|
|
Какая температура должна быть в электротехническом помещении? |
|
|
|
18.6.2018, 8:00
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661
|
Добрый день! Есть электрощитовая в которой в том числе находятся шкафы с разным КИПовским, АСУшным электронным оборудованием. Работает вытяжка. Летом температура воздуха в щитовой достигает периодически 40 градусов. Смотрел документацию на оборудование, большей частью требование к температуре максимально допустимое +60 и только у некоторых +50 градусов. Подскажите пожалуйста документы на которые можно сослаться для обоснования установки системы кондиционирования воздуха. Поиском искал. не попадается или не умею искать. В ПУЭ указывается минимальная температура +5 градусов и: "4.3.42. В летний период температура воздуха в рабочей зоне помещений преобразовательных подстанций и установок не должна ревышать температуру наружного воздуха более чем на 5 °С, при этом наибольшая температура должна быть не выше 40 °С." Можно ли связать киповское оборудование и преобразовательные подстанции . В общем подскажите хотя бы где искать эти нормы
|
|
|
|
|
18.6.2018, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
А Вы кто в этой ситуации? ОВшник или технолог (ЭТО, КиА)? Температуры выдают технологи по помещению. Если щиты АСУ, КИП с контроллерами выдавали температуру в диапазоне 20-24гр.
Например, по щитам Хоневелл
5.3 Климатические условия работы шкафов. Шкафы устанавливаются в помещениях аппаратных, которые классифицированы как безопасная зона, если не указано иначе. Помещения должны быть оснащены системами искусственной вентиляции, отопления и кондиционирования. Климатические условия должны поддерживаться в следующих границах: Температура: 22ºС ±6ºС (допустимое значение температуры 0...-40 ºС) Влажность: 40...50% без конденсации Условия хранения и транспортировки: Максимальная температура: 70ºС Минимальная температура: -49ºС Максимальная влажность: 95%, без конденсации
Но по каким-то производителям есть более жесткие условия. Еще надо проверить температуры по ИБП, если они установлены в помещении.
|
|
|
|
|
20.6.2018, 5:41
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661
|
Добрый день! Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40ºС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens. Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 ºС". То есть текущее значение находится в допустимом значении, хоть и на грани. В этом помещении ИБП нет.
|
|
|
|
|
20.6.2018, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12415
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 5:41) Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40ºС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens. Это Ваше субъективное ощущение. Общих норм по температуре для такого помещения нет - это техническое помещение без персонала, поэтому поддерживаемая внутренняя температура в нём д.б. не выше допустимой/штатной температуры эксплуатации приборов КИПиА по технической документации. Но Вы ведь уже указали выше: Цитата(Adrey @ 18.6.2018, 8:00) Смотрел документацию на оборудование, большей частью требование к температуре максимально допустимое +60 и только у некоторых +50 градусов.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
20.6.2018, 8:45
|
Guest Forum
|
Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 6:41) Добрый день! Я эксплуататор оборудования, АСУшник. Производство новое. Меня не устраивает температура воздуха в шкафах с приборами ~ +40єС. Ищу документацию с рекомендуемой температурой воздуха в помещении с приборами КИПиА, контроллерами Siemens. Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 єС". То есть текущее значение находится в допустимом значении, хоть и на грани. В этом помещении ИБП нет. Если знать тепловыделение в шкафе с приборами, можно определить -при какой температуре в помещении, какая будет температура в шкафе. и через эти данные выяснить оптимальную температуру помещения, чтобы не перегревать оборудование. Программа для расчета температур в помощь: http://www.gu-sta.ru/index.php?doc=raschet_sh#sh
Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 8:54
|
|
|
|
|
20.6.2018, 8:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 506
Регистрация: 19.8.2015
Пользователь №: 275782
|
Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 5:41) Добрый день! Даже Вы указали, что "допустимое значение температуры 0...-40 ºС". Я указал температуры: 22ºС ±6ºС. Допустимое значение температуры 0...-40 ºС может в мануале может быть приведено в аварийной (выход из строя кондиционера) или другой ситуации. А например, ТIA-942 для ЦОД Вам не подойдет? Необходимо контролировать температуру и влажность, чтобы они постоянно находились в пределах указанных ниже рабочих диапазонов: - температура по сухому термометру психрометра: от 20º С (68º F) до 25º С (68º F); - относительная влажность: от 40% до 50%; - точка росы: не более 21º С (69,8º F); - скорость изменения: не более 5º С (9º F) в час. Также посмотрите может применительно к Сименсу https://www.siemens-pro.ru/docs/simatic/s7-...stalation_r.pdfраздел 2.11 табл и график для разного типа шкафов Типичная отводимая мощность потерь при следующих граничных условиях: • Размер шкафа 2200 x 600 x 600 мм • Разница между внешней и внутренней температурой шкафа: 20° C (для других разностей температур вы должны обратиться к температурным характеристикам изготовителя шкафа)
|
|
|
|
|
20.6.2018, 9:26
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661
|
ИОВ В серверных помещениях без пиджака долго нельзя находиться, там делают +18ºС, и думаю не просто так. Срок службы обычных электролитических конденсаторов(используемых в электронной аппаратуре) очень непродолжительный и зависит от температуры. Мне кажется, что средний срок службы оборудования рассчитан производителем не при максимальной допустимой температуре эксплуатации. В конце концов в этом помещении хоть иногда, но вынуждены находиться люди, а там тоже свои требования.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
20.6.2018, 9:42
|
Guest Forum
|
Проект посмотрите- раздел ОВ , что там написано по поводу конкретно этого помещения. ................ В серверных по нормам, не +18*С, это так эксплуатация накручивает.
Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 9:43
|
|
|
|
|
20.6.2018, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12415
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 9:26) ИОВ В серверных помещениях без пиджака долго нельзя находиться, там делают +18ºС, и думаю не просто так. Срок службы обычных электролитических конденсаторов(используемых в электронной аппаратуре) очень непродолжительный и зависит от температуры. Мне кажется, что средний срок службы оборудования рассчитан производителем не при максимальной допустимой температуре эксплуатации. В конце концов в этом помещении хоть иногда, но вынуждены находиться люди, а там тоже свои требования. Так у Вас серверная или электрощитовая с установленными в ней же шкафами КИПиА (по Вашему 1-ому посту)? Даже в серверных ситуация совсем не та, что Вы описываете - Вы пишете о температуре в "холодном" коридоре, а вовсе не температуре на стойках. Здесь была тема по серверным. Цитата(Metro_net @ 30.6.2017, 13:19) Обратите внимание: "Данные указаны для входящего в оборудование воздуха". Т.е. это температура "холодного коридора", а в горячем всё может быть и существенно выше. В электрощитовой нет постоянных/непостоянных рабочих мест - в нормах (ГОСТ 12.1.005) нет требований для кратковременного нечастого посещения такого помещения персоналом.
|
|
|
|
|
20.6.2018, 11:33
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 18.6.2018
Пользователь №: 343661
|
Спасибо за активное внимание к теме. Предполагаю, что ИОВ прав Цитата Общих норм по температуре для такого помещения нет . Поясните пожалуйста, что такое ОВ Цитата Проект посмотрите- раздел ОВ попробую в этом направлении поискать, и написал в Siemens по рекомендуемой температуре.
|
|
|
|
|
20.6.2018, 11:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12415
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Цитата(Adrey @ 20.6.2018, 11:33) Поясните пожалуйста, что такое ОВ ОВ - марка раздела "Отопление, вентиляция, кондиционирование". Именно там приняты решения по поддержанию температур во всех помещениях. Потому Вам и рекомендовали смотреть этот раздел. Проектировщики ОВ должны были при разработке проекта для обсуждаемого помещения получить задание на тепловыделения и нормируемые летом температуры. Скорее всего, Вы бьётесь напрасно - например, тут для контроллеров Siemens указаны условия эксплуатации до +45/+55 град. Для обычных эл. щитовых, пусть и с несколькими щитами КИПиА, температура летом в помещении, как правило, поддерживается в расчётном (максимальном) режиме до +40 град.
|
|
|
|
Гость_crm00168_*
|
20.6.2018, 12:00
|
Guest Forum
|
40*С в ящике в принципе удовлетворительно, измерьте температуру в ящике и в помещении и напишите здесь.
Сообщение отредактировал crm00168 - 20.6.2018, 12:07
|
|
|
|
|
20.6.2018, 13:45
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3556
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Максимальная рабочая температура для приборов - это та, при которой прибор не выходит из строя "прямо сейчас".
Номинальная - это та, на которую опираются при расчёте срока службы.
Конденсаторы правильно в пример привели. Конденсатор с диапазоном 0-85С при 85С имеет срок службы 1000 часов, а при 25С имеет срок службы 10000 часов. (условно)
Это же относится и к питанию техники. Номинал 24В и границы 20-50В. Это значит, что просадки до 20 и выбросы до 50 коробка прекрасно переносит, но все заложенные в себя параметры выдаёт только при 24В. Заложенные - это погрешность, время жизни и подобное.
Опять же, существует проблема наложения двух и более факторов. Например, 50В при 25С коробка выдерживает, а вот при 50С теплу внутри коробки деваться уже некуда и будет перегрев.
|
|
|
|
|
27.6.2018, 4:33
|
Универсал
Группа: Участники форума
Сообщений: 5087
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323
|
1993 год. новейшая полностью автоматизированная линия. в шкафах с оборудованием (около 9 шкафов, метров 4-5 длиной) установлены кондишены. в серверной, будка посреди цеха 2,5 х 2,5 х 25, м, рядом печка 510 градусов, у сисадмина кондишн нет. стоит бесперебойник 3 кВт, два Интел 386. жарко, градусов этак 35-37 . компам ещё жарче внутри своих корпусов. Сисадмин нач.цеха толкует: надо бы кондишн с одного из шкафов снять, поставить в серверную. в шкафах и греться то нечему (реально).
нет-нет, куда там, сисадмин совсем зажрался!
в итоге через три месяца работы умерла мамкина плата на одной машине... напомню. 1993 год. 386 с Интеловским процем и микроканалом - один из крутейших компов на то время. плату заказали по гарантии, кондищн воткнули в течение дня.
Сообщение отредактировал nick2 - 27.6.2018, 4:35
|
|
|
|
|
4.10.2021, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 25.1.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 28136
|
Напрасно тему перенесли в песочницу! Температура воздуха в технических помещениях постоянно вызывает множество споров и прений. Всем тем, кто считает что температура в серверной не нормируется и что 18 градусов для этих помещений много, посвящается. ГОСТ Р 58242-2018, п. 6.4: Температура и относительная влажность воздуха в серверной комнате должны находиться в диапазонах от 18°C до 24°C и от 30% до 55% соответственно. Для поддержания заданных уровней влажности может быть использовано специальное оборудование для увлажнения/осушения воздуха. Температуру и влажность окружающей среды следует измерять на высоте 1,5 м над уровнем чистого пола в любой точке в центре прохода во время работы активного оборудования.
Сообщение отредактировал revalan - 4.10.2021, 15:48
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqxaTTsx
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxXWZLZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvoGYgn
-
Последние сообщения Форума
|