Заземление вторичной обмотки трансформатора щита управления, Правильное и безопасное подключение щита управления и его периферии Опции

[PuzanZero]

Уважаемые знатоки ПЭУ. Проконсультируйте, пожалуйста.
Я нарисовал щит управления примерно по такой схеме:


Однако у меня есть большие опасения, что со стороны периферии (вводных клемм) на щит что-то замкнётся или прилетит фаза (~220 v).
В связи с чем, хотелось бы узнать, как правильно и безопасно подключить периферию к трансформатору?
И нужно ли заземлять G0 трансформатора (оно же GND контроллера) "на корпус"? И если да, то не приведёт ли это к искажениям на показаниях датчиков?

[PuzanZero]

Уважаемые знатоки ПЭУ. Проконсультируйте, пожалуйста.
Я нарисовал щит управления примерно по такой схеме:


Однако у меня есть большие опасения, что со стороны периферии (вводных клемм) на щит что-то замкнётся или прилетит фаза (~220 v).
В связи с чем, хотелось бы узнать, как правильно и безопасно подключить периферию к трансформатору?
И нужно ли заземлять G0 трансформатора (оно же GND контроллера) "на корпус"? И если да, то не приведёт ли это к искажениям на показаниях датчиков?

[manjey73]

Зануление иногда необходимо, не знаю, насколько в вашем случае. Что касается контроллера и периферии это делается всегда через шину. В документациях на некоторые зарубежные ПЛК даже схемы есть... То есть шлейфить все G0 а потом сажать на шину НЕЛЬЗЯ.

[Kotlovoy]

ПУЭ Глава 1.7. Часть 1. ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

1.7.44. В электроустановках до 1 кВ в местах, где в качестве защитной меры применяются разделительные или понижающие трансформаторы, вторичное напряжение трансформаторов должно быть: для разделительных трансформаторов - не более 380 В, для понижающих трансформаторов - не более 42 В.
При применении этих трансформаторов необходимо руководствоваться следующим:
1) разделительные трансформаторы должны удовлетворять специальным техническим условиям в отношении повышенной надежности конструкции и повышенных испытательных напряжений;
2) от разделительного трансформатора разрешается питание только одного электроприемника с номинальным током плавкой вставки или расцепителя автоматического выключателя на первичной стороне не более 15 А;
3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается. Корпус трансформатора в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, должен быть заземлен или занулен. Заземление корпуса электроприемника, присоединенного к такому трансформатору, не требуется;
4) понижающие трансформаторы со вторичным напряжением 42 В и ниже могут быть использованы в качестве разделительных, если они удовлетворяют требованиям, приведенным в п. 1 и 2 настоящего параграфа. Если понижающие трансформаторы не являются разделительными, то в зависимости от режима нейтрали сети, питающей первичную обмотку, следует заземлять или занулять корпус трансформатора, а также один из выводов (одну из фаз) или нейтраль (среднюю точку) вторичной обмотки.
http://www.uziprov.ru/articles/592/

[Lex]

Уважаемые знатоки ПЭУ.
В связи с чем, хотелось бы узнать, как правильно и безопасно подключить периферию к трансформатору?
И нужно ли заземлять G0 трансформатора (оно же GND контроллера) "на корпус"?

Отличная тема!
1. ПЭУ или ПУЭ? голосую за ПУЭ.
2. Как правильно подключать периферию у трансформатору.
Минимум - автомат или предохранитель на вторичной обмотке трансформатора,
максимум - предохранители на выводах (G) на каждого потребителя из щита.
3. Голосую за не заземлять.

А теперь правильные ответы:

Сообщение отредактировал Lex - 27.7.2022, 10:27

[Kotlovoy]

3. Голосую за не заземлять.

А теперь правильные ответы:

А при пробое между обмоток...

[GYUR22]

Обычно есть межобмоточный экран - его то как раз и заземляют

[Lex]

А при пробое между обмоток...

происходит...
ток течет по цепи... от ... к ...
ну, продолжайте же.

[LordN]

если окружение "чистое", то я минус БП или G0 транса сажу на корпус шкафа сразу возле клемм БП или транса. но в этом шкафу корпус д.б. очень наглухо заземлен и не на силовую землю, ну её нна..

если окружение "грязное", то для транса делаю выравнивание потенциалов - через керамический стакилоомник-мегаомник на корпус шкафа.
это иногда спасает входа/выхода от статики
ну и в нормальных ИБП всегда есть вывод земля. и вот его-то обязательно нужно садить на корпус.
да и в нормальных трансах - тоже.

[manjey73]

Kotlovoy ага, котлам с ионизационным датчиком пламени запретите заземлять ПУЭ не закон, а рекомендации, хоть и жесткие...

[Kotlovoy]

Kotlovoy ага, котлам с ионизационным датчиком пламени запретите заземлять ПУЭ не закон, а рекомендации, хоть и жесткие...

Вы меня с кем-то путаете. Где я что запрещал?
Я как раз за то, что если трансформатор обычный понижающий, то его вторичную обмотку необходимо заземлить, дабы при пробое между обмоток просто сработала защита, и уж во всяком случае не проникло фазное напряжение во вторичные низковольтные цепи. Допускается не заземлять вторичную обмотку только для разделительных трансформаторов, с усиленной межобмоточной изоляцией, возможно, с заземлённым межобмоточным экраном и заземлённым сердечником.
И причём здесь контроль пламени, непонятно. Обычно на электрод подаётся фаза через конденсатор без всяких трансформаторов, и корпус котла всегда заземляется, вообще независимо от этого всего, просто по требованиям безопасности, как и всякая электроустановка.

[manjey73]

3) заземление вторичной обмотки разделительного трансформатора не допускается.

Kotlovoy вы цитату из ПУЭ привели...

Есть примеры, когда котел, сидящий на ИБП перестает работать при отключении сети из-за данного датчика, так как ему важно наличие нуля на определенном выводе.

Сообщение отредактировал manjey73 - 28.7.2022, 11:34

[Kotlovoy]

В этом пункте ПУЭ речь идёт о разделительных трансформаторах. Т.е. о гальванически развязанных. ТС спросил про обычный понижающий трансформатор для питания электропривода 24VAC, который ну никак не относится к разделительным. Причём здесь контроль пламени? Я и привёл пункт ПУЭ, где говорится, в каких случаях вторичка не заземляется, а в каких заземляется. Он же спрашивал про ПУЭ?

[kosmos440o]

По моему имху, если заземлять G0, то можно больше проблем огрести с выходом из строя аналоговых входов и выходов, если что-то из сети по межвитковой ёмкости пролетит. А ёмкость есть всегда, между всем и всем, даже там, где её нет, это утверждается в курсе электроники. По крайней мере, на таких установках как-то менял датчики и даже контроллеры. Причина не ясна, но большие подозрения как раз на заземление. Потом я его снял. На незаземлённых таких проблем практически не было. 100 кОм-10МОм вполне имеют право на жизнь, но тогда лучше с индикацией потенциала, типа через неонку.

У меня вот частотники китайские подавали фазный потенциал на автоматику, там бы наверно что-то сгорело в случае заземлённого G0 или какой-нибудь трабл бы точно был, как раз для форума в стиле "помогите, непонятная херня". А так, несколько лет 100 вольт было на всей слаботочке в венткамере, пока настоящий специалист не пришёл и прибором не померил, почему связь хреновая))) При этом всё как-то работало, были проблемы с монтажом, но это другая история.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 3.8.2022, 19:09

[yozik]

Здравый смысл и опыт, подсказывают что заземление G0 приведёт к большим проблемам в будущем
(Датчики и привода в таких схемах почему то часто ломаются )

ПУЭ которое привели читать надо уметь.
Основное там в первом же предложении
"Трансформаторы.....в качестве ЗАЩИТНОЙ МЕРЫ" в схеме де ТС никакой защитной меры от поражения элтоком трансформатор НЕ ВЫПОЛНЯЕТ. (Он там просто питает привода)
С таким же успехом привода могли быть и на 220в

Если хочется (но не обязательно) то можно и в качестве защитного применить.(гальваническая развязка)
Но тогда трансформатор должен быть правильный (с экраном между обмотками)
Но он стоит дороже, а значит в схеме ТС никак оказаться не может.
А понижающие трансформаторы (в качестве защиты) это о совсем других случаях.
Это надо меры защиты во всяких влажных и т.д помещениях читать. Это из той оперы.

Так что цитату из ПУЭ в данном случае в топку

ПС я вообще все в шкафах индикаторной отверткой кручу
(правда надо дорогую покупать, а то дешманские ломаются)

[yozik]

ПС в схеме предохранителей(ля) не хватает на выходе с трансформатора
В схемах приточек очень экономят,
Потому и предохранители, а не автоматы
(Они дешевле)
Да и автоматы меньше 6А стоят дорого
Некоторые особо продвинутые даже держали для предохранителей используют не в конструктивных автомата,
А в конструктиве клеммы (тоже наверно экономят)

[manjey73]

Kotlovoy а понижающий трансформатор не является разделительным ?

kosmos440o если заземлять через шину и подключение к ней звездой сечением проводов, меньшим чем заземлитель, то нифига не будет.... Это же току надо умудриться, пойти по наихудшему пути вместо слива на заземление, чтобы что-то там убить....

[Kotlovoy]

Kotlovoy а понижающий трансформатор не является разделительным ?

См. выше выдержку из ПУЭ.

[Ashihara]

Kotlovoy а понижающий трансформатор не является разделительным ?

Автотрансформатор, как самый очевидный пример. Понижает, не разделяет.

[kosmos440o]

kosmos440o[/b] если заземлять через шину и подключение к ней звездой сечением проводов, меньшим чем заземлитель, то нифига не будет.... Это же току надо умудриться, пойти по наихудшему пути вместо слива на заземление, чтобы что-то там убить....

Ток пойдёт сначала туда, где меньше зазор. А потом уже туда, куда Вы его послали.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.8.2022, 16:28

[Kotlovoy]

Отчего-то на разделительные трансформаторы существует отдельный ГОСТ 30030-93.

[manjey73]

потому что 220 - 220, но фактически любой понижающий транс разделительный де-факто.

[Kotlovoy]

потому что 220 - 220, но фактически любой понижающий транс разделительный де-факто.

Вы так и не возьмёте на себя труд заглянуть в нормативку?
Подайте на ваш понижающий транс 10 кВ между обмотками, и он тут же перестанет быть разделительным де-факто.
Кстати, а что за дискриминация? Почему право быть разделительными присвоили только понижающим?

[manjey73]

Kotlovoy разделительный так понимаю без смены напряжения, не важно 380 - 380 или хоть кВ. Как только меняем напряжение это понижающий или повышающий. Но от этого тот же понижающий не перестает быть разделительным по своей сути. Не важно как там в нормативке все это прописали. Есть одна и вторая обмотка, вот и все.

[Kotlovoy]

Чем по своей сути отличается диэлектрическая отвёртка от обычной слесарной с пластмассовой рукояткой? Вроде бы ничем? А согласны вы прикоснуться жалом к шине 6 или 10 кВ обычной отвёрткой?
А разница лишь в том, что диэлектрическая отвёртка испытывается высоким напряжением. Я уверен, что и обычная отвёртка выдержит 10 кВ. Больше того, я подносил отвёртку к аквадагу кинескопа, на котором 27 кВ.
Но! Будучи посланным начальником по наряду-допуску работать на действующей электроустановке, да ещё в опасном помещении, я не стану заниматься такими вещами, поскольку ни к чему начальнику мотать срок из-за такого дятла. Да и близким горя приносить не хочется. Это коль уж себя не жалко.
Так вот в терминологии ПУЭ и ГОСТов разделительный трансформатор - это такой трансформатор, у которого нормируется и гарантируется сопротивление утечки между обмотками и напряжение пробоя. Они предназначены для предотвращения поражения электротоком в особых условиях - в медицине, во влажных и опасных помещениях, в воде.
И коэффициент трансформации тут не причём. Есть разделительные трансформаторы 10 кВ на 100 вольт. Есть 230 на 12. Есть 380/380. Понижающие до сверхнизкого обычно называются разделительными безопасными.
Так вот именно у таких трансформаторов запрещается заземлять вторичную обмотку.
В отличие от обычных понижающих, для которых ПУЭ предписывает заземление вторичной обмотки. Для электробезопасности. В случае межобмоточного пробоя такой трансформатор будет просто обесточен предохранителем или защитным автоматом.
Был у меня однажды случай. Соседка пожаловалась, что телевизор плохо показывает. Ну, зашёл посмотреть, вижу сигнал слабый. Обычно я в этих случаях измерял сопротивление антенного кабеля, оно обычно 75 Ом, т.к. резисторы в распределительной коробке такие на каждой абонентской линии. Меряю - обрыв. Разбираю штеккер, а там экран отгорел. Это какой же нужен ток?
Снимаю питающую колодку с телевизора, вытаскиваю предохранители, и мне в ладонь выпадают жучки с толстенным медным проводом. Думаю, что-то здесь нечисто. Прозваниваю - фаза на шасси. Оказалось, пробой первичной обмотки на экранную. Ну что, менять трансформатор в доживающем последние дни ламповом телевизоре? Откусил вывод экранной обмотки. Прозвонил на мегомах, чисто.

[manjey73]

Kotlovoy уговорили, понижающие трансформаторы бывают простые и разделительные, так вас устроит формулировка ?

[Kotlovoy]

Да я в общем-то и не вас уговариваю. А вот у ТС на схеме вижу присоединение, например, термодатчика к общему проводу питания. Слаботочных электроприводов. В случае пробоя между обмоток и отсутствия заземления вторичной обмотки этот факт останется незамеченным, однако вся эта слаботочка окажется под потенциалом сети. Нормально?
Всё-таки обозначение клеммы G - ground, как бы намекает, нет?

[Ashihara]

потому что 220 - 220, но фактически любой понижающий транс разделительный де-факто.

Автотрансформатор, как самый очевидный пример. Понижает, не разделяет.

[yozik]

"Горячие финские парни" ну Вы и разбушевались.
А все на самом деле просто.
Трансформаторы выполняют 2 функции
(или одну из двух, или обе сразу)
1я защитная (защита от поражения элтоком
2я "питающая" источник питания для чего либо

ПУЭ описывает всякие меры с трансформаторами из 1й группы

С точки зрения ПУЭ и всяких других страшных документов трансформаторы из 2й группы
Совсем не трансформаторы.
И вот с ними мы как раз и имеем дело чаще всего.

Так что любой кто ляпает "слаботочка, фигня там 24..12..5 и тд вольт" заслуживает хорошего леща.
Никаких а вдруг пробой между обмоток ..
Там 100% пробой и руками туда лазить не надо,
А надо соблюдать ПТБ в части защиты от поражения элтоком

ПС представьте что там блок питания и постоянка.
Минус заземлять будем?

[LordN]

Минус заземлять будем?

если у него нету отдельной клеммы для земли - то обязательно

[olg2004]

Ребята, не ставте вы трансформаторы 1 фазные на 24 в никогда, вы знаете что будет если отвалица ноль от вашего щита который почти всегда 3-х фазный.

ну поставте импульсный БП или транс на 2 фазы.

крепче будут нервы и целее кошелек монтажника