме или схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано что контакторы управляются контактами ПЛК (или не ПЛК)? И не надо развозить кашу по тарелке, точное место на схемах, пожалуйста.

При этом прикрепляю чертеж с выходными реле от ПЛК Коллеги из другой проектной организации
Таким образом выполняется связь ПЛК со схемами управлением
Так же будет выполнено и для моего текущего проекта
Что касается схем управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" , то такие чертежи находятся у Заказчика


 ______1.dwg ( 209,55 килобайт ) : 37
 

Автор: Ludvig 3.4.2017, 7:47

Анатолий Тимофеевич! Какая интересная схема! За такую схему у нас не уволили, а сразу отправили в психушку. Вашего коллегу лечить надо электричеством.

Автор: cauto 3.4.2017, 8:58

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 3:31) *
Что касается схем управления ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" , то такие чертежи находятся у Заказчика
В третий раз повторю вопрос: где в вашей схеме или схеме ООО "СИБИРЬ МЕХАТРОНИКА" указано что контакторы управляются контактами ПЛК (или не ПЛК)?
Цитата(Ludvig @ 3.4.2017, 7:47) *
За такую схему у нас не уволили, а сразу отправили в психушку.
Ну сейчас начнутся рассказы о том, что по этой схеме сотни щитов собрано и все годами работают на шахтах. rolleyes.gif

Автор: starmos 3.4.2017, 10:25

Я думал вы уже устали все. Мне кажется, что этому обсуждению не будет конца.

Автор: Нкушник 3.4.2017, 11:22

Цитата(starmos @ 3.4.2017, 11:25) *
Я думал вы уже устали все. Мне кажется, что этому обсуждению не будет конца.

Оправдываться бесполезно перед СОМНИТЕЛЬНЫМИ экспертами, которые боятся выложить свой правильный с их точи зрения вариант
Еще открою ящик пондоры

 46_______.pdf ( 135,23 килобайт ) : 39
 

Автор: Blade runner 3.4.2017, 11:28

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 9:22) *
Еще открою ящик пондоры

точно. ящик пондоры
а че такие линии жирные ?

Автор: Нкушник 3.4.2017, 11:29

Цитата(Ludvig @ 3.4.2017, 8:47) *
Анатолий Тимофеевич! Какая интересная схема! За такую схему у нас не уволили, а сразу отправили в психушку. Вашего коллегу лечить надо электричеством.
\

Я уже просил , Павел, не будь так категоричен!
А мы с тобой на СКАЙПе обсуждали эту схему и у тебя не было никаких вопросов
Обойдемся без рекомендаций лечения!
И это не корректно и не прилично об этом сообщать!

Автор: Ludvig 3.4.2017, 11:40

Мне видя такую галиматью сложно оставаться равнодушным. Скайп есть скайп, а тут форум и никаких перлов за 1-е апреля. Извините, я и вправду не знал что человек болен.

Автор: Нкушник 3.4.2017, 11:52

Цитата(Blade runner @ 3.4.2017, 12:28) *
точно. ящик пондоры
а че такие линии жирные ?

Извиняюсь!
Отредактировал!

 46.dwg ( 119,94 килобайт ) : 30
 

Автор: cauto 3.4.2017, 11:56

Цитата(starmos @ 3.4.2017, 10:25) *
Я думал вы уже устали все. Мне кажется, что этому обсуждению не будет конца.
А что ж делать если каждый вопрос по несколько раз приходится задавать. И то не факт, что на него всё-таки ответят. smile.gif

Автор: cauto 3.4.2017, 12:16

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 11:22) *
Еще открою ящик пондоры
Люди! Кто-нибудь может объяснить принцип определения Нкушником нужности установки варисторов? В одной схеме один вариант, в другой в точности наоборот. bang.gif

Автор: Нкушник 3.4.2017, 12:28

Цитата(cauto @ 3.4.2017, 12:16) *
Люди! Кто-нибудь может объяснить принцип определения Нкушником нужности установки варисторов? В одной схеме один вариант, в другой в точности наоборот. bang.gif

Неужели этого Вам лично недостаточно???


 4534_001.pdf ( 61,85 килобайт ) : 47
 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 37
 

Автор: Ludvig 3.4.2017, 12:30

Недостаточно. Выходы с ПЛК покажите, плз.

Автор: cauto 3.4.2017, 12:40

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 12:28) *
4534_001.pdf

Вот это вообще ни о чём. Письмо сообщающее что некое реле РЭП 34 можно использовать с микропроцессорной техникой, при условии комплектации этого реле ограничителем перенапряжений. И всё. Кстати, о том что какой тип выхода у этой самой микропроцессорной техники не уточняется.
Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 12:28) *
Неужели этого Вам лично недостаточно?
Вы б сравнили что ли свою схему управления насосом и схему управления конвейером smile.gif

Автор: Нкушник 3.4.2017, 13:06

Цитата(Ludvig @ 3.4.2017, 12:30) *
Недостаточно. Выходы с ПЛК покажите, плз.

См. сообщение 2125

Цитата(cauto @ 3.4.2017, 12:40) *
Вот это вообще ни о чём. Письмо сообщающее что некое реле РЭП 34 можно использовать с микропроцессорной техникой, при условии комплектации этого реле ограничителем перенапряжений. И всё. Кстати, о том что какой тип выхода у этой самой микропроцессорной техники не уточняется.
Вы б сравнили что ли свою схему управления насосом и схему управления конвейером smile.gif

Как хотите, так и поступайте!
Эо не какое-то, а отечественное реле и защита должна производиться имннно контактов любой микропроцессорной техники
Я понял так


Автор: Blade runner 3.4.2017, 13:18

Варистор плохо дугу гасит, лучше RC -цепь.
А еще лучше и то и другое.

Автор: cauto 3.4.2017, 13:22

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
См. сообщение 2125
Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
защита должна производиться имннно контактов любой микропроцессорной техники
Что-то не наблюдается в той схеме никаких варисторов smile.gif
Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
Я понял так.
Это, конечно, "мощный" аргумент smile.gif

Автор: Нкушник 3.4.2017, 13:40

Цитата(Blade runner @ 3.4.2017, 13:18) *
Варистор плохо дугу гасит, лучше RC -цепь.
А еще лучше и то и другое.

Но ВНИИР рекомендует в своем письме именно варистор, как лучший вариант
А это наука и наверное были исследования
Сейчас продолжу разрабатывать схемы управления конвейеров углеподачи и золоудаления
угольной ктельной
Если смежник в своем комплекте АК предусмотрит выходные реле от ПЛК, то я не буду предусматривать на своих реле варисторы
В насосной станции я предусмотрел варистор так, как принимаю контакт от ПЧ ГОТОВНОСТЬ

Автор: Ludvig 3.4.2017, 13:43

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
См. сообщение 2125
Вы в этой схеме видели выходные контакты ПЛК? Я увидел нечто другое, причем вы обиделись.

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
Как хотите, так и поступайте!
Эо не какое-то, а отечественное реле и защита должна производиться имннно контактов любой микропроцессорной техники
Я понял так
А для нас это новость. А применение однозначно. Что защищаем, ПЛК или реле?

Автор: cauto 3.4.2017, 13:54

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:40) *
В насосной станции я предусмотрел варистор так, как принимаю контакт от ПЧ ГОТОВНОСТЬ
Так и написали бы: когда нужно ставить варистор не знаю, но раз в шнайдеровской схеме защита стоит, то тоже поставлю.
PS Похоже автор схемы из сообщения 2125 придумал новый способ защиты. Всего то надо на оба контакта катушки реле подавать одно и то же напряжение. Правда реле работать при этом не будет, зато никаких "перенапряжений". smile.gif

Автор: Нкушник 3.4.2017, 14:09

Цитата(cauto @ 3.4.2017, 13:54) *
Так и написали бы: когда нужно ставить варистор не знаю, но раз в шнайдеровской схеме защита стоит, то тоже поставлю.
PS Похоже автор схемы из сообщения 2125 придумал новый способ защиты. Всего то надо на оба контакта катушки реле подавать одно и то же напряжение. Правда реле работать при этом не будет, зато никаких "перенапряжений". smile.gif

А это я придумал?

Цитата(Ludvig @ 3.4.2017, 13:43) *
Вы в этой схеме видели выходные контакты ПЛК? Я увидел нечто другое, причем вы обиделись.

А для нас это новость. А применение однозначно. Что защищаем, ПЛК или реле?

Внимательно надо прочитать сообщение ООО "ВНИИР"


 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 26
 

Автор: Ludvig 3.4.2017, 14:28

Почитал внимательно. С целью защиты микропроцессорной техники нужно ограничивать напряжение на катушках. Ограничивать именно на ПЛК перенапряжения не требуется.
Анатолий, вы прислали файл чертеж1, ну и где там защита?

Автор: cauto 3.4.2017, 14:32

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 14:09) *
А это я придумал?
Это шнайдеровцы придумали, а вы просто тупо скопировали даже не задумавшись нужно оно или нет в вашем случае.

Автор: Нкушник 3.4.2017, 16:15

Цитата(Ludvig @ 3.4.2017, 14:28) *
Почитал внимательно. С целью защиты микропроцессорной техники нужно ограничивать напряжение на катушках. Ограничивать именно на ПЛК перенапряжения не требуется.
Анатолий, вы прислали файл чертеж1, ну и где там защита?

Это выходные реле от контактов ПЛК и выполняла другая организация
и я тут не причем

Цитата(cauto @ 3.4.2017, 14:32) *
Это шнайдеровцы придумали, а вы просто тупо скопировали даже не задумавшись нужно оно или нет в вашем случае.

Я полагаю, что там люди не глупые сидят и зря что-то не придумывают
и не надо оскорблять в тупости любого человека!!!
Мы здесь все равны, как в бане!!!

Автор: cauto 3.4.2017, 17:13

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 16:15) *
Это выходные реле от контактов ПЛК и выполняла другая организация
и я тут не причем
А зачем вы это выкладывали? Как будто вашего мусора тут мало, вы ещё и чужой притащили.
Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
там люди не глупые сидят и зря что-то не придумывают
Там то не глупые.
Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 13:06) *
Мы здесь все равны, как в бане!!!
Да неужели? Вы сначала схемы рабочие научитесь делать. rolleyes.gif

Цитата(starmos @ 3.4.2017, 10:25) *
Мне кажется, что этому обсуждению не будет конца.

Вот видите, как я и говорил чуть выше. Ответа на неоднократно заданный вопрос так и нет smile.gif Вместо ответа выкладывание каких то схем (как оказалось, вообще к делу не относящихся) и пустая болтовня.

Автор: Нкушник 3.4.2017, 17:33

Цитата(cauto @ 3.4.2017, 17:13) *
А зачем вы это выкладывали? Как будто вашего мусора тут мало, вы ещё и чужой притащили.Там то не глупые.Да неужели? Вы сначала схемы рабочие научитесь делать. rolleyes.gif


Вот видите, как я и говорил чуть выше. Ответа на неоднократно заданный вопрос так и нет smile.gif Вместо ответа выкладывание каких то схем (как оказалось, вообще к делу не относящихся) и пустая болтовня.

Пожалуйста, научите тогда своим примером как составлять рабочие схемы
БОИТЕСЬ, ГОСПОДА СОМНИТЕЛЬНЫЕ ЭКСПЕРТЫ!!!
ВЫВОД ОДИН- ТАМ ТОЖЕ НЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ!!!
ДОКАЖИТЕ, ЧТО ВСЕ В ПОРЯДКЕ!
А так все на пальцах жестикулируете!!!
А почему на одной из веток АВТОМАТИЗАЦИЯ люди выкладывают фото своих щитов
Там всякого исполнения представлены щиты и там нет такого негативного отношения
как на этой ветке
Учтите, что Вам еще долго работать и будьте снисходительны к окружающим людям
Давайте жить дружно и протягивать руку помощи!
Никто на ВАШ багаж знаний не покушается!!!
На этом я откланяюсь и будьте здоровы!
Удачи!

Автор: cauto 3.4.2017, 17:45

И снова только бла-бла-бла. rolleyes.gif

Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 17:33) *
Давайте жить дружно и протягивать руку помощи!
Помощи? Так мы вам пытались помочь. Забыли уже, что вы ответили на эти попытки?
А мне помощь художников и сказочников не требуется.

Автор: Ludvig 3.4.2017, 17:49

Вот сколько с вами не общался, никак не могу понять смысл выкладывания вами схем. Потому что местную специфику отображения и комплектацию обе стороны понять не могут, - А вот так надо, бумажечку с совершенной глупостью, даже ни в какие ворота не лезущую, если начать понимать смысл там изложенного. Причем в правильном понимании цели документа, вещь очевидная, а изложена технически неграмотно. Снисходительными вполне можем быть, если сторона не проявляет агрессии. Задаешь вопрос, в ответ потясающая глупость. Может действительно хватит?

Автор: Сергей Валерьевич 7.4.2017, 21:44

Сорри.. давненько не заглядывал, ПНР панимашь....
Тоже думал тема заглохла (забыл подписаться..)
Но сегодня "художник" по скайпу прислал новое творение, хотел обсудить...
Договорились, что там только о погоде и огороде, все обсуждения его творчества тут...
Новое творение - шедевр! Но без автора выкладывать не буду...Дабы не нарваться на прЭтензии..


Цитата(Нкушник @ 3.4.2017, 17:15) *
Это выходные реле от контактов ПЛК и выполняла другая организация
и я тут не причем


Я полагаю, что там люди не глупые сидят и зря что-то не придумывают
и не надо оскорблять в тупости любого человека!!!

Вопросик: а реле в ПЛК из золота?
Почему их жАлеем, а простые промежуточные реле нет?

Автор: Blade runner 7.4.2017, 21:49

ПЛК дороже чем отдельное реле.

Автор: Kotlovoy 7.4.2017, 22:08

Особенно дорого обходится выход из строя копеечного реле в ПЛК, когда он уже снят с производства, исходника программы нет, авторы творения затерялись в пространстве и времени, специалиста, способного локализовать и устранить проблему нет в радиусе сотен километров, случилось это на объекте с социальной нагрузкой, например, на единственной котельной населенного пункта в разгар зимы, и через пару часов разморозит сеть отопления...

Автор: Blade runner 7.4.2017, 22:15

Теперь понял. Имеется в веду, ставить на все реле, а не только для реле плк.

Автор: cauto 7.4.2017, 22:42

Цитата(Kotlovoy @ 7.4.2017, 22:08) *
Особенно дорого обходится выход из строя копеечного реле
Описываемая вами ситуация, конечно, неприятная. Вот только для обсуждаемой здесь схемы практически нереальная.

Автор: Нкушник 8.4.2017, 6:02

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.4.2017, 21:44) *
Сорри.. давненько не заглядывал, ПНР панимашь....
Тоже думал тема заглохла (забыл подписаться..)
Но сегодня "художник" по скайпу прислал новое творение, хотел обсудить...
Договорились, что там только о погоде и огороде, все обсуждения его творчества тут...
Новое творение - шедевр! Но без автора выкладывать не буду...Дабы не нарваться на прЭтензии..



Вопросик: а реле в ПЛК из золота?
Почему их жАлеем, а простые промежуточные реле нет?


Сергей Валерьевич!
Не забывайте о гальванической развязки между ПЛК и исполнительного реле в силовой части
По поводу шедевра хочу сказать то, что эта схема управления конвейером углеподачи котельной
Размещение этой схемы здесь считаю излишним
Иначе не оберешься помыканий СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ, не желающих выложить
свои "правильные" схемы, в которых тоже имеются свои "проколы"
Но почему фигурирует прозвище "художник"?
Без этого нельзя ли обойтись?
И почему Ваше мнение постоянно остается категоричным и окончательным?

Автор: Сергей Валерьевич 8.4.2017, 8:04

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 7:02) *
Сергей Валерьевич!
Не забывайте о гальванической развязки между ПЛК и исполнительного реле в силовой части
По поводу шедевра хочу сказать то, что эта схема управления конвейером углеподачи котельной
Размещение этой схемы здесь считаю излишним
Иначе не оберешься помыканий СОМНИТЕЛЬНЫХ ЭКСПЕРТОВ, не желающих выложить
свои "правильные" схемы, в которых тоже имеются свои "проколы"
Но почему фигурирует прозвище "художник"?
Без этого нельзя ли обойтись?
И почему Ваше мнение постоянно остается категоричным и окончательным?

1 Мы и далее будем обсуждать параметры "сферического куба в замкнутом пространстве вселенной?" Аль вы все таки выложите свое творение для обсуждения и описания грубейших ошибок?
2 Разрабатывать схемы не вникая в функционал технологии - это ваш конек?
3 тупо следовать рекомендациям и пожеланиям разработчиков оборудования, ТУ, СНИПов и тд и тп, втыкать их в свои разработки где надо и не надо.. аль все таки вникнуть в суть рекомендаций, понять их смысл
4 Вы можете объяснить, для чего нужны все эти варисторы, RC цепочки (кстати у шнайдера в паспорте как раз они) на физическом уровне? Почему в цепях = ставят диоды на катушки, а порой последовательно с ними и стабилитроны?
5 Кстати, и я один из тех самых "СОМНИТЕЛЬНЫХ"... уж больно ваши картинки на творчество юного техника смахивают, но никак не
на трижды орденоносца...
6 Да творите и дальше, кто ж вам запрещает то? Ценные замечания о не рабочем состояние схем вы в игнор, "с высоты прожитых лет" (хотя Отец у меня говорил немного не так: "-Опыт измеряется не количеством прожитых лет, а количеством откупоренных бутылок..."
Применительно к нашей теме - успешных проектов...)

Автор: Нкушник 8.4.2017, 12:08

Кстати сказать то, что в технологии я отлично разбираюсь еще в начале моей проектной практике еще начиная с релейных схем
Дельные замечания я не игнорировал, а учел
Но остался в своем мнении по поводу позиционных обозначений
А можно повторить моменты схемы, где я проигнорировал замечания
Мне просто любопытно а может быть я действительно "прокололся"
И нечего меня в каждом случае попрекать о моем почетном звании и прожитых
столько лет - это БЕСТАКТНО!!!
Надо уважать людей, с которыми общаемся!!!
Дай бог Вам Всем Пользователям прожить столько лет!
Вместо конкретных указаний ошибок пространные двусмысленные прозвища
и тирады!!
А что по Вашему мнению я тупо разместил варистор?
Есть рекомендации ученых а не моя прихоть
ТУ СНиПы обязаны выполнять
Можно и в личку
Будьте здоровы!!!

Автор: Сергей Валерьевич 8.4.2017, 12:58

Э не.. в личку ненать...
Ну а про замечания по функционалу схем- ищите да обрящете туточки на форуме, и не только от меня они.. времени нет на поиски..
А где ответ то по физике использование? все таки интересна ваша интерпретации сих девайсов использование.. Неужто раз посоветовали надо, то под козырек и не думая? Так уже и тут обсуждали, что и ГОСТы и СНИПы и рекомендации не есть истина в последней инстанции.. все движется, все меняется... мир не статичен.. Да вы и сами об этом не раз упоминали..
А про звания: не я их вручал, не мне забирать, надеюсь они вручены справедливо...
По возрасту: живите и радуйте нас всех, много чего и умного почерпнул с ваших схем..
И все же, увижу тут схему транспортера то?

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 13:08) *
Кстати сказать то, что в технологии я отлично разбираюсь еще в начале моей проектной практике еще начиная с релейных схем

Хотелось бы верить..
О себе такого сказать не могу, так как от первоначального ТЗ(хотелок зака) до реала она, энта зараза, ой как отличается...

Автор: cauto 8.4.2017, 13:11

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 6:02) *
Не забывайте о гальванической развязки между ПЛК и исполнительного реле в силовой части
Ну нифига себе фразочка. Даже спрашивать страшно, что ж такое гальваническая развязка контакта реле. rolleyes.gif
Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.4.2017, 12:58) *
О себе такого сказать не могу, так как от первоначального ТЗ(хотелок зака) до реала она, энта зараза, ой как отличается...
Вы думаете ваш вопрос вообще поняли?

Автор: Сергей Валерьевич 8.4.2017, 13:20

Цитата(cauto @ 8.4.2017, 14:11) *
Вы думаете ваш вопрос вообще поняли?

Боюсь спорить с орденоносцем..

все таки хотелось бы схемку тут увидеть..

Автор: Нкушник 8.4.2017, 15:28

Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.4.2017, 13:20) *
Боюсь спорить с орденоносцем..

все таки хотелось бы схемку тут увидеть..

Без сарказма не обходимся?

Автор: Сергей Валерьевич 8.4.2017, 17:54

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 16:28) *
Без сарказма не обходимся?

Разве сарказм? констатация...
Не я единственный удивлен...

Автор: Нкушник 8.4.2017, 18:19

Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.4.2017, 17:54) *
Разве сарказм? констатация...
Не я единственный удивлен...

А зачем заострять на этом внимание других???
Это не красит такого крупного специалиста по микропроцессорной техники,
подчеркивающего всегда свое превосходства и как человека, не уважающего
других причем БЕСТАКТНО и дающих всякие бесподобные прозвища
Я за всю жизнь не позволял давать кому бы то ни было прозвища!!!
Тем более старшим по возрасту, которых я стараюсь всегда уважать!!!
Тем более во все услышания!
Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин писал :
" Поэтом можешь ты не быть, а человеком быть обязан!"
Я это запомнил на всю жизнь еще со школьной скамьи 1948 года

Автор: Нкушник 8.4.2017, 18:41

Я очень надеюсь на то, что мое предыдущее сообщение останется без комментариев
Очень надеюсь!

Автор: Сергей Валерьевич 8.4.2017, 19:04

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 19:41) *
Я очень надеюсь на то, что мое предыдущее сообщение останется без комментариев
Очень надеюсь!

Вы так думаете?
Ваше право...
Ну так а где схема то транспортера? шикарное, я бы сказал, творение...

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 19:19) *
крупного специалиста по микропроцессорной техники,
подчеркивающего всегда свое превосходства и как человека, не уважающего
других причем БЕСТАКТНО и дающих всякие бесподобные прозвища

Кто Вам сказал, что я спец в микронике? ошибаетесь.. я такой же любитель поломать себе голову, изучая все новое, и воплощая ее в жизнь,в реальном металле..
А где Вы увидели превосходство? в начале обсуждения всеми фибрами души пытался растолковать вам ваши же ошибки в построение схемы. ее если и можно назвать рабочем состояние, то с большой натяжкой, и то после "доработки напильником".. И я в этом не одинок,если вы заметили..
Ну а критикуют и меня, и нет тут ничего зазорного и унизительного.. если по делу, то только приветствую, и стараюсь исправить свои косяки.. чего о Вас сказать не могу..
"бесподобные прозвища " ... ух ты, неужто понравилось?
Просто оценил вашу работу, которой вы отдали всю сознательную жизнь, и которой ВЫ сильно гордитесь...
А на поверку - уровень где то 9-10кл, даже не техникума, извините..
Если не прав, пусть поправят форумчане, мы на онлайн площадке..

Автор: cauto 8.4.2017, 21:06

Цитата(Сергей Валерьевич @ 8.4.2017, 19:04) *
А на поверку - уровень где то 9-10кл, даже не техникума, извините..
Вроде в школе такому не учат? Скорее уж всё-таки студент. До первой практики.

Автор: Kotlovoy 8.4.2017, 21:35

Цитата(Нкушник @ 8.4.2017, 18:19) *
Великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин писал :
" Поэтом можешь ты не быть, а человеком (гражданином!) быть обязан!"
Я это запомнил на всю жизнь еще со школьной скамьи 1948 года

Н.А. Некрасов "Поэт и гражданин"

Автор: Нкушник 9.4.2017, 5:36

Цитата(Kotlovoy @ 8.4.2017, 21:35) *
Н.А. Некрасов "Поэт и гражданин"

Благодарю за поправку
Просто подзабыл автора и немного слукавил из за столь давнего времени
Еще раз извиняюсь

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 8:24

Цитата(cauto @ 8.4.2017, 22:06) *
Вроде в школе такому не учат? Скорее уж всё-таки студент. До первой практики.

У меня Отец работал трудовиком в школе, и как допчасы, вел электродело, причем что интересно, у девчат как раз а 9-10кл.. это где то конец 70х.. Вот там то как раз он и начал и меня вводить в курс дела... вначале на батарейке, кнопочках. тумблерках, релюшках, лампочках..
Кстати огромное ему спасибо, вместе с ним клеили модели из бумаги, тогда был журнал польский "малый моделяш", и вот на нем осваивал чтение чертежей. моделирование.
А Нкушник позиционирует себя как спец высшей квалификации в электроделах, вот и хотелось бы узнать у него азы проектирования схем.. но видать не судьба..
Ну а конвейер то увидим, аль секрет полишенеля?

Автор: Blade runner 9.4.2017, 8:45

Валерич у человека которого ты так усердно поливаешь г... детство прошло в военные годы.

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 9:47

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 9:45) *
Валерич у человека которого ты так усердно поливаешь г... детство прошло в военные годы.

Если заметили, я не унижаю человека, а только критикую его профессиональные способности... И не я один.
Еще в начале нашей дискуссии тут на форуме пытался ему рассказать о его ошибках в построение схем с использованием ПЛК, ПЧ, УПП и тд..
Но он в своем понимание остался на этапе релейной схемы... И считает ее столпом без права критики.
Мир не статичен, он постоянно в движение, а уж в нашей специальности он бежит в темпе ягуара..
И кстати, с Козаковым (Нкушником) мы прекрасно общаемся в скайпе, говорим об успехах в огородничестве, погоде. жизни...
-Сократ мне друг, но истинна дороже!

Ну и мы тут не на собрание в честь кого то, где льются одни хвалебные оды, а на форуме спецов, я надеюсь...
И сам многому учусь, и если надо, подсказываю коллегам (да да, не обязательно молодым спецам, ко мне в личку обращаются уже и маститые профи, для них не зазорно получить консультацию там, где возникают проблемы)...

Я с нетерпением жду тут схему транспортера, ибо еще в скайпе договорились с ним о работе ни слово. все обсуждение публично на форуме, дабы были оппоненты у каждой стороны ...
И кстати так же отказался обсуждать с ним в скайпе персон на форуме..

Автор: Нкушник 9.4.2017, 10:11

При этом прикрепляю долгожданную схему управления одним из конвейром углеподачи котельной.
Существенные замечания учту
Это от всех Вас, наверное, никак не дождусь правильные схемы для примера

 29_1.pdf ( 133,18 килобайт ) : 51
 

Автор: Blade runner 9.4.2017, 10:29

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 7:47) *

Ну и подкалывал бы в личке. зачем сюда тащить, себя крутым показать чтоли .

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 10:50

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 11:11) *
При этом прикрепляю долгожданную схему управления одним из конвейром углеподачи котельной.
Существенные замечания учту

Можно начинать?
1 Кто и на основание каких документов допускает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Если уж так "невтерпешь" именно 220, то ставят согласующий\разделительный транс 220\220в. В вашем случае проще поставить транс 380\24в (заодно и защита от пропадание одной из двух фаз А, В, и от него питать все датчики, и ихсигнал заводить уже в ПЛК. а для контроля третей фазы С использовать ее для запитки пускателя. Ну и предусмотреть пуск ручн-0-авт
2 не могли бы рассказать, каким святым воздухом сработает реле 29кл5?
3контроль схода ленты - это авария, и как любая авария, должна работать на разрыв цепи... При такой схеме нет гарантии что реле 29кл1 отработает правильно, так как могут быть проблемы с контактами, подключением
4для чего вообще используются реле контроля кнопок? что то новенькое в схемотехнике..
5 если используется некий комплект 01\17-АК (скорее всего речь о ПЛК в шкафу), то надобность всех промежуточных реле отпадает.. На входы ПЛК заводятся сигналы со всех датчиков (благо они тупо концевики сухой контакт). Обычно, с целью исключить залипание концевика (а это сплошь и рядом в грязных производствах) использую бесконтактные датчики..
как аналогhttp://www.sensor-com.ru/catalog/inductive/use?yclid=1796384114694167102http://www.saa.su/category/datchiki-induktivnye-delta-electronics-m12--m18/ как индуктивные, так и емкостные, оптические, как с дискретным сигналом,так и с аналоговым 0-10в, 4-20ма.. все зависит от требований ТЗ и условий эксплуатаций
6 датчик скорости с дискретным выходом так же бы заменил на энкодер либо оптическую пару.. намучался с ними на элеваторах, врут часто...
7 Не желательно разбивать проект на несколько отдельных элементов.. у вас явно есть бункер приема, 2 последовательных аль параллельных транспортера, дробилка... И нужно видеть всю схему неразрывно, для лучшего понимания..
Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

может еще возникнут замечания.. пока более детально не вчитывался в схему..

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 11:29) *
Ну и подкалывал бы в личке. зачем сюда тащить, себя крутым показать чтоли .

А это уже пусть автор решает, нужно ему это или нет.. Не нужно если, значит больше не увидим его творений.. А если нужно, то гляди и еще кто чему научится..
Вам не надо? так и не смотрите, пролистайте далее..
Если есть ваши замечания к моим к схеме, буду рад услышать..

Автор: Blade runner 9.4.2017, 10:53

Валерич, твои утверждения тоже бездоказательны, в них нет ничего кроме личного мнения, даже на мой поверхностный взгляд.
............
мне непонятно почему ты про награды подкалываешь, зависть что ли ?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 10:56

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 11:53) *
Валерич, твои утверждения тоже бездоказательны, даже на мой поверхностный взгляд.
............
мне непонятно почему ты про награды подкалываешь, зависть что ли ?

Ну так выкладывай их, свои размышления то..

Автор: Blade runner 9.4.2017, 11:02

Так в том то и дело . что это лично мое мнение, у каждого оно есть. чем твое или мое лучше ?
Объясни, почему тебе должны верить ?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:11

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 12:02) *
Так в том то и дело . что это лично мое мнение, у каждого оно есть. чем твое или мое лучше ?
Объясни, почему тебе должны верить ?

Мне верить? а где я это утверждал? я выкладываю свои замечания...не руководство к действию, или требованием закрыть проект, а именно замечания по существующему проекту.. да, не инспектор с красной ручкой у листа со схемой, а только стороний взгляд.. советовал же тебе, не нДравится, не ешь...
А если хочешь помочь, то напиши свои и аргументируй..

к примеру еще одно
1 какую смысловую нагрузку влечет за собой занятое на 1/3 листа схемы рисунок пустых контактов, кнопки, розетки? Для обозначение номера клемы контакта? так это все в СНИПах прописано..
Если они есть в спецификации, то по ней я вижу, сколько там и какие контакты, ну если так нужно, можно в примечание указать, и дать ссылку на каталог производителя, его сайт, документ..
Или если я делаю схемку на 100-200 а то 600 реле (да да.было и такое, еще до ПЛК) то должен указывать все незадействованные клемы и контакты? хотя на вкус и цвет...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 11:15

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 13:50) *
Можно начинать?
1 Кто и на основание каких документов допускает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Если уж так "невтерпешь" именно 220, то ставят согласующий\разделительный транс 220\220в. В вашем случае проще поставить транс 380\24в (заодно и защита от пропадание одной из двух фаз А, В, и от него питать все датчики, и ихсигнал заводить уже в ПЛК. а для контроля третей фазы С использовать ее для запитки пускателя. Ну и предусмотреть пуск ручн-0-авт
2 не могли бы рассказать, каким святым воздухом сработает реле 29кл5?
3контроль схода ленты - это авария, и как любая авария, должна работать на разрыв цепи... При такой схеме нет гарантии что реле 29кл1 отработает правильно, так как могут быть проблемы с контактами, подключением
4для чего вообще используются реле контроля кнопок? что то новенькое в схемотехнике..
5 если используется некий комплект 01\17-АК (скорее всего речь о ПЛК в шкафу), то надобность всех промежуточных реле отпадает.. На входы ПЛК заводятся сигналы со всех датчиков (благо они тупо концевики сухой контакт). Обычно, с целью исключить залипание концевика (а это сплошь и рядом в грязных производствах) использую бесконтактные датчики..
как аналогhttp://www.sensor-com.ru/catalog/inductive/use?yclid=1796384114694167102http://www.saa.su/category/datchiki-induktivnye-delta-electronics-m12--m18/ как индуктивные, так и емкостные, оптические, как с дискретным сигналом,так и с аналоговым 0-10в, 4-20ма.. все зависит от требований ТЗ и условий эксплуатаций
6 датчик скорости с дискретным выходом так же бы заменил на энкодер либо оптическую пару.. намучался с ними на элеваторах, врут часто...
7 Не желательно разбивать проект на несколько отдельных элементов.. у вас явно есть бункер приема, 2 последовательных аль параллельных транспортера, дробилка... И нужно видеть всю схему неразрывно, для лучшего понимания..
Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

Можно я отвечу за Анатолия. А то эти говно эксперты уже достали
1. Кто и на основании каких документов запрещает на кнопках управления, датчиках, концевиках 220в, 50гц? Ответ без ссылки не принимается
2. Здесь согласен косяк автора
3. С этим тоже согласен. Я бы вообще все аварийные сигналы завел в цепь отключения пускателя, а если нужно котролировать их в ПЛК, то продублировать уже через реле
4. Это надо у разработчика схемы АСУ спрашивать зачем ему понадобился этот контроль
5,6 Не знаю как у Анатолия у нас все датчики закладывают КИПовцы
7. И сделать всю схему формата 2хА0
8. А почему KV, а не KL? Вы вообще в курсе, какое реле обозначается KV?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:23

2 почему кнопкой стоп разрываются все сигнальные линии до датчиков? То есть нажав кнопку стоп я даю сигнал в ПЛК о аварии:
1экстренная остановка
2заштыбовка
3реле скорости

Ну и почему кнопка назад непосредственно включает сигнализацию?

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 12:15) *
7. И сделать всю схему формата 2хА0
8. А почему KV, а не KL? Вы вообще в курсе, какое реле обозначается KV?

7 не уверен.. я бы разбивал на группы:
1 силовая часть
2 управление
3 сигнализация...
как то так.. хотя вся схема с лихвой поместилась бы на А3 или А2.. спецификацию бы вынес отдельно..

8 KV -промежуточное реле
KL - реле фото...

Приветствую такие замечания, вполне возможно и я ошибаюсь... не грех это и признать.. но лучше это признать, чем отмалчиваться..

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 11:32

Цитата
8 KV -промежуточное реле
KL - реле фото...

Откуда такие познания в обозначении элементов не поделитесь?

Цитата
Кстати, дробилка после транспортеров не есть хорошо.. оптимальнее разбить схему так: приемный бункер - шнек-дробилка - транспортеры Иначе дробление возле самой печи влечет образование взрывоопасной пыли...
8 ну и на последок... почему KL а не KV? и где сами тепловая защита АД?

Вы неправильно прочитали схему. Стрелкой показано направление ЗАПУСКА, а не движения угля
8. Автомат GV7 эту функцию и выполняет так как является автоматом защиты двигателя. Прочтите руководство по этим автоматом и поймете, почему теплового реле нет

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:38

http://ddecad.ru/uslovnye-oboznacheniya-v-elektricheskikh-skhemakh/
реле напряжения могу назвать как промежуточное для управления аппаратов КМ коммутацией силовых цепей? Согласен, сленг, но он как то больше используется ..
а может теперь вы укажете, где установлен элемент "фото" в реле напряжения, указанных на схеме? "свето" диод для указания сработки реле явно не фото элемент... если идет отдельным элементом для реле, то и указывается его номинал, если в составе реле, то пишется в примечание
Вот уличное реле освещения согласен KL...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 11:41

Цитата
реле напряжения могу назвать как промежуточное

Как это? Вы вообще знаете чем промежуточное реле отличается от реле напряжения?
Указанные на схеме реле являются промежуточными реле, а не какими не реле напряжения

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:43

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 12:32) *
Вы неправильно прочитали схему. Стрелкой показано направление ЗАПУСКА, а не движения угля
8. Автомат GV7 эту функцию и выполняет так как является автоматом защиты двигателя. Прочтите руководство по этим автоматом и поймете, почему теплового реле нет

http://se-industry.ru/titan_img/se/pdf/GV7RE150.pdf
желательно указать в примечание, что защита выставляется исходя из эксплуатации АД по месту работы... Иначе как обычно поставят и не настроят, и горят АД..

Автор: Blade runner 9.4.2017, 11:43

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 9:23) *
но лучше это признать, чем отмалчиваться..

Ну вот. а берешься поучать.

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:46

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 12:41) *
Как это? Вы вообще знаете чем промежуточное реле отличается от реле напряжения?
Указанные на схеме реле являются промежуточными реле, а не какими не реле напряжения

Может тогда укажете его позиционное обозначение? согласно ГОСТа..
Или согласны с автором, что на схеме кругом используются фотореле? а если сгорит светодиод, то каким оно станет? причем работать то оно будет и дальше...
Кстати интересный факт, все катушки у шнайдера в контакторах на =24в, а подключаются на любое напряжение.. не скажите как ?

Автор: Нкушник 9.4.2017, 11:48

Кстати, все оборудование существующее
На углеподаче указана технологическая цепь полностью и не подлежит разбивки
По поводу кнопок 220 В я уже ранее прикреплял заводскую информацию предприятия "ВЭЛАН"
Тем более, что они повсеместно используются на всех поверхностных шахтовых объектах
и ни один инспектор РОСГОРТЕХНАДЗОРА не предъявил претензий об использования в цепях 220 В
Корпус этих кнопок пластмассовый
По поводу сомнений коммутационных способностей датчиков для кругозора прикрепляю техническую информацию изготовителя
Эти датчики эксплуатируются на некоторых углеобогатительных фабриках
КУЗБАССА
По поводу дробилки - она находится на расстоянии от котлов где-то около 50 метров
в яме привозных углей (здании)угля
Так что печь по Вашему определению здесь не причем
Свободные контакты указываются в соответствии с требованиями изготовителя НКУ
(см. 6.2.2. РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ "УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.
Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю.") РД 16.560-90
Если Вам лень это изображать в своих схемах, то как хотите
Кстати все мои бывшие КОЛЛЕГИ это приняли в свое время за аксиому и никогда не возникают
подобные вопросы

 Catalog_Control_Full.pdf ( 6,87 мегабайт ) : 27
 

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 11:50

ГОСТовского обозначения промежуточного реле нет, как вообщем и фотореле. Поэтому промежуточные реле обозначают либо общим обозначением К, либо KL как принято в релейной защите.

Цитата
Кстати интересный факт, все катушки у шнайдера в контакторах на =24в, а подключаются на любое напряжение.. не скажите как ?

Хоть бы погуглили с начало, чем трындеть http://www.se-industry.ru/titan_img/se/pdf/RPM42P7.pdf

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:55

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 12:43) *
Ну вот. а берется поучать.

Блад, а ты ничего не путаешь? Где я поучаю? я высказываю свои замечания, советы...
Поучают в школе, техникуме, институтах, а учит жизнь..

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 12:50) *
Хоть бы погуглили с начало, чем трындеть http://www.se-industry.ru/titan_img/se/pdf/RPM42P7.pdf

А это точно КМ? или все таки КV, K...

Автор: Blade runner 9.4.2017, 11:55

Какие там замечания. тебе и самому еще до спеца как до Луны.
советчик нашелся.
.........
Кстати спецом уже по всей видимости не станешь. потому что негде.

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 11:57

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 12:48) *
Кстати,

Да ради бога... Реакцию Вашу на замечания знаю, останетесь при своем...Это ваше право, я не инспектор с красной ручкой..
Заказчик платит, он доволен? это сейчас самое главное...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 12:00

Речь вели про реле я вам ссылку на реле идал которое использется у автора
По пускателю у автора опечатка надо не М5, а М7. Это на 220В. М5 нет такого исполнения

Автор: Нкушник 9.4.2017, 12:01

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 11:46) *
Может тогда укажете его позиционное обозначение? согласно ГОСТа..
Или согласны с автором, что на схеме кругом используются фотореле? а если сгорит светодиод, то каким оно станет? причем работать то оно будет и дальше...
Кстати интересный факт, все катушки у шнайдера в контакторах на =24в, а подключаются на любое напряжение.. не скажите как ?

А знаете, что обозначает символ М5 в конце обозначений у ШНАЙДЕРОВСКОГО РЕЛЕ и КОНТАКТОРА?
220 В 50 Гц
Тут и "прокололся" Сергей Валерьевич!
А почему вдруг не нравятся реле со светодиодом?
Наоборот при открытии двери шкафа приятно видеть какие реле находятся в работе
Я впервые такое увидел на объекте у реле Finder!

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 12:27

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 13:01) *
Тут и "прокололся" Сергей Валерьевич!

Штирлиц никогда не был так близок к проколу... rolleyes.gif laugh.gif
Ну возрадуйтесь пока.... некогда мне..

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 13:01) *
А почему вдруг не нравятся реле со светодиодом?

"Нравится" превращение реле (хоть К, хоть KV мановением руки проектировщика в KL... вот все проСю спецов (наверное с большой буквы надо, но пусть и так..), покажите мне там элемент "ФОТО" то есть приемщика света, не излучателя...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 12:28

Цитата
Ну возрадуйтесь пока.... некогда мне..

Один експерт слился... Ждем следующего

Цитата
"Нравится" превращение реле (хоть К, хоть KV мановением руки проектировщика в KL... вот все проСю спецов (наверное с большой буквы надо, но пусть и так..), покажите мне там элемент "ФОТО" то есть приемщика света, не излучателя...

После того как вы покажете с чего вдруг KL стало фото реле обязательно покажем

Автор: Нкушник 9.4.2017, 12:47

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 12:00) *
Речь вели про реле я вам ссылку на реле идал которое использется у автора
По пускателю у автора опечатка надо не М5, а М7. Это на 220В. М5 нет такого исполнения

Дима!
Я согласен!
Просто по информации на преобразователи частоты есть ссылка на М5 для контакторов
По информации на контакторы М5 имеют пускатели ...D80...D115
А контакторы...D09... D150 имеют М7
Спасибо за замечание
Исправлю все на М7, пока не поздно
Задание заводу еще не готово
Ее раз благодарю
Объем приличный 47 принципиальных схем 8 щитов НКУ- вот и не доглядел

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 12:53

Цитата
Дима!
Я согласен!

Не ошибается только тот кто не работает...

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 13:22

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 13:28) *
Один експерт слился... Ждем следующего


После того как вы покажете с чего вдруг KL стало фото реле обязательно покажем

http://stroysvoimirukami.ru/gost-2710-81/
https://elektroshema.ru/2009-02-05-22-57-45/ugo-2/58-oboznbukv.html
вот ведь незадача то... К - это группа: реле, контакторов, пускателей, но никак не промежуточного реле..
KV - реле напряжения, коим промежуточное и является, так как срабатывает от прилагаемого к нему определенного напряжения
KL - в этом госте нет, следовательно это хотелка проектировщика ...Ну не мне же указывать спецу, посвятившем всего себя схемам, право же..
HL - прибор световой сигнализации, коим светодиод на реле и является, если он отдельным блоком входит в комплектацию... Если http://www.42unita.ru/catalog/elektromagnitnye_rele_i_kontaktory/Rele_elektromagnitno_VS316_230V_cba заводом, то все равно остается реле напряжения, в примечании: с световой сигнализацией состояния..

Ранее http://ddecad.ru/uslovnye-oboznacheniya-v-elektricheskikh-skhemakh/ обозначение KL как Фотореле, есть иhttp://svetorele.ru/p53976921-promezhutochnoe-rele-16a.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9GA0L7QvNC10LbRg9GC0L7Rh9C90L7QtSDRgNC10LvQtSDQn9CgLTE20JAgKDE20JAvSVA0MCk7ME9tcEdjeHdaU1pwVTd1b0djTmdtZzs&frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=917328717218103002300007 изделия , но не на схеме..

Автор: cauto 9.4.2017, 13:38

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 10:50) *
2 не могли бы рассказать, каким святым воздухом сработает реле 29кл5?
Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 11:15) *
2. Здесь согласен косяк автора
Толь лыжи не едут, толь я... А что с этим реле то не так?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 13:55

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 14:38) *
Толь лыжи не едут, толь я... А что с этим реле то не так?


А ты так, виртуально нажми на кнопку стоп общую, а последовательно с ней ей же включить это реле...
Для простоты: клемы 51-52 стоп и 63-64 это суть одной кнопки..
Ну и в добавок, смысл 29KV (ну тут видать у него лампочку то грохнули, простым стал)?

Автор: cauto 9.4.2017, 14:00

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 13:55) *
А ты так, виртуально нажми на кнопку стоп общую, а последовательно с ней ей же включить это реле...
Тьфу блин, забыл что она всё питание отключает. smile.gif

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 14:01

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 15:00) *
Тьфу блин, забыл что она всё питание отключает. smile.gif

Только автору не говори...
Абидчивый он на мои замечания...

Автор: cauto 9.4.2017, 14:09

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 11:15) *
5,6 Не знаю как у Анатолия у нас все датчики закладывают КИПовцы
А вот в самом деле интересно: кто выбирал датчики?


Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 14:01) *
Абидчивый он на мои замечания...
Да не только на твои

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 14:12

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 15:09) *
А вот в самом деле интересно: кто выбирал датчики?

А вот это и мне интересно... вроде бы утверждал, что зона разграничения: только силовая часть, а тут уже и датчики, и реле... неужто решил охватить все разделы?

Автор: Нкушник 9.4.2017, 14:24

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 14:00) *
Тьфу блин, забыл что она всё питание отключает. smile.gif

Коллега!
Вы правы насчет размыкающего контакта кнопки
Я этот контакт удалю из схемы
Действительно при нажатии кнопки стоп конвейер 29 отключается
а еще должна докачка угля
То есть сначала должен отключиться питатель и машинист при визуальном осмотре
после отключает конвейер 28 только при отсутствии угля на нем и дальше отключается
конвейер 29
Благодарю за ценное и своевременное замечание
Ведь не зря выложил здесь схему

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 14:29

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 15:24) *
Коллега!
Вы правы насчет размыкающего контакта кнопки

Благодарю за ценное и своевременное замечание
Ведь не зря выложил здесь схему


Ну тепереча я губки надул... Заставил выложить тут проект я, указал на кучу ошибок я, а благодарят тебя... абыдно, панимашь..
Будешь должен мне... biggrin.gif laugh.gif

Ёпрст.. так там цельная технология.. шаманство с конвейерами... мдя...
ну чтож, хочется пожелать удачи монтажникам и обслуге, напильник из рук выпадать не будет...

Автор: cauto 9.4.2017, 14:30

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 14:24) *
Я этот контакт удалю из схемы
И совсем без аварийного останова будет?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 14:32

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 15:30) *
И совсем без аварийного останова будет?

Тсс.. хирург сказал в морг, значит в морг..
Надеюсь исправленный и доработанный вариант тоже тут увидим...
А то что то коррекцию тех схем с ЧП так и не увидели..

Автор: Нкушник 9.4.2017, 14:40

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 14:30) *
И совсем без аварийного останова будет?

А для чего я использовал датчик экстренного останова с любой точки конвейера тросом в
цепи катушки 29KL2?
Так требуют действующие ПБ
Для Сергея Валерьевича сообщаю, что у Шевченко - автора программы Dedecad вкралась ошибка
Он обозначил реле KV как фотореле
А обозначения фотореле в прикрепленном ГОСТ не нашел
Только фотоэлемент BL
Может быть я не нашел?


 _____2.710_81.pdf ( 381,16 килобайт ) : 34
 

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 14:42

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 16:22) *
http://stroysvoimirukami.ru/gost-2710-81/
https://elektroshema.ru/2009-02-05-22-57-45/ugo-2/58-oboznbukv.html
вот ведь незадача то... К - это группа: реле, контакторов, пускателей, но никак не промежуточного реле..
KV - реле напряжения, коим промежуточное и является, так как срабатывает от прилагаемого к нему определенного напряжения
KL - в этом госте нет, следовательно это хотелка проектировщика ...Ну не мне же указывать спецу, посвятившем всего себя схемам, право же..
HL - прибор световой сигнализации, коим светодиод на реле и является, если он отдельным блоком входит в комплектацию... Если http://www.42unita.ru/catalog/elektromagnitnye_rele_i_kontaktory/Rele_elektromagnitno_VS316_230V_cba заводом, то все равно остается реле напряжения, в примечании: с световой сигнализацией состояния..

Ранее http://ddecad.ru/uslovnye-oboznacheniya-v-elektricheskikh-skhemakh/ обозначение KL как Фотореле, есть иhttp://svetorele.ru/p53976921-promezhutochnoe-rele-16a.html?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9GA0L7QvNC10LbRg9GC0L7Rh9C90L7QtSDRgNC10LvQtSDQn9CgLTE20JAgKDE20JAvSVA0MCk7ME9tcEdjeHdaU1pwVTd1b0djTmdtZzs&frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=917328717218103002300007 изделия , но не на схеме..


По поводу группы читать ГОСТ 2.710-81 п. 2.2.12 до просветления
KL вы правы нет, но также и нет указания, что второй элемент L указывает на фото
А вот это
Цитата
KV - реле напряжения, коим промежуточное и является, так как срабатывает от прилагаемого к нему определенного напряжения
бред сивой кобылы
Еще раз спрошу (хотя ответа я так понял не увижу), чем отличается реле напряжения от реле промежуточного?
По вашим рассуждениям я и токовое реле могу обозвать KV, оно же тоже от напряжения срабатывает

Автор: cauto 9.4.2017, 14:56

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 14:40) *
А для чего я использовал датчик экстренного останова с любой точки конвейера тросом в цепи катушки 29KL2? Так требуют действующие ПБ
Датчик то я видел. Вот только вы уверены, что действующие ПБ требуют использовать его только для сигнализации в АСУ? Или всё-таки для отключения двигателя? Учли бы вот это мнение:
Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 11:15) *
Я бы вообще все аварийные сигналы завел в цепь отключения пускателя, а если нужно котролировать их в ПЛК, то продублировать уже через реле



Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 14:42) *
Еще раз спрошу (хотя ответа я так понял не увижу), чем отличается реле напряжения от реле промежуточного? По вашим рассуждениям я и токовое реле могу обозвать KV, оно же тоже от напряжения срабатывает
Ну ответьте уже сами. smile.gif

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 14:57

Цитата
Ну ответьте уже сами.

Ну это вы же експерты, а не я. Да и потом здесь так не принято. Самому отвечать на свои вопросы smile.gif

Автор: Нкушник 9.4.2017, 14:58

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 14:44) *
Датчик то я видел. Вот только вы уверены, что действующие ПБ требуют использовать его только для сигнализации в АСУ? Или всё-таки для отключения двигателя?

Именно для экстренной остановки конвейера в первую очередь
В соответствии с ТЗ Заказчик указал на щите оператора котельной только о сигнализации работы конвейера
А вообще управление конвейерами углеподачи осуществляется машинистом,
находящимся в надбункерном помещении у приводной станции конвейера 28
Заказчик в ТЗ объясняет отсутствием электроприводов плужковых сбрасывателей
для бункера котлов и поэтому машинист вручную опускает плужок над необходимым
бункером котла

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 15:04

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 15:42) *
Еще раз спрошу (хотя ответа я так понял не увижу), чем отличается реле напряжения от реле промежуточного?
По вашим рассуждениям я и токовое реле могу обозвать KV, оно же тоже от напряжения срабатывает

А вы сами себе не противоречите? то утверждали что это одно и тоже, даже К обозвали как промреле...
а теперь спрашиваете?
токовое КА... а вы вообще его в руках держали, понимаете физику его работы?

Автор: cauto 9.4.2017, 15:14

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 14:57) *
Ну это вы же експерты, а не я. Да и потом здесь так не принято. Самому отвечать на свои вопросы
Ну в "експерты" вы сами назначили smile.gif
Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 14:42) *
Еще раз спрошу (хотя ответа я так понял не увижу), чем отличается реле напряжения от реле промежуточного? По вашим рассуждениям я и токовое реле могу обозвать KV, оно же тоже от напряжения срабатывает
В данной схеме вообще ничем: в качестве промежуточных реле применены реле напряжения. А у токового реле немножко другая конструкция.


Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 14:58) *
Именно для экстренной остановки конвейера в первую очередь
И каким же образом этот датчик в вашей схеме экстренно останавливает?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 15:15

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 15:56) *
Учли бы вот это мнение:

И побежал электрик с цешкой вдоль по питерской искать тот окаянный датчик, который остановил весь процесс..
Неа, лучше сигнал с них в ПЛК, рядом аль лампочек кучу, аль сенсорную аль простую панельку, которая и будет писать, где кто когда остановил эту бандуру..
И все станет ясно и понятно, а в разрыв до контактора силового выход с ПЛК в авт режиме, либо кнопочки пуск-стоп в ручном..

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 15:15

Как говорил мой ГИП "Объясняю на распев по вятски":
К - это общее обозначение элемента группы "Реле, контакторы, пускатели"
Второй элемент обозначения не обязательный. Следовательно любое реле можно обозвать просто К. Без уточнений какое оно.
Для лучшего понимания добавляют вторую букву поясняющую функцию этого элемента. В ГОСТе приведены примеры двух буквенных обозначений. Если какого двухбуквенного обозначения нет, то можно придумать самому. Нужно только на полях схемы приводить пояснения. Если вы приведете на схеме, что KL- фотореле претензий не будет.
Мы просто этого не делаем так как те для кого мы это разрабатываем и так в курсе об этих обозначениях и загромождать схему лишней информацией нет смысла.

Цитата
токовое КА... а вы вообще его в руках держали, понимаете физику его работы?

Да я такие токовые реле в руках держал, о существовании которых вы даже не догадываетесь.
По приведенным вами ссылкам выше есть упоминание реле сопротивления KZ это что за зверь знаете? или тоже отмолчитесь? может и за умного прокатите.

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 15:17

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 16:15) *
за умного прокатите.

Согласен, лучше промолчу.. спорить себе в тягость... успехов в проектах..

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 15:18

Цитата
В данной схеме вообще ничем: в качестве промежуточных реле применены реле напряжения. А у токового реле немножко другая конструкция.

Да нет. Реле напряжения и реле промежуточное отличаются по принципу действия. И заменить здесь одно на другое не получится. Но вам то експертам это не нужно знать, вам бы лишь бы кого носом тыкать в то чего сами лишь поверхностно знаете.

Автор: cauto 9.4.2017, 15:21

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 15:18) *
Да нет. Реле напряжения и реле промежуточное отличаются по принципу действия.
А можно с этого момента поподробней?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 15:27

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 16:15) *
Мы просто этого не делаем так как те для кого мы это разрабатываем и так в курсе об этих обозначениях и загромождать схему лишней информацией нет смысла.

А вы с Нкушником не в одной конторе схемы клепаете? а то и он говорил о каких то спецлюдях со спецзаказами...для которых он спецпроекты делает...
Наверное только я один такой неудачник. все для простых смертных создаю живые проекты, а не бумагу..

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 16:21) *
А можно с этого момента поподробней?

Нельзя!
Они вона какие в руках держали, спецлюди не обязаны перед простыми смертными отчет вести...
У них все схвачено..

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 15:57

Цитата
А можно с этого момента поподробней?

Можно я в отличии от некоторых не гордый могу и рассказать
Реле напряжения - реле измеряющее величину напряжения и при достижении этим напряжением уставки срабатывает.
Промежуточное реле - реле предназначенное для размножения контактов. Имеет диапазон напряжений при котором оно срабатывает. например от 0,6 до 1,1 Uн
то есть если выражаться киповскими терминами, то реле напряжения это датчик напряжения.

Автор: Нкушник 9.4.2017, 16:08

[quote name='cauto' date='9.4.2017, 15:14' post='1288238']
Ну в "експерты" вы сами назначили smile.gif
В данной схеме вообще ничем: в качестве промежуточных реле применены реле напряжения. А у токового реле немножко другая конструкция.


И каким же образом этот датчик в вашей схеме экстренно останавливает?
/quote]
Дополнительно в цепь контактора размещу замыкающий контакт реле 29KL2

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:19

А вот тут я пожалуй соглашусь.. Дело в том, что Димбас похоже работает в системе релейной защиты, и как не странно, но там принят свой стандарт. так называемый отраслевой, с сылкой на соответствие с ГОСТОм.. Встречался с таким.. для меня многое было сразу не понятно.. к примеру http://elekt.com.ua/rza/relejnaja-zashhita/oboznachenie-relejnoj-zashchity-na-skheme.html отсутствует вообще KV...
Когда то смотрел и защиту паровоза (условно) так там без поллитры не разберешься в обозначение.. хотели научить, но так как на паровозах я только перемещаюсь из А в В, то не стал загромождать мозг..
Специфика моя: станки, технологии... и вот там то как раз есть свои нюансы, и обозначения через точку, и реле от контакторов отличаются...
Так что, как говорится, каждый кулик свое болото хвалит...
А реле напряжения тогда вернее называть реле контроля напряжения.. https://www.syl.ru/article/228644/new_chto-takoe-rele-kontrolya-napryajeniya
кстати, промреле по отключающему напряжению так же можно считать реле напряжения, либо датчиком напряжения.. А если поставить возле него определенный набор диодов стабилитронов варисторов, то можно и настроить на такой функционал..

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 16:23

Цитата
кстати, промреле по отключающему напряжению так же можно считать реле напряжения, либо датчиком напряжения.
Нельзя
Цитата
А если поставить возле него определенный набор диодов стабилитронов варисторов, то можно и настроить на такой функционал..
Тогда можно, но это уже будет другая конструкция

Цитата
Так что, как говорится, каждый кулик свое болото хвалит...

О чем и речь. В каждой отрасли свое. Покажите свою схему станка у нас тоже будет 100500 вопросом почему это так, а это так.

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:30

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 17:08) *
Дополнительно в цепь контактора размещу замыкающий контакт реле 29KL2

Может самому начать с помощью форума схемки клепать да закам сдавать... Так ведь они, черти, требуют живое работающее железо. а не бумажку с рисунками...

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 17:23) *
Нельзя
Тогда можно, но это уже будет другая конструкция
О чем и речь. В каждой отрасли свое. Покажите свою схему станка у нас тоже будет 100500 вопросом почему это так, а это так.

Вот так и надо консенсус находить, а не обвинять огульно... в споре рождается истина..
Кстати конструкция будет та же: промреле, блок защиты или настройки.. указывается в спецификации реле и следующей строкой характеристика блока добавочного...

Интересно, а гост на релейную защиту есть? или только ведомственные нормативы?

Автор: Нкушник 9.4.2017, 16:42

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 16:30) *
Может самому начать с помощью форума схемки клепать да закам сдавать... Так ведь они, черти, требуют живое работающее железо. а не бумажку с рисунками...


Вот так и надо консенсус находить, а не обвинять огульно... в споре рождается истина..
Кстати конструкция будет та же: промреле, блок защиты или настройки.. указывается в спецификации реле и следующей строкой характеристика блока добавочного...

Интересно, а гост на релейную защиту есть? или только ведомственные нормативы?

Лучше уже выложить свою ПРАВИЛЬНУЮ схему!
Что-то можно извлечь полезное на примере ПРАВИЛЬНОЙ схемы

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:43

кстати на старых станках времен СССР 50-70гг использоваласьhttp://rza001.ru/rzt/15-pril-2 маркировка...
намучался в свое время ее по новомоднему переделывать...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 16:47

Цитата
только ведомственные нормативы
и отсылки к общим ГОСТам

Автор: Нкушник 9.4.2017, 16:50

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 16:43) *
кстати на старых станках времен СССР 50-70гг использоваласьhttp://rza001.ru/rzt/15-pril-2</a> маркировка...
намучался в свое время ее по новомоднему переделывать...

Ссылка не открыается
А сейчас открылась
Да в начале моей проектной работы так обозначались аппараты
Еще захватил обозначение магнитного пускателя МП
Мы тоже при переходе на латынь кое как привыкли
Завод изготовитель щитов НКУ отказывался принимать документацию с такими
позиционными обозначениями
А потом привыкли
Вот если узнаете в энергетике любое устройство любое привязано к помещению
и мои знакомые из проектного института по энергетики тоже привыкли
ВНИПИ "Тяжпромэлектропроект" тоже издал руководящий материал РТМ 36.18.32.3-92
" РУКОВОДЯЩИЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ
Обозначения буквенно-цифровые в электротехнической проектной и проектно-конструкторской
документации"
Там черт ногу сломает

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:51

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 17:42) *
Лучше уже выложить свою ПРАВИЛЬНУЮ схему!
Что-то можно извлечь полезное на примере ПРАВИЛЬНОЙ схемы

А кто сказал что она будет правильной? релейщик ее забракует, паровозник не поймет..да и автокадовские блоки не совсем подходят, делаю свои...
Самое главное - это суть схемы, чтоб она отрабатывала свой алгоритм и не была излишне перегружена элементами, а соответственно, и увеличена надежность..

Автор: Blade runner 9.4.2017, 16:51

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 14:43) *
кстати на старых станках времен СССР 50-70гг

Мне до сих пор интересно, какое отношение творчество Валерича имеет к авоку

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:52

а так
http://rza001.ru/rzt/15-pril-2

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 16:52

Цитата
Мне до сих пор интересно, какое отношение творчества Валерича имеет к авоку

Ну может нету форума станочников клепальщиков вот он тут в експерты и записался

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:54

Цитата(Blade runner @ 9.4.2017, 17:51) *
Мне до сих пор интересно, какое отношение творчество Валерича имеет к авоку

А уголек Нкушника ты наверное в фильтрах кондиционеров используешь?
Давний мой поклонник Блад....

Автор: Blade runner 9.4.2017, 16:55

Экспердом он не так давно, 99,99 % постит в беседке, устал похоже.

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 16:55

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 19:52) *
а так
http://rza001.ru/rzt/15-pril-2

Так это не станочное обозначение, а релейное. KL- тут кстати промежуточное реле
KQC, KQT это к сведению тоже промежуточные реле, только с однозначно приписанным назначением "Реле положения выключателя"

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 16:56

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 17:52) *
Ну может нету форума станочников клепальщиков вот он тут в експерты и записался

Ну авоку без эксперта релейной защиты думаю никак...

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 16:57

Цитата
Ну авоку без эксперта релейной защиты думаю никак...

Я антиэксперт smile.gif

Автор: Нкушник 9.4.2017, 17:11

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 16:51) *
А кто сказал что она будет правильной? релейщик ее забракует, паровозник не поймет..да и автокадовские блоки не совсем подходят, делаю свои...
Самое главное - это суть схемы, чтоб она отрабатывала свой алгоритм и не была излишне перегружена элементами, а соответственно, и увеличена надежность..

Уж электрическую схему, надеюсь, каждый может прочитать независимо от
наличия своих ,Валерьевич, блоков
Кстати на форуме ПРОЕКТАНТ там бескорыстно выкладывают свои разработанные блоки в АВТОКАДе
в том числе и я выложил там монтажные символы переключателей серии 4G и другие
Так что многие используют свои разработанные блоки в АВТОКАДе

Автор: cauto 9.4.2017, 17:43

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 15:57) *
Можно я в отличии от некоторых не гордый могу и рассказать
Реле напряжения - реле измеряющее величину напряжения и при достижении этим напряжением уставки срабатывает.
Промежуточное реле - реле предназначенное для размножения контактов. Имеет диапазон напряжений при котором оно срабатывает. например от 0,6 до 1,1 Uн
то есть если выражаться киповскими терминами, то реле напряжения это датчик напряжения.
О как. rolleyes.gif Не перепутали реле напряжения с реле контроля напряжения? А токовое реле в качестве промежуточного ни разу не встречали?
Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 15:57) *
Промежуточное реле - реле предназначенное для размножения контактов.
А если у реле только один контакт оно уже не может считаться промежуточным?
Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 16:08) *
Дополнительно в цепь контактора размещу замыкающий контакт реле 29KL2
Вот это правильно. smile.gif А кто всё таки датчики то подбирал?

Автор: dimbas_z 9.4.2017, 17:55

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 20:43) *
О как. rolleyes.gif Не перепутали реле напряжения с реле контроля напряжения? А токовое реле в качестве промежуточного ни разу не встречали?А если у реле только один контакт оно уже не может считаться промежуточным?Вот это правильно. smile.gif А кто всё таки датчики то подбирал?

Ну давай рассказывай теперь твоя очередь

Автор: Нкушник 9.4.2017, 18:01

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 17:43) *
О как. rolleyes.gif Не перепутали реле напряжения с реле контроля напряжения? А токовое реле в качестве промежуточного ни разу не встречали?А если у реле только один контакт оно уже не может считаться промежуточным?Вот это правильно. smile.gif А кто всё таки датчики то подбирал?

Я сам подбирал имея достаточную информацию производителя, которую я прикрепил ранее

Автор: cauto 9.4.2017, 18:06

Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 17:55) *
Ну давай рассказывай теперь твоя очередь
Что рассказывать? Я уже написал, что в схеме конвейера в качестве промежуточных реле использованы реле напряжения. И именно так они и работают:
Цитата(dimbas_z @ 9.4.2017, 15:57) *
Имеет диапазон напряжений при котором оно срабатывает. например от 0,6 до 1,1 Uн


Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 18:01) *
Я сам подбирал имея достаточную информацию производителя, которую я прикрепил ранее
А по какой причине были выбраны ДКСЛ-Н1-01, а не ДКСЛ-Н1-02?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 18:35

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 19:06) *
А по какой причине были выбраны ДКСЛ-Н1-01, а не ДКСЛ-Н1-02?

Глубоко копаешь..

Автор: Ludvig 9.4.2017, 19:07

Дурацкую игру затеяли ,- Задавать простейшие вопросы, выкладывая свои последние знания.

Автор: Нкушник 9.4.2017, 19:11

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 18:06) *
Что рассказывать? Я уже написал, что в схеме конвейера в качестве промежуточных реле использованы реле напряжения. И именно так они и работают:


А по какой причине были выбраны ДКСЛ-Н1-01, а не ДКСЛ-Н1-02?

А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02
Ну кажется последний вариант


 29_3f.pdf ( 134,38 килобайт ) : 63
 

Автор: cauto 9.4.2017, 19:25

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 19:11) *
А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02
smile.gif
Ещё совет хотите?

Автор: Сергей Валерьевич 9.4.2017, 19:32

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 20:11) *
А сейчас принял ДКСЛ-Н10-02
Ну кажется последний вариант

Ой не скажите не скажите, что последний...
так я и не понял, почему один и тот же тип реле становится то напряжением то промежуточным? разве от функционала в схеме зависит обозначение?

Автор: Ludvig 9.4.2017, 20:22

Анатолий Тимофеевич, вы еще не заметили что на форуме обсуждаются простенькие вопросы. Вопросы по системам лучше не задавать, ответов не будет. А если и будет, то только отписка.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 4:54

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 21:06) *
Что рассказывать? Я уже написал, что в схеме конвейера в качестве промежуточных реле использованы реле напряжения. И именно так они и работают:

Что же тогда по вашему есть промежуточное реле?
Это вообще эпично. Заберу себе в цитаты
Цитата
качестве промежуточных реле использованы реле напряжения

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 5:49

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.4.2017, 22:32) *
так я и не понял, почему один и тот же тип реле становится то напряжением то промежуточным? разве от функционала в схеме зависит обозначение?

Я тоже не понял, но cauto виднее. Он и токовое реле может промежуточным обзывать

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 8:14

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 6:49) *
Я тоже не понял, но cauto виднее. Он и токовое реле может промежуточным обзывать

Так и я согласен с ним, что реле напряжения и есть как раз промежуточным реле, с параметрами напряжения вкл\выкл.
а есть реле контроля напряжения, образец выкладывал выше...
Так же есть реле тока, срабатывающее так же в зависимости от настроек изготовителя, при превышение тока, не допуская перегрузки, либо при уменьшение - контроль недогруза.. а есть контроля тока, с индикацией в режиме реала, с возможностью настройки уже пользователем. Грубо: трансформаторы тока и вторичного преобразователя с индикацией, а выхода могут быть как дискретные, так и аналоговые...
И все тоже можно сказать и о других реле и контроля (регуляторах): что там.. сопротивления, мощности, кос фи и тд и тп..
Надеюсь о регуляторах УКРМ с ИМ в виде контакторов, тиристорных ступеней вам знакомы?
Мне да, так как приходилось переделывать старую схему не работающую..
А контроль и настройка сопротивления линии в блоках контроля глубинных насосов?
Аль такой блок, как контроль уровня в приемной емкости КНС, который необходимо перенастраивать на сопротивление среды?
Во всяком случае в станках так, может у вас у релейщиков по другому..в каждом болоте свои правила...

вот и не понял, почему автор в схемах один и тот же тип реле то напряжения, то промежуточным обозвал...

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 8:21

Промежуточное реле предназначено для размножения и усиления контактов других реле
Реле напряжения предназначено для измерения напряжения ( в вашей терминологии реле контроля напряжения)
То есть реле у которого можно задать параметры срабатывания по напряжению в Вольтах, является реле напряжения.
А реле с катушкой срабатывающей от напряжения в определенном диапазоне будет просто промежуточным реле.
А если у реле две катушки тока и напряжения, то оно какое? Например реле старое РП-255 имеет одну катушку на 220В и три на 4А, оно по вашему какое?

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 8:33

А промежуточным называют по той причине, что:
1 непосредственно на ИМ не влияет: аналог - управляющая схема для вкл\откл силового контактора, ттр, приводящего ИМ в движение
2 является как промежуточным звеном между ПЛК с не большой по мощности коммутационной способностью выходных ключей (реле, ттр, транзистор, и тд) для вкл ИМ либо контактора
3 является гальванической развязкой между ИМ и ПЛК, так как прямое подключение влечет за собой выход из строя ПЛК.
Это все как пример..
Так что и токовое реле можно рассматривать как промежуточное, для управления контактором.. но такое редко применимо, так как обычно токовое используется в совокупности защит..

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:21) *
А если у реле две катушки тока и напряжения, то оно какое? Например реле старое РП-255 имеет одну катушку на 220В и три на 4А, оно по вашему какое?


Я уже писал, в каждом болоте свои правила...с таким не работал, но скорее всего это уже не реле в чистом виде, а блок в составе:1 реле напряжения, 3 реле тока.
Так же можно привести как пример бистабильное реле..

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:21) *
Промежуточное реле предназначено для размножения и усиления контактов других реле
Реле КОНТРОЛЯ напряжения предназначено для измерения напряжения ( в вашей терминологии реле контроля напряжения)


Кстати, по этой логике реле тока как раз и является "для размножения и усиления контактов других реле".. не находите?

Автор: Blade runner 10.4.2017, 8:34

ГОСТ 17523-85

Цитата
Реле промежуточное - логическое электрическое реле с ненормируемым временем, предназначенное для передачи команд из одной электрической цепи в другую (другие), размножения команд и усиления сигналов команд.

токовое реле это другое. это по роду воздействия входной величины. Не надо смешивать теплое с мягким.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 8:42

Цитата
Кстати, по этой логике реле тока как раз и является "для размножения и усиления контактов других реле".. не находите?

Нет не нахожу.
Цитата
но скорее всего это уже не реле в чистом виде, а блок в составе:1 реле напряжения, 3 реле тока

Это реле в чистом виде. На одном сердечнике 4 катушки
Реле называются по принципу своего действия, а не потому куда вы его в схему пихнули.
Blade runner спасибо за ГОСТ лень было искать, что бы ткнуть этих недоэкспертов

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 8:46

Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 9:34) *
ГОСТ 17523-85
токовое реле это другое. это по роду воздействия входной величины. Не надо смешивать теплое с мягким.
Развелось демагогов.

Дорогой Блад.. Из "России" ты по собственному желанию ушел, точнее тебя попросили из за некорректного поведения с собеседником..
неужели и отсюда уйдешь?
А токовое реле и есть передача сигнала о перегрузки с токовой цепи нагрузки (входная величина) в цепь контроля и управления...

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:42) *
Blade runner спасибо за ГОСТ лень было искать, что бы ткнуть этих недоэкспертов

Приветствую избранных спец какихтам..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 8:46

Цитата
А токовое реле и есть передача сигнала о перегрузки с токовой цепи нагрузки (входная величина) в цепь контроля и управления...

Этак вы договоритесь что и фотореле это промежуточное реле которое передает и усиливает команду света

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 8:51

Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 9:34) *
ГОСТ 17523-85


Цитата
Стандарт не распространяется на реле, предназначенные для применения на подвижных средствах наземного, водного и воздушного транспорта, а также в устройствах релейной защиты и автоматики электростанций и подстанций.


Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:46) *
Этак вы договоритесь что и фотореле это промежуточное реле которое передает и усиливает команду света


Это привел ваш пример... и далее уточнил, что такое не используется.. читайте внимательно..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 9:01

ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения

Цитата
Логическое электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания или возврата при изменении входной воздействующей величины, не нормируемой в отношении точности

Цитата
Электрическое реле напряжения - Измерительное электрическое реле, для которого характеристической величиной является электрическое напряжение
Измерительное электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины


Автор: Нкушник 10.4.2017, 9:12

Цитата(cauto @ 9.4.2017, 19:25) *
smile.gif
Ещё совет хотите?

Какой?

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 9:19

Цитата
Электрическое реле напряжения - Измерительное электрическое реле, для которого характеристической величиной является электрическое напряжение
Измерительное электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины

И? что имеем? электрическое реле напряжение - характеристика напряжение, что соответствует промежуточному, у которого есть заданный изготовителем предел срабатывания\отпускания. Он не может быть перенастроен пользователем. А количество его контактов говорит о возможности размножить сигнал, а так же гальванически развязать разные сети по напряжению и функционалу..
Измерительное же позволяет перенастроить характеристики и выдать, обычно, один сигнал в измерительные и управляющие цепи..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 9:25

Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

Автор: Ludvig 10.4.2017, 9:45

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:25) *
Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

Как здорово узнать, что ты что-то знаешь! (Мольер. Мещанин во дворянстве.)
А главное не правильно!
Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?
о5, моя игра, мои правила?

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 9:48

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 10:25) *
Имеем то что реле напряжения есть измерительное реле, а измерительное реле характеризуется определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины, то есть уставкой срабатывания, что у промежуточного реле быть неможет

сорри, не заострил внимание на дубляж слова измерительное..
кстати и ваш пример там представлен:

Многофункциональное электрическое реле Измерительное электрическое реле, сочетающее функции нескольких реле

и о просто реле упоминается..
Электрическое реле Термин "Электрическое реле" должен использоваться исключительно для понятия элементарного реле, выполняющего только одну операцию преобразования между его входными и выходными цепями

То есть использование К тоже не корректно.. даже для спецпроектов..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 9:52

Цитата
Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?

То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает
Цитата
Многофункциональное электрическое реле Измерительное электрическое реле, сочетающее функции нескольких реле

Если вы про реле с 4-мя катушками, то это не про него. Оно не сочетает функции нескольких реле. У него просто 4-е катушки

Цитата
Электрическое реле Термин "Электрическое реле" должен использоваться исключительно для понятия элементарного реле, выполняющего только одну операцию преобразования между его входными и выходными цепями
То есть использование К тоже не корректно.. даже для спецпроектов..

А у нас реле выполняют много операций? И при чем здесь буквенное обозначение вообще. К- это общее обозначение реле. не важно какого

Автор: cauto 10.4.2017, 9:57

Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 9:12) *
Какой?
Уберите один из контактов кнопки "Стоп".

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 10:03

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 10:52) *
То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает

Если вы про реле с 4-мя катушками, то это не про него. Оно не сочетает функции нескольких реле. У него просто 4-е катушки


А у нас реле выполняют много операций? И при чем здесь буквенное обозначение вообще. К- это общее обозначение реле. не важно какого

Скорее отрабатывает несколько входных воздействий..
и как катушка индуктивности(а катушка является ей) может что то сравнивать и вести логические операции? ей заводом характеристики заложено: если параметр от сих то срабатывай, ниже этого - отпускай... выше - гори..

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 10:57) *
Уберите один из контактов кнопки "Стоп".


А вот этого делать нельзя.. все сигналы должны идти в ПЛК для обработки, а второй контакт стоп выполняет функцию непосредственного воздействия на контактор, обеспечивая безусловное откл ИМ, даже при не отработки ПЛК, техника безопасности..

то есть следуя http://docs.cntd.ru/document/1200011355
единственным вариантом промреле является логическое..?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 10:04

Цитата
и как катушка индуктивности(а катушка является ей) может что то сравнивать и вести логические операции? ей заводом характеристики заложено: если параметр от сих то срабатывай, ниже этого - отпускай... выше - гори..

У вас примитивные представления о реле. Вернее слишком новые. Вы не можете допустить, что электромеханика может что-то делать более сложное, чем вкл выкл.
Существуют такие реле принцип работы которых вам не понять
Для примера погулите как работает реле РН-53. Это типичный пример реле напряжения которое измеряет и сравнивает и уставку можно менять достаточно оперативно


Цитата
единственным вариантом промреле является логическое..?

Совершенно верно. И называть его реле напряжение, только за то что у него катушка напряжения некоректно

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 10:16

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:04) *
У вас примитивные представления о реле. Вернее слишком новые. Вы не можете допустить, что электромеханика может что-то делать более сложное, чем вкл выкл.
Существуют такие реле принцип работы которых вам не понять
Для примера погулите как работает реле РН-53. Это типичный пример реле напряжения которое измеряет и сравнивает и уставку можно менять достаточно оперативно
Совершенно верно. И называть его реле напряжение, только за то что у него катушка напряжения некоректно

Ну куда уж нам с нашего болота да в ваше.. уже указывал, что гост используемый для своих проектов исключает релейную защиту, это ваша ваша корова, и вы ее доите..
а вот названия логического реле в госте нет.. и как тогда быть?

ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения

Автор: cauto 10.4.2017, 10:18

Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 10:03) *
А вот этого делать нельзя..
Льзя. smile.gif Один контакт там точно лишний.

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 10:27

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 11:18) *
Льзя. smile.gif Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 11:18) *
Льзя. smile.gif Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...
В этом случае роль гальваники выполняют оптопары на каждом входе ПЛК. Если уж он так хочет убрать наводки по кабелю, то мог бы использовать витую пару в экране..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 10:27

Что вас не устраивает не пойму
ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения - определяет общие термины ко все реле
ГОСТ 17523-85 Реле электромагнитные. Общие технические условия - определяет ТУ к реле кромере реле на транспорте и РЗА
ГОСТ 11152-82 Реле защиты промежуточные и указательные низковольтные. Общие технические требования - определяет ТУ на промреле в РЗА

Автор: Ludvig 10.4.2017, 10:28

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 9:52) *
Цитата
Контрольный вопрос, - Что такое измерение? И как это применить к реле?

То и означает, что катушка реле воспринимает величину и сравнивает ее с заданой при совпадении реле срабатывает
Глупость написал. Измерение - представление физической величины в удобной для считывания форме. Твои измерительные реле в таком случае должны иметь на борту цифирки. А то, что ты назваешь измерительными, называются индикаторными.
Самоучки-грамотеи рулят на форуме. Зацепились за тему и давай обсуждать простейшие вопросы, как в теме с ВАГО.

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 10:37

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 11:18) *
Льзя. smile.gif Один контакт там точно лишний.

да там сама схема, как таковая, лишняя.... кнопки и датчики не относятся к силовой части, это управление...
Если уж автор взялся за все, то использование реле на входных дискретных сигналах в качестве гальваники не моветон, если мягко...
В этом случае роль гальваники выполняют оптопары на каждом входе ПЛК. Если уж он так хочет убрать наводки по кабелю, то мог бы использовать витую пару в экране..

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 10:40

Цитата
Глупость написал. Измерение - представление физической величины в удобной для считывания форме. Твои измерительные реле в таком случае должны иметь на борту цифирки. А то, что ты назваешь измерительными, называются индикаторными

То есть по вашему измерительный преобразователь 5А-4...20мА не измерительный, а индикаторный? у него же цыферок нету.
Хоть бы вики почитали до того как свою ахинею нести https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 10:45

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:27) *
Что вас не устраивает не пойму
ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения - определяет общие термины ко все реле
ГОСТ 17523-85 Реле электромагнитные. Общие технические условия - определяет ТУ к реле кромере реле на транспорте и РЗА
ГОСТ 11152-82 Реле защиты промежуточные и указательные низковольтные. Общие технические требования - определяет ТУ на промреле в РЗА

я уже уточнял... это ваше болото
я не занимаюсь РЗА, и в используемых гостах понятие логического реле не встречал.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 10:47

Первый гост общий на все реле независимо от области использования, там есть термин логическое реле

Автор: Ludvig 10.4.2017, 10:55

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 10:40) *
То есть по вашему измерительный преобразователь 5А-4...20мА не измерительный, а индикаторный? у него же цыферок нету.
Хоть бы вики почитали до того как свою ахинею нести https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Преобразователи работают в составе измреительного комплекса. Результат которого те же цифирки. Преобразователь только меняет одну физичесую величину на соответствующую другую и ничего не мереет.
Кого учить взумал? Завязывай со своей академией с пивком у подъезда.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 11:00

Цитата
Преобразователи работают в составе измреительного комплекса.

Ты не юли умник, а на вопрос ответь. Сам по себе преобразователь измерительный или нет? Преобразователи разные бывают, можно и не в составе измерительного комплекса их использовать. Регуляторы например они, что тоже ничего не измеряют?

И как тогда с этим быть
Цитата
ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения
Измерительное электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 11:06

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 12:00) *
И как тогда с этим быть


а что они измеряют то? они фиксируют свое положение по заданным критериям (хоть механическим (всякие переключатели фиксаторы и тд) аль электрически(стабилитроны и им подобные ограничители).. Или они как то выдают аналоговый сигнал на сторону (хоть во вторичный прибор, ПЛК аль СКАДу)о нахождение заданной величины в каких то пределах? Нет.

Автор: Ludvig 10.4.2017, 11:19

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:00) *
Ты не юли умник, а на вопрос ответь. Сам по себе преобразователь измерительный или нет? Преобразователи разные бывают, можно и не в составе измерительного комплекса их использовать. Регуляторы например они, что тоже ничего не измеряют?

И как тогда с этим быть
Если преобразователь имеет класс точности, то это измерительный. Только он ничего не мереет. твоя рулетка, это измеритель, по определению. Глядя на нее можешь сказать про физическую величину. На эл. плите регулятор т-ры, это совершенно не измеритель, а сигнализатор достижения заданной величины. Можешь по лампочке определять напряжение в сети.

Автор: cauto 10.4.2017, 11:31

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 10:04) *
реле РН-53. Это типичный пример реле напряжения которое измеряет и сравнивает
И что же оно измеряет и с чем сравнивает?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 11:53

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 14:31) *
И что же оно измеряет и с чем сравнивает?

Измеряет напряжение, сравнивает его с уставкой и если совпадает срабатывает и выдает логический сигнал. При этом ее измериьельные параметры нормированы в части точности и коэффицента возврата.
Метровый кусок железа на которлм нанесены отметки начала и конца, определен клас точности это измерительный прибор?

Автор: Ludvig 10.4.2017, 12:07

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:53) *
Измеряет напряжение, сравнивает его с уставкой и если совпадает срабатывает и выдает логический сигнал. При этом ее измериьельные параметры нормированы в части точности и коэффицента возврата.
Метровый кусок железа на которлм нанесены отметки начала и конца, определен клас точности это измерительный прибор?
Этого куска железа фото в студию! Деревенская рагуля всех задолбает.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 12:15

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 15:07) *
Этого куска железа фото в студию! Деревенская рагуля всех задолбает.

Да сколько угодно https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=0&source=wiz

Автор: Ludvig 10.4.2017, 12:36

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 12:15) *
Да сколько угодно https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=0&source=wiz
Эталон метра )) Им что мерееют? Он даже для измерений не предназначен.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 12:40

Мда... я думал я с измерецем общаюсь, а это парень из райцентра.
То есть прибор по которому поверяют все остальные приборы для вас не измерительный? Индикатор очевидно или того хуже реле напряжения. Вы о поверочной схеме слышали?

Автор: Ludvig 10.4.2017, 12:47

Придурок, у меня ВО по метрологии. Иди ка ты лесом. Нашел место умника строить.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 12:50

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 15:47) *
Придурок, у меня ВО по метрологии. Иди ка ты лесом. Нашел место умника строить.

Что то не заметно. Что меряют эталоном не знаешь, о поверочной схеме не слышал, в измерительных приборах не шаришь. То что у тебя есть корка еще ничего не значит.
Вообщем слив защитан

Автор: Blade runner 10.4.2017, 12:51

Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 7:46) *
Дорогой Блад..

Сам ушел, персонально меня никто не просил.

Автор: Ludvig 10.4.2017, 13:03

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 12:50) *
Что то не заметно. Что меряют эталоном не знаешь, о поверочной схеме не слышал, в измерительных приборах не шаришь. То что у тебя есть корка еще ничего не значит.
Вообщем слив защитан

Этим эталоном длину стола померяй, или что другое, на что ума хватит)) Еще учить вздумал.

Автор: cauto 10.4.2017, 13:06

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:53) *
Измеряет напряжение, сравнивает его с уставкой и если совпадает срабатывает и выдает логический сигнал.
Понятно. Вот только, согласно вашей ссылочке на Вики, результат измерения в общем случае, это какое то числовое значение. По РП-53 можно определить числовое значение измеренного напряжения? Нельзя. В таком случае "измеряет" в вашем предложении не означает вообще ничего. Остаётся только сравнение, как частный случай измерения не требующий количественного значения. Вот тут самое интересное. Сравнивать между собой можно только две однородные величины. И, если в качестве одной величины у нас напряжение, с каким напряжением РП-53 его сравнивает?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:12

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 16:03) *
Этим эталоном длину стола померяй, или что другое, на что ума хватит)) Еще учить вздумал.

"Метролог" ты уже доказал свою состоятельность. Еще раз плгугли про поверочную схему и поймешь как меряют эталоном длинну стола

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 13:13

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:50) *
Что меряют эталоном не знаешь

если начнешь эталоном мерить, то в мусорку с закрытыми глазами его вместе с тем, кто этим занялся!!!
Эталон для того, чтоб с ним сверяли все измерители!

Автор: Ludvig 10.4.2017, 13:13

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:53) *
Измеряет напряжение, сравнивает его с уставкой и если совпадает срабатывает и выдает логический сигнал.

А это не измеряет, а только сравнивает. Заведется тролль в теме, тему изгадит. основных понятий не имеет, только свои представления напридумывал. О чем тема ему пофиг. Охота нас учить, открой свою тему и забавляйся.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:16

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:06) *
Понятно. Вот только, согласно вашей ссылочке на Вики, результат измерения в общем случае, это какое то числовое значение. По РП-53 можно определить числовое значение измеренного напряжения? Нельзя. В таком случае "измеряет" в вашем предложении не означает вообще ничего. Остаётся только сравнение, как частный случай измерения не требующий количественного значения. Вот тут самое интересное. Сравнивать между собой можно только две однородные величины. И, если в качестве одной величины у нас напряжение, с каким напряжением РП-53 его сравнивает?

На реле есть шкала на которой выставляют уставку. Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 13:16

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 14:06) *
И, если в качестве одной величины у нас напряжение, с каким напряжением РП-53 его сравнивает?

И как посмел только такое спрашивать.. rolleyes.gif laugh.gif

Автор: Ludvig 10.4.2017, 13:19

Сергей Валерьевич, не спорь с ..., его заклинило.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:20

Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 16:13) *
если начнешь эталоном мерить, то в мусорку с закрытыми глазами его вместе с тем, кто этим занялся!!!
Эталон для того, чтоб с ним сверяли все измерители!

Я от товарища "метролога" это и пытаюсь добится, но он видать учебники по метрологии курил.
Эталоном можно отмерить 1м ткани к примеру. Другое дело что это все равно что микроскопом гвозди забивать

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 16:19) *
Сергей Валерьевич, не спорь с му*аком, его заклинило.

Ваши оскорбления доказывают, вашу компетентность. Как специалисту вам сказать нечего
Поколение ЕГЭ...

Автор: and 10.4.2017, 13:23

http://finder.in.ua/data/download/FINDER_Relays_55_Series.pdfFinder по просьбам трудящихся стал делать одно из своих реле напряжения в исполнении с нормируемым коэффициентом срабатывания (напряжением срабатывания). И они не пытаются выдать его за "средство измерения".

Автор: cauto 10.4.2017, 13:23

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:16) *
Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?
А он не сравнивает, он измеряет. Результат измерения как раз числовое значение на шкале. smile.gif
А вот РП-53 как раз сравнивает (хотя даже сравнением это можно назвать с большой натяжкой ). Вот только что с чем?

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 13:24

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:16) *
На реле есть шкала на которой выставляют уставку. Как по вашему тогда работает стрелочный измерительный прибор? Он с чем что сравнивает?

Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
А системой в нем является отклоняющая механическая, настроенная на входящую величину по некому эталону на заводе....

Автор: Blade runner 10.4.2017, 13:33

Стрелочный показывает некую величину, сравнение и измерение происходит в голове наблюдателя. Нет наблюдателя- нет измерения.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:37

Цитата(and @ 10.4.2017, 16:23) *
http://finder.in.ua/data/download/FINDER_Relays_55_Series.pdfFinder по просьбам трудящихся стал делать одно из своих реле напряжения в исполнении с нормируемым коэффициентом срабатывания (напряжением срабатывания). И они не пытаются выдать его за "средство измерения".

Потому что он средством измерения и не является. Просто в некоторых схемах нужно четко знать когда реле отвалится

Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 16:24) *
Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
А системой в нем является отклоняющая механическая, настроенная на входящую величину по некому эталону на заводе....

Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине

Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 16:33) *
Стрелочный показывает некую величину, сравнение и измерение происходит в голове наблюдателя. Нет наблюдателя- нет измерения.

Тоесть пока наблюдатель смотрит это измерительный прибор, отвернулся не прибор херт какаято

Автор: cauto 10.4.2017, 13:38

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:36) *
Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине
С ума сойти. И этот человек рассказывает о принципах действия реле ohmy.gif
Нутути там никакого контактика.

Автор: Blade runner 10.4.2017, 13:39

Помню такое реле. В электровозе стояло, контакты типа угольных по виду.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:39

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:23) *
А он не сравнивает, он измеряет. Результат измерения как раз числовое значение на шкале. smile.gif
А вот РП-53 как раз сравнивает (хотя даже сравнением это можно назвать с большой натяжкой ). Вот только что с чем?

Дак измерение это сравнение или нет?

Автор: Blade runner 10.4.2017, 13:44

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:37) *
Тоесть пока наблюдатель смотрит это измерительный прибор, отвернулся не прибор херт какаято

Когда наблюдателя нет, нет и измерения,
а также наблюдатель может банально соврать.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 13:45

Цитата(Blade runner @ 10.4.2017, 16:44) *
Когда наблюдателя нет, нет и измерения.

Ну а прибор то остается измерительным или становится кактмто другим?

Автор: cauto 10.4.2017, 13:46

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:39) *
Дак измерение это сравнение или нет?
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.

Автор: Blade runner 10.4.2017, 13:48

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 11:45) *
Ну а прибор то остается измерительным или становится кактмто другим?

Если этот прибор никто не видел, то даже прибора не остается.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 14:01

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:46) *
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.

То есть если некое устройство что то измерило с чем то сравнило и вадало результат. Это будет считаться измерением?

Чем спорить лучше бы мат часть поизучали http://studopedia.ru/2_47718_konstruktsiya-izmeritelnih-rele-toka-i-napryazheniya.html
Хдесь конкретно говорится о измерительных реле

Тут вообще все разжевано http://poznayka.org/s25225t1.html

Автор: cauto 10.4.2017, 14:02

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:57) *
То есть если некое устройство что то измерило с чем то сравнило и вадало результат. Это будет считаться измерением?
Результат чего?
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:57) *
Чем спорить лучше бы мат часть поизучали
А может всё-таки вы с этого начнёте? rolleyes.gif Может тогда всё-таки сможете ответить на вопрос что ж за физические величины сравнивает реле РП-53?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 14:07

Я ссылки дал читайте. Там как раз есть про реле напряжения РН-51 (а не РП)

Автор: cauto 10.4.2017, 14:14

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:07) *
Я ссылки дал читайте. Там как раз есть про реле напряжения РН-51 (а не РП)
Так я знаю, а вот вы никак не можете сказать rolleyes.gif Извиняюсь за грандиозную ошибку с буквой.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 14:35

Цитата
Реле минимального напряжения серии типа РН – 51
Реле минимального напряжения предназначено для измерения и контроля напряжения в электрической сети. При понижении напряжения до заданного значения реле отключает свои контакты и тем самым подает сигнал обслуживающему персоналу.
Поворотом стрелки – указателя 8 можно изменять натяжение спиральной пружины 7 и тем самым изменять настройку реле на другое заданное напряжение. На шкале нанесены значения напряжения «уставки» реле UУ

Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А вот то что вы это знали у меня сомнения

Автор: Нкушник 10.4.2017, 14:42

Цитата(Ludvig @ 10.4.2017, 12:47) *
Придурок, у меня ВО по метрологии. Иди ка ты лесом. Нашел место умника строить.

Мы же договорились без оскорблений, Павел!

Автор: cauto 10.4.2017, 14:43

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:35) *
Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А может всё таки почитаете, а? А то опять у вас получается: напряжение с усилием. rolleyes.gif А "контактик" куда делся? Или не было его никогда?

Автор: Нкушник 10.4.2017, 14:46

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 13:38) *
С ума сойти. И этот человек рассказывает о принципах действия реле ohmy.gif
Нутути там никакого контактика.

А что обозначают заводские зажимы 1 3 5 7 ?

 ___53______53__60_______54_____________________________________________________________________________._____________________________.pdf ( 707,4 килобайт ) : 54
 

Автор: cauto 10.4.2017, 14:47

Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 14:46) *
А что обозначают заводские зажимы 1 3 5 7 ?
Это вы немножко не про то. Там было про контакт на шкале уставки.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 14:53

Цитата
А "контактик" куда делся? Или не было его никогда?

контактик это уже результат. Достигло напряжение уставки есть контакт,нет значит нет

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 14:55

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:35) *
Сравнивается напряжение с уставкой выраженной в усилии натяжения пружины.
А вот то что вы это знали у меня сомнения

круглое с горячим?

вообще то сравнивается усилие втягивания катушки, соразмерное приложенному напряжению к ней, с противоусилием пружины, настраиваемой крутилкой с метками...

Автор: Нкушник 10.4.2017, 15:08

А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения",
который я сдавал в 1964 году?

Автор: cauto 10.4.2017, 15:19

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 14:53) *
контактик это уже результат. Достигло напряжение уставки есть контакт,нет значит нет
Да неужели?
Цитата(Сергей Валерьевич @ 10.4.2017, 13:24) *
Стрелочный - он потому и стрелочный, что показывающий..ну можешь там краской мин и макс нарисовать, аль если контактики по краям, то получай ЭКМ, ЭКТ, надеюсь знаешь что такое?
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 13:37) *
Вот кстати. РН-53 работает точно также только контактик не по краям, а посредине

Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 15:08) *
А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения", который я сдавал в 1964 году?
Угу, загадили тему. Но уж очень интересно сможет ли dimbas_z, взявшийся всех поучать, объяснить физические принципы работы реле.

Автор: Сергей Валерьевич 10.4.2017, 15:27

Цитата(Нкушник @ 10.4.2017, 16:08) *
А предстоит ли зачет по курсу "Электрические измерения",
который я сдавал в 1964 году?

а мы тут все каждый день его сдаем.. зачет своей квалификации... заки оценивают финансово.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 15:28

Цитата
Но уж очень интересно сможет ли dimbas_z объяснить физические принципы работы реле.

Что вам еще обяснить
При увеличении напряжения увеличивается электромагнитное поле и сила притяжения якоря к сердечнику, как только это сила превысит энергию сжатой пружины якорь реле притягивается. С якорем связаны контакты реле которые замыкаются или размыкаются. Натяжение пружины можно менять флажком на градуированной шкале, тем самым выставляя уставку срабатывания реле.

Автор: cauto 10.4.2017, 15:33

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:28) *
При увеличении напряжения увеличивается электромагнитное поле и сила притяжения якоря к сердечнику, как только это сила превысит энергию сжатой пружины якорь реле притягивается. С якорем связаны контакты реле которые замыкаются или размыкаются. Натяжение пружины можно менять флажком на градуированной шкале, тем самым выставляя уставку срабатывания реле.
Так что с чем сравнивается?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 15:36

Цитата
Так что с чем сравнивается?

Как итог: напряжение с уставкой реле.

Автор: cauto 10.4.2017, 15:39

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 15:36) *
Как итог: напряжение с уставкой реле.
Ответ достойный инженера rolleyes.gif
Похоже прав Ludvig, действительно детский сад какой-то.

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 16:02

Цитата
Ответ достойный инженера

Слушаю ваш ответ

Автор: cauto 10.4.2017, 16:48

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 16:02) *
Слушаю ваш ответ
Не удалось значит "умные книжки" осилить? rolleyes.gif А сравниваются две однородные физические величины: электромагнитный момент и механический противодействующий момент. Что такое момент силы объяснять, надеюсь, не надо?

Автор: dimbas_z 10.4.2017, 16:52

Цитата
электромагнитный момент и механический противодействующий момент

это конечно ценное уточнение. Реле измерило то в итоге что? момент. У нас реле момента?

Автор: cauto 10.4.2017, 18:26

Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 16:52) *
Реле измерило то в итоге что?
Тяжёлый случай. Да как и прежде - ничего. Не умеет оно измерять.

Автор: dimbas_z 11.4.2017, 3:37

Цитата(cauto @ 10.4.2017, 16:46) *
Ни в коем разе. Сравнение это частный случай измерения, но никак не наоборот.

Цитата
А сравниваются две однородные физические величины: электромагнитный момент и механический противодействующий момент

то есть оно сравнивает но не измеряет? оригинально у вас выходит. Сами себе противоречите
Со мной можете спорить сколько угодно и себе доказать, что угодно, но есть ГОСТ 16022-83 Реле электрические. Термины и определения
Где русским по белому написано:
Цитата
Измерительное электрическое реле-Электрическое реле, предназначенное для срабатывания с определенной точностью при заданном значении или значениях характеристической величины
Логическое электрическое реле - Электрическое реле, предназначенное для срабатывания или возврата при изменении входной воздействующей величины, не нормируемой в отношении точности

Поэтому промежуточное реле должно называться K или KL, измерительные согласно измеряемой величине KV, KA, KZ и т.д.
У вас просто затуп если циферок нету, то и не измеряется ничего.

Автор: Blade runner 11.4.2017, 7:06

Можно даже пальцем померить, не то что реле.

Автор: Сергей Валерьевич 11.4.2017, 10:42

Цитата(Blade runner @ 11.4.2017, 8:06) *
Можно даже пальцем померить, не то что реле.

Это типа, то, на сколько ты отлетишь от провода в зависимости от напряжения?

Автор: Blade runner 11.4.2017, 11:24

Самый лучший прибор.

Автор: Blade runner 11.4.2017, 11:44

Человек мера всех вещей, слышал такое ?

Автор: Сергей Валерьевич 11.4.2017, 11:57

Цитата(Blade runner @ 11.4.2017, 12:44) *
Человек мера всех вещей, слышал такое ?

наблюдал и другое: пьяному и море до х... чуть ниже пояса..

Автор: Blade runner 11.4.2017, 11:59

Кому что. Бытие определяет сознание.

Автор: cauto 11.4.2017, 13:28

Цитата(dimbas_z @ 11.4.2017, 3:37) *
Поэтому промежуточное реле должно называться K или KL, измерительные согласно измеряемой величине KV, KA, KZ и т.д.
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?

Автор: Сергей Валерьевич 11.4.2017, 14:54

Цитата(cauto @ 11.4.2017, 14:28) *
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?

небольшое уточнение: КL как промреле принято в РЗА по ТУ... в ГОСТе промреле не указано..

Автор: Людвиг 11.4.2017, 14:59

Цитата(cauto @ 11.4.2017, 13:28) *
О как. Так вы про обозначение спорите? А я то думал про принцип работы. rolleyes.gif Ну раз про обозначение, вернёмся к схеме конвейера: почему все реле КL обозначены, а одно (точно такое же) KV?

cauto, не устал с дилетантами об основах спорить? Меня так принудительно на отдых отправили, подумать, - а нужен ли этот форум мне вообще? Тут сопливые самоутверждаются.

Автор: cauto 11.4.2017, 15:12

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.4.2017, 14:54) *
небольшое уточнение: КL как промреле принято в РЗА по ТУ... в ГОСТе промреле не указано..
Да мне не очень интересно КАК они обозначены, хочется узнать почему по разному.

Автор: cauto 11.4.2017, 15:47

Цитата(Людвиг @ 11.4.2017, 14:59) *
cauto, не устал с дилетантами об основах спорить?
Ну занимательно же:
Цитата(dimbas_z @ 10.4.2017, 8:42) *
Реле называются по принципу своего действия
Вот и хотелось выяснить разницу в принципах действия smile.gif

Автор: Людвиг 11.4.2017, 16:29

Цитата(cauto @ 11.4.2017, 15:47) *
Ну занимательно же: Вот и хотелось выяснить разницу в принципах действия smile.gif

Будет над шелупонью изголяться, они такие грамотные, пока до дела не дошло.

Автор: Нкушник 11.4.2017, 18:31

Цитата(Сергей Валерьевич @ 11.4.2017, 14:54) *
небольшое уточнение: КL как промреле принято в РЗА по ТУ... в ГОСТе промреле не указано..

По всей видимости, авторы ГОСТ 1981 года рождения не знали о существовании РЕЛЕ ПРОМЕЖУТОЧНЫХ

Автор: cauto 12.4.2017, 12:23

А в ответ на вопрос как обычно - тишина rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 12.4.2017, 13:52

Цитата(cauto @ 12.4.2017, 13:23) *
А в ответ на вопрос как обычно - тишина rolleyes.gif

Ну некому тихо напевать... у молодых ГИПы имеются, учат, а аксакалы зазорно считают...

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 8:40

Цитата(Нкушник @ 9.4.2017, 17:50) *
Вот если узнаете в энергетике любое устройство любое привязано к помещению

Обычно привязываю к оборудованию, которое при перепланировке, перестройке, а то и мобильно, может "гулять" как в пределе одного предприятия, так и по всему шарику...
По поводу датчиков и кнопок в пластмассовой взрывозащите.. ну уж как то сомнительно, вот в http://www.gstz.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=25925974&utm_term=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%20%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5&utm_content=3895429190&yclid=1884813607351354667 солиднее..

Автор: Нкушник 13.4.2017, 9:45

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2017, 8:40) *
Обычно привязываю к оборудованию, которое при перепланировке, перестройке, а то и мобильно, может "гулять" как в пределе одного предприятия, так и по всему шарику...
По поводу датчиков и кнопок в пластмассовой взрывозащите.. ну уж как то сомнительно, вот в http://www.gstz.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=25925974&utm_term=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%20%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5&utm_content=3895429190&yclid=1884813607351354667 солиднее..

Ссылка не удачна
Кнопок там нет
Вся угольная промышленность оснащена такими постами управления и ни у кого не возникают
никакие вопросы
Кстати, для кругозора сообщаю, что корпуса пластмассовых щитов выпускают в РОССИИ
Hensel УДАРОПРОЧНЫЕ
И хватит сомневаться и прикапываться к оборудованию, применяемому в угольной промышленности
Всякие сомнения по этому поводу оставьте при себе

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 10:37

Цитата(Нкушник @ 13.4.2017, 10:45) *
Ссылка не удачна
И хватит сомневаться и прикапываться к оборудованию, применяемому в угольной промышленности
Всякие сомнения по этому поводу оставьте при себе



Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2017, 11:29) *
Вот нДравится мне нравоучительный тон "мэтра".. чувствую себя школьником в кабинете директора орденоносца..
Может дадим права админа Вам? Останутся только идейно правильные тут..
Тут форум, я выкладываю свои мысли...
а по поводу оборудования... все, включая кабеля, расположены на постоянно вибрируемом, вращающемся , подверженном обрыву и деформации оболочки.. и 220в да на корпус.. дальше знаете..
Приходилось даже датчики концентрации среды во взрывоопасном помещение через барьеры искрогашения ставить.. не говоря обо всяких дискретных сигналах, провоцирующих искру...
Ну угольная шахта видать не такая.. не бывал там пока..
А, извиняйте, там же печка.. там наверное можно...

Автор: Blade runner 13.4.2017, 10:45

Валерич не надо свой опыт на весь мир распространять, не такой он и большой (опыт) .
Скотобаза это одно, а шахта другое.

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 11:04

Цитата(Blade runner @ 13.4.2017, 11:45) *
Валерич не надо свой опыт на весь мир распространять, не такой он и большой (опыт) .
Скотобаза это одно, а шахта другое.

Еще раз повторяю: Я делюсь своим мнением. никогда никому его не навязываю....
Не хочешь, не читай.. проходите граждане, не задерживайтесь...
Вот только за мои замечания и рекомендации автору он почему то другого благодарит.. ну бог ему судья, грех обижаться..

Автор: Blade runner 13.4.2017, 11:09

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2017, 9:04) *
Еще раз повторяю: Я делюсь своим мнением. никогда никому его не навязываю....

Безвоздмездно, т.е. даром.
По моему все же есть признаки манипуляции мнением.

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 11:18

Цитата(Blade runner @ 13.4.2017, 12:09) *
Безвоздмездно, т.е. даром.
По моему все же есть признаки манипуляции мнением.

конечно есть: глянь первую схему и отредактированную... и датчики поменял, и кнопку перенес... и все после критики моей...
а мог бы и пройти мимо, но видать задело за дело..

Автор: Blade runner 13.4.2017, 11:23

Цитата
Ну угольная шахта видать не такая.. не бывал там пока..
А, извиняйте, там же печка.. там наверное можно...

Пример попытки манипуляции.


Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 11:25

Цитата(Blade runner @ 13.4.2017, 12:23) *
Пример попытки манипуляции.

И чем? можешь раскрыть?

Автор: Blade runner 13.4.2017, 11:32

Штатными средствами видимо не убедительно или не дает нужного эффекта, тогда дополнительно используются насмешки, оскорбления.

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 11:40

Цитата(Blade runner @ 13.4.2017, 12:32) *
Штатными средствами видимо не убедительно или не дает нужного эффекта, тогда дополнительно используются насмешки, оскорбления.

То есть слово "автор" оскорбление? буду знать..
Ну да, у каждого свои методы.. кто то пугал "откройте. милиция..органы" .. не напомнишь кто?

Автор: Blade runner 13.4.2017, 11:48

Вам показалось наверно.

Автор: cauto 13.4.2017, 12:51

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2017, 8:40) *
По поводу датчиков и кнопок в пластмассовой взрывозащите.. ну уж как то сомнительно, вот в http://www.gstz.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=25925974&utm_term=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%20%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5&utm_content=3895429190&yclid=1884813607351354667 солиднее..
Вообще то КУ-9х хорошие посты, зря вы, Сергей Валерьевич, сомневаетесь. Другое дело что нарисованы не пойми как, но на эту тему спорить мне надоело: то ли не понимает автор, то ли не хочет понимать.

Автор: Нкушник 13.4.2017, 13:33

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.4.2017, 11:04) *
Еще раз повторяю: Я делюсь своим мнением. никогда никому его не навязываю....
Не хочешь, не читай.. проходите граждане, не задерживайтесь...
Вот только за мои замечания и рекомендации автору он почему то другого благодарит.. ну бог ему судья, грех обижаться..

Я уже сообщал, что был благодарен всем Коллегам на этой ветке за ценные замечания
Постарался устранить существенные, влияющие на работоспособность схемы

Автор: Сергей Валерьевич 13.4.2017, 14:01

Цитата(cauto @ 13.4.2017, 13:51) *
Вообще то КУ-9х хорошие посты, зря вы, Сергей Валерьевич, сомневаетесь.

Лучше уж сомневаться... А они тоже из пластмассы? Кажись вроде из металла?

Автор: Ludvig 14.6.2017, 11:58

Мужики, развлекуха!
Есть схема щита автоматизации. Это что-то с чем-то. Посмотрите как не надо делать схемы щитов.

 ____.PDF ( 491,81 килобайт ) : 179
 

Автор: Andrey_V 14.6.2017, 20:57

Ээээ, стесняюсь спросить, а что не так? И как надо?

Автор: LordN 15.6.2017, 17:27

Цитата(Ludvig @ 14.6.2017, 15:58) *
Мужики, развлекуха!
Есть схема щита автоматизации. Это что-то с чем-то. Посмотрите как не надо делать схемы щитов.

вникать в чужие схемы и программы без комментариев - самое глупое времяпровождение. хотябы пальцем на пару мест для разнообразия.

Автор: Ludvig 15.6.2017, 18:43

Цитата(LordN @ 15.6.2017, 17:27) *
вникать в чужие схемы и программы без комментариев - самое глупое времяпровождение. хотябы пальцем на пару мест для разнообразия.
Здесь так, один выкладывает схемы, другие тычут. Не такая сложная схема чтоб комментировать.


А комментарий может быть один, посмотрите на работу недоучки. Автор нарисовал схему, совершенно не зная норм и правил.

Автор: stratixx 15.6.2017, 22:03

Цитата(Ludvig @ 15.6.2017, 18:43) *
Здесь так, один выкладывает схемы, другие тычут. Не такая сложная схема чтоб комментировать.


А комментарий может быть один, посмотрите на работу недоучки. Автор нарисовал схему, совершенно не зная норм и правил.


Ну есть пару мест где глаз цепляет, в первую очередь компоновка, основная надпись, ну и кабельный журнал вылез за рамку, в отчетах дичь с наименованиями, размеры жостко указаны, но это всё я думаю от того что человек не до конца программу освоил, и мы видим результаты того на чем он практикуется.
И соответственно на это все можно глаза закрыть.

А так то в целом на мой взгляд всё нормально, по этой схеме и собрать и обслужить шкаф можно будет без проблем.
Сомневаюсь что данная схема продаётся и афишируется как уникальная интеллектуальная разработка.

Укажите пожалуйста пальцем где тут грубые косяки, а то может я тоже подобные допускаю и сам того не ведаю mellow.gif


Автор: Нкушник 16.6.2017, 6:18

Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию выкладываю общие данные наисвежайшего проекта
Так мы оформляем общие данные рабочей документации с незапамятных времен
То есть разрабатываем не листами , а документами, что не противоречит
требованиям ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства
Основные требования к проектной и рабочей документации"
Я не навязываю , но хотел показать, как мы оформляем

 OD1_1.dwg ( 185,41 килобайт ) : 65
 OD2_1.dwg ( 180,95 килобайт ) : 48
 __3_1.dwg ( 170,88 килобайт ) : 59
 

Автор: Нкушник 16.6.2017, 6:49

Цитата(Ludvig @ 14.6.2017, 12:58) *
Мужики, развлекуха!
Есть схема щита автоматизации. Это что-то с чем-то. Посмотрите как не надо делать схемы щитов.

Павел!
Этот не развлекуха, а беда!
Проектировщик по всей видимости оформляет впервые и действительно не знает норм и правил
Выдумал такой документ, как СВОДНАЯ СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ
Такого названия документа не существует ни в одном действующем нормативном документе
Пытался "срисовать" форму с ГОСТ 21.110-2013 и то слукавил с названием граф
К щиту полагается давать ПЕРЕЧЕНЬ СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ по форме "СПЕЦИФИКАЦИЯ " ГОСТ 2.108-68 или технические данные аппаратов
Для щитов автоматизации предпочитаю вместо схем соединений адресным методом разрабатывать таблицы соединений и подключений
Для этого существуют ряд отечественных и зарубежных программных продуктов


 _____21.110_2013.pdf ( 184,07 килобайт ) : 111
 

Автор: Ludvig 16.6.2017, 9:24

Чего вы все на оформление накинулись? Я выложил, чтоб схему рассмотрели.

Автор: Blade runner 16.6.2017, 9:46

А собств. почему он должен делать чертежи соответствующие неким нормам ? Кстати каким для понимания.
Иностранцы например по своим делают и продают продукцию в РФ , при этом мир не рухнул еще вроде.

Автор: Сергей Валерьевич 16.6.2017, 9:54

Бегло, не вдаваясь в подробности..
Переключающие контакты,
контроль фаз - индикаторная лампа, то есть когда все сгорит от пропадания фазы, об этом нас оповестит лампочка.
6 шт трехпозиционых переключателей до ПЛК, по факту 3 с доп контактами,
смысл К1 и К2 не понятен

Автор: Ludvig 16.6.2017, 10:09

Цитата(Blade runner @ 16.6.2017, 9:46) *
А собств. почему он должен делать чертежи соответствующие неким нормам ? Кстати каким для понимания.
Иностранцы например по своим делают и продают продукцию в РФ , при этом мир не рухнул еще вроде.

Для тебя ПУЭ темный лес. Никто не купит продукцию не соответствующую стандартам. А купит, пожалеет. Понял?

Автор: Blade runner 16.6.2017, 10:32

Цитата(Ludvig @ 16.6.2017, 9:09) *
Для тебя ПУЭ темный лес. Никто не купит продукцию не соответствующую стандартам. А купит, пожалеет. Понял?


Да ладно
..............
Покупают же примеру бу японки и пр. технику, там и надписей то по русски нет.

Автор: Ludvig 16.6.2017, 12:36

Цитата(Blade runner @ 16.6.2017, 10:32) *
Да ладно
..............
Покупают же примеру бу японки и пр. технику, там и надписей то по русски нет.

Не сертифицированная техника таможню не пройдет. По другую сторону Урала люди не такие богатые чтоб покупать дешевые вещи.

Blade runner, это у вас все понимание по данной теме?

Автор: Blade runner 16.6.2017, 13:02

Щун ЭКФ явно сертифицирован. значит все соответсвует.
................
Бу японские автомобили или бытовая техника каким нормам соответсвуют ?

Автор: Ludvig 16.6.2017, 13:18

Цитата(Blade runner @ 16.6.2017, 13:02) *
Щун ЭКФ явно сертифицирован. значит все соответсвует.

Я явности не увидел на несуществующий щит. И не лезь пакостить в тему в которой не разбираешься.

Автор: Blade runner 16.6.2017, 13:28

Цитата(Ludvig @ 16.6.2017, 11:18) *
Я явности не увидел на несуществующий щит. И не лезь пакостить в тему в которой не разбираешься.

Выложили непонятную схему без дат и подписей и пытаетесь искать в ней ошибки. А почему собств. Вы считаете, что Ваше мнение истинно ? (Без относительно к опыту, он конечно велик и авторитетен я в этом нисколько не сомневаюсь ) Вопрос почему Вы считаете свое мнение истиной или почему другие должны верить на слово ? т.е. какие есть административные обоснования (например мнение ведущего специалиста института Тяжмаш... и т. д.).
.............
Бывали случаи, что энергетик к примеру не принимал работу , ссылаясь на нарушение ПУЭ. Обычно отвечал - покажите какие конкретно пункты ПУЭ нарушены. Намек понятен надеюсь.

Автор: Ludvig 16.6.2017, 13:40

Цитата(Blade runner @ 16.6.2017, 13:28) *
Выложили непонятную схему без дат и подписей и пытаетесь искать в ней ошибки. А почему собств. Вы считаете, что Ваше мнение истинно ? (Без относительно к опыту, он конечно велик и авторитетен я в этом нисколько не сомневаюсь ) Вопрос почему Вы считаете свое мнение истиной или почему другие должны верить на слово ? т.е. какие есть административные обоснования (например мнение ведущего специалиста института Тяжмаш... и т. д.).
.............
Бывали случаи, что энергетик к примеру не принимал ссылаясь на нарушение ПУЭ. Обычно отвечал. покажите какие конкретно пункты ПУЭ нарушены.


Еще раз прошу, свали из темы в которой не разбираешься.

Автор: Blade runner 16.6.2017, 13:41

Возьму перерыв, посмотрю на доводы разбирающегося.
100% что никаких доводов не будет

Автор: Ludvig 16.6.2017, 13:51

Цитата(Blade runner @ 16.6.2017, 13:41) *
Возьму перерыв, посмотрю на доводы разбирающегося.
100% что никаких доводов не будет

Это правильно, отдохни и пойди маму поучи щи варить.

Автор: LordN 16.6.2017, 19:20

мда, а я раньше думал что людвиг спец.

Автор: Ludvig 16.6.2017, 19:34

Цитата(LordN @ 16.6.2017, 19:20) *
мда, а я раньше думал что людвиг спец.

А я уверен, LordN развел тролей не от хорошей жизни.
Если здесь размещаю информацию, то только для специалистов. Неспециалистам место как минимум в Песочнице с предупреждением, как было в первые годы существования форума.

Автор: Нкушник 17.6.2017, 13:48

Цитата(LordN @ 16.6.2017, 20:20) *
мда, а я раньше думал что людвиг спец.

Это правильно, отдохни и пойди маму поучи щи варить.
А я уверен, LordN развел тролей не от хорошей жизни.
Если здесь размещаю информацию, то только для специалистов. Неспециалистам место как минимум в Песочнице с предупреждением, как было в первые годы существования форума.

Далее мое обращение:
Коллеги!
Как бы обойтись без личностных оскорблений и уважать друг друга
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, ПОМОГАЯ ДРУГ ДРУГУ по мере возможности!!!!

Автор: Ludvig 17.6.2017, 14:47

Цитата(Нкушник @ 17.6.2017, 13:48) *
Коллеги!
Как бы обойтись без личностных оскорблений и уважать друг друга
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО, ПОМОГАЯ ДРУГ ДРУГУ по мере возможности!!!!

Тут несколько другой форум, не как объявлено в заголовке.

Цитата
Прикрепленный файл ____.PDF ( 491.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51


Удалось найти концепцию пригодную для дальнейшей обработки. Предупредил о косяках. Так нет, разжуй и в рот положи. Помогать, да. А праздношатающимся тролям, нет. Для ни есть пара разделов пригдных для самоутвердения.

Автор: Blade runner 17.6.2017, 15:01

Похоже спец без работы сидит, если есть время клопов искать в чужих схемах.

Автор: Blade runner 17.6.2017, 15:25

На серийных производствах по принципиальным схемам не собирают.

Автор: Нкушник 17.6.2017, 17:39

Цитата(Blade runner @ 17.6.2017, 16:25) *
На серийных производствах по принципиальным схемам не собирают.

На таких предприятиях, как ЧЗАЗ , ЧЭТА, ЭКРА ( город Чебоксары). АЗНКУ (город Ангарск Иркутской
области) ДЗРА (Красноярский край) выпускают массу типовых комплектных устройств и по индивидуальным электрическим схемам изготавливают щиты при условии предоставления этим
предприятиям ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ в соответствии с действующими
нормативными документами РМ4-107-82 или РД 16.560-90
По нашим чертежам на АЗНКУ изготовлена масса щитов для предприятий угольной промышленности КУЗБАССА

Автор: Blade runner 17.6.2017, 17:59

На принципиальных схемах нет длин провода, трасс прокладки, наконечников , и т.п. иногда нужно разработать жгут проводов для ускорения сборки, который идет как самостоятельное сборочное изделие. А без этого не закупить материалы и не изготовить единообразно в серийном производстве.
Короче принципиальная схема это еще не все.
....................
собирают вообще то по сборочному чертежу

Автор: Нкушник 17.6.2017, 19:00

Цитата(Blade runner @ 17.6.2017, 18:59) *
На принципиальных схемах нет длин провода, трасс прокладки, наконечников , и т.п. иногда нужно разработать жгут проводов для ускорения сборки, который идет как самостоятельное сборочное изделие. А без этого не закупить материалы и не изготовить единообразно в серийном производстве.
Короче принципиальная схема это еще не все.
....................
собирают вообще то по сборочному чертежу


На основании ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ изготовитель разрабатывает
конструкторскую документацию, в которой разрабатывается сборочный чертеж и указываются все материалы для их изготовления
Для этого и существует на заводах конструкторский отдел (бюро) с необходимым штатом

Автор: Blade runner 17.6.2017, 19:04

Цитата(Нкушник @ 17.6.2017, 17:00) *
На основании ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ изготовитель разрабатывает
конструкторскую документацию, в которой разрабатывается сборочный чертеж и указываются все материалы для их изготовления
Для этого и существует на заводах конструкторский отдел (бюро) с необходимым штатом

В нынешние времена скорее всего ничего не существует, спросите у участников форума.
Сам начертил, сам собрал, сам проверил, сам прибил на объекте. Совесть лучший контролер.
...................................
Меня честно говоря больше интересует писание руководств по эксплуатации

Автор: Нкушник 18.6.2017, 15:30

Цитата(Blade runner @ 17.6.2017, 20:04) *
В нынешние времена скорее всего ничего не существует, спросите у участников форума.
Сам начертил, сам собрал, сам проверил, сам прибил на объекте. Совесть лучший контролер.
...................................
Меня честно говоря больше интересует писание руководств по эксплуатации

Я сообщал о тех предприятиях изготовителей щитов , у которых есть конструкторские бюро
Про остальных ничего не могу сказать

Автор: Blade runner 18.6.2017, 20:02

Интересно, много ли из участников форума работают в таких констр. бюро. Думаю , хорошо , если 1 %

Автор: Ludvig 18.6.2017, 21:20

Цитата(Blade runner @ 18.6.2017, 20:02) *
Интересно, много ли из участников форума работают в таких констр. бюро. Думаю , хорошо , если 1 %

Тебе до этого какое дело?

Автор: Нкушник 19.6.2017, 3:56

Цитата(Blade runner @ 18.6.2017, 21:02) *
Интересно, много ли из участников форума работают в таких констр. бюро. Думаю , хорошо , если 1 %

Главное то , что есть такие отделы


Цитата(Ludvig @ 18.6.2017, 22:20) *
Тебе до этого какое дело?

А действительно , наша ли забота об этом?
Будто нет других проблем!

Автор: Blade runner 19.6.2017, 13:09

Цитата(Нкушник @ 19.6.2017, 1:56) *
Главное то , что есть такие отделы



А действительно , наша ли забота об этом?
Будто нет других проблем!

Это чтобы было представление о том , кто читает сообщения в этой теме.

Автор: Ludvig 19.6.2017, 14:36

Цитата(Blade runner @ 19.6.2017, 13:09) *
Это чтобы было представление о том , кто читает сообщения в этой теме.

Представление о тех кто пишет в эту тему полное. Даже нет смыла здесь появляться, только чтоб поржать над придурками и не более того.

Автор: Blade runner 19.6.2017, 15:33

Особо смешного немного, многие учатся читая эту тему и "Фото наших/Ваших творений".

Автор: Ludvig 19.6.2017, 15:46

Цитата(Blade runner @ 19.6.2017, 15:33) *
Особо смешного немного, многие учатся читая эту тему и "Фото наших/Ваших творений".
Неучей учить не моя цель и форум не для этого создавался.

Автор: Blade runner 19.6.2017, 15:49

Свободный человек в свободной стране , не хотите -не надо.

Автор: MASTAK 1.7.2017, 17:36

Цитата(Ludvig @ 16.6.2017, 10:09) *
Для тебя ПУЭ темный лес. Никто не купит продукцию не соответствующую стандартам. А купит, пожалеет. Понял?

Читаю твои коменты и балдею. Оборудования столько ввозиться и устанавливается что все не охватить. Иностранцам срать на твои госты по оформлению доков, схем и т.д. Даже шильды на кнопках не переводят. Получают только сертификаты, бумаги разные и т.д. Могу тебе фоток накидать с одного только предприятия.....Ходить далеко не буду.... Все оборудование с 1990г и по 2017 имеет разрешение на применение в РФ, а вот документация оформлена по стандартам той страны где оно производилось. Италия, Дания, Франция, Швейцария, Германия... И никто не жалеет. Ты наверно не в адеквате судя по коментам.

Автор: Ludvig 3.7.2017, 11:28

Цитата(MASTAK @ 1.7.2017, 17:36) *
Ты наверно не в адеквате судя по коментам.

Да, совершенно не адекватен к домыслам дилетантов.

Автор: Нкушник 4.7.2017, 13:38

Коллеги!
А можно обойтись без эмоциональных ОСКОРБЛЕНИЙ?
Ни на одном из известных и посещаемых мной форумов это не происходит

Автор: Сергей Валерьевич 5.7.2017, 16:29

Ну, не схемы и шкапчики, а живая https://www.youtube.com/watch?v=er7PM794cSo&feature=youtu.be

Автор: Нкушник 5.7.2017, 17:34

На одном дыхании посмотрел ролики
Я восхищен слаженной работой твоего детища

Автор: Сергей Валерьевич 5.7.2017, 17:36

Цитата(Нкушник @ 5.7.2017, 18:34) *
На одном дыхании посмотрел ролики
Я восхищен слаженной работой твоего детища

Спасибо за оценку...
В живую антиреснее..
Да и опыта в фильмостроение получил заодно... первый блин вроде не совсем комом..

Автор: Blade runner 5.7.2017, 17:40

С частотниками и т.п. понятно. А кто железо (механику ) делал ?

Автор: Сергей Валерьевич 6.7.2017, 11:08

Цитата(Blade runner @ 5.7.2017, 18:40) *
С частотниками и т.п. понятно. А кто железо (механику ) делал ?

Железо - детище заказчика.
От карандашного эскиза до воплощение в реале - совместное с ним творчество

Автор: Blade runner 6.7.2017, 17:27

а шкапчик есть у этого устройства ?

Автор: Сергей Валерьевич 6.7.2017, 17:50

Цитата(Blade runner @ 6.7.2017, 18:27) *
а шкапчик есть у этого устройства ?

А ты не заметил?

Автор: Blade runner 6.7.2017, 17:54

Не заметил. фото бы шкапчика показал и схему. заценили бы творчество.
а . увидел . пардон. Ва че там за мужик в майке алкоголичке (3.20) ?

Автор: Сергей Валерьевич 6.7.2017, 18:13

Цитата(Blade runner @ 6.7.2017, 18:54) *
Не заметил. фото бы шкапчика показал и схему. заценили бы творчество.
а . увидел . пардон. Ва че там за мужик в майке алкоголичке (3.20) ?

А ты попробуй там в ватнике пройтись, когда повышенная влажность и температура.. хлеб то дышит.. И он возле печей стоит, где хлеб выпекается..

Автор: Blade runner 6.7.2017, 18:28

У них спецодежды то нет что ли ?

Автор: Сергей Валерьевич 6.7.2017, 19:15

Цитата(Blade runner @ 6.7.2017, 19:28) *
У них спецодежды то нет что ли ?


У девчат шапочки\косынки, у мужиков по желанию..

Автор: Нкушник 7.7.2017, 15:10

Может быть не в тему
У меня возник вопрос об электроприводе ГЗ-А.100
Для подключения указанного электропривода прошу сообщить количество кабелей
Два - один на электродвигатель другой на цепи управления
Или один на электродвигатель и цепи управления
А также хотелось бы знать тип вводного устройства - штепсельный или сальниковый
Заранее благодарен за консультацию

 mnogooborotnie.pdf ( 786,99 килобайт ) : 73
 _gz_elektroprivod_tehnicheskie_harakteristiki.pdf ( 2,16 мегабайт ) : 56
 

Автор: Сергей Валерьевич 7.7.2017, 16:10

Ну, АД там 0,25кВт, пусковой 6А... рабочий 1А
Вся система управления на 220в. Плюс нагрев внутри...
Не,я бы на движок кинул отдельно, 4 жилы, на нагрев тоже двухжильный, ну а на управление 9 жил минимум( 4,10,11 внутри движка бы объединил..) Причем там по ходу, с АД на клемник свой кабель идет.

Автор: Нкушник 7.7.2017, 17:26

Цитата(Сергей Валерьевич @ 7.7.2017, 17:10) *
Ну, АД там 0,25кВт, пусковой 6А... рабочий 1А
Вся система управления на 220в. Плюс нагрев внутри...
Не,я бы на движок кинул отдельно, 4 жилы, на нагрев тоже двухжильный, ну а на управление 9 жил минимум( 4,10,11 внутри движка бы объединил..) Причем там по ходу, с АД на клемник свой кабель идет.

Итого на этот электропривод должно быть три кабеля?
Самое главное то, что это никак не отображено в заводской технической информации
И не понятно штепсельный или сальниковый ввод

http://teh-line.ru/elektroprivod-gz-a100/24-gz-elektroprivod
Коллега на одно из форумов дал ссылку и там видно два сальника
А вот в каком кабеле жилы будут соединены с термистором на электродвигателе не указано
По техинформации завода мощность электродвигателя 0.25 кВт Ток 1.5 A Пусковой 6 А

Автор: Сергей Валерьевич 8.7.2017, 12:16

ну, внешних кабелей от АД до коробки не видно.. значит они внутри корпуса. И два сальника: один силу и ТЭН, второй на управление.. Только уточните как и чем управляться будет, а то там и 4-20мА как опция, и типа реостата на положение.. а это все желательно в экране и витой парой.

Автор: Нкушник 8.7.2017, 14:30

Опция 4-20 мА нужна для дистанционного указателя открытия задвижки и только
при комплектации дополнительным модулем ПТ-1 или ПТ-2 , преобразующим
омический сигнал от потенциометра в унифицированный токовый сигнал 4-20 мА
На данном предприятии это не будет предусмотрено
Дистанционное управление электроприводом будет предусмотрено дискретными
сигналами от контроллера со щита управления в комплекте АК

Автор: cauto 8.7.2017, 15:36

Цитата(Нкушник @ 8.7.2017, 14:30) *


http://www.gz-privod.ru/docs/video
Настройка электропривода ГЗ-А.100 Часть 3. Подключение кабелей.

Автор: Нкушник 8.7.2017, 16:18

Вот сейчас разобрался!
Огромное спасибо!
Только мне непонятно наличия двух рядов зажимов в техническом описании
этого привода
Один ряд показан на приводе
А другой ряд вне привода

Автор: Нкушник 9.7.2017, 15:50

Таким я представляю привод ГЗ-А.100 в базе аппаратов отечественного программного комплекса,
который я использую для разработки схем электрических принципиальных

 ________________.pdf ( 103,79 килобайт ) : 68
 

Автор: cauto 9.7.2017, 16:54

Нагреватель и концевики правильно изобразить религия не позволяет? rolleyes.gif

Автор: Сергей Валерьевич 9.7.2017, 16:59

Цитата(cauto @ 9.7.2017, 17:54) *
Нагреватель и концевики правильно изобразить религия не позволяет? rolleyes.gif

Ну.. может Альфа та не в курсе, что такое концевики и нагреватель...
Там все строго: пускатель, реле промежуточное..

Автор: Нкушник 9.7.2017, 17:13

Цитата(cauto @ 9.7.2017, 16:54) *
Нагреватель и концевики правильно изобразить религия не позволяет? rolleyes.gif

Оправдываться не намерен!
Единственно то, что забыл указать перемычку между заводскими зажимами 10 и 11
В базе аппаратов дополню эту перемычку

Автор: cauto 9.7.2017, 17:31

Цитата(Нкушник @ 9.7.2017, 17:13) *
Оправдываться не намерен!
А и не надо. Всё что вы можете сказать уже много раз читали. rolleyes.gif
Цитата(Нкушник @ 9.7.2017, 17:13) *
Единственно то, что забыл указать перемычку между заводскими зажимами 10 и 11
В базе аппаратов дополню эту перемычку
Вот это обязательно. Тем более что никакой перемычки нет laugh.gif

Автор: Нкушник 9.7.2017, 18:16

При этом прикрепляю отредактированный чертеж в том числе с перемычкой

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.7.2017, 16:59) *
Ну.. может Альфа та не в курсе, что такое концевики и нагреватель...
Там все строго: пускатель, реле промежуточное..

А что не нравится изображение нагревателя?

 ________________.pdf ( 103,9 килобайт ) : 147
 

Автор: Сергей Валерьевич 9.7.2017, 18:35

Цитата(Нкушник @ 9.7.2017, 19:16) *
А что не нравится изображение нагревателя?

А Вы разницу между ТЭНом и сопротивлением не улавливаете?

Автор: Нкушник 9.7.2017, 18:42

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.7.2017, 18:35) *
А Вы разницу между ТЭНом и сопротивлением не улавливаете?

Комментарии здесь излишни!

Автор: Александр_2 12.7.2017, 9:38

Здравствуйте, уважаемые участники форума, недавно начал работать с Eplan v 8.2.6., в следствие чего столкнулся с проблемой, прошу вашей помощи.
При попытке вставить изделие открывается следующее окно: "Ошибка при выполнении запроса в базу данных". Подскажите, пожалуйста, с чем это может быть связано?
Отмечу, что каталоги настроены нормально, база данных загружена ( при нажатии на значок "база данных изделий" всплывает нужная база ), однако при выборе изделия непосредственно при вставке, программа эту базу не видит. При ручной настройке базы для конкретного изделия пишет "Указанное изделие не существует". Подскажите, пожалуйста, как решить проблему.
Возможно вопрос глупый, но на начальных этапах очень сложно с этим разобраться. Спасибо.

Автор: Blade runner 12.7.2017, 10:27

Цитата(Сергей Валерьевич @ 9.7.2017, 17:35) *
А Вы разницу между ТЭНом и сопротивлением не улавливаете?

Сопротивление это физическая велечена . правельно надо излагать - резистор.

Автор: Нкушник 13.7.2017, 4:37

Цитата(Blade runner @ 12.7.2017, 10:27) *
Сопротивление это физическая велечена . правельно надо излагать - резистор.


Всегда писалось:
ВЕЛИЧИНА
ПРАВИЛЬНО!!!

Автор: Сергей Валерьевич 13.7.2017, 6:36

Цитата(Нкушник @ 13.7.2017, 5:37) *
Всегда писалось:
ВЕЛИЧИНА
ПРАВИЛЬНО!!!

Ну а все же, разница между резистором и ТЭНом на схемах есть аль нет?

Цитата(Нкушник @ 9.7.2017, 19:16) *
А что не нравится изображение нагревателя?

ТЭНа

Автор: BROMBA 21.9.2017, 14:47

Просто Solid. Просто Edge. Просто ST9. Просто синхронная модель.


Просто ШАД.

Просто в истинных размерах.

Просто сборка сборки сборок сборок.

Просто кусок проекта для тех, кто будет ЭТО собирать руками.

Просто ЩАД. В 3D.

Просто 3D, которое просто SolidEdge ST9 просто и непринужденно развернет в 2D формата dwg, или dft.

Просто SolidEdge ST9 раскинет размеры (просто истинные), взятые из 3D, и просто прилепит спецификацию

Просто сборка сборки сборок сборок. Ибо.

Просто штампы и рамки вам видеть не обязательно. Ибо. Внутришкафную разводку тоже.

Всё просто. Как палка и веревка.

Можно просто "вырастить"(синхронная модель же) 3D генплана котельной в просто истинных размерах,
с расположением агрегатов, шкафов, кабельных трасс, лотков, растяжек, подвесов,
с датчиками, контуром заземления и т.д и ТП.
Каждый болтик, каждую закладную, каждый талреп. в 3D.
И просто в один клик рассыпать это в 2D в виде комплекта рабочих эскизов.

Порисуем шкафы? laugh.gif

Автор: Kotlovoy 21.9.2017, 16:18

А схемы-то где?

Автор: Сергей Валерьевич 21.9.2017, 18:23

Цитата(BROMBA @ 21.9.2017, 15:47) *
Порисуем шкафы? laugh.gif

Вау, какое знаменательное возвращение!!!
ПрЭлЭстно... (кажись так Попугаю Кеше Ворона отвечала..)

Автор: Нкушник 21.9.2017, 18:31

Цитата(BROMBA @ 21.9.2017, 15:47) *
Просто Solid. Просто Edge. Просто ST9. Просто синхронная модель.
Порисуем шкафы? laugh.gif


Откуда такая форма текстового документа принята?

Автор: Михман 22.9.2017, 11:16

Здравствуйте господа! Поиском пользовался. Не помогает. Поэтому прошу сильно не пинать. Может не в эту тему пишу, но именно здесь занимаются сборкой автоматики, а значит и схемами.
3 года назад у меня был инфаркт. Потом шунтирование, в процессе чего повредили нерв лёгкого. Короче стал я инвалидом в 41 год. Но работать то надо продолжать. Но на работу перестали брать. Сосед, владелец фирмы по установке систем вентиляции, и т.д. То-ли он сжалился, то-ли потому что я до этого работал электриком и собирал электро щитки, то-ли потому что 5 лет назад я на его одном объекте уже подключал щит автоматики, позвал меня к себе. Монтажником. Как и куда устанавливать всевозможные датчики и приводы заслонок я разобрался. Протянул провода до щита. И всё. На этом дело встало. Нет схемы подключения. Тогда, 5 лет назад, схема была и проблем не возникло. На клемниках и проводах подключенным к ним, есть обозначения. В основном цифровые. Сосед говорит, что звонил поставщику, но там сказали чтобы он заключил с ними договор и тогда приедет инженер и всё подключит. Но просят за это какую то огромную сумму.
Вопрос такой: есть ли какие нибудь стандарты обозначения клемм, проводов? Или в этом деле, кто во что горазд? Фирма ящик собрала и по своему все провода обозначила?
Спасибо.

Автор: Нкушник 22.9.2017, 11:28

Цитата(Михман @ 22.9.2017, 12:16) *
Здравствуйте господа! Поиском пользовался. Не помогает. Поэтому прошу сильно не пинать. Может не в эту тему пишу, но именно здесь занимаются сборкой автоматики, а значит и схемами.
3 года назад у меня был инфаркт. Потом шунтирование, в процессе чего повредили нерв лёгкого. Короче стал я инвалидом в 41 год. Но работать то надо продолжать. Но на работу перестали брать. Сосед, владелец фирмы по установке систем вентиляции, и т.д. То-ли он сжалился, то-ли потому что я до этого работал электриком и собирал электро щитки, то-ли потому что 5 лет назад я на его одном объекте уже подключал щит автоматики, позвал меня к себе. Монтажником. Как и куда устанавливать всевозможные датчики и приводы заслонок я разобрался. Протянул провода до щита. И всё. На этом дело встало. Нет схемы подключения. Тогда, 5 лет назад, схема была и проблем не возникло. На клемниках и проводах подключенным к ним, есть обозначения. В основном цифровые. Сосед говорит, что звонил поставщику, но там сказали чтобы он заключил с ними договор и тогда приедет инженер и всё подключит. Но просят за это какую то огромную сумму.
Вопрос такой: есть ли какие нибудь стандарты обозначения клемм, проводов? Или в этом деле, кто во что горазд? Фирма ящик собрала и по своему все провода обозначила?
Спасибо.


Первым делом необходимо запросить схему электрическую принципиальную
Во вторых завод обязан предоставить рекомендуемую схему подключения щита
В поисковике наберите РМ4-107-82
Это требования к документации на изготовление щитов автоматизации
Удачи Вам и здоровья!

 rm_4_107_82.pdf ( 3,54 мегабайт ) : 123
 

Автор: Blade runner 22.9.2017, 12:17

Цитата(Михман @ 22.9.2017, 10:16) *
Вопрос такой: есть ли какие нибудь стандарты обозначения клемм, проводов? Или в этом деле, кто во что горазд? Фирма ящик собрала и по своему все провода обозначила?
Спасибо.

Особых требований нет, как захотели так и обозначили. Принципиальной схемы может не быть в комплекте документации для заказчика. Для подключения должна быть схема подключений или схема внешних соединений и подключений.
РМ-ы в прошлом, существует ГОСТ на НКУ http://docs.cntd.ru/document/1200067411

Автор: Нкушник 22.9.2017, 18:19

Цитата(Blade runner @ 22.9.2017, 13:17) *
Особых требований нет, как захотели так и обозначили. Принципиальной схемы может не быть в комплекте документации для заказчика. Для подключения должна быть схема подключений или схема внешних соединений и подключений.
РМ-ы в прошлом, существует ГОСТ на НКУ http://docs.cntd.ru/document/1200067411

Непонятно, почему здесь от Вас появляется вольность в обозначении
Еще до сих пор помнится, как Вы меня упрекали в этом на другой ветке
РМ пока действуют
И я не случайно прикрепил РМ на требование на оформление задания на изготовление щитов автоматизации
а не НКУ

Автор: cauto 22.9.2017, 19:42

Цитата(Михман @ 22.9.2017, 11:16) *
Сосед говорит, что звонил поставщику, но там сказали чтобы он заключил с ними договор и тогда приедет инженер и всё подключит. Но просят за это какую то огромную сумму.
Тут ещё вопрос на каких условиях был куплен этот шкаф rolleyes.gif А чей он? Производитель?

Автор: Blade runner 22.9.2017, 20:23

Цитата(Нкушник @ 22.9.2017, 16:19) *
И я не случайно прикрепил РМ на требование на оформление задания на изготовление щитов автоматизации
а не НКУ

не пойму, зачем электромонтажнику знать рм на требование по оформлению задания на изготовление,
это есть в квалификационных требованиях ?

Автор: Михман 23.9.2017, 3:30

Цитата(cauto @ 22.9.2017, 19:42) *
Тут ещё вопрос на каких условиях был куплен этот шкаф rolleyes.gif А чей он? Производитель?

Я не знаю кто делал этот шкаф. Сама установка фирмы EUROCLIMA. Вот вложенный листок.

Сам ящик сфоткать забыл. Знаю только, что надпись на нём ЩУ-P8/V8 Там же на объекте есть ещё одна установка, этой же фирмы. Но она с завода идёт в сборе. Все датчики уже встроены во внутрь. Только один снаружи. Температуры на входе приточки. Чтоб до них добраться надо отвинчивать боковые крышки. А так же, в установку встроен щит автоматики. И уже всё подключено. Тоже вложенный листок и тоже нет схемы.


А маркировка на клемниках вообще абсолютно другая.

(Чёрный кабель это времянка ввода для проверки)
На фото маркировка на клемниках, а в том щите маркировка на проводах, типа: 115; 610; 24v и т.д.

Автор: Нкушник 23.9.2017, 11:03

Цитата(Blade runner @ 22.9.2017, 21:23) *
не пойму, зачем электромонтажнику знать рм на требование по оформлению задания на изготовление,
это есть в квалификационных требованиях ?

Он же просил о наличии стандартов в обозначениях клеммников и т. д.

Автор: Blade runner 23.9.2017, 11:05

Никаких общих стандартов в обозначении клеммников нет.

Автор: Михман 23.9.2017, 13:45

Цитата(Blade runner @ 23.9.2017, 11:05) *
Никаких общих стандартов в обозначении клеммников нет.

Вот это очень и очень плохо. Тогда без схемы полный попадос. А к чему ведут переговоры за схему, с изготовителем, мне неизвестно. Наверно никак, раз схему до сих пор не дали.

Автор: Blade runner 23.9.2017, 14:06

а в чем собств проблема ?

Автор: Нкушник 24.9.2017, 7:52

Цитата(Blade runner @ 23.9.2017, 12:05) *
Никаких общих стандартов в обозначении клеммников нет.

Для кругозора!


 _____2.710_81.pdf ( 381,16 килобайт ) : 135
 

Автор: Blade runner 24.9.2017, 10:02

Согласен. стандарт СЭВ, времен моей молодости , знать надо. Кто нибудь помнит , что такое СЭВ.
Для электромонтажника самое то.

Автор: cauto 24.9.2017, 10:49

Цитата(Blade runner @ 23.9.2017, 11:05) *
Никаких общих стандартов в обозначении клеммников нет.
Цитата(Нкушник @ 24.9.2017, 7:52) *
Для кругозора!
Инженеры EUROCLIMA плачут и рвут на себе волосы laugh.gif


Автор: Нкушник 24.9.2017, 12:53

Цитата(cauto @ 24.9.2017, 11:49) *
Инженеры EUROCLIMA плачут и рвут на себе волосы laugh.gif

Значит австрийцам недостаточно предоставили ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ
или недостаточно указали требования в контракте
И поэтому им незачем рвать волосы в любом доступном месте

Автор: igest 8.10.2017, 17:16

Добрый вечер.
Необходимо разработать электрическую схему для квартиры с элементами автоматизации - управление светом через ПЛК и промежуточными реле.
Поискал по теме, но последние страницы все больше обсуждают стандарты. Подскажите ПО для разработки такой схемы и проработки щита. Т.к. делаю все самостоятельно, то вся документация нужна только мне же самому.

Автор: Xylio 9.10.2017, 10:44

На бумаге нарисуйте.

Автор: DriverFirst 11.10.2017, 16:14

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.7.2017, 6:36) *
Ну а все же, разница между резистором и ТЭНом на схемах есть аль нет?

в том, конкретном случае, разницы нет. Потому что функцию нагревателя выполняет остеклованное сопротивление расположенное внутри корпуса задвижки.

Автор: Михман 22.10.2017, 23:44

Всем спасибо, кто объяснял мне по моей проблеме! Спасибо что не вели себя высокомерно. Схему прислали. Всё подключил. Всё работает! Если интересно, то схему прилагаю.
 ______________________P2V2.pdf ( 769,23 килобайт ) : 255

Автор: Нкушник 23.10.2017, 13:12

Цитата(Михман @ 23.10.2017, 0:44) *
Всем спасибо, кто объяснял мне по моей проблеме! Спасибо что не вели себя высокомерно. Схему прислали. Всё подключил. Всё работает! Если интересно, то схему прилагаю.
 ______________________P2V2.pdf ( 769,23 килобайт ) : 255

А какой программой пользовались при разработке схем электрических принципиальных
Eplan или AutoCad Elecrticl или E куб
А для реле Finder требуется указывать серию

Автор: kosmos440o 23.10.2017, 17:45

100% не Е-куб. а серии всё те же - 40 и 55.

Автор: Нкушник 23.10.2017, 18:29

Цитата(kosmos440o @ 23.10.2017, 18:45) *
100% не Е-куб. а серии всё те же - 40 и 55.

Но эти серии реле Finder нигде в чертежах не указаны
Ну в общем 100 % зарубежный программный продукт- схемы нарисованы вертикально - это признак
"зарубежности"

Автор: Михман 23.10.2017, 21:58

Цитата(Нкушник @ 23.10.2017, 13:12) *
А какой программой пользовались при разработке схем электрических принципиальных
Eplan или AutoCad Elecrticl или E куб

Я понятия не имею, ибо я не являюсь разработчиком. Но у меня создалось впечатление, что тот кто составлял схему, даже в глаза установку не видел. Поскольку сама установка сильно отличается от титульного листа схемы. Например датчики 12 и 19 физически невозможно установить в тех местах, что указаны. Ну или я как начинающий, чего то недопонимаю и монтажники должны сами додумывать, куда что установить.
Цитата(Нкушник @ 23.10.2017, 13:12) *
А для реле Finder требуется указывать серию

А можно ткнуть меня носом в это реле? Я посмотрю и отпишусь.

Автор: Нкушник 24.10.2017, 3:36

Для кругозора прикрепляю информацию на широко применяемые реле производства
компании Finder
Я никого не собирался тыкать в нос, просто заострил внимание на недостающие данные
в рабочей документации
Удачи!

 Finder_55_Series_ru_0416.pdf ( 1,21 мегабайт ) : 56
 

Автор: Михман 24.10.2017, 7:46

Я прошу прощения если как то не правильно выразился и этим оскорбил вас. Я просто думал, что вас интересует какое то определённое реле, которое есть на схеме, но нет его обозначения и вам хотелось узнать его маркировку.

Автор: suba69 25.10.2017, 13:41

из того с чем работал Q-electrotech самая простая. и свои узлы создавать проще некуда.
https://qelectrotech.org/

Автор: Нкушник 25.10.2017, 15:46

Цитата(suba69 @ 25.10.2017, 14:41) *
из того с чем работал Q-electrotech самая простая. и свои узлы создавать проще некуда.
https://qelectrotech.org/

Да, этот программный продукт забугорный и не русифицирован
Я рад за Вас, что разобрались в нем!

Автор: Kotlovoy 25.10.2017, 21:36

А вы законами Ньютона пользуетесь? Ананасы, апельсины пробовали? А ведь это все продукт забугорный и не русифицирован.
Может, вам пора обратно, в пещеру? Ибо пальма тоже продукт забугорный.

Автор: Нкушник 26.10.2017, 5:04

Цитата(Kotlovoy @ 25.10.2017, 22:36) *
А вы законами Ньютона пользуетесь? Ананасы, апельсины пробовали? А ведь это все продукт забугорный и не русифицирован.
Может, вам пора обратно, в пещеру? Ибо пальма тоже продукт забугорный.

Сарказм здесь не уместен!!!

Автор: Kotlovoy 26.10.2017, 7:08

Вы уже плешь всем проели своим отечественным продуктом. Сами вы продукт железного занавеса. Размеры на чертежах проставляете в вершках, аршинах и верстах? А то ведь и метрическая система - продукт зарубежный. Заставь, как говорится, молиться...

Автор: Нкушник 26.10.2017, 7:16

Цитата(Kotlovoy @ 26.10.2017, 8:08) *
Вы уже плешь всем проели своим отечественным продуктом. Сами вы продукт железного занавеса. Размеры на чертежах проставляете в вершках, аршинах и верстах? А то ведь и метрическая система - продукт зарубежный. Заставь, как говорится, молиться...


Я не против забугорных программ, но я предпочитаю ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ,
кроме интернационального АВТОКАД
Это что кого-то раздражает?
Дело вкуса
А комментарии "высоко" образованных в данном случае излишни!

Автор: Михман 3.11.2017, 14:40

Для интереса, качал, установил. Практически, почти вся программа переведена на русский.

Автор: Нкушник 3.11.2017, 16:42

Цитата(Михман @ 3.11.2017, 15:40) *
Для интереса, качал, установил. Практически, почти вся программа переведена на русский.

А можно узнать ссылочку, откуда можно скачать русифицированную версию?

Автор: Михман 5.11.2017, 1:06

suba69 в своём посте ссылку дал. Там выбрать версию программы (я выбрал 0.6 (RC3) +svn5085) и вашу операционку https://qelectrotech.org/download.html При установке выбрать Русский или после установки, в настройках, выбрать нужный вам язык, из множества имеющихся.

Автор: Денис Семенов 19.11.2017, 14:41

Вот счас будет неожиданно! ))
Не поверите, для собственных нужд проектирую в E3.Series smile.gif
Из собственного гаражного творчества:
Проект "Дистанционное управление (GSM) реле"




Проект целиком в формате PDF(DistantСontrol_RTU5025_ElectrotechnicalProject_v1.pdf), и E3S http://forum.e3series.ru/viewtopic.php?f=84&t=1908&p=10580#p10579

В проекте схема-компоновка-маркировка-фото.
Там же профили для генераторов отчётов, которые использовал в проекте.

Автор: wild 19.11.2017, 22:07

Прикольные абстракции вместо принципиальных схем.

Автор: Денис Семенов 20.11.2017, 10:29

Цитата(wild @ 19.11.2017, 22:07) *
Прикольные абстракции вместо принципиальных схем.


Привет wild, спасибо за проявленный интерес,

позволю себе копипасту из заметок про это творение smile.gif

"Примененную мной схему определяю, как принципиально-монтажно-внешнепроводную из раздела «мне так удобно». Из того же раздела и отчеты."

ну правда никчему было разбивать схему на 5ть листов, поэтому все в один скомпоновал.

Автор: starmos 21.11.2017, 15:43

Цитата(Денис Семенов @ 19.11.2017, 16:41) *
для собственных нужд проектирую в E3.Series


Подскажите пожалуйста. Вот скажем открыт проект в E3, с ним естественно открыта база компонентов. Если прямо из этого окна открыть редактор базы и создать новый компонент, то в окне редактора базы он в этой базе появится, а в главном окне проекта та же база останется без изменений. Как быть?

Автор: Денис Семенов 21.11.2017, 19:20

Цитата(starmos @ 21.11.2017, 15:43) *
Подскажите пожалуйста. Вот скажем открыт проект в E3, с ним естественно открыта база компонентов. Если прямо из этого окна открыть редактор базы и создать новый компонент, то в окне редактора базы он в этой базе появится, а в главном окне проекта та же база останется без изменений. Как быть?


Добрый день starmos,

надо сделать Окно БД в проекте активным - для этого нужно ткнуть smile.gif в папку\изделие в этом окне и затем нажать F5.

Автор: starmos 22.11.2017, 13:06

Цитата(Денис Семенов @ 21.11.2017, 21:20) *
Добрый день starmos,

надо сделать Окно БД в проекте активным - для этого нужно ткнуть smile.gif в папку\изделие в этом окне и затем нажать F5.


Спасибо!
А вот эти картинки вверху, в 3D, это ведь просмотр в E3? А экспорт не пробовали делать, в SW или Компас? Дело в том, что я пробовал и он даже делает, через STEP, но он экспортирует только изображения СВОИХ моделей, даже если подключены внешние файлы в формате step. Т.е. в окне E3 видим красивую и реалистичную картинку, а после экспорта в Компас например, получаем там набор кубиков. Это досадно. Конечно не то, чтобы было очень сильно надо, больше конечно баловство, но досадно.

Автор: Денис Семенов 24.11.2017, 12:48

Цитата(starmos @ 22.11.2017, 13:06) *
Спасибо!
А вот эти картинки вверху, в 3D, это ведь просмотр в E3? А экспорт не пробовали делать, в SW или Компас? Дело в том, что я пробовал и он даже делает, через STEP, но он экспортирует только изображения СВОИХ моделей, даже если подключены внешние файлы в формате step. Т.е. в окне E3 видим красивую и реалистичную картинку, а после экспорта в Компас например, получаем там набор кубиков. Это досадно. Конечно не то, чтобы было очень сильно надо, больше конечно баловство, но досадно.


Хелллоу,

пока могу констатировать, что это так - STEP модели прикрученные к изделию в БД не экспортируются.
Но пожелание в БД разработчиков на эту тему уже есть: Designer-17690 --- Wish: Also export STEP models when exporting from Panel to STEP

Автор: wild 25.11.2017, 10:03

Представляю какие будут базы данных. У меня в среднем одна модель шкафа занимает 250-400 Мб при использовании своих простых контурных моделей компонентов, если же грузить полноценные 3D от производителей сборка редко меньше 2 Гб.

Автор: Andrey_V 18.12.2017, 16:38

Коллеги, а не сбросите обучающие материалы по Eplan P8. Нашел только на сайте для начинающих книжку, она маловата.

Автор: Gnuvse 17.1.2018, 11:02

Здравствуйте.

Я проектирую щиты автоматизации(knx) в Autocad.

Проектирую таким образом, что у меня на выходе получается монтажная схема(расположение оборудования в щите и коммутация)

Подскажите, есть ли специализированная программа, которая позволит мне делать это быстрее?

Спасибо за ваше время

Автор: vovganmgk 17.1.2018, 13:46

Цитата(Gnuvse @ 17.1.2018, 15:02) *
Здравствуйте.

Я проектирую щиты автоматизации(knx) в Autocad.

Проектирую таким образом, что у меня на выходе получается монтажная схема(расположение оборудования в щите и коммутация)

Подскажите, есть ли специализированная программа, которая позволит мне делать это быстрее?

Спасибо за ваше время


Eplan rolleyes.gif

Автор: Нкушник 17.1.2018, 14:11

Цитата(Gnuvse @ 17.1.2018, 12:02) *
Здравствуйте.

Я проектирую щиты автоматизации(knx) в Autocad.

Проектирую таким образом, что у меня на выходе получается монтажная схема(расположение оборудования в щите и коммутация)

Подскажите, есть ли специализированная программа, которая позволит мне делать это быстрее?

Спасибо за ваше время


В свое время у нас было много котельных и мы использовали ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ САПР-АЛЬФА модуль СА, позволяющий выполнять общие виды щитов автоматизации
и таблицы соединений и подключений (www.sapralfa.ru)
На этом сайте есть примеры выходной документации, которые я прикрепляю
Удачи!

 sapralfa.rar ( 1,89 мегабайт ) : 48
 

Автор: Gnuvse 17.1.2018, 17:31

Цитата(Нкушник @ 17.1.2018, 14:11) *
В свое время у нас было много котельных и мы использовали ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ САПР-АЛЬФА модуль СА, позволяющий выполнять общие виды щитов автоматизации
и таблицы соединений и подключений (www.sapralfa.ru)
На этом сайте есть примеры выходной документации, которые я прикрепляю
Удачи!


Спасибо, попробую

Автор: Нкушник 17.1.2018, 18:54

Цитата(Gnuvse @ 17.1.2018, 18:31) *


Спасибо, попробую

На этом сайте можно скачать демоверсию
ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОГРАММНОГО КОМПЛЕКСА САПР-АЛЬФА
Удачи!

Автор: Нкушник 21.1.2018, 11:25

Уважаемые Коллеги!
У меня чайниковые два вопроса:
1. Есть ли встроенный ПИД-регулятор в преобразователях
частоты Altivar ATV600 производства Schneider Electric
2. Возможность АВР насосов с использованием котроллеров
производства ОВЕН
Заранее благодарен за консультацию!

Автор: Kotlovoy 21.1.2018, 12:35

Настройка преобразователя частоты ATV600 для регулирования давления
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://elprivod.nmu.org.ua/ru/student/techdoc/pch/ATV600%2520%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%259F%25D0%2598%25D0%2594.pdf&ved=2ahUKEwjfsavM3ejYAhWBrSwKHZG9BesQFjANegQICxAB&usg=AOvVaw0xaPiQ6TigO6kO7IFJp2qW
Овен
Назначение контроллера для управления насосом ОВЕН САУ-У

Контроллер предназначен для создания систем автоматического контроля и поддержания уровня, а также управления насосами. В САУ-У реализованы все 12 алгоритмов работы
http://www.owen.ru/catalog/kontroller_dlya_upravleniya_nasosom_oven_sau_u/opisanie

Автор: Нкушник 21.1.2018, 17:19

Цитата(Kotlovoy @ 21.1.2018, 13:35) *
Настройка преобразователя частоты ATV600 для регулирования давления
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://elprivod.nmu.org.ua/ru/student/techdoc/pch/ATV600%2520%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BA%25D0%25B0%2520%25D0%259F%25D0%2598%25D0%2594.pdf&ved=2ahUKEwjfsavM3ejYAhWBrSwKHZG9BesQFjANegQICxAB&usg=AOvVaw0xaPiQ6TigO6kO7IFJp2qW
Овен
Назначение контроллера для управления насосом ОВЕН САУ-У

Контроллер предназначен для создания систем автоматического контроля и поддержания уровня, а также управления насосами. В САУ-У реализованы все 12 алгоритмов работы
http://www.owen.ru/catalog/kontroller_dlya_upravleniya_nasosom_oven_sau_u/opisanie

Благодарю за ответ
Этот контроллер САУ-У предназначен для регулирования уровня
а мне нужен для регулирования давления и один Коллега рекомендовал применить
контроллер ПР110 ОВЕН

Автор: Kotlovoy 21.1.2018, 17:41

Цитата(Нкушник @ 21.1.2018, 17:19) *
Благодарю за ответ
Этот контроллер САУ-У предназначен для регулирования уровня
а мне нужен для регулирования давления и один Коллега рекомендовал применить
контроллер ПР110 ОВЕН

Вы бы лучше инструкцию почитали, прежде чем в прыжке переобуваться. Сначала пишете, что прибор нужен для АВР, для чего, собственно, и предназначен Овеновский САУ, потом, оказывается, для регулирования давления, с чем прекрасно справляется и частотник, без всяких костылей.
Можете, конечно, и ПР применить, заодно программирование освоите.

 

Автор: Нкушник 23.1.2018, 4:47

На представленных рисунках из Руководства преобразователя частоты ALTIVAR 600
имеет место разночтение заводских зажимов переключающего выходного контакта
с заводскими зажимами R1A R1B R1C
Какие заводские зажимы принять для замыкающего контакта
Одновременно поясните, пожалуйста, назначение замыкающих контактов
заводскими зажимами R2A- R2C, R3A-R3C
Заранее благодарен за ответ

 69.pdf ( 539,22 килобайт ) : 68
 70.pdf ( 143,42 килобайт ) : 43
 

Автор: Kotlovoy 23.1.2018, 12:52

Цитата(Нкушник @ 23.1.2018, 4:47) *
На представленных рисунках из Руководства преобразователя частоты ALTIVAR 600
имеет место разночтение заводских зажимов переключающего выходного контакта
с заводскими зажимами R1A R1B R1C
Какие заводские зажимы принять для замыкающего контакта
Одновременно поясните, пожалуйста, назначение замыкающих контактов
заводскими зажимами R2A- R2C, R3A-R3C
Заранее благодарен за ответ

Судя по всему, на первой схеме ошибка в обозначении выводов 1 реле - перепутаны B и C.
Функции реле назначаются пользователем согласно таблице на странице 553 инструкции по программированию:
http://elprivod.nmu.org.ua/ua/student/techdoc/pch/Altivar_Process_Programming_Manual_RU_EAV64318RU_01.pdf

Автор: Нкушник 24.1.2018, 8:47

Благодарю!

Автор: otkak 12.4.2018, 20:57

https://www.edrawsoft.com/

Я это использую на все случаи жизни, попробуйте может быть понравится

Автор: sodiac 28.5.2018, 13:00

Коллеги, попробуйте cofaso 7.2.

Поддерживает русский язык, большая библиотека компонентов. Кабельный журнал, монтажная панель, проверка целостности цепей.

Лицензии на разные объёмы работ. Есть годовая подписка... Мне понравилось!

Скачать дему можно на сайте www.cofaso.com и у официала -- http://www.numerix.ru/cofaso-cad-cae-сапр/

Автор: Нкушник 1.6.2018, 8:46

При этом прикрепляю базу реле тепловые для программного продукта
Eplan P8 Electric
Может быть кому-то понадобится
Имею некоторые материалы по освоению этого программного продукта
вплоть до Руководства

 rtl.zip ( 3,67 мегабайт ) : 58
 

Автор: kip_88 2.6.2018, 23:22

Цитата(Нкушник @ 1.6.2018, 9:46) *
При этом прикрепляю базу реле тепловые для программного продукта
Eplan P8 Electric
Может быть кому-то понадобится
Имею некоторые материалы по освоению этого программного продукта
вплоть до Руководства

Думаю многим пригодятся руководства, буду благодарен если выложите.

Автор: Нкушник 4.6.2018, 10:23

При этом прикрепляю материалы для изучения программного
продукта Eplan P8
Удачи, уважаемые КОЛЛЕГИ!

 Eplan_Electric_P8_________________________.pdf ( 1,97 мегабайт ) : 124
 ___1_30_09.pdf ( 781,29 килобайт ) : 93
 Eplan1.doc ( 24 килобайт ) : 81
 EPLAN2.DOC ( 22,5 килобайт ) : 66
 Eplan3.doc ( 27 килобайт ) : 65
 _D0_9B_D0_B0_D0_B11_12_10.pdf ( 1,97 мегабайт ) : 96
 help.pdf ( 1,97 мегабайт ) : 100
 

Автор: Нкушник 24.6.2018, 19:05

уважаемые Коллеги!
Хотелось бы знать такой вопрос
Имеются ли реле производства Finder
с ограничителями перенапряжения для работы с
микропроцессорной техникой
Я знаю , что реле производства Schneider Electric
дополнительно может оснащаться ограничителями напряжения
И я применял эти реле в своих разработках
Заранее благодарен за консультацию!

Автор: Kotlovoy 24.6.2018, 19:54

99.02.9.024.99 является модулем подавления ЭМП и индикации катушки от компании Finder для использования с реле. Модуль содержит светодиодный индикатор зеленого цвета и диод стандартной полярности для DC. Пики обратного напряжения катушки закорочены диодом (положительный потенциал на клемму A1). Время высвобождения увеличивается приблизительно в 3 раза. Если увеличение времени высвобождения нежелательно, используйте варистор или модуль RC. При подаче напряжения на катушку загорается светодиодный индикатор.
http://finder-relay.ru/katalog/products/rozetki-i-moduli/-99-serija-moduli-podavlenija-elektromagnitnogo/-9902300000-modul-zaschitnyj-diodnyj-6
http://finder-relay.ru/katalog/products/rozetki-i-moduli/-99-serija-moduli-podavlenija-elektromagnitnogo

Автор: Нкушник 27.6.2018, 18:34

[quote name='Нкушник' date='4.6.2018, 10:23' post='1377065']
При этом прикрепляю материалы для изучения программного
продукта Eplan P8

Не зря я прикрепил информацию о Eplan P8 Electric?
Кому то это помогло в освоении этого программного продукта?
Удачи!

Автор: stratixx 14.8.2018, 20:41

Очень хорошее сообщество по eplan в частности есть вконтакте: https://vk.com/club84711857
ну и форум асутп в себе содержит огромный FAQ и базу знаний

Автор: Нкушник 2.9.2018, 18:01

Цитата(otkak @ 12.4.2018, 20:57) *
https://www.edrawsoft.com/

Я это использую на все случаи жизни, попробуйте может быть понравится

А можно посмотреть несколько Ваших примеров?

Автор: Нкушник 25.9.2018, 4:43

Уважаемые Коллеги!
Для разработки схем электрических принципиальных с реле-таймер REXL2TMP7TE и реле промежуточное
RXM4AB2P7 производства Schneider Electric не могу найти их принципиальные схемы с заводскими зажимами
на напряжение 220(230) В переменного тока
Уже несколько раз заходил в интернет
Но там только технические характеристики картинки общих видов и цены
Буду очень благодарен!

Автор: По самые по... 25.9.2018, 8:01

Цитата(Нкушник @ 25.9.2018, 4:43) *
Уважаемые Коллеги!
Для разработки схем электрических принципиальных с реле-таймер REXL2TMP7TE и реле промежуточное
RXM4AB2P7 производства Schneider Electric не могу найти их принципиальные схемы с заводскими зажимами
на напряжение 220(230) В переменного тока
Уже несколько раз заходил в интернет
Но там только технические характеристики картинки общих видов и цены
Буду очень благодарен!


https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=CuTNnqZQbYFMrF%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%3D&page=16&lang=ruеще раз!

Автор: По самые по... 25.9.2018, 8:23

Реле времени с задержкой включения можно вот https://001.com.ua/rele-vremeni-nte8-120b-zaderzhka-vklyucheniya-10-120-sek-asko-ukremизобразить, только контакты перекидные и их пара..


или https://001.com.ua/rele-vremeni-mnogofunktsionalnoe-e-control-t06-e-next..


Автор: Нкушник 25.9.2018, 14:44

Зайдите еще раз!
Спасибо!
Там я нашел только реле промежуточные RXM4AB2P7
А вот реле-таймер не нашел

Автор: Нкушник 25.9.2018, 16:52

Коллега одного из форумов прислал техническую информацию на искомые реле
Может быть кому то пригодится

 Zelio_timeREXL2TMP7.pdf ( 271,63 килобайт ) : 27
 ___________________Zelio_Relay.pdf ( 1,32 мегабайт ) : 22
 

Автор: Нкушник 21.10.2018, 16:09

https://www.facebook.com/alexandr.pavlov.3572?composeropen=1
По этой ссылке имеются замечательные уроки, представленные
одним из моих Коллег по форумам
Удачи!

Автор: starmos 1.11.2018, 8:05

Возникла настоятельная тема интеграции схем и 3D. Схемы и компоновку я делаю в E3.Series. Там же можно посмотреть 3D, нарисовал реалистичные модели, вставил их в компоненты через STEP. Но теперь необходимо совмещать это с разработками конструкторов. Т.е. пока я использую стандартные шкафы - все нормально. Но например мы сами делаем шкаф, надо вставить в него компоненты. Или сделали транспортер, надо по нему развести кабели. Т.е. модель существует, но в SolidWorks, даже если её передать в E3 и там все расставить и проложить (допустим), то обратно передать не получится - используя внутри реалистичное 3D, на экспорт E3 его не передает, только корявые "кубики". В чем "гениальность" такого подхода Zuken - непонятно. Может что еще есть? Как кому Компас 3D? Там вроде был Электрик, кто-то использует? Есть Электрик и в самом SolidWorks, учебники не подскажете где взять на русском? Кто-то может решает похожие задачи, электрика+механика в 3D? Причем у меня на E3 отлажена технология создания схем АОВ, в E3 неплохо решается ситуация, когда для разных типов схем один и тот же компонент имеет разные представления, а где еще так можно? Необходимы советы по построению сквозного проектирования.

Автор: LordN 1.11.2018, 8:41

в еплане вроде мощный набор утилит, но как там со сквозным - я не видел.

Автор: starmos 1.11.2018, 10:01

Цитата(LordN @ 1.11.2018, 10:41) *
в еплане вроде мощный набор утилит, но как там со сквозным - я не видел.


Я присматривался к Еплан, шкафы там точно можно делать, но я и на Е3 с этим справляюсь. На очереди трассировка кабелей по объекту и те же шкафы, но нестандартной конструкции. По Еплан смущает еще и то, что народ как-то с бубнами его ставит, судя по форумам.

Автор: LordN 1.11.2018, 10:51

Цитата(starmos @ 1.11.2018, 14:01) *
Я присматривался к Еплан, шкафы там точно можно делать, но я и на Е3 с этим справляюсь. На очереди трассировка кабелей по объекту и те же шкафы, но нестандартной конструкции. По Еплан смущает еще и то, что народ как-то с бубнами его ставит, судя по форумам.

потому что там каждый чих имеет свой ключ и он денег стоит. с епланом надо только через обучение, я так думаю.

Автор: Нкушник 4.12.2018, 4:29

Цитата(Gnuvse @ 17.1.2018, 18:31) *


Спасибо, попробую

Ну и каков результат?
Если будут вопросы , то отвечу на то, что знаю
Удачи!

Автор: Евген_380V 8.12.2018, 23:02

Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:




Автор: Нкушник 9.12.2018, 9:30

Цитата(Евген_380V @ 9.12.2018, 0:02) *
Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:




1. Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема нечитаема
2. Все электрические аппараты должны на схеме иметь заводские зажимы
а переключатели диаграммы замыканий
3. Есть ли смысл применять ЧРП для механизма с ограниченным перемещением(вращением)
Так я понял из схемы

Автор: Евген_380V 9.12.2018, 12:05

Цитата(Нкушник @ 9.12.2018, 9:30) *
1. Без ПЕРЕЧНЯ ЭЛЕМЕНТОВ схема нечитаема
2. Все электрические аппараты должны на схеме иметь заводские зажимы
а переключатели диаграммы замыканий
3. Есть ли смысл применять ЧРП для механизма с ограниченным перемещением(вращением)
Так я понял из схемы

А попроще взглянуть на схему? Ничего подозрительного? Вас все устраивает, кроме тех пунктов, которые Вы озвучили???

Автор: cauto 9.12.2018, 13:43

Цитата(Евген_380V @ 9.12.2018, 12:05) *
А попроще взглянуть на схему? Ничего подозрительного? Вас все устраивает, кроме тех пунктов, которые Вы озвучили???
Вы это серьёзно? Когда это главного специалиста по НКУ волновала работоспособность схемы? rolleyes.gif

Автор: Нкушник 9.12.2018, 14:20

Цитата(cauto @ 9.12.2018, 14:43) *
Вы это серьёзно? Когда это главного специалиста по НКУ волновала работоспособность схемы? rolleyes.gif

Я уже сообщал, что схемы нечитаемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ!
Откуда такая уверенность, что работоспособность любой схемы меня не интересует
Опять Ваша категоричность присутствует, вместо замечаний к схеме!
Может быть это слабо?
Докажите обратное!!!

Автор: Kotlovoy 9.12.2018, 14:37

Юмор не доходит без смайликов, схемы нечитаемы без перечней, письма без полей.
Какое отношение перечни имеют к косякам на схеме? Что, если бы был перечень, это заставило бы схему заработать? Какая разница, какой частотник, если ему перемкнуть вход с выходом? Я уж молчу о смысле применения частотника с насосом и аппаратов без заводских зажимов.

Автор: Нкушник 10.12.2018, 3:31

Цитата(Евген_380V @ 9.12.2018, 0:02) *
Не знаю куда закинуть, оставлю тут.
Как легко и быстро отправить ЧРП на тот свет за доли секунды)))
Кусок "художества", и их авторы:




Я бы до двигателя предусмотрел переключатель
СЕТЬ- ЧРП , либо после частотника предусмотрел
контактор (см. прикрепление)
Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

 ____2__2_______.pdf ( 29,12 килобайт ) : 169
 57_1.dwg ( 289,44 килобайт ) : 92
 

Автор: zadvor 11.12.2018, 18:47

Цитата(Нкушник @ 10.12.2018, 4:31) *
Я бы до двигателя предусмотрел переключатель
СЕТЬ- ЧРП , либо после частотника предусмотрел
контактор (см. прикрепление)
Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

Прелестные схемы..., однако слегка не понятно назначение....
в первом вложении, эл.моторы - основной и резервный?
во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?

Автор: cauto 11.12.2018, 19:45

Цитата(Нкушник @ 9.12.2018, 14:20) *
Я уже сообщал, что схемы нечитаемы без ПЕРЕЧНЕЙ ЭЛЕМЕНТОВ!
Откуда такая уверенность, что работоспособность любой схемы меня не интересует
Ба! rolleyes.gif Только хотел напомнить про эпопею со шнайдеровским частотником и тут на тебе: 57_1.dwg
Чудная иллюстрация того, что перечень никак не помогает запустить частотник при ошибках в схеме.
Цитата(zadvor @ 11.12.2018, 18:47) *
во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?
Не уточните, про что именно вы написали?

Автор: Нкушник 12.12.2018, 3:34

Цитата(zadvor @ 11.12.2018, 19:47) *
Прелестные схемы..., однако слегка не понятно назначение....
в первом вложении, эл.моторы - основной и резервный?
во втором вложении на кой ляд лишний рубильник?

Первая схема не моя
Во второй схеме рубильник нужен для
режима работы механизма СЕТЬ - ПЧ
А вот схема, предложенная службой эксплуатации
обогатительной фабрики

 2.6_1.dwg ( 240,05 килобайт ) : 58
 

Автор: Нкушник 12.12.2018, 4:24

Чтобы не было КЗ

Автор: cauto 12.12.2018, 12:20

Цитата(Нкушник @ 12.12.2018, 3:34) *
А вот схема, предложенная службой эксплуатации
обогатительной фабрики
А тут обратная ситуация: перечень никак не мешает работе частотника. rolleyes.gif

Автор: zadvor 12.12.2018, 17:36

Цитата(cauto @ 11.12.2018, 20:45) *
Не уточните, про что именно вы написали?

имеется ввиду - уже есть в наличии коммутационные аппараты перехода с ПЧ на сеть - контакторы....правда как правило, их ставят "ниже" ПЧ, с электрической и сильно желательно механической блокировкой, и часто они управляются самим ПЧ....
отсюда вопрос - на кой ляд лишний и ручной рубильник....

Автор: cauto 12.12.2018, 19:13

Цитата(zadvor @ 12.12.2018, 17:36) *
имеется ввиду - уже есть в наличии коммутационные аппараты перехода с ПЧ на сеть - контакторы....правда как правило, их ставят "ниже" ПЧ, с электрической и сильно желательно механической блокировкой, и часто они управляются самим ПЧ....
отсюда вопрос - на кой ляд лишний и ручной рубильник....
"Тайна сия велика есть"
Вы, видимо, не знаете предысторию этой схемы. Дело в том, что на этом объекте предусмотрено три насоса:
Цитата(Нкушник @ 12.2.2017, 13:32) *
Насосов сетевых на объекте три
Один рабочий
Другой резервный
Третий в ремонте
Отсюда вопрос: на кой там вообще прямой пуск нужен, при двух резервных насосах?!

Автор: zadvor 12.12.2018, 21:38

Цитата(cauto @ 12.12.2018, 20:13) *
"Тайна сия велика есть"
Вы, видимо, не знаете предысторию этой схемы. Дело в том, что на этом объекте предусмотрено три насоса:
Отсюда вопрос: на кой там вообще прямой пуск нужен, при двух резервных насосах?!

предысторию не в курсе.....
а причем тут резервные насосы и прямой пуск?.
прямой пуск зело пользителен, в случае проблем с ЧП....тогда включаем прямо и дросселируем....

Автор: cauto 12.12.2018, 21:57

Цитата(zadvor @ 12.12.2018, 21:38) *
прямой пуск зело пользителен, в случае проблем с ЧП....тогда включаем прямо и дросселируем....
При наличии двух (!) насосов в резерве развлекаться с прямым пуском? Зачем, если можно включить резервный?

Автор: zadvor 12.12.2018, 22:04

Цитата(cauto @ 12.12.2018, 22:57) *
При наличии двух (!) насосов в резерве развлекаться с прямым пуском? Зачем, если можно включить резервный?

повторюсь, причем тут резервные эл.двигатели и проблемы с ПЧ? особенно в отопительный сезон....

Автор: cauto 12.12.2018, 22:11

Цитата(zadvor @ 12.12.2018, 22:04) *
повторюсь, причем тут резервные эл.двигатели и проблемы с ПЧ? особенно в отопительный сезон....
Не двигатели. Три комплекта насосов со шкафами управления.

Автор: Нкушник 14.12.2018, 4:17

Уважаемые Коллеги!
Технологи для плужковых сбрасывателей конвейера топливоподачи котельной ПОДНЯТ
ОПУЩЕН предусмотрели привод МЭО1600/25-0.25-92K, в котором имеются 4 переключающих
микровыключателей
Для управления принимаю схему контактного управления с контактором производства
Schneider Electric с использованием микровыключателей S1 и S2
А для сигнализации положения плужкового сбрасывателя можно использовать микровыключатели
S3 и S4?
Или использовать одни и те же микровыключатели через реле на выключение и сигнализацию
Заранее благодарен за консультацию

 11207.pdf ( 1,89 мегабайт ) : 96
 

Автор: vip.sochalov 5.1.2019, 22:44

Попробуйте какие-то спец программы найти, 21 век - все в интернете есть)))

Автор: vladvlad5 5.1.2019, 23:30

Цитата
А для сигнализации положения плужкового сбрасывателя можно использовать микровыключатели
S3 и S4?
Или использовать одни и те же микровыключатели через реле на выключение и сигнализацию


S3 и S4 - путевые, т.е. привод находиться в пути - открывается/закрывается, но не факт, что откроется/закроется.
Если нужен факт открытия/закрытия - то S1 и S2

Странно,что в этой серии нет муфты - "задвижка заклинена", недоаналог ооооооочень долгой работы S3,4

Автор: Нкушник 6.1.2019, 11:31

Цитата(vip.sochalov @ 5.1.2019, 22:44) *
Попробуйте какие-то спец программы найти, 21 век - все в интернете есть)))

Прошу прощения!
Не понял, к чему это относится?
Странно,что в этой серии нет муфты - "задвижка заклинена",
Здесь, Коллега, не задвижка, а плужковый сбрасыватель на конвейере для
транспортировки угля ПОДНЯТЬ ОПУСТИТЬ!

Автор: andrey_als 5.2.2019, 19:01

Подскажите плс. как сделать в Autocad Electic если у клемника больше 2 отводов, например идет 3 фазы и к ним подключается много проводов. можно поставить несколько клемников и соединить для видимости пунктирной линией(типа перемычка), но тогда сильно захламляется чертеж, может есть лучше вариант?

Автор: Сергей Валерьевич 12.2.2019, 18:59

Цитата(Нкушник @ 10.12.2018, 4:31) *
Я в своих схемах предпочитаю предусматривать переключатель
(см. прикрепление)

Мдя, что то давненько я в эту темку не заглядывал, а жаль.. Все таки шедевр 2_2 продлил жизнь не на пять минут, а все 55 мин... Спасибо за творчество.. да и 57-1 так же мин 25 добавил.. Надо будет в рамочку повесить, поднимать себе настроение, как карикатуры раньше в "крокодиле"..

Автор: Нкушник 12.2.2019, 19:19

Цитата(Сергей Валерьевич @ 12.2.2019, 19:59) *
Мдя, что то давненько я в эту темку не заглядывал, а жаль.. Все таки шедевр 2_2 продлил жизнь не на пять минут, а все 55 мин... Спасибо за творчество.. да и 57-1 так же мин 25 добавил.. Надо будет в рамочку повесить, поднимать себе настроение, как карикатуры раньше в "крокодиле"..

Некоторые проектировщики вместо переключателя используют контакторы
А результат тот же
Главное то, чтобы была гальваническая развязка между прямым пуском и ПЧ
А можно без САРКАЗМА размещать свои комментарии?

Автор: Banned 12.2.2019, 20:25

Анатолий! Здесь обсуждают необслуживаемые оперативно системы. А еще многим не нравится незаконченная работа, которую демонстрируют "для примера".

Автор: Сергей Валерьевич 13.2.2019, 14:27

Цитата(Нкушник @ 12.2.2019, 20:19) *
Некоторые проектировщики вместо переключателя используют контакторы
А результат тот же
Главное то, чтобы была гальваническая развязка между прямым пуском и ПЧ
А можно без САРКАЗМА размещать свои комментарии?

Еще раз по 57-1 : использование переключающего механически устройства влечет за собой массу нюансов: от недовключенного контакта, до запуска АД во время переключения - искрение, работа в неполнофазном режиме и тд и тп.
Использование механической ручной блокировки оправдано при аварийных работах на оборудование, так называемая "защита от дурака", устанавливается непосредственно у АД, с фиксацией в рабочем положение замком..
Так что коммутация с помощью контакторов значительно повышает надежность.
Использование для пуска от ПЧ контактора 57,2 подключения ПЧ до сети - прямая дорога до сокращения жизнедеятельности ПЧ и аварии. Подача 220в на кнопки тоже красиво.. 57KL -гениальное решение! кнопки вперед-назад для ручника - шедевр.. Не такое творение только в рамочку и на стенку, настроение поднимать..

Далее, 2-2:, параллельное подключение АД (более 2х) автоматически снимает электронную защиту каждого на ПЧ. управление коммутацией через биметалическую пластинку (коей является встроенная в витки обмотки АД) влечет несанкционированное включение при остывании, с вытекающими и втикающими... Ах, это не ваш шедевр.. простите..

Надеюсь 2,6,1 ваше? У вас понятие, что такое ПЧ имеется? или в вашем представление - это какой то контактор, но хитрый? И его обязательно нужно включать до сети допконтактором? аналог 57-1.
РГЧ1 - реле времени для подачи звукового сигнала, и последующим о пуске питателя?
Поделюсь для вас секретом (хотя тонкостей ПЧ 312 шнайдеровского не в курсе, но допускаю, что вполне реально), эта вся муть с контакторами, реле времени, доп реле и тд и тп влегкую решается силами самого ПЧ. Тогда в чем смысл вашего проектирования и наворотов со схемой?

Со всем уважением к Вам.. Все таки, или изучите матчасть по проектам, посидите над букварями по ПЧ ночами, либо прекратите использовать нароботки 80х годов в проектирование.. Куча лишнего не ведет к надежности системы...

Цитата(Нкушник @ 12.12.2018, 5:24) *
Чтобы не было КЗ

Хде? то есть вполне допускается под нагрузкой вручную механическим переключателем переключать АД с ПЧ на сеть и обратно? Ну ничё, АД 5,5квт, оператор рядышком...
Тогда вопрос: а в чем глубокий смысл использования ПЧ на насосе? тупо переключить тумблер и он опа, заработал сам, причем на полную мощность без поддержания техпараметров, и ненадо на "цнопочки" жать? Надеюсь клиент остался доволен..

Автор: По самые по... 13.2.2019, 15:10

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.2.2019, 14:27) *
...
Поделюсь для вас секретом (хотя тонкостей ПЧ 312 шнайдеровского не в курсе, но допускаю, что вполне реально), эта вся муть с контакторами, реле времени, доп реле и тд и тп влегкую решается силами самого ПЧ. Тогда в чем смысл вашего проектирования и наворотов со схемой?

Со всем уважением к Вам.. прекратите использовать нароботки 80х годов в проектирование.. Куча лишнего не ведет к надежности системы...


Поделюсь своими секретами.. (хотя об этом трубят все руководства, практически ко всем частотникам)
Во всех частотниках присутствует (внимание!) защита от пропажи одной из фаз, как на входе, так и на выходе. Но ни в одном, из известных мне частотников, нет защиты от тривиального перекоса фаз, хотя в всех технических описаниях приводится (внимание!!!) ограничение в работе при 2...3% разброса фазовых напряжений. Да, ставим сетевой дроссель, но это решение позволяет работать при 3...5% разброса фаз.
А что же делать при 10...15%? А ведь такие ситуации сплошь и рядом возникают практически во всех сельских сетях, да и в городских не редкость!
В таких случаях, необходим сетевой контактор, включение которого контролирует специальный аппарат под названием реле контроля напряжения, где при перекосе фаз свыше определенного значения, идет сигнал на выключение частотника и отключение сетевого контактора.
А зачем контактор, спросите? А затем, что кроме защиты от перекоса фаз, реле контроля осуществляет программируемую задержку на подачу сетевого напряжения на частотник при полных провалах сети, ибо этого требует инструкция по применению, где задается время промежутка между повторными подключениями.
Все известные производители рисуют на своих страницах в технических описаниях именно сетевой контактор.
И при чем тут 80-е годы?

Автор: Сергей Валерьевич 13.2.2019, 15:52

Цитата(По самые по... @ 13.2.2019, 16:10) *
Все известные производители рисуют на своих страницах в технических описаниях именно сетевой контактор.
И при чем тут 80-е годы?

Сетевой контактор- это средство аварийного отключения ПЧ при необходимости технологии.
А перекос фаз на допреле вполне подать и отследить на цифровом входе ПЧ, на управление его. И повторное включение так же возможен от допреле, в котором и осуществляются все задержки.. Если такое допускается по технологии.

По поводу просадок сети.. Ставил на АД 5,5квт ПЧ на 7,5квт с возможностью работать и на просаженном напряжение.. небольшая химия с настройками позволила это делать.

Автор: По самые по... 13.2.2019, 16:40

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.2.2019, 15:52) *
Сетевой контактор- это средство аварийного отключения ПЧ при необходимости технологии.
А перекос фаз на допреле вполне подать и отследить на цифровом входе ПЧ, на управление его. И повторное включение так же возможен от допреле, в котором и осуществляются все задержки.. Если такое допускается по технологии.

По поводу просадок сети.. Ставил на АД 5,5квт ПЧ на 7,5квт с возможностью работать и на просаженном напряжение.. небольшая химия с настройками позволила это делать.


1. Никто и не спорит. Стало быть его надо использовать! Или вы Кащей бессмертный?
2. А нарисуйте-ка схемку на ваших допреле! Там что, компараторы на каждую фазу имеются?
3. При чём здесь просаженное напряжение? Работайте на здоровье! Я же говорю о перекосе фаз, когда в частотнике весь входной ток заряда протекает через два диода и они начинают перегреваться! Остальные диоды - холодные!

Автор: Сергей Валерьевич 13.2.2019, 17:06

Цитата(По самые по... @ 13.2.2019, 17:40) *
1. Никто и не спорит. Стало быть его надо использовать! Или вы Кащей бессмертный?
2. А нарисуйте-ка схемку на ваших допреле! Там что, компараторы на каждую фазу имеются?
3. При чём здесь просаженное напряжение? Работайте на здоровье! Я же говорю о перекосе фаз, когда в частотнике весь входной ток заряда протекает через два диода и они начинают перегреваться! Остальные диоды - холодные!

1 проектант выше использует его как аварийный, или все таки технологический, для пуска\стоп ? что то мне подсказывает собственный опыт, что такое подключение не есть гуд для ПЧ.
2 ставлю ЕЛку с контролем, настраиваю перекос, дискретный сигнал с нее на вход ПЧ... Сам сигнал в ПЧ настраиваю на задержку по включению. Ну или уж на то пошло, то контролирую заряд на кондерах.
3 беру тр-р 220/380в, переворачиваю подключение, врубаю 220 в в розетку, вторичку 380в в силу ПЧ, отрубаю защиту по пропаже фазы и просадки, спокойно настраиваю и програмлю ПЛК в ПЧ в домашних условиях..

Автор: По самые по... 13.2.2019, 18:07

Цитата(Сергей Валерьевич @ 13.2.2019, 17:06) *
1 проектант выше использует его как аварийный, или все таки технологический, для пуска\стоп ? что то мне подсказывает собственный опыт, что такое подключение не есть гуд для ПЧ.
2 ставлю ЕЛку с контролем, настраиваю перекос, дискретный сигнал с нее на вход ПЧ... Сам сигнал в ПЧ настраиваю на задержку по включению. Ну или уж на то пошло, то контролирую заряд на кондерах.
3 беру тр-р 220/380в, переворачиваю подключение, врубаю 220 в в розетку, вторичку 380в в силу ПЧ, отрубаю защиту по пропаже фазы и просадки, спокойно настраиваю и програмлю ПЛК в ПЧ в домашних условиях..


1. Это вы должны уточнить у проэктанта. А потом уж комментарии писАть..
2. Уточните, какую ЕЛ... вы ставите. Если https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=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%3D%3D&page=1&lang=ru, то она вас не спасет, ибо не сможет обеспечить защиту выпрямителя частотника.
Задержку на подачу сети надо обеспечивать! А задержку пуска частотника должен контролировать сигнал "Готовность" с дискретного выхода частотника.
3. Вообще не понял, при чём тут настройка? Мы за аварийные ситуации в питающей сети талдычим!

Автор: Нкушник 13.3.2019, 14:27

Цитата(otkak @ 12.4.2018, 20:57) *
https://www.edrawsoft.com/

Я это использую на все случаи жизни, попробуйте может быть понравится

А что конкретно можно выполнять с использованием этого программного продукта для
электротехнической рабочей документации?

Автор: Нкушник 3.6.2019, 15:46

Извините, вопрос не в тему!
Прежний комп с 32 разрядной ОС Win 10 приказал жить долго и приобретен новый комп со встроенной ОС 64 разрядной Windows 10
При чтении из архива чертежей прикладной программы появляется сообщение: "Недопустимая строка с указанием класса"
и чертежи не читаются
Установили virtualbox 6.0 и там установили ОС WinXP 32 разрядную
Но результат тот же и тоже сообщение и чертежи не читаются
Что необходимо предпринять, чтобы продолжить работать ?
Заранее благодарен за консультацию!

Автор: По самые по... 3.6.2019, 16:16

А сам файл какое окончание имеет?

Автор: Нкушник 4.6.2019, 3:58

А сам файл какое окончание имеет?
Извиняюсь, о каком файле идет разговор?
Просто чертежи из архива не читаются и появляется сообщение: " Недопустимая строка с указанием класса"

Автор: По самые по... 4.6.2019, 13:11

Цитата(Нкушник @ 4.6.2019, 3:58) *
Извиняюсь, о каком файле идет разговор?
Просто чертежи из архива не читаются и появляется сообщение: " Недопустимая строка с указанием класса"


Файл архива, разумеется.
https://studfiles.net/preview/5968840/page:7/

Автор: Нкушник 4.6.2019, 14:23

Арзивные файлы имеют вид
arh0004.arh готовый чертёж
arh0001.arh ...arh0005.arh- текущие чертежи
arh0001.arh- фрагмент
Эти файлы находятся в соответствующих папках
Текущие чертежи
Готовые чертежи
Фрвгменты

Автор: Нкушник 4.6.2019, 18:17

Разработчик программы подсказал запуск файла msxml.msi в папке MSXMLParser и все заработала программа

Автор: Нкушник 5.6.2019, 3:52

Предложили разработать щит НКУ для питания противопожарных устройств
Показали однолинейную схему, в которой предусмотрены АВР на вводе , счетчик и очень странно ОГРАНИЧИТЕЛЬ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ
Этот щит питается от главного щита с АВР и наличмем счетчика и ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ
Зачем два счетчика и два ОГРАНИЧИТЕЛЯ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ
Может быть есть какие либо требования нормативных документов по этим вопросам?
Заранее благодарен за разъяснение по этому вопросу

Автор: Нкушник 31.7.2019, 5:20

При этом прикрепляю монтажные символы реле ПР102 производства DeKraft
Монтажный символ выбранной модификации реле через буфер обмена размещается на схеме электрической принципиальной

 __102.dwg ( 137,41 килобайт ) : 0
 

Автор: Нкушник 12.12.2019, 16:20

Цитата(ViS @ 9.11.2012, 20:59) *
Схема и руководство по эксплуатации - разные вещи.
На мой непросвещенный в нормативных тонкостях взгляд, РЭ должен разрабатывать проектировщик автоматики.

Никакие нормативные документы не обязывают это проектировщиков

Автор: Givizub 6.2.2020, 16:23

Пытаюсь переходить на EPLAN, и но совсем беда подружить с ГОСТами.
Подскажите, как измерить принцип автоматической нумерации проводников?

По умолчанию EPLAN автоматически нумерует соединения, даже если указать ориентацию на сигнал. (Ориентация на потенциал - немного не то, так как не всем проводникам происваивается потенциал.)

Считается, что провод заходит на одну клемму, затем с нее идет на следующую клемму устройства и т.д. И при этом каждый физический проводник имеет номер:
https://ibb.co/GCwkWg0

По ГОСТ - к номеру привязан сигнал, то-есть, если размножить провод, то нумерация не измениться:
https://ibb.co/wCJM8rn

Также, при проходе через клемму или кабель, по ГОСТу - номер не изменяется.
А EPLAN присваивает свой номер отдельному куску провода.

Где можно найти эти настройки и как правильно вы нумеруете проводки в автоматическом режиме?

Автор: dimbas_z 6.2.2020, 16:45

Вот мой файл настроек нумерации
И скриншоты если не получиться импортировать
С такими настройками все нумерует нормально

 

 WN._________.rar ( 1,92 килобайт ) : 34
 

Автор: slava_tuit 15.2.2020, 15:19

Всем доброго времени суток.
Кто имеет доступ к Data Portal-у? Можете подсобить макросами Schneider Electric?
заранее спасибо.
можно на почту slavatuit(собака)gmail.com

Автор: Givizub 3.4.2020, 16:12

Цитата(dimbas_z @ 6.2.2020, 16:45) *
С такими настройками все нумерует нормально

Спасибо! То что мне нужно скрывалос под названием "Сетевое расширение". Никогда бы не подумал за что эта функция отвечает.

Автор: frosteR 5.4.2020, 3:34

Доброго времени!
Может кто-либо поделиться EPLAN DOCUCENTER ELECTRIC ?

Автор: Нкушник 6.4.2020, 7:04

Цитата(frosteR @ 5.4.2020, 3:34) *
Доброго времени!
Может кто-либо поделиться EPLAN DOCUCENTER ELECTRIC ?

[

 Eplan_Electric_P8_________________________.pdf ( 1,97 мегабайт ) : 75
 

Автор: Нкушник 6.4.2020, 7:51

https://www.facebook.com/alexandr.pavlov.3572?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBV7MYvtmp_Xedxp_65LBi-7bVPcdiukgvJP6SlCAXdYKHGgye0ESMaPYj4wQIjjvKM-AZlgwzQzDxg&hc_ref=ARQVGqcC7EUtARiBAoZO74HAljg94NuNHLysdwD8693fQYAr21khzyz_zpnCxlr608o&fref=nf
По этой ссылке много можно выяснить о программе Eplan
Удачи!

Автор: По самые по... 6.4.2020, 11:10

Цитата(Нкушник @ 6.4.2020, 7:51) *
https://www.facebook.com/alexandr.pavlov.3572?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARBV7MYvtmp_Xedxp_65LBi-7bVPcdiukgvJP6SlCAXdYKHGgye0ESMaPYj4wQIjjvKM-AZlgwzQzDxg&hc_ref=ARQVGqcC7EUtARiBAoZO74HAljg94NuNHLysdwD8693fQYAr21khzyz_zpnCxlr608o&fref=nf
По этой ссылке много можно выяснить о программе Eplan
Удачи!


Регистрироваться просит..

Автор: Нкушник 6.4.2020, 13:10

Цитата(По самые по... @ 6.4.2020, 11:10) *
Регистрироваться просит..

А что это проблема ?
Все социальные сети требуют регистрации

Автор: Нкушник 6.4.2020, 16:58

https://youtu.be/buu1AjIho0A
Отвлекитесь на минуту, пока находитесь на удаленке
Удачи!!!

Автор: frosteR 8.4.2020, 10:43

Господа , нужен мастер для обучению yпроектированию в еплан систем автоматики на удаленке. Отзовитесь в личку.

Автор: Нкушник 8.4.2020, 11:03

Цитата(frosteR @ 8.4.2020, 10:43) *
Господа , нужен мастер для обучению yпроектированию в еплан систем автоматики на удаленке. Отзовитесь в личку.

См. личное сообщение
Если программа лицензионная, то можно обратиться в техподдержку
Удачи!!!


Автор: frosteR 23.4.2020, 8:37

Доброго времени! Кто-нибудь уже проектирует в BIM и какими программами пользуетесь?

Автор: Нкушник 26.4.2020, 10:36

Цитата(frosteR @ 23.4.2020, 8:37) *
Доброго времени! Кто-нибудь уже проектирует в BIM и какими программами пользуетесь?

Одно время в Санкт-Петербурге (фирма АСКОН) женщина занималасю этим вопросом
К великому сожалению ее контактные данные у меня утеряны
Зайди по поисковику КОМПАС и там задай вопрос
Возможно там есть форум
Эта фирма разработчик программного комплекса КОМПАС
Удачи!

Автор: vovksextra 31.5.2020, 22:37

Цитата(slava_tuit @ 15.2.2020, 15:19) *
Всем доброго времени суток.
Кто имеет доступ к Data Portal-у? Можете подсобить макросами Schneider Electric?
заранее спасибо.
можно на почту slavatuit(собака)gmail.com


Добрый день. И мне если можно...Интересуют макросы на плк 241,251, модули тм3, ПЧ Altivar. Спасибо.

Автор: wild 1.6.2020, 2:38

Цитата(frosteR @ 23.4.2020, 9:37) *
Доброго времени! Кто-нибудь уже проектирует в BIM и какими программами пользуетесь?

https://www.youtube.com/watch?v=Nr04I7eKx3I

Автор: Нкушник 1.6.2020, 9:52

Ищу зажимы для силовых и контрольных цепей типа МАМА+ПАПА для
щитов НКУ с выдвижными блоками
Заранее благодарен!

Автор: Нкушник 1.6.2020, 15:25

Нашел!!!
Каталог по прямоугольным соединителям http://www.npokaskad.ru/press_center/catal...pm/Изготовитель Каскад г. Чебоксары

Автор: kosmos440o 1.6.2020, 15:39

Цитата(Нкушник @ 1.6.2020, 15:25) *
Нашел!!!
Каталог по прямоугольным соединителям http://www.npokaskad.ru/press_center/catal...pm/Изготовитель Каскад г. Чебоксары

Что-то ваша ссылка не открывается. Хотя и так можно найти.

Автор: Нкушник 4.6.2020, 8:55

Эта инфомация весит 13 мБ а в архивированном виде 12мБ
И поэтому рекомендую зайти на этот сайт
http://www.npokaskad.ru/
Удачи!

Автор: Нкушник 1.7.2020, 8:29

При этом прикрепляю для примера ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ
ЩИТА с выдвижными блоками

 12.01.pdf ( 523,17 килобайт ) : 131
 12.01а.pdf ( 914,76 килобайт ) : 90
 12.01б.dwg ( 1,24 мегабайт ) : 50
 12.01б.pdf ( 419,9 килобайт ) : 90
 

Автор: Нкушник 20.1.2021, 10:32

Цитата(Boris Blade @ 5.6.2007, 15:23) *
Можно мне вапрос, а кто нибуть использавал сапр альфа и как впечатления. А то хачу грузануть начальство на предмет приобретения

Я использую модуль САПР-НКУ в части разработки схем электрических принципиальных
" Натюкал" свою базу аппаратов емк более 2.5 гБ
Кому нужно., могу выслать примеры схем

Автор: Banned 20.1.2021, 17:03

Приветствую, Анатолий! Примеры схем дело хорошее и сама графика у тебя замечательная, только вариации на тему Я5000 не столь актуальна. С тех самых пор, как продвинулся Autocad Electrikal, в рисовании схем появился большой прогресс. Вопрос только в другом, как увеличить в нем толщину линий?

Автор: Нкушник 20.1.2021, 17:42

Цитата(Banned @ 20.1.2021, 18:03) *
Приветствую, Анатолий! Примеры схем дело хорошее и сама графика у тебя замечательная, только вариации на тему Я5000 не столь актуальна. С тех самых пор, как продвинулся Autocad Electrikal, в рисовании схем появился большой прогресс. Вопрос только в другом, как увеличить в нем толщину линий?

Павлик!
Не понял!
В какой программе необходимо увеличить толщину линий?
В Автокаде это носит название ВЕС ЛИНИЙ



Автор: Banned 20.1.2021, 19:23

да, но когда рисуешь провода в Electrikal, а не линии, толщина не задается. С УГО та же история.
Не так все просто, как хотелось бы.

Автор: pkl58 27.1.2021, 16:08

В свойствах слоя задается вес линий. Все провода располагаются на слое проводов.
Вес линий УГО задается в блоке конкретного УГО при редактировании.

Автор: Нкушник 4.5.2021, 15:10

Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию предлагаются два варианта выполнения ТЗ на щиты НКУ
модульной конструкции со стационарными аппаратами
Вместо одиночных аппаратов использованы типовые и нетиповые блоки
Первый вариант - чертеж общего вида
Второй вариант - упрощённый - опросный лист (общий вид)
Прикрепляю и заготовку опросного листа- файл OL(2).DWG
Второй вариант по рекомендации ЧЭАЗ и ЧЭТА (г. Чебоксары)
Если будут вопросы, охотно отвечу

 ЩСК3_1_ОВ.DWG ( 358,91 килобайт ) : 48
 ЩСК3_2_ОВ.dwg ( 332 килобайт ) : 31
 OL_2_.dwg ( 38,86 килобайт ) : 29
 

Автор: Nitc 19.5.2021, 9:51

нужна помощь в рисовании схем, специализация - щиты управления АОВ, 12 шт. не хватает времени. За вознаграждение кто-нибудь поможет?

Автор: Нкушник 19.5.2021, 10:22

При этом прикрепляю схемы электрические принципиальные управления для некоторых механизмов выше прикрепленного щита и схему электрическую принципиальную панели 1
Если будут вопросы, охотно отвечу

 Принципиальные.rar ( 620,14 килобайт ) : 55
 3.61.pdf ( 135,82 килобайт ) : 101
 

Автор: 1kv 22.6.2021, 15:11

Раньше было непринципиально, но теперь потребовалось сортировать по убыванию, например в экспорте маркировок и в отчетах. Есть ли решение?

Автор: Нкушник 22.6.2021, 17:32

Цитата(1kv @ 22.6.2021, 15:11) *
Раньше было непринципиально, но теперь потребовалось сортировать по убыванию, например в экспорте маркировок и в отчетах. Есть ли решение?

Обычно сортировка рекомендуется везде по возрастанию (маркировка цепей, параметры аппаратов
и их типов, сечения жил кабелей)

Автор: Нкушник 2.7.2021, 14:17

Уважаемые , Коллеги!
Подскажите, пожалуйста, как правильно обозначить датчик и пульт газоанализатора
в соответствии с ГОСТ 2.710-81
Заранее благодарен за ответ!

Автор: Banned 4.7.2021, 13:30

https://textarchive.ru/images/1481/2960071/6769f190.jpg

https://save-master.ru/doc/img/24.gif
Других обозначений нет и быть не может.
Видимо, вам нужно в электросхеме. Так нарисуйте прямоугольник, в нем обозначение клемм присоединения, а рядом слово Датчик чего-то и просто пульт.

Автор: Нкушник 5.7.2021, 14:16

В своем архиве чертежей 1996 года нащел обозначения датчика и сигнализатора
Откуда принял, сейчас не помню
Такие обозначения пойдут?

 SIGN1.dwg ( 136,1 килобайт ) : 19
 

Автор: Нкушник 9.2.2022, 17:36

Уважаемые монтажники!
Вашему вниманию предлагаются два файла чертежей для создания бирок на провода в щите
Первый вариант Екселевский
Второй вариант мой в формате pdf
Главное, учесть провод с маркировкой откуда пришел и куда ушел
Возможно ли по этим чертежам выполнить бирки и понятны ли оба чертежа?
Заранее благодарен за ответ!

 Бирки1.rar ( 31,42 килобайт ) : 23
 

Автор: yozik 9.2.2022, 17:47

Цитата(Нкушник @ 9.2.2022, 16:36) *
Главное, учесть провод с маркировкой откуда пришел и куда ушел
Возможно ли по этим чертежам выполнить бирки и понятны ли оба чертежа?

Видел такое у чехов. (примерно так K3:14 X1:13)
Но там они принтером напечатаны на заготовках.
Руками такое рисовать на бирках монтажники вас "полюбят", да и не у всех почерк хороший.

Хотя сама идея очень хорошая. Мне такая маркировка понравилась

Автор: kosmos440o 13.2.2022, 12:04

Цитата(Нкушник @ 9.2.2022, 18:36) *
Уважаемые монтажники!
Вашему вниманию предлагаются два файла чертежей для создания бирок на провода в щите
Первый вариант Екселевский
Второй вариант мой в формате pdf
Главное, учесть провод с маркировкой откуда пришел и куда ушел
Возможно ли по этим чертежам выполнить бирки и понятны ли оба чертежа?
Заранее благодарен за ответ!

Да ну, гораздо экономичнее просто маркировать провода по номерам. Куда ушёл и откуда пришёл на схеме и так видно, и надо пару раз в жизни шкафа.

Автор: Neowise 13.2.2022, 12:33

Требование заказчика наверно. Где то писали уже об этом.

Автор: yozik 13.2.2022, 16:25

Цитата(kosmos440o @ 13.2.2022, 11:04) *
и надо пару раз в жизни шкафа.

Не.
Это от роботизации пошло.
Робот режет и обгильзовывает провода.
(Тот же еплан позволяет выдать и автоматически просчитать длину провода), заодно бирку печатает и цепляется.
Человечек собирает. Без схемы, тупо по биркам.
Вот от такого тех процесса и растут ноги у подобной нумерации.
Тогда при тако

Автор: Neowise 13.2.2022, 16:58

Отдельно делают проводку и жгуты с маркировкой, отдельно устанавливают в конструкцыю.

Автор: Kotlovoy 13.2.2022, 17:44

У немцев в щитах, явно спроектированных в EPLAN, вообще нет никакой маркировки проводов. И это нисколько не мешает наладке и поиску неполадок. При одном условии - наличие схемы.

Автор: Neowise 13.2.2022, 18:57

Маркировка нужна при серийной сборке. Когда жгуты и провода делают отдельно.

Автор: Kotlovoy 13.2.2022, 19:18

Вот уж не думаю, что они свои котлы штучно производят. Однако как-то обходятся без маркировки.

Автор: Neowise 13.2.2022, 19:21

Это говорит о том , что сборщик режет и устанавливает провод по месту,
как свободный художник. Готовые провода и жгуты без маркировки невозможно монтировать.

Автор: Kotlovoy 13.2.2022, 19:53

В этих щитах нет жгутов. Все провода уложены в лотки.

Автор: Neowise 13.2.2022, 19:59

Монтажник нарезает провод и раскладывает по лоткам.

Автор: vovksextra 14.2.2022, 16:05

Цитата(Kotlovoy @ 13.2.2022, 18:44) *
У немцев в щитах, явно спроектированных в EPLAN, вообще нет никакой маркировки проводов. И это нисколько не мешает наладке и поиску неполадок. При одном условии - наличие схемы.


Согласен. Также поляки не нумеруют, но есть схемы. А вот китайское оборудование все пронумеровано, но схем нет. Хрен что найдешь.

Автор: kosmos440o 18.2.2022, 6:55

Цитата(vovksextra @ 14.2.2022, 16:05) *
Согласен. Также поляки не нумеруют, но есть схемы. А вот китайское оборудование все пронумеровано, но схем нет. Хрен что найдешь.

Созерцать надо. Иначе не постигнешь Дао.

Автор: starmos 3.3.2022, 10:45

В E3.series снова вылетела "Непредвиденная ошибка" и он опять перестал проект открывать. Уже не впервые, на этот раз я данные не потерял, но меня это достало уже. Раньше все лечилось установкой обновления, но на версию 2018 обновлений уже нет, а поможет или нет установка 2019 - не факт. На более свежии версии от 2020 и 2021 нет лицензий. Похоже этот САПР никого уже не интересует. А значит стоит рассмотреть переход на какой-то другой и тут возник вопрос на какой? У меня уже основное требование - надежность работы и нетребовательность к ресурсам компьютера. Что можете посоветовать? Надо схемы рисовать, как принципиальные, так и соединений и автоматизации и делать компоновку и желательно еще в 3D посмотреть. Что меня привлекает в E3, так это удобство создания сборных компонентов, когда например доп контакты ставишь, или тепловое реле на контактор. Для этого используются понятия "рейка" и "слот", слот на компоненте куда прикрепляется другой, а рейка - указывается на компоненте который прикрепляется, при одинаковом имени все попадает куда нужно, при компоновке шкафа.
Какие САПР могут подобное?
Есть ли рабочий вариант EPLAN? Судя по форумам у всех проблемы какие-то с запуском.
Компас Электрик?
SolidWorks Electric - объемный и в Инет стучит? Работает ли без основного Солида?
Автокад Электрик что-то раньше мне не нравился, может сейчас нормально?
Что-нибудь типа See Elektrical, как у него с компоновкой шкафа?
Что-то еще есть?

Автор: Нкушник 3.3.2022, 11:55

Только можно посочувствовать!!!

Автор: Robot3000 3.3.2022, 12:21

Цитата(starmos @ 3.3.2022, 14:45) *
В E3.series снова вылетела "Непредвиденная ошибка" и он опять перестал проект открывать. Уже не впервые, на этот раз я данные не потерял, но меня это достало уже. Раньше все лечилось установкой обновления, но на версию 2018 обновлений уже нет, а поможет или нет установка 2019 - не факт. На более свежии версии от 2020 и 2021 нет лицензий. Похоже этот САПР никого уже не интересует. А значит стоит рассмотреть переход на какой-то другой и тут возник вопрос на какой? У меня уже основное требование - надежность работы и нетребовательность к ресурсам компьютера. Что можете посоветовать? Надо схемы рисовать, как принципиальные, так и соединений и автоматизации и делать компоновку и желательно еще в 3D посмотреть. Что меня привлекает в E3, так это удобство создания сборных компонентов, когда например доп контакты ставишь, или тепловое реле на контактор. Для этого используются понятия "рейка" и "слот", слот на компоненте куда прикрепляется другой, а рейка - указывается на компоненте который прикрепляется, при одинаковом имени все попадает куда нужно, при компоновке шкафа.
Какие САПР могут подобное?
Есть ли рабочий вариант EPLAN? Судя по форумам у всех проблемы какие-то с запуском.
Компас Электрик?
SolidWorks Electric - объемный и в Инет стучит? Работает ли без основного Солида?
Автокад Электрик что-то раньше мне не нравился, может сейчас нормально?
Что-нибудь типа See Elektrical, как у него с компоновкой шкафа?
Что-то еще есть?

В конце прошлого года решил начать пользоваться Autocad Elektrical, на ютубе нашел канал с обучением. Все хорошо, удобно, но нет нормальной базы оборудования. По хорошему всю номенклатуру надо создавать с нуля под себя, поэтому забил и продолжил рисовать просто в Autocad.
А неделю назад решил посмотреть как там дела у Eplan. В свое время не захотел его изучать из-за навороченности и громоздкости, просто лень было время тратить. А сейчас вышла версия Eplan 2022, так она стала очень дружелюбной и очень похожей на Autocad. И, самое приятное, большой набор библиотек различного оборудования, ничего придумывать не надо. Думаю теперь буду рисовать в нем.

Автор: starmos 3.3.2022, 13:00

Цитата(Robot3000 @ 3.3.2022, 14:21) *
В конце прошлого года решил начать пользоваться Autocad Elektrical, на ютубе нашел канал с обучением. Все хорошо, удобно, но нет нормальной базы оборудования. По хорошему всю номенклатуру надо создавать с нуля под себя, поэтому забил и продолжил рисовать просто в Autocad.
А неделю назад решил посмотреть как там дела у Eplan. В свое время не захотел его изучать из-за навороченности и громоздкости, просто лень было время тратить. А сейчас вышла версия Eplan 2022, так она стала очень дружелюбной и очень похожей на Autocad. И, самое приятное, большой набор библиотек различного оборудования, ничего придумывать не надо. Думаю теперь буду рисовать в нем.


Народ на форумах по Eplan очень страдает, из-за того, что нет доступа к какому-то Data Portal, как я понял база оборудования внешняя? Говорят, что без этого портала и сам Eplan бесполезен почти. Я в свое время им интересовался, но не понял как свое устройство создать и бросил. Потому что по опыту, в готовых базах обычно нет того, что нужно.

Автор: dimbas_z 3.3.2022, 14:08

Цитата(starmos @ 3.3.2022, 13:45) *
В E3.series снова вылетела "Непредвиденная ошибка" и он опять перестал проект открывать....

На сколько я слышал у Е3 политика сейчас такая он через какое то время перестает работать (пиратская версия) и может испортить файл проекта. Так что или лицензия или старые версии

Цитата(Robot3000 @ 3.3.2022, 15:21) *
В конце прошлого года решил начать пользоваться Autocad Elektrical, на ютубе нашел канал с обучением. Все хорошо, удобно, но нет нормальной базы оборудования. По хорошему всю номенклатуру надо создавать с нуля под себя, поэтому забил и продолжил рисовать просто в Autocad.
А неделю назад решил посмотреть как там дела у Eplan. В свое время не захотел его изучать из-за навороченности и громоздкости, просто лень было время тратить. А сейчас вышла версия Eplan 2022, так она стала очень дружелюбной и очень похожей на Autocad. И, самое приятное, большой набор библиотек различного оборудования, ничего придумывать не надо. Думаю теперь буду рисовать в нем.

Базу все равно лучше создавать свою. Мне в Еплане не нравятся скаченные базы оборудования. Все равно корректирую под себя. Хотя они конечно сильно облегчают жизнь и с ними проще чем с нуля делать

Автор: Нкушник 3.3.2022, 14:19

Народ на форумах по Eplan очень страдает, из-за того, что нет доступа к какому-то Data Portal, как я понял база оборудования внешняя? Говорят, что без этого портала и сам Eplan бесполезен почти. Я в свое время им интересовался, но не понял как свое устройство создать и бросил. Потому что по опыту, в готовых базах обычно нет того, что нужно.
Уважаемые, Коллеги!
Наша организация в 1992 году приобрела програмный комплекс , позволяющий выполнять
Схемы электрические принципиальные
Общие виды щитов КИП и А
Таблицы соединений и подключений
База была весьма куцей
Пришлось разбираться с работой с базой и "натюкал" для себя и своих Коллег приличную базу
Этот программный комплекс с ОС DOS
В 2002 году приобрели программный комплекс под Windows и тоже с небольшой базой аппаратов
В этом комплексе три базы аппаратов
База Разработчика
База Пользователя
База проекта
База Пользователя не устраивала из за небольшого объема
Пришлось базу Пользователя добавлять и сейчас она в объеме более 2.5 гБ
И внастоящее время при необходимости добавляю аппараты
Так что, прислушайтесь к моему совету
Займитесь плотно сами базой аппаратов и "натюкайте" только для своих нужд и
не надейтесь на "дядю"
Мне приходилось и приходится заниматься базой аппаратов даже дома и мне это очень нравится
Удачи!


Автор: dimbas_z 3.3.2022, 14:19

Кто EPLAN 2022 уже поюзал? какие там основные отличия от прошлых версий. Сижу на 2.6 пока все устраивает. Есть смысл заморачиваться с переходом?

Автор: starmos 3.3.2022, 15:35

Кто работает на Eplan, подскажите в общих чертах, как решается вопрос установки например теплового реле на контактор в рамках Eplana? На схеме у меня понятно УГО, а вот при компоновке, видимо в ProPanel& Ведь тепловое реле крепится на сам контактор, а не на DIN-рейку, или монтажную панель. Как в E3 - я выше написал, а как здесь? Хочется оценить удобство Eplan и этот вопрос я так и не смог понять, когда пытался сам недолго изучать. Ведь таких составных компонентов полно - реле на розетку и т.д.

Автор: Нкушник 3.3.2022, 17:06

Цитата(dimbas_z @ 3.3.2022, 15:19) *
Кто EPLAN 2022 уже поюзал? какие там основные отличия от прошлых версий. Сижу на 2.6 пока все устраивает. Есть смысл заморачиваться с переходом?



Рекомендую сохранить старую версию, обязательно ее предварительно переименовал
Инсталлировать новую и можно сравнить
Я так выпонил с программным комплексом САПР-АЛЬФА
У меня на компе сохранились версии 7 8 8.4 на всякий случай
А использую для работы последнюю версию 9

Автор: Banned 3.3.2022, 23:04

Есть в инете вижу EPLAN Electric P8 2022 x64 Win10 x64. Если кто имеет такое у себя дайте хоть листок один с электрической схемой. Потому что нужно посмотреть на соответствие схемы ГОСТам и чтоб провода не хз откуда приходили и хз куда не уходили.

Автор: toxa_pervik 4.3.2022, 0:55

Цитата(Banned @ 4.3.2022, 2:04) *
Есть в инете вижу EPLAN Electric P8 2022 x64 Win10 x64. Если кто имеет такое у себя дайте хоть листок один с электрической схемой. Потому что нужно посмотреть на соответствие схемы ГОСТам и чтоб провода не хз откуда приходили и хз куда не уходили.

У меня стоит Eplan v2.9, скачанный с известного сайта, начинающегося на ру и заканчивающегося на трекер. Eplan пока мало освоил но могу поделиться своим проектом примерно на 40 страниц, с кабельным журналом и спецификацией.

Автор: dimbas_z 4.3.2022, 3:47

Цитата(Banned @ 4.3.2022, 2:04) *
Есть в инете вижу EPLAN Electric P8 2022 x64 Win10 x64. Если кто имеет такое у себя дайте хоть листок один с электрической схемой. Потому что нужно посмотреть на соответствие схемы ГОСТам и чтоб провода не хз откуда приходили и хз куда не уходили.

Прикладываю целый проект марки -ЭМ по котельной. Сделано в версии 2.6, но в части принципиалок врядли чем от 2022 отличается. Распределительные схемы делаются полу автоматически. То есть сначало делаете принципиалку и там определяете автомат, пускатель, кабель, двигатель. Потом это все вытаскивается на распределительную схему (символы для распределительной схемы табличного вида для раздела ЭМ как по ГОСТ пришлось создавать самому в базе их нет). Утолщенные линии рисуются графикой. Можно делать и классические схемы однолинейные (лист 4 проекта). Планы на основе вставленой dwg от технологов. Потом графикой линии кабельных трасс. В выносках позиций сидят изделия кабельных конструкций на этом участке. Считается количество и метраж кабелей и лотков вручную. В 2.6 кабель можно считать автоматом, но это реализовано как то муторно так и не смог это освоить. Быстрее вручную посчитать. Все перечни, спецификации, ну и вообще все что табличное по ГОСТ делается автоматом. При изменении в схемах или планах нужно только обновить этот отчет.
В новых версиях хотелось бы увидеть улученную работу с планами, что бы считать все автоматом и раскладку по лоткам делать

Цитата(toxa_pervik @ 4.3.2022, 3:55) *
У меня стоит Eplan v2.9, скачанный с известного сайта, начинающегося на ру и заканчивающегося на трекер. Eplan пока мало освоил но могу поделиться своим проектом примерно на 40 страниц, с кабельным журналом и спецификацией.

План сделан? скинь если не жалко

 БМКУ_м__11.2_02.2021_ЭМ.pdf ( 5,7 мегабайт ) : 81
 

Автор: Robot3000 4.3.2022, 4:30

Цитата(starmos @ 3.3.2022, 17:00) *
Народ на форумах по Eplan очень страдает, из-за того, что нет доступа к какому-то Data Portal, как я понял база оборудования внешняя? Говорят, что без этого портала и сам Eplan бесполезен почти. Я в свое время им интересовался, но не понял как свое устройство создать и бросил. Потому что по опыту, в готовых базах обычно нет того, что нужно.

Этот Data Portal открыт для тех, кто реально купил, а не скачал с трекера с кряком. Да и не сильно нужен этот Data Portal, т.к. почти все используемое мной оборудование я нашел в библиотеках на тех же сайтах трекерах.

Автор: Banned 4.3.2022, 7:23

Цитата(dimbas_z @ 4.3.2022, 3:47) *
Прикладываю целый проект марки -ЭМ по котельной. Сделано в версии 2.6, но в части принципиалок врядли чем от 2022 отличается.

Посмотрел схему. От версии 2000 года не нашел отличий. В цепях управления кашка из маркировки, ответвление от провода проводом так же присутствует. Autocad Elektrical в этом плане поаккуратнее будет.

Автор: starmos 4.3.2022, 9:17

Я тут на форуме Eplan прочитал, что при компоновке в 3D Eplan ОЧЕНЬ долго индексирует детали. Как вообще устроена компоновка щитов в Eplan, только в ProPanel? Или достаточно иметь только сам Eplan, чтобы сделать И схему И компоновку? Опять же если не 3D, то учитывается ли высота компонентов? В E3, присутствует псевдо 3D, когда компоновка на плоскости, но учитывается и высота и вертикальное расположение компонентов и это можно посмотреть в 3D потом. А в Eplan как? Не могу добиться ни от кого, как делаются составные компоненты в Eplan, например контактор + твердотельное реле, или колодка реле + промежуточное реле, дополнительный контакт на выключателе/кнопке? У меня в E3 это разные компоненты и я их размещаю на этапе компоновки и они размещаются друг на друге и E3 поддерживает этот механизм. Но как в Eplan с этим - 2 компонента разместить друг на друге? Никто не знает что ли? Я не нашел как это сделать в Компас-Электрик, в T-FLEX Электротехника, как можно обходиться без таких компонентов, или ручками все размещается?

Автор: dimbas_z 4.3.2022, 10:12

Цитата(starmos @ 4.3.2022, 12:17) *
Я тут на форуме Eplan прочитал, что при компоновке в 3D Eplan ОЧЕНЬ долго индексирует детали. Как вообще устроена компоновка щитов в Eplan, только в ProPanel? Или достаточно иметь только сам Eplan, чтобы сделать И схему И компоновку? Опять же если не 3D, то учитывается ли высота компонентов? В E3, присутствует псевдо 3D, когда компоновка на плоскости, но учитывается и высота и вертикальное расположение компонентов и это можно посмотреть в 3D потом. А в Eplan как? Не могу добиться ни от кого, как делаются составные компоненты в Eplan, например контактор + твердотельное реле, или колодка реле + промежуточное реле, дополнительный контакт на выключателе/кнопке? У меня в E3 это разные компоненты и я их размещаю на этапе компоновки и они размещаются друг на друге и E3 поддерживает этот механизм. Но как в Eplan с этим - 2 компонента разместить друг на друге? Никто не знает что ли? Я не нашел как это сделать в Компас-Электрик, в T-FLEX Электротехника, как можно обходиться без таких компонентов, или ручками все размещается?

По 3Д в Еплан в версии 2.6 которая у меня. Про новые не знаю возможно там лучше. Рисует в полноценном 3Д шкаф аппараты и т.д. Нагляднее чем в Е3. Но потом это 3Д надо перевести в чертежи. И тут возникает проблема. С 3Д компоновки Еплан может сделать вид или проекцию любую. Но вот потом на ней расставить обозначения, позиции беда... инструменты очень скудные и не удобные. В общем 3Д щит вы нарисуете, но вменяемые чертежи не получите. Я рисую в 2Д расстановку аппаратов. Для задания на изготовления щита этого достаточно. Если вы конструктор щитового оборудования то недостаточно.
Составные компоненты делаются просто. Создаете в базе 2 изделия. Например пускатель с катушкой и силовыми контактами и второе приставку с 4 контактами. Вставляете в проект пускатель. Потом в свойствах изделия(см скрины) добавляете приставку. В навигаторе устройств у вас будет видно и силовые контакты и контакты приставки, которые потом можно будет вытягивать на принципиалку где нужно

Цитата(Banned @ 4.3.2022, 10:23) *
Посмотрел схему. От версии 2000 года не нашел отличий. В цепях управления кашка из маркировки, ответвление от провода проводом так же присутствует. Autocad Elektrical в этом плане поаккуратнее будет.

Это идеология Еплан. У него схема не принципиальная, а принципиально монтажная. Согласен когда схема сложная, то она получается не очень наглядная. А если ее сделать наглядной, то монтажные схемы будут не правильные. Ответвление проводом можно делать что бы отображалось точкой, но тогда не видно куда идут провода, а это важно что бы монтажки правильно собирались

 

Автор: Banned 5.3.2022, 13:00

Цитата
Это идеология Еплан. У него схема не принципиальная, а принципиально монтажная.

Поэтому такую схему считаю за галиматью. Да, это все удобно для проектировщика, но при монтаже в потемках и антисанитарных условиях работать с такими схемами неприятно.

Автор: dimbas_z 7.3.2022, 4:45

Цитата(Banned @ 5.3.2022, 16:00) *
Поэтому такую схему считаю за галиматью. Да, это все удобно для проектировщика, но при монтаже в потемках и антисанитарных условиях работать с такими схемами неприятно.

Как сказать. По ней можно отследить монтаж, видно кабельные связи. Да она несколько громоздка из-за этого. Но я сам лично работал со схемами чисто принципиальными довольно сложными (РЗА) где в оной схеме несколько панелей, щитов, аппаратов по месту. Монтажек естественно небыло. И по принципиалке довольно трудно было понять где и что, где провод уходит в кабели, какие провода просто транзитом проходят через панель и т.д.
Все дело привычки

Мне по крайней мере никто на схемы не жаловался. На монтажки в виде таблиц соединений жалуются монтажники потому-что не привыкли по таким собирать

Автор: Banned 7.3.2022, 10:33

Цитата(dimbas_z @ 7.3.2022, 4:45) *
Все дело привычки

Мне по крайней мере никто на схемы не жаловался. На монтажки в виде таблиц соединений жалуются монтажники потому-что не привыкли по таким собирать

Всю жизнь рисую межблочные соединения, проблем с этим не испытываю. Но делать такое в программе, которая на это не рассчитана, конечно отстой. Выкручивать себе мозги при табличном кабельном журнале, когда графическим способом легко и просто для всех, чистое садо-мазо. Если вам ни разу не сказали, - А теперь иди и выполняй работу по своему проекту, то вы еще не настоящий проектировщик. А то что таки монтажники ваше творчество берут в работу, то как отказаться? Голодными семьи останутся.

Автор: dimbas_z 8.3.2022, 5:17

Цитата(Banned @ 7.3.2022, 13:33) *
Всю жизнь рисую межблочные соединения, проблем с этим не испытываю. Но делать такое в программе, которая на это не рассчитана, конечно отстой. Выкручивать себе мозги при табличном кабельном журнале, когда графическим способом легко и просто для всех, чистое садо-мазо. Если вам ни разу не сказали, - А теперь иди и выполняй работу по своему проекту, то вы еще не настоящий проектировщик. А то что таки монтажники ваше творчество берут в работу, то как отказаться? Голодными семьи останутся.


Кабельный журнал как бы всегда табличный. Это ГОСТовская форма. Или что вы имеете ввиду?
А если монтажнику не сказали - А теперь иди и нарисуй что ты тут понамонтировал и согласуй со всеми, то он не настоящий монтажник?
На принципиальной схеме рисуете межблочные соединения?

Вот пример советской схемы. Где слева и справа от шлейфа + и - нарисована монтажная часть, как именно этот шлейф собирается. Вот это изврат по моему. В моей схеме сразу так нарисовано.
А например те части схемы которые не относятся к шлейфам + и - но при этом тоже разветволенные и длинные на советской семе не разрисовываются. И сиди при эксплуатации и думай и прозванивай что откуда взялось и куда пошло. Просто при эксплуатации как обычно проект целиком где то теряется и остается только принципиалка от него. И если по принципиалке можно проследить все связи и кабели, то я считаю это хорошо

 

Автор: Banned 9.3.2022, 17:17

На приведенной вами схеме, только электрическая схема и вспомогательные материалы. Слева ни разу не монтажка. Это типовая заводская схема щита управления чем-то. Да, кроме принципиалки в эксплуатации больше ничего не надо.

Цитата
Кабельный журнал как бы всегда табличный. Это ГОСТовская форма. Или что вы имеете ввиду?
Имею ввиду два равноценных способа отображения внешних соединений - табличный и графический. Всегда рисую второй, как более наглядный. Еплан кой в чем хорош, но всеравно дорабатывать в Автокаде приходится, перерисовывая его нелепости.
Цитата
А если монтажнику не сказали - А теперь иди и нарисуй что ты тут понамонтировал и согласуй со всеми, то он не настоящий монтажник?
Конечно не настоящий. Настоящий ответит - Идите нахер! Я на такую работу не подписывался. Для ИД нужен проектировщик, ПТО и т.д.
Цитата
На принципиальной схеме рисуете межблочные соединения?
Конечно. Соединения блоков контроллеров и прочих покупных изделий в принципиальной дядя будет рисовать?

Автор: Нкушник 9.3.2022, 17:58

Цитата(dimbas_z @ 4.3.2022, 4:47) *
Прикладываю целый проект марки -ЭМ по котельной. Сделано в версии 2.6, но в части принципиалок врядли чем от 2022 отличается. Распределительные схемы делаются полу автоматически. То есть сначало делаете принципиалку и там определяете автомат, пускатель, кабель, двигатель. Потом это все вытаскивается на распределительную схему (символы для распределительной схемы табличного вида для раздела ЭМ как по ГОСТ пришлось создавать самому в базе их нет). Утолщенные линии рисуются графикой. Можно делать и классические схемы однолинейные (лист 4 проекта). Планы на основе вставленой dwg от технологов. Потом графикой линии кабельных трасс. В выносках позиций сидят изделия кабельных конструкций на этом участке. Считается количество и метраж кабелей и лотков вручную. В 2.6 кабель можно считать автоматом, но это реализовано как то муторно так и не смог это освоить. Быстрее вручную посчитать. Все перечни, спецификации, ну и вообще все что табличное по ГОСТ делается автоматом. При изменении в схемах или планах нужно только обновить этот отчет.
В новых версиях хотелось бы увидеть улученную работу с планами, что бы считать все автоматом и раскладку по лоткам делать


План сделан? скинь если не жалко

Я внимательно посмотрел прикрепленный файл и обнаружил излишнее символно обозначены аппараты и провода
Кроме того в в принципиальной схеме распределительной сети отсутствуют сводка кабелей и труб
А как узнать фактичкски сколько проложено метров кабеля и труб, как в вне кабельном журнале?

Автор: dimbas_z 9.3.2022, 18:13

Цитата(Нкушник @ 9.3.2022, 20:58) *
А как узнать фактичкски сколько проложено метров кабеля и труб, как в вне кабельном журнале?

В спецификации. Я давно отказался от этой бесполезной сводки

Автор: Нкушник 9.3.2022, 18:43

Цитата(dimbas_z @ 9.3.2022, 19:13) *
В спецификации. Я давно отказался от этой бесполезной сводки



Это в нарушение ГОСТ 21.613-2014
А метраж фактически проложенного кабеля где учитывается на объекте?
Для этих целей я в схеме принципиальной распределительной сети указываю только марку
кабелей и делаю ссылку на чертеж кабельного (кабельно-трубного ) журнала, где
есть графы проложено

Автор: Нкушник 11.3.2022, 13:27

При этом прикрепляю схемы электрические принципиальные и монтажные символы одной из
модификаций реле промежуточного производства КЭАЗ со светодиодами и без таковых
Если будут вопросы, охотно отвечу

 55_dwg.rar ( 287,38 килобайт ) : 15
 3963.pdf ( 1,6 мегабайт ) : 49
 

Автор: dimbas_z 11.3.2022, 16:24

Цитата(Нкушник @ 9.3.2022, 21:43) *
Это в нарушение ГОСТ 21.613-2014
А метраж фактически проложенного кабеля где учитывается на объекте?
Для этих целей я в схеме принципиальной распределительной сети указываю только марку
кабелей и делаю ссылку на чертеж кабельного (кабельно-трубного ) журнала, где
есть графы проложено

Поверте монтажники прокладывают кабеля ровно столько сколько указано в распределительной схеме )))
Вот если не хватит то с вас спросят. А если лишний остался, то значит весь проложен )))

Автор: Нкушник 16.3.2022, 10:28

При этом прикрепляю отредактированные файлы схем электрических принципиальных и монтажных символов
одной из модфикаций реле промежуточных отечественного производителя Курского электроаппаратного завода

 55_dwg.rar ( 291,99 килобайт ) : 23
 

Автор: Нкушник 31.3.2022, 10:15

Уважаемые, Коллеги!
Кто нибудь ответит, почему файлы не загружаются?

Автор: Нкушник 26.6.2022, 15:46

https://www.proektant.org/index.php/topic,263.msg307917.html#msg307917
Рекомендую зайти по этой ссылке, в которой размещены схемы электрические принципиальные
блоков управления ЧЭАЗ с отечественным аппаратном составом в Аатокадовском формате
При использовании буфера обмена можно использовать в реальных рабочих чертежах при разработке схем электрических принципиальых управления при использовании этих блоков управления
Если будут вопросы, охотно отвечу
Удачи!

Автор: olg2004 25.8.2022, 9:10

автокад 2019 пиратский, палочкамибез модулей, говорят теперь так можно.

смысла нет заморачиватся базой даных производителя электроаппаратуры поставщики меняются в связи с санкциями

Автор: Нкушник 25.8.2022, 17:06

Цитата(olg2004 @ 25.8.2022, 10:10) *
автокад 2019 пиратский, палочкамибез модулей, говорят теперь так можно.

смысла нет заморачиватся базой даных производителя электроаппаратуры поставщики меняются в связи с санкциями


Я разрабатываю базу аппаратов и отечественнфх производителей и сохраняю в АВТОКАД
ВЕРСИИ 2000

Автор: zamtmn 16.10.2022, 20:55

https://github.com/qelectrotech/qelectrotech-source-mirror
софтина с открытыми исходниками, ктонибудь использует?

Автор: Нкушник 18.10.2022, 17:30

Цитата(toxa_pervik @ 4.3.2022, 1:55) *
У меня стоит Eplan v2.9, скачанный с известного сайта, начинающегося на ру и заканчивающегося на трекер. Eplan пока мало освоил но могу поделиться своим проектом примерно на 40 страниц, с кабельным журналом и спецификацией.

С нетерпением ждем примеры!

Автор: Banned 19.10.2022, 0:18

Цитата(Нкушник @ 18.10.2022, 17:30) *
С нетерпением ждем примеры!

Могу выложить проект на Еплане, который сейчас перегоняю в Автокад, устраняя нелепости этой программы.
Религия - опиум для народа, а Еплан - рвотное.

Автор: dimbas_z 19.10.2022, 4:17

Цитата(Banned @ 19.10.2022, 3:18) *
Могу выложить проект на Еплане, который сейчас перегоняю в Автокад, устраняя нелепости этой программы.
Религия - опиум для народа, а Еплан - рвотное.

А в чем нелепости? Может просто не умеете в нем работать? Соглашусь, что под ГОСТ там не все можно подогнать, но не все и требуется подгонять под него. Основные вещи в Еплан можно все делать

Автор: starmos 19.10.2022, 7:04

Основная проблема Eplan, как я понимаю, это заставить его работать надежно, а для начала просто запустить. Судя по форумам там такие "танцы с бубном" требуются, что подумаешь много. Впрочем сам я в E3.series работаю, так там тоже у меня проблемы последнее время. Но это у меня только похоже - базу пополнял 15 лет, наслоилось косяков видимо. Но в целом с САПР сейчас какая-то не слишком веселая картина. Из электротехнических ни одной не вспомню без проблем, может Autocad Electrical, но я про него мало что знаю, когда-то пробовал = не понравилось, как и вообще Autocad. С САПР печатных плат та же проблема - не заметно развития бурного. 10 лет как я перестал ими интересоваться, недавно почитал = все так и осталось.
Кстати, Eplan вроде больше для шкафов САПР, схемы внешних проводок на нем неудобно / нельзя делать, или я не прав?

Автор: dimbas_z 19.10.2022, 7:08

Цитата(starmos @ 19.10.2022, 10:04) *
Кстати, Eplan вроде больше для шкафов САПР, схемы внешних проводок на нем неудобно / нельзя делать, или я не прав?

Нет. Полностью проект можно сделать. Я делаю проекты марки ЭМ, ЭС и РЗА в нем. КИП тоже можно. Схемы внешних если вы имеете ввиду как киповцы их делают тоже можно делать. В автоматическом режиме они конечно мало будут похожи на то что привыкли делать. А в полуавтоматическом можно хоть что делать

Автор: Нкушник 19.10.2022, 8:33

Цитата(Banned @ 19.10.2022, 1:18) *
Могу выложить проект на Еплане, который сейчас перегоняю в Автокад, устраняя нелепости этой программы.
Религия - опиум для народа, а Еплан - рвотное.

Не у всех есть Eplan и поэтому прошу выкладывать файлы с расширением pdf
Заранее благодарен!

Автор: Zhantas 21.11.2022, 12:26

Добрый день, легче всего Автокад если научитесь проще всего она.

Автор: Нкушник 21.11.2022, 13:06

Цитата(Zhantas @ 21.11.2022, 12:26) *
Добрый день, легче всего Автокад если научитесь проще всего она.


Автокад это механическая чертилка и никакой логики и он нужет только Пользователям
чаще всего для обмена чертежами!
Следует заметить то, что не каждый Заказчик обладает Автокадом и чаще всего ему передаются
чертежи в электронном виде файлами с расширением pdf!
Поэтому советую осваивайте прикладные программные продукты с выходом
в Автокадовский формат dxf(dwg)!!!!

Автор: starmos 22.11.2022, 12:56

Интересно, в Компас-Электрик работает кто-нибудь? Как впечатления?

Автор: GreyBrain 22.11.2022, 14:34

Зашел на форум Аскон, там всё видно, как все пользуются компас электрик активно (не пользуются)

Автор: Robot3000 23.11.2022, 4:08

Во всех электрических САПР главное - это библиотеки от производителей. Больше всего их на Eplan, немного на Autocad Electrical, и совсем нет на Компас Электрик. Поэтому последним никто и не пользуется.

Автор: dimbas_z 23.11.2022, 4:29

Цитата(Robot3000 @ 23.11.2022, 7:08) *
Во всех электрических САПР главное - это библиотеки от производителей. Больше всего их на Eplan, немного на Autocad Electrical, и совсем нет на Компас Электрик. Поэтому последним никто и не пользуется.

Много лет пользуясь Еплан понял главное. Лучше своих собственных библиотек никто тебе не сделает. Скачанные с сайтов производителей библиотеки как правило или кривые или не отвечают твоим привычкам к заполнению полей в библиотеке. Так что я их все равно правлю. конечно это проще чем с 0 создавать

Автор: Нкушник 24.11.2022, 16:17

Цитата(dimbas_z @ 23.11.2022, 4:29) *
Много лет пользуясь Еплан понял главное. Лучше своих собственных библиотек никто тебе не сделает. Скачанные с сайтов производителей библиотеки как правило или кривые или не отвечают твоим привычкам к заполнению полей в библиотеке. Так что я их все равно правлю. конечно это проще чем с 0 создавать


Я на всеъ форумах заявлял, что нет смысда надеяться с базой на кого то
а набить для себя
Я набил для себя впрограмме САПР-НКУ базу аппаратов емк более 2.5 гБ и очень доволен
и ни на кого не надеюсь!

Автор: starmos 25.11.2022, 7:20

Базы всегда лучше делать свои. Конечно в среднем это удлиняет время проектирования, особенно вначале. Но это будут базы выполненные по единому стандарту, вашему личному и/или ГОСТ. НИ РАЗУ не встречал адекватных сторонних баз. А поработал и в САПР печатных плат и к электротехническим примерялся почти ко всем. То, что я работаю сейчас на E3, а не на Eplan, объясняется тем, что я так и не понял, как в Eplan создавать свои библиотеки, а E3 в этом плане похож на САПР печатных плат и мне было поэтому проще. Но с E3 в последнее время проблемы, вот я и смотрю на альтернативы. Eplan фиг запустишь, если форумы почитать, а SW Electric - монстроидальный как и весь SW. Вот и смотрел летом на Компас Электрик. Но хотелось бы знать мнение реальных пользователей, особенно сравнительное с другими САПР. Компас по ГОСТ заодно. А базы все равно свои создавать. Кстати, кроме неподходящего вида компонентов, в сторонних базах обычно нет того, что нужно. Это просто вот вообще везде. Такое впечатление, что люди, создававшие базы, на какой-то другой планете живут.

Автор: rv9wfj 26.11.2022, 7:13

Если у вас богатый опыт в САПР, то не думаю, что будут сложности с Eplan. Да и библиотеки там создаются сильно проще чем например в AutoCAD Electrical.

Автор: Banned 26.11.2022, 21:03

Цитата(rv9wfj @ 26.11.2022, 7:13) *
Если у вас богатый опыт в САПР, то не думаю, что будут сложности с Eplan. Да и библиотеки там создаются сильно проще чем например в AutoCAD Electrical.

Eplan неплох, очень быстрый, но всеравно придется дорабатывать в AutoCAD убирая несоответствия с нашими стандартами. И многие в этом преуспели.

Автор: rv9wfj 27.11.2022, 6:11

Когда-то я пытался идти по этому пути в AE. Но приходилось очень много править, перелопатить всю стандартную библиотеку элементов. Далее таблицы, спецсимволы и т.д. и тому подобное. Но грабли все вылезали и вылезали. И в какой-то момент, глядя на "бурное развитие" наших ГОСТов я решил , что их четкое соблюдение не стоит того. И с тех пор без всякого геморроя черчу и в AE и в Eplan. Пока еще не нашлось такого заказчика, кому бы это помешало.

Автор: Нкушник 27.11.2022, 11:54

Цитата(Banned @ 19.10.2022, 0:18) *
Могу выложить проект на Еплане, который сейчас перегоняю в Автокад, устраняя нелепости этой программы.
Религия - опиум для народа, а Еплан - рвотное.

Примеры в студию!!!!
В Автокаде версии 2000 или в формате pdf

Автор: starmos 28.11.2022, 7:39

Цитата(rv9wfj @ 26.11.2022, 9:13) *
Если у вас богатый опыт в САПР, то не думаю, что будут сложности с Eplan. Да и библиотеки там создаются сильно проще чем например в AutoCAD Electrical.


Какую версию Eplan посоветуете посмотреть? Интересует стабильность работы и простота установки. А то форумы почитаешь, хоть на тех же торрентах, сколько всего надо сделать, чтобы его запустить, так прямо руки опускаются, при том, что еще и без гарантии. Ставить под него виртуальную машину, как-то слишком замудрено выходит, по моему.

Автор: Kotlovoy 28.11.2022, 9:27

Цитата(starmos @ 28.11.2022, 7:39) *
Какую версию Eplan посоветуете посмотреть? Интересует стабильность работы и простота установки. А то форумы почитаешь, хоть на тех же торрентах, сколько всего надо сделать, чтобы его запустить, так прямо руки опускаются, при том, что еще и без гарантии. Ставить под него виртуальную машину, как-то слишком замудрено выходит, по моему.

EPLAN Electric P8 v2.9 с рутрекера ставил, вроде без проблем.

Автор: kosmos440o 17.12.2022, 23:15

Цитата(starmos @ 25.11.2022, 8:20) *
Базы всегда лучше делать свои. Конечно в среднем это удлиняет время проектирования, особенно вначале. Но это будут базы выполненные по единому стандарту, вашему личному и/или ГОСТ. НИ РАЗУ не встречал адекватных сторонних баз. А поработал и в САПР печатных плат и к электротехническим примерялся почти ко всем. То, что я работаю сейчас на E3, а не на Eplan, объясняется тем, что я так и не понял, как в Eplan создавать свои библиотеки, а E3 в этом плане похож на САПР печатных плат и мне было поэтому проще. Но с E3 в последнее время проблемы, вот я и смотрю на альтернативы. Eplan фиг запустишь, если форумы почитать, а SW Electric - монстроидальный как и весь SW. Вот и смотрел летом на Компас Электрик. Но хотелось бы знать мнение реальных пользователей, особенно сравнительное с другими САПР. Компас по ГОСТ заодно. А базы все равно свои создавать. Кстати, кроме неподходящего вида компонентов, в сторонних базах обычно нет того, что нужно. Это просто вот вообще везде. Такое впечатление, что люди, создававшие базы, на какой-то другой планете живут.

У Вас какая версия? Не глючит? Я на 8-й сижу до сих пор. Вообще хватает и так. Но смотрю, там и планы они в работу взяли, и 3d.

Автор: starmos 20.12.2022, 8:11

Цитата(kosmos440o @ 18.12.2022, 1:15) *
У Вас какая версия? Не глючит? Я на 8-й сижу до сих пор. Вообще хватает и так. Но смотрю, там и планы они в работу взяли, и 3d.


Я сейчас работаю на последней из доступных - 2021. Все они глючат. При этом еще накладывается то, что база у меня существует уже лет 12 и конечно в ней накопились косяки, которые непонятно как устранить.

Автор: Нкушник 10.1.2023, 15:09

Некоторые Пользователи обещади выложить свои наработки, но видимо забыли об этом обещании
Или возникли какие то проблемы?
Лучше всего выкладывать в Автокад версии 2000 или с расширением PDF
Жду с нетерпением!

Автор: starmos 3.2.2023, 10:27

Попытался найти какую-нибудь современную книгу, по выполнению электрических схем автоматики. Чтобы не рыться в ГОСТах во всех, а все важное было в одном месте. Оказалось что все книги по этой теме выходили максимум в конце 80-х.

Автор: Нкушник 3.2.2023, 11:06

Рекомендую скачать РУКОВОДЯЩИЕ МАТЕРИАЛЫ
РМ4-106-91
РМ4-107-82
Они действуют!

Автор: starmos 3.2.2023, 11:59

Это старье же все. Есть и книги почти тех же годов, я писал выше. Но ведь четверть века прошло, новые компоненты появились, новые обозначения требуются, и? Как развиваться-то собираемся?

Автор: Нкушник 4.2.2023, 13:58

Да!
Я согласен!
Сейчас пришел век миккропроцессорной техникм
И это необходимо учитывать при проектировании автоматизации и АСУТП
И датчики пошли интелектувльные с токовым выходом или по напряжению
Если есть желание, то научиться можно всему
Желаю удачи!

Автор: Нкушник 26.2.2023, 17:22

Ищу драйвер к кабель-адаптер LPT25F-USB для подключения старого принтера!
Заранее благодарен за помощь!

Автор: starmos 27.2.2023, 9:13

Цитата(Нкушник @ 26.2.2023, 19:22) *
Ищу драйвер к кабель-адаптер LPT25F-USB для подключения старого принтера!
Заранее благодарен за помощь!


Надо гуглить по названию адаптера, которое у него на корпусе написано должно быть. Потому что драйвер будет зависеть от микросхемы которая у него внутри, и которая нам неизвестна. Хотя скорее всего это FTDI.

Автор: starmos 13.5.2023, 13:56

Кто-нибудь работает в Автокад Электрик, подскажите, какая версия наиболе надежна, функциональна и в Инет не стучит?
И заодно уж - когда сделал в нем проект, он может в Excel вывести перечень компонентов?

Автор: Banned 13.5.2023, 23:32

Сколько проектов ни сделал в Автокад Электрик, ни одной претензии к нему нет. Вроде 2021 версия после 2020й. А в Excel перечень компонентов простым копированием. Только начинающим это как до Луны раком.

Автор: Нкушник 29.5.2023, 17:07

Цитата(starmos @ 13.5.2023, 14:56) *
Кто-нибудь работает в Автокад Электрик, подскажите, какая версия наиболе надежна, функциональна и в Инет не стучит?
И заодно уж - когда сделал в нем проект, он может в Excel вывести перечень компонентов?

А зачем выводить в Exel?

Автор: kosmos440o 29.5.2023, 19:14

Цитата(Нкушник @ 29.5.2023, 18:07) *
А зачем выводить в Exel?

А Вы по своим проектам внедрения делали? На бумажке всё считали?

Автор: starmos 30.5.2023, 7:28

Цитата(Нкушник @ 29.5.2023, 19:07) *
А зачем выводить в Exel?


Затем, что потом я этот файл отдаю в снабжение (если работаю в конторе), либо скидываю сразу поставщикам (если работаю на себя). И тем и другим нравится когда в Excel.

Автор: Нкушник 31.5.2023, 8:09

Цитата(starmos @ 30.5.2023, 8:28) *
Затем, что потом я этот файл отдаю в снабжение (если работаю в конторе), либо скидываю сразу поставщикам (если работаю на себя). И тем и другим нравится когда в Excel.

Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

Автор: starmos 31.5.2023, 9:12

Цитата(Нкушник @ 31.5.2023, 10:09) *
Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!


Я конечно не сильно люблю наше снабжение и пусть бы они потрахались выписывая позиции для закупа из pdf. Но если я делаю проект сам, то трахаться выходит мне придется с этим, а это не вариант, себя-то я люблю ведь гораздо больше чем снабжение. СПЕЦИФИКАЦИЯ ... прекрасно смотрится в проекте, но в дальнейшей работе по реализации данного проекта = неудобна. Наверняка в СССР создали бы более удобные для работы в современных условиях и стандарты проектирования и форматы, сохранись СССР до сего дня. Но сейчас работать по ТОГДАШНИМ стандартам ОЧЕНЬ неудобно.

Автор: Нкушник 31.5.2023, 10:20

В ГОСТ Р 21.101-2020
Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Такого Вашего документа не предусмотрено
Зато предусмотрена СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, где
учтены все необходимое оборудование и материалы
Воля Ваша добавлять что угодно, если Вам не дорого время
Я больше не намерен дискутировать по ненужному и не интересному всем проектировщикам этому вопросу!
За 50 с лишним лет проектировщиком я не слыхал, чтобы кто то требовал такой документ
в Excel!!!!

Автор: Нкушник 1.6.2023, 11:18

Хотелось бы знать мнение других Пользователей по документу в Excel!

Автор: AI 155 1.6.2023, 13:42

Почему бы и нет.

Автор: Lex 1.6.2023, 14:15

Цитата(Нкушник @ 29.5.2023, 21:07) *
А зачем выводить в Exel?



Цитата(Нкушник @ 31.5.2023, 14:20) *
В ГОСТ Р 21.101-2020
Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Такого Вашего документа не предусмотрено
Зато предусмотрена СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ, где
учтены все необходимое оборудование и материалы
Воля Ваша добавлять что угодно, если Вам не дорого время
Я больше не намерен дискутировать по ненужному и не интересному всем проектировщикам этому вопросу!
За 50 с лишним лет проектировщиком я не слыхал, чтобы кто то требовал такой документ
в Excel!!!!



Цитата(Нкушник @ 1.6.2023, 15:18) *
Хотелось бы знать мнение других Пользователей по документу в Excel!


Уважаемый (без сарказма) Нкушник!

Вы сами дискуссию придумали, сами же по её поводу возмущаетесь.
- с точки зрения выдачи продукта проектировщика - Вы правы. В составе комплекта документации выдается СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
в бумажном виде, и в электронном в формате pdf,
- некоторые заказчики включают в договор требование предоставления документации в общих редактируемых форматах (dwg, doc, xls).
В Вашей практике такого, может, и нет, в моей - есть.
- в отличие от СССР мы живем в рынке, т.е. в конкурентной среде и может так оказаться, что для получения заказа надо предложить заказчику нечто большее, чем конкуренты,
например предоставление документации в общих редактируемых форматах за ту же стоимость, что и у Вас,
то есть вы останетесь правы (с тремя восклицательными знаками), но без денег,
- некоторые компании (и физ. лица) являются не только проектными, как Вы, а проектно-монтажными, проектно-монтажно-наладочными,
т.е. выданный Вами комплект продолжает свою "жизнь" - по спецификации заказываются материалы, передаются в монтаж,
по чертежам выполняется исполнительная документация и т.п.
С данными документами работают другие люди и им удобнее работать в редактируемом формате. Если интересно почему - спросите у них (лучше не в такой тональности "И особой необходимости в этом нет!!!").
- конкретно в Экселе в отличие от pdf можно:
- копировать или группировать позиции для отправки поставщикам при запросе счетов.
- проставлять цены и сроки от разных поставщиков для сравнения,
- выделять цветом, что заказано, поставлено, в пути, на объекте, закрыто и т.п.
- выделять в отдельные документы позиции для периодической передачи в монтаж и формирования передаточных актов.


Автор: AI 155 1.6.2023, 14:28

Нормоконтроля нет, потому и пишут, кто во что горазд.

Автор: svoroponov 1.6.2023, 14:36

Большая фирма , спецификация в ЕХЕЛЕ. По ходу вносят изменения в спецификацию. После окончания работ запускают сравнение листов по позициям (а их бывает много обычно и всё просматривать муторно) и сразу видят все изменения позиций и стоимость изменений до начала работ и и после окончания.
Я и сам, делая проекты , прикладывал файл спецификации в ЕХЕЛЕ, по мимо бумажного варианта в проекте . А часто и сам проект на диске с этим файлом.
Да кстати , программы преобразований электронных таблиц в разные форматы и назад в таблицы , есть. Разработки не стоят на месте в этой области.

Автор: svoroponov 1.6.2023, 16:32

PDFsam Pro + OCR Enhanced 7.0.75.15221

Подобный конвектор для преобразования

Автор: kosmos440o 1.6.2023, 17:57

Вы не поверите, современные редакторы схем позволяют прям спецификацию НКУшника выдавать в Экселе.




Цитата(Нкушник @ 31.5.2023, 8:09) *
Для комплектации и поставки оборудования и материалов служит СПЕЦИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
Можно этот документ выдавать заинтересованным лицам в формате pdf
Я считаю, что Ваш документ является излишним
Мне неизвестны графические релакторы позволяющие конвертировать документацию в Excel!!!!
И особой необходимости в этом нет!!!

Вы не поверите, современные графические редакторы вполне способны выдавать СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ!!! В том числе общую по всему обьекту!!!
Я работаю в полном цикле от ТЗ до гарантийной эксплуатации!!! И спецификации в Exel очень помогают!!! А когда сметчикам даёшь, те прямо расцветают на глазах!!!
А Вы, стаким отношением, прямо тормозите технический прогресс в вашем закуточке!!!

Автор: AI 155 1.6.2023, 20:53

Правильно это писать спецификацию гостовским шрифтом на кульмане.

Автор: starmos 2.6.2023, 7:14

На самом деле все эти стандарты давно пора переделать бы. Во первых добавить стандартных графических обозначений для схем, а то до сих пор стандартны только резисторы, диоды, да катушки и прочая мелочь. Есть стандарты для изображения ПЛК? Частотников? Регуляторов всяких? Каждый рисует кто во что горазд. Это касается и других схем, автоматизации например. Новые стандарты если и выходят, то в основном просто переписывают старые, ничего современного не добавляется. Но и само оформление документов можно было бы изменить. Основная надпись "отъедает" приличный такой кусок листа и неудобно - в одном углу. Зачем так? Почему не сделать её меньше по высоте, но шириной на весь лист, чтобы для рисования осталось нормальное прямоугольное поле. Да, начиная со второго листа можно и сейчас так рисовать, но у меня бывают схемы и на 1 лист и что? Факт в том, что советские стандарты устарели уже и ничего не делается чтобы привести их в соответствие современным условиям. пусть бы и не государство делало, так хотя бы какие-нибудь ассоциации взяли это на себя, производители автоматики и электротехники, например. Я тут QET пытался для работы приспособить, неплохая в общем рисовалка, но оформить по ГОСТ у меня лист не получилось, потому что автор программы даже не представляет себе штамп в одном углу.

Автор: olg2004 2.6.2023, 10:14

Цитата(starmos @ 2.6.2023, 7:14) *
На самом деле все эти стандарты давно пора переделать бы. Во первых добавить стандартных графических обозначений для схем, а то до сих пор стандартны только резисторы, диоды, да катушки и прочая мелочь. Есть стандарты для изображения ПЛК? Частотников? Регуляторов всяких? Каждый рисует кто во что горазд. Это касается и других схем, автоматизации например. Новые стандарты если и выходят, то в основном просто переписывают старые, ничего современного не добавляется. Но и само оформление документов можно было бы изменить. Основная надпись "отъедает" приличный такой кусок листа и неудобно - в одном углу. Зачем так? Почему не сделать её меньше по высоте, но шириной на весь лист, чтобы для рисования осталось нормальное прямоугольное поле. Да, начиная со второго листа можно и сейчас так рисовать, но у меня бывают схемы и на 1 лист и что? Факт в том, что советские стандарты устарели уже и ничего не делается чтобы привести их в соответствие современным условиям. пусть бы и не государство делало, так хотя бы какие-нибудь ассоциации взяли это на себя, производители автоматики и электротехники, например. Я тут QET пытался для работы приспособить, неплохая в общем рисовалка, но оформить по ГОСТ у меня лист не получилось, потому что автор программы даже не представляет себе штамп в одном углу.



что у вас там устарело? ПЛК или частотник это еще одна электронная схема в схеме. вы изображаете по сути блок с набором клеммников пользуясб советскими правилами, маркировка слева направо, сверху вниз например.

Если хотите что бы схема была легко читаема. используйте расположение и ориентацию как в паспорте на прибор, кипрвцу будет психологически проще искать вход выход контакт на схеме в проекте и в паспорте прибора




 

Автор: kosmos440o 3.6.2023, 10:21

Кстати, по новым нормам разрешено пользоваться в проектной документации шрифтами из винды, в частности, Аrial и Times New Roman, если кто не знал. Что облегчает часто преобразование форматов.

Цитата(olg2004 @ 2.6.2023, 11:14) *


Вот это залёт, солдат. Всё остальное, слишком громоздко и неявно выглядит, особенно Карелы.
Но у нас можно делать похоже с документацией. Схемы в автокаде и E3 можно скачать прямо на странице контроллеров.
https://www.elstars.ru/products/24898387

 

Автор: Нкушник 5.6.2023, 9:39


Уважаемые коллеги!
В настоящее время идет новое направление в разработке ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЕНИЕ ЩИТОВ НКУ с применением конструкции МНС-2000
Упрощается разработка ЧЕРТЕЖА ОБЩЕГО ВИДА ЩИТА с использованием ТИПОВЫХ и НЕТИПОВЫХ БЛОКОВ УПРАВЛЕНИЯ И РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
Причем необходимо расписывать АППАРАТУРНЫЙ СОСТАВ БЛОКОВ при разработке ТЕХНИЧЕСКИХ ДАННЫХ ЩИТА и в ПЕРЕЧНЯХ ЭЛЕМЕНТОВ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СХЕМ
Это позволит изготавливать щиты НКУ на любом предприятии, и даже на площадке МОНТАЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ !
По сообщению автора МНС-2000 вместо ОПРОСНОГО ЛИСТА разрабатывается ЧЕРТЕЖ ОБЩЕГО ВИДА
Пример и форматка ОБЩЕГО ВИДА прикреплены к настоящему письму
Разработка ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТОВ НКУ конструкции МНС-2000
исключает необходимость использования программного комплекса щит-1/ПК и в таком случае
можно довольствоваться интернациональным АВТОКАД или другими графическими редакторами
Убедительная просьба, Коллеги, сообщитть свое мнение по данному вопросу!













Ответить всем

 ЩСК3_2.rar ( 162,93 килобайт ) : 8
 MHC_2000.doc ( 344 килобайт ) : 8
 

Автор: Нкушник 5.6.2023, 12:45

Желательно скаяивать все!

Автор: Lex 6.6.2023, 7:09

Цитата(Нкушник @ 5.6.2023, 13:39) *
Уважаемые коллеги!

уважаемый Нкушник!,
Вот Вам там делать-то нечего, видимо...
Пожалуйста не пишите заглавными буквами. Первой достаточно.
Для изготовления НКУ (даже на площадке монтажной организации) достаточно
- схемы электрической принципиальной (силовых цепей и цепей управления),
- спецификации полной (в Вашей терминологии - перечень элементов принципиальной схемы),
- чертежа общего вида (чтобы проектировщик убедился, что вся начинка поместится в выбранный им корпус).
Всё.
Остальные придуманные документы лишь повторяют то, что указано в этих трёх.
Если есть желание тратить время на их создание - нет препятствий.

Автор: AI 155 6.6.2023, 7:21

Интересно, как сертификат на нку получать будут.

Автор: Lex 6.6.2023, 8:27

Цитата(AI 155 @ 6.6.2023, 11:21) *
Интересно, как сертификат на нку получать будут.

Для этого отдельный холивар отдельная тема есть.
P.S. если в спецификации автоматы и корпуса, то будут сертификаты на автоматы и корпуса.

Автор: AI 155 6.6.2023, 10:16

Сертификация предусматривает также выезд на участок производства НКУ.
Вопрос оч. интересный.

Автор: starmos 6.6.2023, 12:33

Цитата(AI 155 @ 6.6.2023, 12:16) *
Сертификация предусматривает также выезд на участок производства НКУ.
Вопрос оч. интересный.


Вроде говорили, что на НКУ не нужны сертификаты? Т.е. я собираю шкаф автоматики для приточно-вытяжной установки, или для ИТП, мне сертификат что ли получать? Вроде здесь на форуме тема обсуждалась и решили, что не нужно.

Автор: AI 155 6.6.2023, 12:43

Цитата(starmos @ 6.6.2023, 14:33) *
Вроде говорили, что на НКУ не нужны сертификаты? Т.е. я собираю шкаф автоматики для приточно-вытяжной установки, или для ИТП, мне сертификат что ли получать? Вроде здесь на форуме тема обсуждалась и решили, что не нужно.

На любой нку свыше 50 В, если по памяти. Если сомнения, то можно написать в сертификационную организацию. Таких организаций много и отвечают без проблем.

Автор: Нкушник 7.6.2023, 8:42

Цитата(Lex @ 6.6.2023, 7:09) *
уважаемый Нкушник!,
Вот Вам там делать-то нечего, видимо...
Пожалуйста не пишите заглавными буквами. Первой достаточно.
Для изготовления НКУ (даже на площадке монтажной организации) достаточно
- схемы электрической принципиальной (силовых цепей и цепей управления),
- спецификации полной (в Вашей терминологии - перечень элементов принципиальной схемы),
- чертежа общего вида (чтобы проектировщик убедился, что вся начинка поместится в выбранный им корпус).
Всё.
Остальные придуманные документы лишь повторяют то, что указано в этих трёх.
Если есть желание тратить время на их создание - нет препятствий.

А какие придуманные документы фигурируют в технической докумнтации низковольтные комаплектные устройства конструкции МНС-2000?

Автор: AI 155 7.6.2023, 10:38

Цитата(Нкушник @ 7.6.2023, 10:42) *
А какие придуманные документы фигурируют в технической докумнтации низковольтные комаплектные устройства конструкции МНС-2000?

Насколько понимаю, это документация разработанная заводом для покупателей их продукции.
Вопрос сертификации собранных на стройплощадке НКУ остается открытым.

Автор: Lex 7.6.2023, 16:07

Цитата(Нкушник @ 7.6.2023, 12:42) *
А какие придуманные документы фигурируют в технической документации низковольтные комплектные устройства конструкции МНС-2000?

Цитирую:
"Состав передаваемой заводу-изготовителю проектной документации на модульный щит или отдельный шкаф должен включать следующее:
1) Таблица «Технические данные аппаратов» (ТДА) – составляется в основном в соответствии с РД 16.560-90 «НКУ. Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю» и «Альбомом примеров…» ОЛХ. 684.005-90 к указанному РД. ...
2) Опросный лист – ...
3) Перечень надписей - ...
4) Схема принципиальная на нетиповые панели с набором отдельных аппаратов (россыпью), если в щите такие панели имеются. Схема выполняется в полном соответствии с РД 16.560-90 и «Альбомом примеров проектной документации» ОЛХ.684.005-90."

Автор: Нкушник 8.6.2023, 13:05

ок заказа щитов МНС-2000

Д
ДНКУ АО «ЧЭАЗ»
dnku@cheaz.ru
30 мая в 12:20
Я, Присяжнюк Александр Андреевич и ещё 1


Доброе утро!

Касательно названия технической документации при разработке технического задания на изготовление щитов НКУ сообщаем следующее.

В примерах на листах 49 и 55 чертежи следует назвать «Чертеж общего вида» (как и указано в технической документации НКУ.143.101-18).

Название данных чертежей «Опросный лист» можно не указывать…

Это ответ разработчика технической инфорации
НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕ УСТРОЙСТВА МОДУЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ МНС-2000

Таким образом документ будем называть Чертеж общего вида вместо Опросный лист

Автор: Нкушник 13.6.2023, 7:52

Дбрый день, уважаемые Коллеги!
При этом прикрепляю схему электрическую принципиальную одного из блоков управления
БМН5130-1774УХЛ4 и заводскую схему электрическую принйипиальную для выбора аппаратов
для блоков управления БМН5130-1774...3874УХЛ4
Блоки управления БМН5030 поставляются ЧЭАЗ как в щитах, так и отдельными изделичми
Состав блоков расписан умышленно с учетом того, что щит может быть изготовлен и не на заводе ЧЭАЗ
Если будут вопросы, охотно отвечу!
Хотелось бы знать Ваше мнение!

 БМН5130_1774УХЛ4_Э31.dwg ( 131,73 килобайт ) : 8
 21.pdf ( 77,43 килобайт ) : 25
 

Автор: AI 155 13.6.2023, 9:58

Одной принципиальной схемы недостаточно для сборки щита.

Автор: Нкушник 13.6.2023, 10:57

Цитата(AI 155 @ 13.6.2023, 9:58) *
Одной принципиальной схемы недостаточно для сборки щита.

Ркомендую внимательно почитатььехническую информайию
НИЗКОВОЛЬТНЫЕ КОМПЛЕКТНЫЕ УСТРОЙСТВА МОДУЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ МНС-2000


 MHC_2000.doc ( 344 килобайт ) : 10
 

Автор: AI 155 13.6.2023, 11:21

Имелось ввиду принципиальная схема 21.pdf ( 77,43 килобайт ) в сообщении #2703

Цитата(Нкушник @ 13.6.2023, 12:57) *
MHC_2000.doc ( 344 килобайт )

Если правильно понимаю, то это документация, необходимая для заказа НКУ на завод-изготовитель.
Еще интересует наличие сертификата на НКУ

Автор: Нкушник 13.6.2023, 12:42

Цитата(AI 155 @ 13.6.2023, 11:21) *
Имелось ввиду принципиальная схема 21.pdf ( 77,43 килобайт ) в сообщении #2703


Если правильно понимаю, то это документация, необходимая для заказа НКУ на завод-изготовитель.
Еще интересует наличие сертификата на НКУ

Это забота не Проектировщика, а изготовителя щитов


Автор: Нкушник 14.6.2023, 18:16

Речь идет о сертификате щитов НКУ

Автор: Нкушник 3.7.2023, 14:06

Уважаемые, Коллеги!
Могу разработать УГО (Условные графические обозначения) для схем жлектрических принципиальных в Автокадовском формате dwg аппаратов с заводскими зажимами
Предложения жду в личку!

Автор: Banned 3.7.2023, 18:59

Уважаемый Анатолий! Элементов УГО предостаточно в полном объеме в Автокаде Электрикал. А в инете для Автокада хватает с избытком.
Здоровья Вам!

Автор: Нкушник 4.7.2023, 7:07

Уважаемый, Павлик!
Я сомневаюсь в том, что там есть устройства плавного пуска, частотники и приборы КМП и А
разлмчных производителей как отечественных , так и зарубежных

Автор: AI 155 4.7.2023, 9:07

А в чем сложность изобразить самостоятельно ?

Автор: Нкушник 4.7.2023, 10:22

Просто я имею опыт в этом и размещал такие разработки на форумах

Автор: starmos 5.7.2023, 10:43

Опыт показывает, что любые УГО, разработанные кем-то, кроме тебя самого, обычно неудобны и не устраивают. Всегда лучше самому делать.

Автор: zamtmn 5.7.2023, 23:05

Нкушник
Лучше разработайте язык описания данных уго, чтоб по нему их можно было генерировать в нужном виде

Автор: Нкушник 6.7.2023, 6:40

Цитата(zamtmn @ 5.7.2023, 23:05) *
Нкушник
Лучше разработайте язык описания данных уго, чтоб по нему их можно было генерировать в нужном виде

Не понял, какое описание необходимо разрабатывать
Я пазрабатываю УГО в Автокадовском формате с учетом того, что путем буфеоа лбмена
вставдять это УГО в нужные Вами разработки

Автор: Нкушник 6.7.2023, 7:28

При этом прикрепляю УГО схемы электрические реле производства КЭАЗ с монтажными символами
Принято ионтажные символы размещать на схемах электрическиз принциаивльных
В некоторых программах эьо называют развертки реле с указанием занятых контактов
Какое же здесь необходимо описание УГО?

 RP55.rar ( 5,03 мегабайт ) : 17
 

Автор: zamtmn 6.7.2023, 9:07

Не думаю что от изображения реле в виде простых примитивов много пользы. Я имею ввиду некий формальный язык концентрирующий некую информацию о изделии и позволяющий получать подобные УГО программе. Но это фантазии))

Автор: Нкушник 6.7.2023, 11:32

Цитата(zamtmn @ 6.7.2023, 9:07) *
Не думаю что от изображения реле в виде простых примитивов много пользы. Я имею ввиду некий формальный язык концентрирующий некую информацию о изделии и позволяющий получать подобные УГО программе. Но это фантазии))

Я никак не пойму, чем Вы недовольны?
Не нравятся мои УГО, не используйте!
Я не навяливаю!
Дело добровольное!
В дальнейшем прошу высказываться яснее и по существу!

Автор: starmos 6.7.2023, 12:15

Цитата(Нкушник @ 6.7.2023, 13:32) *
Я никак не пойму, чем Вы недовольны?
Не нравятся мои УГО, не используйте!
Я не навяливаю!
Дело добровольное!
В дальнейшем прошу высказываться яснее и по существу!


У него в советах есть рациональное зерно. Оно в том, что вообще в Автокаде можно программировать, на AutoLisp вроде. А это позволяет автоматизировать процесс создания УГО, в том, или ином виде. Например по описанию, или в диалоговом окне.

Автор: zamtmn 6.7.2023, 12:43

Почему сразу недоволен
Я про то что надо стремиться автоматизировать рутину, а голый автокад тут не блещет.

Я вот думаю о таком "языке", но уже долго и пока безрезультатно((

Автор: starmos 6.7.2023, 14:51

Цитата(zamtmn @ 6.7.2023, 14:43) *
Почему сразу недоволен
Я про то что надо стремиться автоматизировать рутину, а голый автокад тут не блещет.

Я вот думаю о таком "языке", но уже долго и пока безрезультатно((


AutoLisp - достаточно мощная вещь, хоть и является усеченной (?) версией языка Lisp, на последнем зато издавна пишут искусственный интеллект и экспертные системы. У меня знакомый в "танчики" играл с его помощью на Автокаде и это еще когда было.
Ну и генераторы УГО, кстати, существуют уже, но в основном в САПР разработки печатных плат.
Но, кстати, что касается автоматизации, то я спрашивал народ на форумах - большинство рисуют в примитивных рисовалках, в том же самом простом Автокаде, или Компасе, да чуть ли не в Paint. И я думаю, что это неплохой вариант в том случае, если работаешь по заказам, которые то есть, то нет, а то есть, а следующий неизвестно когда. В этом случае проще и быстрее руками нарисовать. Работа с базой компонентов в таком случае превращается в вариант - "лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь". Поэтому тех, кто в Eplan работает, или в E3.series, как я например = меньшинство. Поэтому и инициатива Нкушник'а не выстрелит.

Автор: zamtmn 6.7.2023, 15:34

Шкафы я делаю в еплане. остальное в своей поделке - https://github.com/zamtmn/zcad Когдато пробовал и схемы электрические в ней рисовать, но не пошло. Морально готовлюсь к второй попытке )

По поводу лиспа и голого автокада - только чтото очень простое там можно делать

Автор: Нкушник 6.7.2023, 16:50

Уважажаемый starmos!
Не понял , чтоь за инициатива моя не выстрелит?
Как тоьнепонятно выражаетесь
А можно попроще высказатьь свое мнение?


Автор: starmos 7.7.2023, 10:41

Цитата(Нкушник @ 6.7.2023, 18:50) *
Уважажаемый starmos!
Не понял , чтоь за инициатива моя не выстрелит?
Как тоьнепонятно выражаетесь
А можно попроще высказатьь свое мнение?


Речь идет о работе по созданию УГО (видимо за соответствующую оплату?). Иначе говоря о наполнении базы компонентов, как я понимаю. Но по моему опыту, база компонентов важна, когда делаешь постоянно различные проекты в специализированном САПР. Это экономит время для каждого последующего проекта, но первые проекты выполняются дольше, из-за процесса наполнения базы. А если проекты редки, то и без САПР можно обойтись и даже без УГО, которые просто копированием размножаются, если однотипные, или рисуются здесь и сейчас, если что-то новое, при этом компонент не создается в базе и достаточно обычной рисовалки. Время при этом сравнимо с работой в САПР без базы вполне. Но и расходы на заказ УГО на стороне не предполагаются. Те же кто плотно работает в специализированных САПР = наполняют базу сами, либо рисуя все с нуля, либо модифицируя взятое откуда-то. Но поскольку методы работы, привычки и требования у всех разные, то я например не встречал еще ни одной готовой базы, чтобы мне 100% подошла. А потратить деньги на заказ базы на стороне и долго объяснять что надо её сделать не так, "как положено", а как нужно заказчику? Вот поэтому я и думаю что ваша инициатива по созданию УГО для заказчиков "не взлетит". Это просто никому не нужно.

Автор: Нкушник 8.7.2023, 9:07

Уважаемые, Коллеги!
При этом прикрепляю схемы электричесие прнципиальные логических контроллеров производства
КЭАЗ
Одновременно сообщаю, что могу бескорыстно помочь в разработке технического
задания на изготовление щитов низковольтных комплектных устройств
Имею массу нормативной информации и аппаратурой как отечественого, так и зарубежного
производства
Щитами НКУ занимаюсь с 1972 года

 Логические_контроллеры_OptiLogic_L.rar ( 90,42 килобайт ) : 9
 

Автор: Нкушник 9.7.2023, 8:17

Уважаемые, Коллеги!
При этом прикрепляю схкмы электрические принципиальные преобразователей частоты
отечественного производителя ЭНЕРГОМАШ

 ЭНЕРГОМАШ.rar ( 3,2 мегабайт ) : 10
 

Автор: AI 155 9.7.2023, 11:08

Научить GPT уго рисовать, или вообще проектировать. Встречал на одном из форумов сгенерированную схему.

Автор: zamtmn 9.7.2023, 11:27

Нкушник
Выкладывайте гдето все это централизовано, сюда постите ссылки и новости - будет полезней. имхо

Автор: Нкушник 9.7.2023, 11:51

Цитата(zamtmn @ 9.7.2023, 12:27) *
Нкушник
Выкладывайте гдето все это централизовано, сюда постите ссылки и новости - будет полезней. имхо

А почему это Вам не нравится?\
Как раз я нахожусь в теме!




Цитата(AI 155 @ 9.7.2023, 12:08) *
Научить GPT уго рисовать, или вообще проектировать. Встречал на одном из форумов сгенерированную схему.

А что такое GPT?

Автор: zamtmn 10.7.2023, 10:40

Нкушник
>>А почему это Вам не нравится?\
Да что Вы меня все во враги записываете та, я за вас))
Просто централизованый вариант будет всем удобнее и Вам в том числе. Все будет в одном месте, в случае внесчения изменений - поправите у себя и готово, ненадо искать по куче сообщений на форуме. Ну и потенцеальный пользователь сразу все увидит без чтения простыней

Рассмотрите например github или на крайняк яндекс диск

Автор: Нкушник 23.7.2023, 12:42

Уважаемые, Коллеги!
Кто нибудь использовал в щитах трехэтажные зажимы или блоки зажимов и какого Производителя?

Автор: Barash 24.7.2023, 0:46

Meyertec

Автор: rv9wfj 24.7.2023, 5:45

Цитата(Нкушник @ 23.7.2023, 14:42) *
Уважаемые, Коллеги!
Кто нибудь использовал в щитах трехэтажные зажимы или блоки зажимов и какого Производителя?

Использовали под 3х проводные датчики. Не понравилось, подключать шкаф потом очень трудоёмко получается. Куча кабелей в одно место приходит.

Автор: Нкушник 5.8.2023, 10:13

Могу бескорыстно разработать УГО в Автокадовскои формате dwg для схем электрических принципиальных
Предложения в личку!

Автор: avtomat4ik 5.9.2023, 16:46

Цитата(Нкушник @ 23.7.2023, 12:42) *
Уважаемые, Коллеги!
Кто нибудь использовал в щитах трехэтажные зажимы или блоки зажимов и какого Производителя?

Klemsan (Турция)

Автор: zamtmn 26.9.2023, 8:37

Цитата(zamtmn @ 6.7.2023, 12:34) *
Шкафы я делаю в еплане. остальное в своей поделке - https://github.com/zamtmn/zcad Когдато пробовал и схемы электрические в ней рисовать, но не пошло. Морально готовлюсь к второй попытке )

По поводу лиспа и голого автокада - только чтото очень простое там можно делать

Решил попробовать второй раз. Базовые функции черчения схем реализовал - первая схема начерчена)). Рекламировать конечно рано, очень всё сыро.
Если у кого есть мысли или желание помочь - велком


 

Автор: Нкушник 27.9.2023, 11:16


Решил попробовать второй раз. Базовые функции черчения схем реализовал - первая схема начерчена)). Рекламировать конечно рано, очень всё сыро.
Если у кого есть мысли или желание помочь - велком
Мне хотелось бы знать, при использовании Вашей программы.
как формируется перечень элементов и как выводится на чнртеж

Автор: zamtmn 27.9.2023, 11:26

>>как формируется перечень элементов и как выводится на чнртеж
Пока никаких перечней нет. Есть только мысли как это сделать.
В общих чертах - "элементы" это блоки, в них есть привязка к "базе данных". На основании попадания "элемента" в некоторую область и прохождения через некоторый фильтр по некоторым свойствам будет получаться "перечень"

Автор: starmos 27.9.2023, 12:10

Цитата(zamtmn @ 27.9.2023, 13:26) *
>>как формируется перечень элементов и как выводится на чнртеж
Пока никаких перечней нет. Есть только мысли как это сделать.
В общих чертах - "элементы" это блоки, в них есть привязка к "базе данных". На основании попадания "элемента" в некоторую область и прохождения через некоторый фильтр по некоторым свойствам будет получаться "перечень"


Возможно вы и добьетесь успеха, но на это в одиночку годы уйдут. Так-то я конечно вам желаю удачи все равно. Но мне кажется, что нужна команда разработчиков. Или можно взять готовый открытый проект и доработать его под потребности наших проектантов. Например QET хотя бы. Или одну из САПР печатных плат, там близкие задачи, хоть и не одинаковые. Ну, или вот контора, которая сделала неплохой САПР печатных плат и не дорогой: https://www.lecad.ru/actual-version/. Предложите им свои услуги в развитии электротехнической ветви? Опять же будет некая начальная база.

Автор: zamtmn 27.9.2023, 12:36

Годы уже ушли)) я очень давно это делаю.
Успехи определенные тоже есть, но довести до ума пока не получается((
Спасибо!

Автор: Нкушник 27.9.2023, 13:38

Цитата(zamtmn @ 27.9.2023, 13:36) *
Годы уже ушли)) я очень давно это делаю.
Успехи определенные тоже есть, но довести до ума пока не получается((
Спасибо!

Мне хотелось бы знать, какой объем (состав)рабочей документации выполняется при применении
Вашей разработки ZCAD?
Очень жаль отсутствие перечней элементов для схем электрических принципиальных
Кстати, есть ли база аппаратов для таких схем?

Автор: zamtmn 27.9.2023, 14:44

В зкаде я делаю планы расстановки оборудования, расчет длин кабельной продукции и простановку длин на схемах подключений, выноски кабельных трасс на планах
Иногда расстановку оборудования на схемах автоматизации и генерацию схем подключения.
Но целостного подхода пока добиться не получается, чтото делаю в зкаде, чтото в автокаде.

Потроха шкафов "разрабатывал" в еплане, хочу перенести этот процесс в зкад


Мое применение зкада можно описать этим https://www.youtube.com/watch?v=ZvgW7uB2R30 ))
там на канале есть еще виддео, но это уже пользователи писали как они применяют

Автор: zamtmn 13.10.2023, 13:59

Пока хвастать нечем, но попытаюсь https://www.youtube.com/watch?v=y9K0Jgev9YI

Автор: Нкушник 16.10.2023, 14:14

Уважаемые, Коллеги!
У меня возник вопрос программистам
Сейчас занимаюсь редактированием базы аппаратов Пользователя отечественного софта
В базе аппаратов имеется несколько разделов
При редактировании приходится аппараты из одного раздела переносить в другой раздел
И вот обратил внимание на то, что память базы увеличивается, хотя аппараты запмсываются на старое место
А вот при удалении аппаратов память папки базы Пользователя остается прежней
Кто нибудь может объяснить это?
Я простой Пользователь и в программировании не разбираюсь
Заранее благодаоен за разъяснение!
Удачи!

Автор: starmos 17.10.2023, 9:51

Добавляет и удаляет записи в вашей базе данных то средство (программа) с помощью которого вы эту базу пополняете. Даже если эта программа делает это неоптимально, что вы-то можете сделать? Мой совет - не грузитесь этим. Если у вашего "отечественного производителя" есть средства очистки, или переиндексации базы данных = можете ими воспользоваться. Если нет, то лучше не лезьте в это дело, т.к. можете испортить базу и потерять результаты работы. Многие базы данных компонентов могут иметь иерархическое построение, когда один компонент создается на основе существующего. Допустим таких компонентов несколько и все они ссылаются на один компонент в базе, как на исходный для них. Если вы один из этих дочерних компонентов перенесете на новое место, то база может и увеличится, т.к. информация останется И на старом месте, потому что на неё ссылаются другие компоненты, И появится на новом месте, т.к. вы её туда поместили. Это пример просто, как возможно может быть. Но зачем вам знать детали?

Автор: Нкушник 18.10.2023, 14:12

Из этого пространного ответа я так ничего не понял!

Автор: manjey73 18.10.2023, 14:16

Нкушник а кто вам ответит точно, кроме разработчиков программы, которой вы пользуетесь?.

Вот им свой опус в техподдержку напишите и узнаете, что ответят.

Автор: Нкушник 27.10.2023, 13:17

Уважаемые Коллеги!
Ищу габариты и схемы электрические принципиальные реле электромагнитные производства ДКС
В интернете информация только купи-продайки со своими ценами
Из технической поддержки прислали буклетик только с описанием без габаритов м схем принципиальных
Залача состоит в том, чтобы разработать схемы принципиальные в Автокадовском формате и разместить на этом форуме
как блоки

Автор: Олег_ 27.10.2023, 15:07

https://www.dkc.ru/upload/dkc/pub/Downloads/Drawing/Equipment_for_automation/Relay%20modules/DWG/Relay_modules_DWG.zip
https://www.dkc.ru/upload/dkc/pub/Downloads/Drawing/Equipment_for_automation/Relay%20modules/STEP/Relay_modules_STEP.zip

Автор: Нкушник 27.10.2023, 17:17

Спасибо за ссылки
Но в них изображены только общие виды без заводских зажимов и без размеров
А где можно схемы принципиальные с заводскими зажимами узнать?

Автор: manjey73 28.10.2023, 11:29

Нкушник так понимаю вам изображения по УГО нужны. Типа обмотка А1, А2 контакты такие-то номера, COM контакт такой-то и т.д.

Если такого нет, то создать самостоятельно блок и использовать. Ну либо опять же написать производителю, вдруг у них есть такие блоки

Автор: Нкушник 29.10.2023, 8:11

Самостоятельно я не могу создать УГО и принципиальные схемы без заводской документации
В технической поддержке сообщили, что у них на сайте арка ничего нет
А когда это все будет, неизвестно!
В интернете кругом КУПИ-ПРОДАЙКИ только со своими ценами
Видимо ДКС не очень заинтересован в своей продукции!

Автор: cauto 29.10.2023, 13:12

https://disk.yandex.ru/i/-vv9KrjvF2YChg

Автор: Нкушник 29.10.2023, 15:26

А кьо производитель этих реле и не находится ли он под санкциями,

Автор: Нкушник 29.10.2023, 16:42

Что обозначает заводской зажим COM у этих реле и его назначение?

Автор: manjey73 29.10.2023, 18:48

COM у реле обозначает всегда одно и то же для всех реле - общий контакт группы контактов, соответственно NO это вторая половина нормально разомкнутого контакта а NC нормально замкнутый.

COM + NO
COM + NC

по схеме там все видно.
Это стандартно для всех реле, всех производителей если контакты у реле перекидные

Автор: Нкушник 30.10.2023, 15:18

А кто же все таки производитель этих реле и не находится ли он под сануциями?

Автор: cauto 30.10.2023, 17:43

Цитата(Нкушник @ 30.10.2023, 15:18) *
А кто же все таки производитель этих реле и не находится ли он под сануциями?
Вы серьёзно думаете что ДКС сама производит реле? rolleyes.gif
https://shenlerspb.ru/shop/tproduct/616361817-686341075521-rele-serii-rft-1-kontakt-12-a-24-vdc
https://www.dkc.ru/ru/catalog/1676/IR-24DC-1CO-D/

А производитель (а может тоже ОЕМ-щик) на последней странице каталога с адресом и телефоном.

Автор: Олег_ 2.11.2023, 22:00

Цитата(Нкушник @ 27.10.2023, 17:17) *
Спасибо за ссылки
Но в них изображены только общие виды без заводских зажимов и без размеров

эээ.... точно без размеров?

слов нет... т.е. не знаете как в этих файлах нужный размер снять?

 

Автор: Олег_ 2.11.2023, 22:22

скрины с автокада и eDrawings

Автор: Нкушник 3.11.2023, 8:58

Уважаемый.Коллега Олег!
Сознаюсь, что Автокадом владею минимум!
Пользуюсь отечественным ПО с выходом в Автокадовский формат dxf
А вот схем электрических с заводскими зажимами реле электромагнитных производства ДКС до сих пор никто не сообщил
Обратился в техническую поддержку ДКС
Но там сообщили, что такого документа в природе еще нет и выслали только буклет без схем электриеских
с заводскими зажимами
ВИдимо у ДКС нет особого желания знакомить братию Проектировщиков подробной информацией своей продукцией
Зато в интернете кругом КУПИ-ПРОДАЙКИ указывают только цены

Автор: manjey73 3.11.2023, 9:14

Вы можете взять любое аналогичное реле. там колодки стандартные, реле стандартные - имею ввиду типоразмеры. И просто обозвать ее как ДКС ХХХХ
Просто свериться с документаций на реле и найти у других. Например гляньте у Finder, есть ли то, что вам нужно.

Автор: cauto 3.11.2023, 10:44

Цитата(manjey73 @ 3.11.2023, 9:14) *
Например гляньте у Finder, есть ли то, что вам нужно.
Ну вы и придумали. Tе же самые DKC под названием Shenler не может найти, а вы говорите Finder. laugh.gif

Автор: Нкушник 3.11.2023, 11:41

При поступлении на работу проектировщиком мои старшие Коллеги приучили пользоваться только достоверной
информацией производителя и я в течении 63 лет следую их советам
И рекомендую это своим Коллегам!

Автор: Нкушник 8.11.2023, 7:09

https://www.proektant.org/index.php/topic,263.msg614.html#msg614
По этой ссылке размещен файл аппаратов конвейерной автоматики

Автор: zamtmn 10.11.2023, 9:58

Нкушник
Вы то выложите здесь, то ссылку на другой форум дадите. (кстати ссылка ведет не на конкретное сообщение, а на первую страницу большой темы)
Централизируйте свои наработки, а не размазывайте их тонким слоем неизвестно где((

Автор: Нкушник 10.11.2023, 11:04

Уважаемые Коллеги!
Вашему вниманию прикрепляю файл аппаратов конвейерной автоматики
Используя буфер обмена, любой нужный аппарат можно разместить на конкретный разрабатываемый чертеж
Если будут вопросы, охотно отвечу

 Привод_1.dwg ( 176,92 килобайт ) : 13
 

Автор: Нкушник 11.11.2023, 11:14

Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?

Автор: zamtmn 14.11.2023, 6:49

Где используют? в именах файлов?
Так это горький опыт. Некоторые непонимающие "пользователи" используют кириллицу и пробелы в именах файлов. за что потом страдают.
Раньше так было, привычка - привычка осталась. Сейчас почти везде кириллица нормально работает. но можно напороться

Не надо перегибать с чистотой. Не с того начинать надо

Автор: starmos 14.11.2023, 7:55

Цитата(Нкушник @ 11.11.2023, 13:14) *
Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?


Рекомендую везде использовать интернациональные цифры. Они во всех языках одинаковы (в рамках одной цивилизации конечно) и наборы этих цифр тоже национальной окраски не несут.

Автор: Олег_ 15.11.2023, 12:53

Цитата(zamtmn @ 14.11.2023, 6:49) *
..........Так это горький опыт. Некоторые непонимающие "пользователи" используют кириллицу и пробелы в именах файлов. за что потом страдают....

Проблема не в кириллице, проблема в тупых прогах, которые не дружат с юникодом и региональными настройками. Как правило такие проги у западных, у восточных проблем с юникодом обычно не бывает.

Автор: Нкушник 20.11.2023, 8:36

Цитата(starmos @ 14.11.2023, 8:55) *
Рекомендую везде использовать интернациональные цифры. Они во всех языках одинаковы (в рамках одной цивилизации конечно) и наборы этих цифр тоже национальной окраски не несут.

Шутка здесь неуместна!

Автор: zamtmn 20.11.2023, 10:51

Как и Ваши призывы. Каждый делает как ему нужно и удобно

Автор: Нкушник 28.11.2023, 11:02

Цитата(zamtmn @ 20.11.2023, 11:51) *
Как и Ваши призывы. Каждый делает как ему нужно и удобно

Нужно уважать страну, в которой живем
Читали, что писал русский писатель Иван Сергеевич Тургенев?

Автор: AI 155 28.11.2023, 11:56

Надо шире мыслить.
Это все диалекты одного индоевропейского языка.
Тема для беседки

Автор: kosmos440o_v2 29.11.2023, 23:46

Цитата(Нкушник @ 11.11.2023, 11:14) *
Некоторые Пользователи используют вместо кириллицы латиницу,
хотя в России принята кириллица
Еще великий русский писатель Иван Сергеевич Тургенев писал
Берегите чистоту языка, как святыню.
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Русский язык так богат и гибок, что нем нечего брать у тех, кто беднее нас.
Велик и могуч русский язык!
А имена забугорные для чего используют?
Будто исконно русских нет?

Ждём номера автоматов КуФ1, КуФ2, КуФ3 в ваших схемах.

Автор: Нкушник 30.11.2023, 6:51

Речь идет не о позиционных обозначениях в электрических схемах, а о Пользователях!

Автор: AI 155 30.11.2023, 9:03

В старых схемах элементы обозначены на рунах кириллице.

Автор: Нкушник 30.11.2023, 10:39

Цитата(AI 155 @ 30.11.2023, 9:03) *
В старых схемах элементы обозначены на рунах кириллице.

Да! Это так было до введения гост 2.710-81 ОБОЗНАЧЕНИЯ БУКВЕННО-ЦИФРОВЫЕ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СХЕМАХ

Автор: Qwerty88 6.12.2023, 7:00

Цитата(zamtmn @ 27.9.2023, 13:36) *
Годы уже ушли)) я очень давно это делаю.
Успехи определенные тоже есть, но довести до ума пока не получается((
Спасибо!

Одному маловероятно что получится сделать что-то толковое, тем более, если основная деятельность не связана с этим "детищем". У меня один знакомый инженер АСУТП уже 8 лет делает "нашлепку" на SCADA-систему для упрощения разработки... однако пока добился только её усложнения. К примеру чтобы добавить кнопку надо потратить неимоверное количество времени (чуть ли не недели!).

Автор: zamtmn 6.12.2023, 18:10

Цитата(Qwerty88 @ 6.12.2023, 5:00) *
Одному маловероятно что получится сделать что-то толковое, тем более, если основная деятельность не связана с этим "детищем". У меня один знакомый инженер АСУТП уже 8 лет делает "нашлепку" на SCADA-систему для упрощения разработки... однако пока добился только её усложнения. К примеру чтобы добавить кнопку надо потратить неимоверное количество времени (чуть ли не недели!).

Времени я потратил уже больше и основная работа связана - проектирую кип.
Толковое или нет - не мне судить, но в работае использую, сильно помогает

Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)