воздух в теплых полах Опции

[Комрад]

Здравствуйте!
Я только начинаю монтировать теплый водяной пол, поэтому для специалистов мои вопросы могут показаться смешными, но прошу не пинать ногами
Для меня пока совсем неясно, как предусмотреть удаление воздуха из контуров ТП. На первом этаже вроде понятно: перед запуском контура, просто выгоняем воздух прокачкой контура водой. При эксплуатации возникающий в небольших количествах воздух будет удаляются циркулирующим теплоносителем и воздухоотводчиками.
Но как быть с контурами на втором этаже? Там подъем значительный относительно коллекторов и перед запуском просто прокачать воздух, думаю, не получиться, или получиться? И как быть с воздушиванием контуров в процессе эксплуатации? Что надо предусмотреть или смонтировать на втором этаже для удаления воздуха? Поставить воздухоотводчик? Это значит резать трубу? Или есть какие-то другие стандартные решения? Может есть какие-то схемы или фотографии существующих решений.
Прошу дать совета.
Заранее спасибо!

[Комрад]

Здравствуйте!
Я только начинаю монтировать теплый водяной пол, поэтому для специалистов мои вопросы могут показаться смешными, но прошу не пинать ногами
Для меня пока совсем неясно, как предусмотреть удаление воздуха из контуров ТП. На первом этаже вроде понятно: перед запуском контура, просто выгоняем воздух прокачкой контура водой. При эксплуатации возникающий в небольших количествах воздух будет удаляются циркулирующим теплоносителем и воздухоотводчиками.
Но как быть с контурами на втором этаже? Там подъем значительный относительно коллекторов и перед запуском просто прокачать воздух, думаю, не получиться, или получиться? И как быть с воздушиванием контуров в процессе эксплуатации? Что надо предусмотреть или смонтировать на втором этаже для удаления воздуха? Поставить воздухоотводчик? Это значит резать трубу? Или есть какие-то другие стандартные решения? Может есть какие-то схемы или фотографии существующих решений.
Прошу дать совета.
Заранее спасибо!

[Khomenko_A_S]

Ставьте коллектор на втором этаже.

[Комрад]

Ставьте коллектор на втором этаже.

ТОЧНО! Понятно.
А как лучше сделать: на каждом этаже независимые коллекторы или можно включить коллектор второго этажа каскадом от коллектора первого? Или так совсем не делают?

[Khomenko_A_S]

Да просто весь коллекторный шкаф с узлом смешения на второй этаж, а на первый этаж спускаются 2 трубочки на каждую петлю.
Если это частный дом и петель несколько лучше проложить несколько труб чем бегать вверх-вниз настраивать потокораспределение

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 21.8.2012, 10:27

[Комрад]

Да просто весь коллекторный шкаф с узлом смешения на второй этаж, а на первый этаж спускаются 2 трубочки на каждую петлю.
Если это частный дом и петель несколько лучше проложить несколько труб чем бегать вверх-вниз настраивать потокораспределение

Да понятно. Спасибо.
Дом частный, но в моем варианте так не очень удобно. Котел, бойлер и прочее расположены в топочной, которая пристроена к дому. Разводка воды, ГВС и отопления для 2-го этажа сделаны через туалет первого этажа. Поэтому места особо нет. Одно дела кинуть дополнительно две трубы на коллектор второго этажа, а другое две трубы к коллектору и еще 8 труб обратно для теплых полов 1-го этажа. Совсем весь туалет первого этажа будет в трубах
Сделаю отдельно коллектор для второго этажа. Раз в год в начале сезона придется побегать, настраивая теплораспределение.
Еще раз СПАСИБО

[Pomor]

Здравствуйте!
Я только начинаю монтировать теплый водяной пол, поэтому для специалистов мои вопросы могут показаться смешными, но прошу не пинать ногами
Для меня пока совсем неясно, как предусмотреть удаление воздуха из контуров ТП. На первом этаже вроде понятно: перед запуском контура, просто выгоняем воздух прокачкой контура водой. При эксплуатации возникающий в небольших количествах воздух будет удаляются циркулирующим теплоносителем и воздухоотводчиками.
Но как быть с контурами на втором этаже? Там подъем значительный относительно коллекторов и перед запуском просто прокачать воздух, думаю, не получиться, или получиться? И как быть с воздушиванием контуров в процессе эксплуатации? Что надо предусмотреть или смонтировать на втором этаже для удаления воздуха? Поставить воздухоотводчик? Это значит резать трубу? Или есть какие-то другие стандартные решения? Может есть какие-то схемы или фотографии существующих решений.
Прошу дать совета.
Заранее спасибо!

Не понял проблемы? Т.П. коллектор с воздухоотводчиками по пр.и обратке. Стравят все. И из подающих труб (выше они котла или ниже, какая разница) из контуров (петель) Т.П. Запитывай не сразу обе трубы подающие, а по одной, или пр.или обратку. Или вообше из котельной. Правильная с-ма отопления, предусматривает воздухоотвод в нужных местах.

Сообщение отредактировал Pomor - 20.9.2012, 15:42

[@@@]

Не понял проблемы? Т.П. коллектор с воздухоотводчиками по пр.и обратке. Стравят все. И из подающих труб (выше они котла или ниже, какая разница) из контуров (петель) Т.П. Запитывай не сразу обе трубы подающие, а по одной, или пр.или обратку. Или вообше из котельной. Правильная с-ма отопления, предусматривает воздухоотвод в нужных местах.

Куда ставить то воздухоотводчики? По середине петли что-ли? Ну ну.. Петля ТП делается из цельного куска трубы без единого стыка. с входом и выходом только в коллектора.

[Anatol]

Вы знаете понять тяжело о чем речь -что нужна ,для чего ?

date='20.9.2012, 19:12' post='810428']
По середине петли что-ли? Ну ну..

Но если по тех.причинам понадобится почему и нет?
Только без утрирования ,например(по середине петли).

Сообщение отредактировал Anatol - 20.9.2012, 20:19

[Shurik_M]

У меня дом на 290 м2 и везде ТП, даже на утепленном чердаке. Коллектора в подвале, от верхней точки 9 метров. Проблем с воздухом в ТП никогда не было, при первоначальном запуске каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял. Воздухоотводчик один и находится в котельной (ну и на каждом радиаторе, но они не связаны с ТП). Так что у меня насос во время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам.

[Alex_]

При грамотном заполнении системы и если гонять каждую петлю, такое возможно.
Чуть что не так - начнутся проблемы, придётся отсоединять каждую ветку и вытравливать воздух вместе с частью воды. Либо циркуляционный насос ставить с напором более 9 метров, чтобы гарантированно столб воды передавил.

ИМХО, можно "запитать" несколько петель ТП от коллектора с нижнего уровня (не более 4...5 метров перепада).
Но сводить всё полностью в подвал я бы не стал.

[Shurik_M]

Насос 6 метров, работает уже 8-ой сезон, проблем ни разу не было.
Правда петли металопласт(больше никогда не поставлю) диаметр 16 петли по 65-70 метров

Сообщение отредактировал Shurik_M - 11.10.2012, 17:05

[Alex_]

работает уже 8-ой сезон, проблем ни разу не было.

Проблемы здесь могут быть только при запуске.

[Shurik_M]

Да просто удобно, когда все в котельной, а помучиться один раз можно. Правда пару раз сливал систему и все запускалость с пол пинка (каждую петлю по 3-5 мин гонял насосом).

[Alex_]

Правда пару раз сливал систему и все запускалость с пол пинка (каждую петлю по 3-5 мин гонял насосом).

Вода оставалась в горизонтальных участках труб.

Вот посмотИте, если сдуру на системе типа вашей начать заполнять петлю сразу через подачу и обратку, в середине трубы возникнет воздушная пробка. Чтобы "выдавить" её циркуляционным насосом, нужен напор не меньше высоты водного столба от насоса до верхней завоздушенной части трубы.

[Shurik_M]

Чтобы "выдавить" её циркуляционным насосом, нужен напор не меньше высоты водного столба от насоса до верхней завоздушенной части трубы.

Я не спец в отоплении, и спорить не хочу, но, чуть-чуть поспорю. Насколько я понимаю, высота насосу по-барабану, важно сопративление которое создают трубы и другие прибамбасы прилепленные к трубе. Если прицепить к насосу шланг, опущенный в ведро, а другой на выходе, поднять вверх, он должен поднять столб воды на величину напора, скажем, в 6 метров. А если все это работает в замкнутой системе, то высота ему пофигу. Важно только сопротивление трубы, а там уже пусть и на 30 метров вверх, да, при первоначальном запуске может быть гемор(не думаю, что большой, я из воопровода даванул), но это один раз и все.
С уважением.

[Alex_]

... Насколько я понимаю, высота насосу по-барабану, важно сопративление которое создают трубы и другие прибамбасы прилепленные к трубе.

Всё это абсолютно правильно, но только тогда, когда система полностью заполнена водой.
В том случае, что я описАл, подающая труба - с водой, а обратная - с воздухом.

Представьте себе две трубы высотой 9 метров, соединённые сверху и снизу. Трубы заполнены водой наполовину. Внизу в кольцо установлен насос. Теперь вопрос: какой должен быть напор насоса, чтобы вода побежала по кругу?
Это скорее физика...

[Anatol]

Коллектора в подвале, от
верхней точки 9 метров.

и первоначальном запуске
каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал
как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял.

Лукавите "3-5" ,а даже если пять, уже час прошел- и все равно лукавите!

Так что у меня насос во
время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам.

Я не спец в отоплении, и
спорить не хочу, но, чуть-чуть поспорю.

да, при первоначальном
запуске может быть гемор(не думаю, что большой

Вот, вот «гемор», а зачем и кому, чего Вы хотите доказать?

«У меня дом на 290 м2 и
везде ТП»

Ну и что с этого, а если 400м2 и из них 300м2 (для примера) только теплый пол?
Зачем эти трудности, что сложно или дизайну повредит-установить (к примеру) на каждом этаже «box» с "АСВ"или с простым краном "Маевского"и с остальными полезными штучками?

Правда петли металопласт(больше никогда не поставлю) диаметр 16 петли по 65-70 метров

Здесь,до конца непонятно -чем Вам качественные ,фирменные металлополимерный "петли -трубы",перешли дорогу?

Сообщение отредактировал Anatol - 12.10.2012, 0:18

[Shurik_M]

С подвала до первого этажа 2м+3м первый этаж+3м второй этаж + 0.5м до мансарды (там тоже ТП) = 8.5 м.
Металоплас через 7 лет лопнул на володной воде (32 мм) и на горячей 3 раза (16мм), правда на горячей было 85С (но не постоянно, только при разборе).
Металопласт вроде фирпенный, но не буду утверждать.

[Anatol]

С подвала до первого этажа 2м+3м первый этаж+3м второй этаж + 0.5м до мансарды (там тоже ТП) = 8.5 м.

И что не было возможности установить коллектор т.п. на каждом этаже или уж если что то не нравилось, тогда почему ,ни на мансарде?
Но не так как у Вас сейчас ,все коллектора т.п. в котельной!

Металоплас через 7 лет лопнул на володной воде (32 мм) и на горячей 3 раза (16мм), правда на горячей было 85С (но не постоянно, только при разборе).

Я не понял ,у Вас на холодном вводе Д-32 металлопласт? Почему тогда не воспользовались "ПЭ" трубой,дёшево и серьёзно

Металопласт вроде фирпенный, но не буду утверждать.

Думаю, что точно "вроде" или нарушены правило связанные с технологией монтажа металлополимерных труб!

[Shurik_M]

У меня все коллектора в котельной, делал сам, т.к. экономия была полная, да и руки на месте, наслушавшись местных монтажников-"проектировщиков", тогда был неопытен и молод, но все работает. Покупал все тоже по их рекомендации, да и в то время другого и небыло у нас, да и сейчас все турецкое и китайское. А труба просто лопается где угодно. Ту, что на гор воде уже поменял на ПП, а на хол воду уже весной (только один раз пока лопнула). Для себя решил, что в будущем (если еще что-нибудь не придумают) буду использовать сшитый полиэтилен для ТП и полипропилен (красиво получается), температура в сисеме отопления 65С и перепрограммировал котел на гор воду на 70С. А реально, сосед, монтажник со стажем с 97-го года. Посмотрел, как он делал для себя водопровод. Если он для себя так делает, то представляю как для клиентов, я бы ему даже течь устранить не доверил бы, уж лучше я сам все сделаю. При чем по заказам не обижен. Недавно пригласил его в гости на рюмку чая, поспрашивал, как так? Он сказал, что на обьектах, если всю технологию соблюдать, то жизни не хватит, чтобы обьект закончить. В общем для себя решил, если хочешь что-нибудь сделать хорошо, сделай это сам или все время стоять над душой и смотреть, чтобы не накосячили.


Сообщение отредактировал Shurik_M - 14.10.2012, 7:25

[Александр Иосифо...]

При монтаже теплых полов распределители должны быть установлены на каждом этаже. На каждом распределителе должны стоять два авторазвоздушника-на подаче и на обратке.
При запуске каждый контур теплого пола проливается водой для удаления воздуха.
С уважением, Александр

Все контакты - в профиль. Прямые ссылки на торговые фирмы - туда же.

[Anatol]

И для чего оставили Ваши данные,случайно не для этого?

При запуске каждый контур теплого пола проливается водой для удаления воздуха.

Сообщение отредактировал Alex_ - 17.10.2012, 19:34

[Shurik_M]

Ну, допустим, я поставил бы коллектора на мансарде с воздухоотводчиками, насос 6 метров(он там мощнее и не нужен), так все равно не поднять столб воды на 9 метров при первоначальном запуске, все равно придется чем-то продавливать. И какая разница где коллектора, в подвале или наверху? Или я где-то ошибаюсь?

[Shurik_M]

На каждом распределителе должны стоять два авторазвоздушника

Автоматические текут. Для меня, лучше механические(с месяц побегал, потом все закрыл и забыл). Может есть и такие, что лет на 50 гарантированно (но все ломается), и пока хватает на 3-8 лет (некоторые пока живые на радиаторах). Один раз центральный в котельной побежал (4 года прожил), да так сильно, что все систему за ночь слил.

[Alex_]

Или я где-то ошибаюсь?

Столб воды при первоначальном запуске будет поднимать насос системы водоснабжения (или подпиточный) Воздух при заполнении будет выходить. А затем циркуляционный насос будет гонять по кругу.

То ли Вам повезло, то ли приловчились заполнять свою систему, но на практике проблем при пуске подобного куча.

Автоматические текут... лучше механические(с месяц побегал, потом все закрыл и забыл).

Во - первых, на "воздушниках" есть колпачки, во-вторых, перед ним можно установить маленький краник. Три месяца водичка покрутилась, краник перекрываем. И не потечёт ничего, и воздушник без давления дольше проживёт, и заменить просто и бегать не надо!

[Anatol]

Автоматические
текут. Один раз центральный в котельной побежал (4 года прожил), да так сильно,
что все систему за ночь слил.

да и сейчас все турецкое и китайское. А труба просто
лопается где угодно

И чтож Вам так не везет? Или Вы притягивайте все не нужные ,и ни качественные технологии и также материалы?

насос 6 метров(он там мощнее и не нужен), так все равно
не поднять столб воды на 9 метров при первоначальном запуске, все равно
придется чем-то продавливать.

Интересная логика!

У меня все
коллектора в котельной, делал сам, т.к. экономия была полная, да и руки на
месте, наслушавшись местных монтажников-"проектировщиков"

Вот бы мне глянуть на такой коллектор ну очень интересно ,как он внешне выглядит?

[rinatbay]

У меня дом на 290 м2 и везде ТП, даже на утепленном чердаке. Коллектора в подвале, от верхней точки 9 метров. Проблем с воздухом в ТП никогда не было, при первоначальном запуске каждую ветку (а их 12) погонял насосом минут по 3-5 и все, даже если попадал как нибудь воздух (при чиске фильтра) насос все прогонял. Воздухоотводчик один и находится в котельной (ну и на каждом радиаторе, но они не связаны с ТП). Так что у меня насос во время эксплуатации воздух выгоняет из ТП сам.

То есть воздух идет сверху вниз с потоком воды? Что-то сомнительное. А почему мы тогда в проектах водоснабжения всегда воздухоотводчики ставим в верхних точках системы?