Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqucPabn
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Автоматическое управление температурой в СО
evgen-83
сообщение 22.1.2014, 11:37
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220486



Доброго времени суток,уважаемые форумчане! Вопрос об оптимальном способе автоматической температурной регулировке СО. Вкратце: дом 130 кв. м.(первый этаж-шлакобетонный блок, второй-газобетон,третий мансарда-брус). Котел Феролли F24D, бойлер Дражице 160л. Теплопотери около 11 КВт. Радиаторы стальные панельные(или Рифар Монолит). Антифриз.
На данный момент куплен и установлен гидроколлектор Дизайнсталь на 3 контура (отопление,ТП,бойлер). Котел и коллектор обвязал 32ПП (не мало?). На 1 и 2 этаже по два контура, на 3-м- один контур, двухтрубка тупиковая. Теплопотери каждой комнаты на 1-м и 2-м этаже примерно одинаковые (1700ВТ),на третьем-2500Вт общие. Площадь 1-го и 2-го этажей по 50 кв.м.,3-го-35 кв.м. Коллектор на отопление из 40 ПП, стояки 32ПП, лежаки-25ПП,к радиаторам-20ПП. Есть мысли на третьем лежаки-32ПП,25ПП - к радиаторам. Насос на отопление Alpha 2L 25-60 стоит на подаче.
Куплен трехходовой Esbe VRG131 1".
Какой из вариантов наиболее приемлим по слаженной работе всех контуров СО и удобству ее настройки($ не учитывать):
1. Сервопривод на трехходовой (без него смысла на контур отопления трехходовой ставить не вижу), первое время датчик на обратку, затем на погодозависимый контроллер. Датчик внутренней температуры на контроллере ставится в одну из комнат. На подачу радиаторов поставить ручные балансировочные вентили, на всякий случай. Так как лестничной клетки нет, лестницы на 2 и 3 этажи раздельные; не будет ли из-за этого достаточно больное кол-во тепла подниматься на третий этаж с нижних и при такой регурировке на третьем этаже будет температура выше. Или количество поднявшегося "тепла" будет незначительным и данным моментом можно принебречь? Если нельзя, то:
2. Первый вариант+на радиаторы третьего этажа поставить термоголовки.
Термголовки на все радиаторы ставить не хочу,т.к. такая регулировка менее плавная,и боюсь что при резких перепадах наружней температуры, работа СО будет разбалансирована.
И вопрос по регулировке ТП. Общая площадь 20кв.м.,для комфорта. Какой из вариантов более корректно работает и дольше прослужит:
1. Также как СО, только датчик всегда на обратке или в полу.
2. Трехходовой с термостатом.
Извините, что так много букв. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 22.1.2014, 11:46
Сообщение #2





Guest Forum






32 полипропилен (в смысле - не больше 3/4"-й), для таких нагрузок нормально.
Термоголовки на радиаторы поставить надо. Если есть желание более плавно и точно регулировать температуру в помещениях, то получаются термоэлектроприводы на радиаторах под управлением от настенного комнатного регулятора. Как вариант - управляемые этим регулятором зональные клапаны. Вопщем вторые варианты зависят от степени готовности объекта, ну и Вашего желания конечно. Но как минимум, термостаты на радиаторы ставить надо.
________________________
Почитайте в паспорте котла о том функционале, который заложен в его мозги. Вам надо понять, что этот ферроли способен делать.
А потом уже о внешнем можно.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.1.2014, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 22.1.2014, 12:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



я за это:
Цитата
1. Сервопривод на трехходовой (без него смысла на контур отопления трехходовой ставить не вижу), первое время датчик на обратку, затем на погодозависимый контроллер. Датчик внутренней температуры на контроллере ставится в одну из комнат. На подачу радиаторов поставить ручные балансировочные вентили, на всякий случай. Так как лестничной клетки нет, лестницы на 2 и 3 этажи раздельные; не будет ли из-за этого достаточно больное кол-во тепла подниматься на третий этаж с нижних и при такой регурировке на третьем этаже будет температура выше. Или количество поднявшегося "тепла" будет незначительным и данным моментом можно принебречь? Если нельзя, то:


На батареии по крану, потом подожмешь и все работать будет. Насос альфу в режими автомата (с чрп ) использовать не стал бы.

Если с термостатами заморачиваться, то их везде ставить+или регулятор перепуска еще ставить....Если газ не из газгольдера, то смысла не вижу в термостатах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
evgen-83
сообщение 22.1.2014, 13:19
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220486



Цитата
На батареии по крану, потом подожмешь и все работать будет. Насос альфу в режими автомата (с чрп ) использовать не стал бы

Краны планировал типа Герц RL-5. Почему такой насос не рекомендуете? Из-за автоматической настройки потока? Он,просто, уже куплен. Что такое "ЧРП"? mellow.gif
Цитата
Если с термостатами заморачиваться, то их везде ставить+или регулятор перепуска еще ставить....Если газ не из газгольдера, то смысла не вижу в термостатах.

Газ из трубы,но весь смысл вкорячивания автоматики:создания комфортных условий обогрева и удобство регулировки,как можно с меньшим участием рук; и ,по-возможности,экономия газа.
Почему головки нельзя ставить только на одном контуре? Может быть неслаженная работа термоголовок и автоматики на трехходовом(головки открыты,а подачи в контур нет)
Цитата
32 полипропилен (в смысле - не больше 3/4"-й), для таких нагрузок нормально.
Термоголовки на радиаторы поставить надо. Если есть желание более плавно и точно регулировать температуру в помещениях, то получаются термоэлектроприводы на радиаторах под управлением от настенного комнатного регулятора. Как вариант - управляемые этим регулятором зональные клапаны. Вопщем вторые варианты зависят от степени готовности объекта, ну и Вашего желания конечно. Но как минимум, термостаты на радиаторы ставить надо.

32ПП только на обвязке котла и коллектора и на вертикальных стояках. Такой способ регулировки я не рассматривал вообще: из-за стоимости(хоть и писал не учитывать $,но по контроллеру в каждую комнату-сумма выплывет приличная) и "куче" проводков по комнате.

Сообщение отредактировал evgen-83 - 22.1.2014, 13:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 22.1.2014, 13:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



1. Если насос в контуре будет работать с авторегулированием, то при изменении сопротивления в системе (клапан трехходовой закрывается) будет изменяться производительность насоса, а это может привезти к разрегулировки в СО.
2. Если ты часть термостатов поставишь, то когда они закроются куда водичка побежит? туда где их нет.

Погодозависимый контроллер будет довольно точно поддерживать температуру воздуха в доме, термостаты конечно помогут дожать экономичность системы до более высокого уровня, но это затраты и нужны ли они тебе.
Если температура может колебаться из-за спонтанных тепловыделений (камин, стадо гостей), то они нужны, а так можно и сэкономить.

А для координальной экономии газа, можно вообще поставить электрические термоголовки, типо living eco.(что бы график для разных помещений задавать разный)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 22.1.2014, 13:47
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(evgen-83 @ 22.1.2014, 12:37) *
Доброго времени суток,уважаемые форумчане! Вопрос об оптимальном способе автоматической температурной регулировке СО. Вкратце: дом 130 кв. м.(первый этаж-шлакобетонный блок, второй-газобетон,третий мансарда-брус). Котел Феролли F24D, бойлер Дражице 160л. Теплопотери около 11 КВт. Радиаторы стальные панельные(или Рифар Монолит). Антифриз.
На данный момент куплен и установлен гидроколлектор Дизайнсталь на 3 контура (отопление,ТП,бойлер). Котел и коллектор обвязал 32ПП (не мало?). На 1 и 2 этаже по два контура, на 3-м- один контур, двухтрубка тупиковая. Теплопотери каждой комнаты на 1-м и 2-м этаже примерно одинаковые (1700ВТ),на третьем-2500Вт общие. Площадь 1-го и 2-го этажей по 50 кв.м.,3-го-35 кв.м. Коллектор на отопление из 40 ПП, стояки 32ПП, лежаки-25ПП,к радиаторам-20ПП. Есть мысли на третьем лежаки-32ПП,25ПП - к радиаторам. Насос на отопление Alpha 2L 25-60 стоит на подаче.
Куплен трехходовой Esbe VRG131 1".
Какой из вариантов наиболее приемлим по слаженной работе всех контуров СО и удобству ее настройки($ не учитывать):
1. Сервопривод на трехходовой (без него смысла на контур отопления трехходовой ставить не вижу), первое время датчик на обратку, затем на погодозависимый контроллер. Датчик внутренней температуры на контроллере ставится в одну из комнат. На подачу радиаторов поставить ручные балансировочные вентили, на всякий случай. Так как лестничной клетки нет, лестницы на 2 и 3 этажи раздельные; не будет ли из-за этого достаточно больное кол-во тепла подниматься на третий этаж с нижних и при такой регурировке на третьем этаже будет температура выше. Или количество поднявшегося "тепла" будет незначительным и данным моментом можно принебречь? Если нельзя, то:
2. Первый вариант+на радиаторы третьего этажа поставить термоголовки.
Термголовки на все радиаторы ставить не хочу,т.к. такая регулировка менее плавная,и боюсь что при резких перепадах наружней температуры, работа СО будет разбалансирована.
И вопрос по регулировке ТП. Общая площадь 20кв.м.,для комфорта. Какой из вариантов более корректно работает и дольше прослужит:
1. Также как СО, только датчик всегда на обратке или в полу.
2. Трехходовой с термостатом.
Извините, что так много букв. smile.gif



Цитата(evgen-83 @ 22.1.2014, 14:19) *
32ПП только на обвязке котла и коллектора и на вертикальных стояках. Такой способ регулировки я не рассматривал вообще: из-за стоимости(хоть и писал не учитывать $,но по контроллеру в каждую комнату-сумма выплывет приличная) и "куче" проводков по комнате.

Специально процитировалт пост1...
Про то что 32 на обвязке котла и коллектора - нормально. Вот на Ваш вопрос и отвечал.

По поводу "контроллеров в каждую комнату": не контроллеры, а настенные регуляторы. Реле, если проще. От ПоларБир по 350р брал. Это дорого?
И в любом случае, настенные регуляторы - это вторые варианты. А вот первый вариант, это термостаты на радиаторах.
______________________________________________
"Феролли 24D", это "Ferroli DOMIproject F24D", или "Ferroli DIVAtech F24D"?
Паспорт котла читали?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.1.2014, 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 22.1.2014, 13:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Ежик, зачем термостаты в собственном доме?
В чем эффект?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 22.1.2014, 14:28
Сообщение #8





Guest Forum






Прям даже не знаю, как ответить... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 22.1.2014, 14:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(kyza67 @ 22.1.2014, 12:49) *
Ежик, зачем термостаты в собственном доме?
В чем эффект?



Цитата(ЁЖик @ 22.1.2014, 13:28) *
Прям даже не знаю, как ответить... huh.gif


И я не знаю...
Но попробую...
В спальне, куда только на ночь заходишь мне и 18 вполне хватает.
В гостиной и библиотеке - 20-21 в самый раз.
На кухне - тепловыделения периодические.
В гараже, котельной и подвале - лишь бы выше 0 было.
А когда весеннее солнце пригревать начинает (в наших краях с середины февраля уже чувствуется) - в южных помещениях отопление вообще не нужно, там и так до 23-25 доходит.

Сообщение отредактировал A.R. - 22.1.2014, 14:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 22.1.2014, 15:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Ага солнце греет так, что можно солнечные коллекторы ставить и тепло черпать.)))

Реально солнце греет в марте, и то недели две.

А вы уверены, что термостаты реально экономят? Как правило их ставят, и в теории все должно работать!
Однако для нормальной и экономичной работы должны быть созданы условия!
Гидравлика должна быть настроена (а это доп. оборудование) иначе они работают как двухпозиционные регуляторы ( в этом режиме мало экономии).
При этом при цене за газ как у нас это не дает окупаемости в частном домовладении.

По моему мнению установка электронных термостатов с программой может дать экономию по газу в коттежджах, особенно если не все помещения используются.

А переодические тепловыделения на кухни, если нет сложной вентиляции проще компенсировать ФОРТОЧКОЙ (они же переодические), т.к. при работе плиты как минимум 3-х кратный воздухообмен должен быть.(можно конешно дышать СО2).


Термостатические теоретики, а потом свистят и стучат эти клапана, по тому что насоветают вот такие, а про гидравлическую увязку ни слова...!!!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ЁЖик_*
сообщение 22.1.2014, 15:54
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(kyza67 @ 22.1.2014, 16:17) *
Ага солнце греет так, что можно солнечные коллекторы ставить и тепло черпать.)))

Реально солнце греет в марте, и то недели две.

А вы уверены, что термостаты реально экономят? Как правило их ставят, и в теории все должно работать!
Однако для нормальной и экономичной работы должны быть созданы условия!
Гидравлика должна быть настроена (а это доп. оборудование) иначе они работают как двухпозиционные регуляторы ( в этом режиме мало экономии).
При этом при цене за газ как у нас это не дает окупаемости в частном домовладении.

По моему мнению установка электронных термостатов с программой может дать экономию по газу в коттежджах, особенно если не все помещения используются.

А переодические тепловыделения на кухни, если нет сложной вентиляции проще компенсировать ФОРТОЧКОЙ (они же переодические), т.к. при работе плиты как минимум 3-х кратный воздухообмен должен быть.(можно конешно дышать СО2).


Термостатические теоретики, а потом свистят и стучат эти клапана, по тому что насоветают вот такие, а про гидравлическую увязку ни слова...!!!

А причём здесь экономия, товарищь практик? Если точнее, то причём здесь только экономия? Двух недель в марте недостаточно, чтобы понять что местное регулирование не игрушка для олигархов? А если эти две недели перетоп будет в детской? Или в родительской спальной комнате? А в библиотеке? Тоже недостаточно? Или форточками в таких помещениях предложите заказчику регулировать, его руками - за его деньги - после Вашей практики?

А осенью солнце не греет случайно? Нет?
А летом не бывает так, что надо подтопить в собственном доме?

А о том, что местное регулирование не отменяет атмосферную коррекцию слышали ? (это к пассажу о двухпозиционности термостатов). И если даже такая система вырисовывается, что термостаты в ней будут в работать в режиме ON/OFF, то неужели Вам, как практику, неизвестны гидравлические схемы, применяемые при таких режимах? (так чтоп без стука и свиста работало)

Вот в Питере отопительный сезон 216 суток. Так то по СНиП-у 216, на центральных системах. В частных домах он длиннее вообще-то. Все 250-260 набегает. Разве на практике не сталкивались с такой "ужасной очевидностью"?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.1.2014, 16:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 22.1.2014, 15:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(kyza67 @ 22.1.2014, 14:17) *
Ага солнце греет так, что можно солнечные коллекторы ставить и тепло черпать.)))

Реально солнце греет в марте, и то недели две.

А вы уверены, что термостаты реально экономят? Как правило их ставят, и в теории все должно работать!
Однако для нормальной и экономичной работы должны быть созданы условия!
Гидравлика должна быть настроена (а это доп. оборудование) иначе они работают как двухпозиционные регуляторы ( в этом режиме мало экономии).
При этом при цене за газ как у нас это не дает окупаемости в частном домовладении.

По моему мнению установка электронных термостатов с программой может дать экономию по газу в коттежджах, особенно если не все помещения используются.

А переодические тепловыделения на кухни, если нет сложной вентиляции проще компенсировать ФОРТОЧКОЙ (они же переодические), т.к. при работе плиты как минимум 3-х кратный воздухообмен должен быть.(можно конешно дышать СО2).


Термостатические теоретики, а потом свистят и стучат эти клапана, по тому что насоветают вот такие, а про гидравлическую увязку ни слова...!!!

Я в таких условиях живу, и за свои слова отвечаю.
Солнце через окно 2,0х1,7 греет в конце февраля так, что никакое отопление не нужно (на эти часы, естественно). А там, где окна на север выходят, без отопления в тот же самый момент никак нельзя.
Какое доп. оборудование? Насос держит постоянный перепад и всё. А ещё лучше с уменьшением перепада при уменьшении расхода.
Не знаю, какие у вас цены на газ, на экономию на дровах я ощущаю конкретную.
А кроме окупаемости существует и такое понятие, как "комфортные условия". Ну плохо у меня в семье все чувствуют при 23. Надо 19-21. А ночью, для нормального сна 17-18 оптимально.
По поводу хоз. помещений и добавить нечего.
СО2 кстати, при работе электрической духовки не выделяется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 23.1.2014, 13:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Очень часто возникает ощущение, что наши специалисты готовы повесить на себя все берюльки заподной промышленности, как папуасы (извените за выражение).

Видел очень бошльшое количество не кчемных СО с термостатами и так мало реально работающих...(настроенных, без шума и с термоголовками)) )
Термостаты придуманы и используются в первую очередь там, где в основном приянят количественный метод регулирования, там иначе ни как.
(а так же с целью экономии: один сосед прижал, а что бы второй за это не платил у него термостат стоит, на страже перерасхода).

Если у Вас стоит погодозависимая автоматика и она качественно поддерживает температуру, то на небольшом объекте этого достаточно.

Если сейчас выйти на улицу под солнышко, то мороз кажется не таким и сильным как в теньке. Это факт и всем понятно что это просто восприятие человека (радиация падает на тело и нагревает его), а тем временем температура воздуха не меняется!!

Зона пропорциональности лучших регуляторов 2 С, фактически это погрешность в работе плюс время реакции.... и то что у вас выглянуло солнце на 4 часа и нагреет подоконник это слабо скажется на балансе температур, это больше ощющения.


По моему мнению термостаты нужны там где резко изменяется тепловой баланс и в больших домах, т.к. люди в многоквартирных домах крутят, если есть что крутить и температура реально может плавать.





A.R. предложите мне схему для СО с термостатами и клапаном смешения в котельной, да такую что бы когда клапаны закрываются насос поддерживал заданный перепад...
Может я чего не понимаю(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 23.1.2014, 15:57
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(kyza67 @ 23.1.2014, 12:31) *
1.Видел очень бошльшое количество не кчемных СО с термостатами и так мало реально работающих...(настроенных, без шума и с термоголовками)) )
Термостаты придуманы и используются в первую очередь там, где в основном приянят количественный метод регулирования, там иначе ни как.
(а так же с целью экономии: один сосед прижал, а что бы второй за это не платил у него термостат стоит, на страже перерасхода).

2.Если у Вас стоит погодозависимая автоматика и она качественно поддерживает температуру, то на небольшом объекте этого достаточно.

3.Если сейчас выйти на улицу под солнышко, то мороз кажется не таким и сильным как в теньке. Это факт и всем понятно что это просто восприятие человека (радиация падает на тело и нагревает его), а тем временем температура воздуха не меняется!!

Зона пропорциональности лучших регуляторов 2 С, фактически это погрешность в работе плюс время реакции.... и то что у вас выглянуло солнце на 4 часа и нагреет подоконник это слабо скажется на балансе температур, это больше ощющения.

4.По моему мнению термостаты нужны там где резко изменяется тепловой баланс и в больших домах, т.к. люди в многоквартирных домах крутят, если есть что крутить и температура реально может плавать.

5.A.R. предложите мне схему для СО с термостатами и клапаном смешения в котельной, да такую что бы когда клапаны закрываются насос поддерживал заданный перепад...
Может я чего не понимаю(((

1. Да, бывает. И вообще, по моему мнению, в многоквартирных домах целесообразность установки термостатов намного меньше, чем индивидуальных. Хотя вопрос спорный.
2. Совершенно недостаточно, учитывая всё вышеизложенное.
3. Весеннее невысокое солнце при отсутствии деревьев перед окнами и затеняющих факторов в виде балкона или лоджии прогревает комнату так, что занавески задёргивать приходится. Но это у нас. На южном побережье Северного Ледовитого наверное по другому.
4.В маленьких ещё нужнее ввиду разнообразия требований к температурным режимам различных помещений.
5.Насос надо правильный применять. Например такой, как в приложении. Скан, кстати с каталога 2002 года. В европах насосы без подобных прибамбасов вообще запрещены. Как и лампы накаливания. Энергосбережение однако.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  WILO_1.jpg ( 240,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  WILO_2.jpg ( 392,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 23.1.2014, 16:14
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Ок, а как будет работать СО с таким насосом и 3-х ходовым клапаном?(Когда он будет закрываться, открываться)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____3.png ( 14,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 23.1.2014, 16:48
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(kyza67 @ 23.1.2014, 15:14) *
Ок, а как будет работать СО с таким насосом и 3-х ходовым клапаном?(Когда он будет закрываться, открываться)

У меня так и работает (+ насос рециркуляции на котле). Температура на выходе из котла поддерживается котельным термостатом постоянной. Температура на систему отопления поддерживается 3-х ходовым. Местное подрегулирование - термостатами.
При открытии/закрытии 3-х ходового происходит только перераспределение потоков. Это ведь не 2-х ходовой.

Сообщение отредактировал A.R. - 23.1.2014, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 24.1.2014, 10:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(kyza67 @ 23.1.2014, 17:14) *
Ок, а как будет работать СО с таким насосом и 3-х ходовым клапаном?(Когда он будет закрываться, открываться)

Обязательное условие работы любой системы отопления, поддержание в СО постоянного расхода (гидравлический режим). В данном случае попробуйте рассмотреть вариант установки насоса на подаче после 3-х ходового клапана, который следит за т-рой воды в СО в зависимости от т-ры наружного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 24.1.2014, 11:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Лыткин @ 24.1.2014, 9:23) *
1.Обязательное условие работы любой системы отопления, поддержание в СО постоянного расхода (гидравлический режим).
2.В данном случае попробуйте рассмотреть вариант установки насоса на подаче после 3-х ходового клапана, который следит за т-рой воды в СО в зависимости от т-ры наружного воздуха.

1.Анахронизм. Термостаты и насосы с электронным управлением для чего придуманы?
2.И что при этом в гидравлическом режиме вышеприведённой схемы поменяется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyza67
сообщение 24.1.2014, 12:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 157
Регистрация: 19.4.2011
Пользователь №: 104306



Цитата
У меня так и работает (+ насос рециркуляции на котле). Температура на выходе из котла поддерживается котельным термостатом постоянной. Температура на систему отопления поддерживается 3-х ходовым. Местное подрегулирование - термостатами.
При открытии/закрытии 3-х ходового происходит только перераспределение потоков. Это ведь не 2-х ходовой.

Это со стороны клапана просто перераспределение расхода, а сопротивление на открытый и закрытый клапан по контуру насоса меняется.

По какому принципу работают подобные насосы? Они перепад на насосе поддерживают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 24.1.2014, 14:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(kyza67 @ 24.1.2014, 11:50) *
1.Это со стороны клапана просто перераспределение расхода, а сопротивление на открытый и закрытый клапан по контуру насоса меняется.

2.По какому принципу работают подобные насосы? Они перепад на насосе поддерживают?

1.Меняется, но незначительно. В одном крайнем положении клапана вся вода через котёл идёт, в другом крайнем - через перемычку, в промежуточных - происходит смешение.
2. Да, перепад на себе. По разным алгоритмам, на вышевыложенных сканах изложенным. Я у себя 2 метра выставил, и голова не болит. Термостаты открываются, закрываются, члены семьи их под себя подстраивают - другим не мешает. Один радиатор без термостата - на всякий пожарный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
evgen-83
сообщение 24.1.2014, 15:50
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220486



Цитата(kyza67 @ 22.1.2014, 14:38) *
1. Если насос в контуре будет работать с авторегулированием, то при изменении сопротивления в системе (клапан трехходовой закрывается) будет изменяться производительность насоса, а это может привезти к разрегулировки в СО.
2. Если ты часть термостатов поставишь, то когда они закроются куда водичка побежит? туда где их нет.

Погодозависимый контроллер будет довольно точно поддерживать температуру воздуха в доме, термостаты конечно помогут дожать экономичность системы до более высокого уровня, но это затраты и нужны ли они тебе.
Если температура может колебаться из-за спонтанных тепловыделений (камин, стадо гостей), то они нужны, а так можно и сэкономить.

А для координальной экономии газа, можно вообще поставить электрические термоголовки, типо living eco.(что бы график для разных помещений задавать разный)

извините за долгое молчание:начал тему и пропал! wink.gif тут уже дискуссия небольшая развернулась.
1. как я понял из документации к насосу он не имеет функции авторегулировки,это не ALPHA2, а ALPHA 2L,более упрощенная версия ALPHA2. Преимущество перед UPS(опять таки со слов производителя) низкое энегропотребление и два режима пропорционального регулирования давления. Отсюда,думаю что в СО не будет разбалансировки из-за работы насоса.
2.Совершенно верно,в контуры первого и второго этажа. а чес это плохо?
Скорей всего откажусь от термостатов,к тому же сначала отопление монтироваться будет на 1 и 2 этаже,заодно и проверю как сильно подогревают нижние этажи верхний.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
evgen-83
сообщение 24.1.2014, 16:22
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.1.2014
Пользователь №: 220486



Цитата(ЁЖик @ 22.1.2014, 14:47) *
Специально процитировалт пост1...
Про то что 32 на обвязке котла и коллектора - нормально. Вот на Ваш вопрос и отвечал.

По поводу "контроллеров в каждую комнату": не контроллеры, а настенные регуляторы. Реле, если проще. От ПоларБир по 350р брал. Это дорого?
И в любом случае, настенные регуляторы - это вторые варианты. А вот первый вариант, это термостаты на радиаторах.
______________________________________________
"Феролли 24D", это "Ferroli DOMIproject F24D", или "Ferroli DIVAtech F24D"?
Паспорт котла читали?

В посте несколько раз упоминал 32ПП,поэтому не понял ваш ответ. да и смысл ставить больший диаметр,при котловых выходах 3/4"
Комнатные реле-регуляторы как-то не внушают доверие.
Котел Ferroli DOMIproject F24D. Читал,конечно.

Сообщение отредактировал evgen-83 - 24.1.2014, 16:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqx6MLPt

Последние сообщения Форума





Rambler's Top100 Rambler's Top100

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2024, 14:54