Всю жизнь не учитывала нагрузку на теплые полы в балансе. Ну типа, теплые полы могут работать, а могут и не работать. Но не знаю ни одного нормативного документа, в котором бы было указано, как правильно делать... Так что любая дискуссия на такие темы обречена...
Может быть кто-нибудь знает, если ли какие-либо нормативы по этому вопросу.
Входит конечно, но как в т.ч., и выделяется отдельной графой в таблице общих требований, как обоснование для проектирования части ОВ, касающейся теплых полов.
Входит отдельной строкой.
В тепловом балансе помещения надо учитывать, а в идеале надо учитывать и в тепловом балансе ниже лежащего помещения, а то положат ТП на полиэтилен в 5 мм, а потом удивляются почему в неотапливаемом подвале +18
Если "Ну типа, теплые полы могут работать, а могут и не работать." ответ очевиден - система отопления на 100% восполняет теплопотери, а значит НЕ учитываем теплоотдачу теплого пола в подборе источника тепла (котелбная и прочее)
В баланс теплопотребления входят потери тепла через ограждающие конструкции и затраты тепла на нужды подогрева воды и вентиляции. Перераспределение теплопоступлений для компенсации потерь через ограждающие конструкции - это другая тема.Нужно еще учитывать теплопоступления от оборудования, людей и животных освещения и т.д.
выскажусь пожалуй
во первых есть сп 60 чтоль, где имеется приложение Д в котором указано, что нагревательный элемент встроенный в пол является прибором системы отопления.
но казалось бы я сделал теплый пол и могу его то включить то выключить, например после покупки квартирки можно в с/у нафигачить эл. теплых полов для комфорту и тут логично что сие не учитывается в балансе здания
если допустим ДОУ с теплым полом в групповых с чего вдруг он не должен учитываться, например экономический аспект в уменьшении площади ПО присутствует
в общем я думаю если делается проект с радиаторным отоплением и теплым полом это 100% должно быть учтено и при подборе ПО и при гидравлике
про то что его могут выключить это не оправдание переразмеренной СО, любой ПО в помещении можно выключить - это не значит что каждый прибор помещения должен компенсировать выключенный. короче замерзнут включат пол и больше не выключат))) учитывать я считаю нужно всегда
мне кажется если будет замечание экспертизы о том что пол в балансе не участвует, то отмазаться тем что его могут выключить не выйдет
Непонятно вообще, как могут возникать вопросы "Входит ли нагрузка на теплые полы в нагрузку по отоплению"? - так названа тема.
Ну а куда же ещё она должна входить?
Нужен реальный физический теплоноситель, который надо приготовить на источнике тепла, довести до здания, подать в систему отопления, распределить. Откуда он возьмется, если эту нагрузку не включить?
А "могут и не работать" - это фантазии. Так же, как "если только для комфорта". В нагрузку теплые полы, как и другие части системы теплоснабжения должны входить всегда.
Но есть другое понятие - потребление. Т.е. сколько будет потреблено за год. Вот там какие-то нагрузки могут учитываться частично. Например, воздушно-тепловые завесы должны входить в максимум, но из-за периодичности работы в потреблении могут учитываться только частично. Ну, как вода на ГВС - днем расход, ночью нет.
Теплый пол также может работать не весь отопительный период. Какую часть - надо рассчитать. И предусотреть, как его физически отключить.
Ну и про "баланс". Это что за баланс - тепловой баланс помещения? А как определить понятие "если для комфорта"? Водяная система инерционна. Её нельзя "выключить, как лампочку". Вот "для комфорта" электрический тёплый пол - выключить можно. "Жжет пятки" - отключили. "Мерзнут ножки" - включили. Чисто "для комфорта" устройство и ни в какой баланс включать не надо.
А водяной теплый пол никуда не денется, он отдает тепло в помещение и в балансе участвует.
Почему обращаю внимание на потребление? А потому, что сейчас основным показателем для определения класса здания является "Удельная характеристика расхода тепловой энергии за отопительный период". Она по размерности и по величинам похожа на "удельные характеристики", которые есть во всех справочниках, но смысл совсем иной - не определить максимум.
И вот здесь важно правильно баланс составлять. Точно по СП 50. Если теплый пол не попадет в компенсацию теплопотерь, т.е. в теплозащитную характеристику, то он должен попасть в "бытовые тепловыделения". Причем в соответствии с количеством его часов работы, которое нафантазировал проектировщик и включил в "инструкцию по проживанию".
Иначе получится или здание класса А++, но в котором люди замерзнут или класса Е, которое экспертизу не пройдет.
даже писать перехотел
классная мысль отдать пол электрикам у них там типа расчетных нагрузок нет
Раз уж СП 60 всуе помянут, так там п.6.4.9 рекомендует автоматические терморегуляторы на ОП ставить. Пошло тепло от пола - сдвинулся баланс в сторону повышения температуры в помещении - автоматические регуляторы прикрыли ОП.
да это то понятно
вопрос скорее радиаторное отопление подбирать на 100% теплопотерь или за вычетом теплого пола
Запас по мощности в любой схеме полезен. Его же не в рюкзаке за плечами таскать.
Нормативы я не видел, но когда я делал ремонт и добавлял ребра к стандартным радиаторам - приходила управдом насчет водяного счетчика и заметила мои батареи, начались разборки... пришлось показать кухню и угловую комнату где я уменьшил (снял) батареи.
Был в расчёте детский сад с групповыми на первом этаже. Основное отопление радиаторное. А тёплый пол нужен был только для компенсации теплопотерь вниз (подвал 16градусов) и поддержания заданной температуры пола. По расчёту ОВ, требовалось всего 600Вт на 53 кв.м.. Сравнили капитальные и эксплуатационные затраты на воду и электричество. По результатам выбрали электрический, как более выгодное решение. Но это низкое потребление энергии было. Если б выкинуть половину радиаторов и топить эл-полом, то электричества не напасёшься.
Если б выбрали водяной ТП, то в нагрузке ИТП учли бы.
В групповой принято воздух +23, пол +23, плиты перекрытия в базе программы нет, принят обычный бетон, поэтому теплопердача вниз будет немного завышена.
Итого получается Stalone прав. Вниз пойдет 11вт/м2, в случае бетона 13,5.
пробовал утеплять особо нет смысла.
fuf
26 подача дельта 5 = температура поверхности пола 23 шаг 200мм
ты думаешь я поверю твоей залипухе
обисняю Т1 = 26 градусов 26 - 5 = 21 температура поверхности пола напомню 23 т.е. шаг между подачами 200+200=400 это те места где сидя на трубе будет +23 на полу и напомню, шо енто игровая доу, а вы плитку деткам
"обисняю" - прикольно. Если стяжка более 8 см ,то пол прогреется равномерно до 23 гр. Только температура ноги чел-ка около 25 градусов. Замерзнут дети.
А если по теме -
Странный вопрос от инженера проектирующего систему.
ТП на комфорт - вот его и считаете. Хотя при наличии ТП не включать его в баланс - по крайней мере глупо. Пусть не на полное покрытие - но 2-4 градуса выше внутренней температуры учесть стоит. ( по крайней мере на расчетный пик).
Фразы - "добавляйте" - запас не мешает - всегда умиляют - Запас необходимо добавлять вдумчиво - и понимая что и куда.
А то такие "запасатели" иногда такого назапасают - что потом получают текущие системы из за гидроударов.
перечитал весь форум, объясните пожалуйста, как на пальцах буквально посчитать необходимое количество тепла на нагрев пола в групповой до 23 градусов
имеем Групповую на 1-м этаже, площадью 50 м2, под ней подвал 16 градусов, по стадии П, уже принята температура теплоносителя теплого пола 30-25. как почитать необходимую нагрузку?
Русская версия Invision Power Board (http://nulled.ws)
© Invision Power Services (http://nulled.ws)