Теплопоступления в помещение от теплообменника Опции

[Mila_]

Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!

[Mila_]

Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!

[Роман99]

Теплоступления в 1% это конечно очень "глобально", в условиях жуткой экономии!! Я вообще первый раз слышу, что надо принимать во внимание теплопоступления от ТО! Я бы на вашем месте не забивал себе голову такой ерундой, как 1%. В нашей профессии и так столько нюансов, если все их учитывать с такой скурпулезностью, то объема серого вещества не хватит. ИМХО

Сообщение отредактировал Роман99 - 19.12.2008, 15:17

[shadow]

Всем здравствуйте! Срочно нужна помощь
Как высчитать с помощью формул теплопоступление в помещение теплового узла от теплообменника. Брали раньше просто 1% от мощности теплообменников, но экспертиза возмущается и говорит, что это не обосновано. Говорят или совсем не учитывайте в расчётах теплопоступление от теплообменника в помещение, либо обоснуйте! Перерыла все книжки, формулу нашла, а вот общий коэффициент лучисто-конвективного теплообмена не нашла, пишут всё опытным путём, может где-нибудь есть этот коэффициент, подскажите где посмотреть????Или может совсем не учитывать теплоотдачу??? Заранее спасибо!

Теплообменник пластинчатый???

[jota]

Если хотите определить теплопоступления в теплоузле, то возьмите сумму наружных поверхностей тепловой изоляции теплообменника, труб и арматуры. Посчитайте температуру поверхности изоляционного слоя и теплопередачу от этого слоя воздуху. Температуру в теплоузле задайте нормативную. Определяете тепловой поток в кВт.
Только зачем всё это надо.....

[Mila_]

Теплообменник пластинчатый

[shadow]

Теплообменник пластинчатый

ну от прижимных плит можно посчитать как от плоских поврехностей

[Mila_]

Всё понятно, только где найти общий коэффициент теплообмена?

[jota]

С помощью проги, выберите в свойствах русский яз.

[Mila_]

Спасибо большое! Поставила программу, когда рассчитываю теплообменник беру плоскую поверхность, там толщина изоляции - ввожу 0, потому что теплообменник пластинчатый, программа выдаёт на поверхности - столько же, сколько и температура теплоносителя, такого быть не может... и что теперь делать?

[jota]

Спасибо большое! Поставила программу, когда рассчитываю теплообменник беру плоскую поверхность, там толщина изоляции - ввожу 0, потому что теплообменник пластинчатый, программа выдаёт на поверхности - столько же, сколько и температура теплоносителя, такого быть не может... и что теперь делать?

Во первых ТО изолируется если он не для ГВ (для ГВ холодная вода идёт по внешним пластинам и они холодные)
Если изоляции нет - естественно температура пов-ти равна температуре теплоносителя. Тогда смотрите потери тепла - это и будет тепловыделения в помещение.
По нашим правилам, поверхности в рабочей зоне должны быть изолированы и температура вн.слоя изоляции не должна превышать 45*С

[Гость_losь_*]

Только зачем всё это надо.....

видимо как и мне в свое время, для расчета вентиляции....))) кстати, тогда в экспертизе прокатило как советовал Vano .... пятикратный воздухообмен.

[Mila_]

Спасибо большое всем за помощь, получилось посчитать по потерям тепла! Только в спецификации на теплообменник про теплоизоляцию ничего не говориться

[Роман99]

И какие получились потери, если не секрет?

[Mila_]

Не секрет! Получается где-то 0,2-0,3% от мощности теплообменника! Ну вот например, Мощность теплообменника ГВС 2,78МВт, теплоотдача от него получилась 4,1кВт, при условиях: температура в помещении 10 градусов, температура на поверхности 86,2 градуса(берем среднюю температуру теплоносителя, так как теплообменник пластинчатый не изолированный) Вот так вот, я решила что это больше всего похоже на правду, спасибо программке

[jota]

С ГВС неправильно! Не обратили внимание на мой предыдущий пост.
Конструкция теплообменника такова, что на внешней стороне (крайние пластины) водопроводная вода, а не теплоноситель. Поэтому стенки холодные (ср. Т=35*С) и не изолируются.

[Mila_]

Ой, конечно, же речь идёт о теплообменнике отопления, температура на поверхности теплообменника ГВС где-то 45, посчитала, опять среднюю

[jota]

ТО отопления должен быть с тепловой изоляцией. Иначе пункт может не принять энергоинспекция....

[shadow]

ТО отопления должен быть с тепловой изоляцией. Иначе пункт может не принять энергоинспекция....

Ни разу не видел теплоизолированный ПТО, возможно в нашей стране это не принято :-). Вы не могли бы примерчик привести с фотографией теплоизолированного ПТО. Интересно как это выглядит.

Сообщение отредактировал shadow - 23.12.2008, 19:21

[jota]

У нас вообще сборные ТО это исключение из правил. Используются только если размер паянного такой производительности отсутствует и если параллельное подключение ТО не выгодно. Паянные изолируются всегда. Но и сборные у нас без изоляции съёмными матами из каменной ваты не пройдут. У нас изолируется вся арматура и устройства с диаметром выше 40мм и все трубы, чья поверхность с Т выше 45*С

[shadow]

У нас вообще сборные ТО это исключение из правил. Используются только если размер паянного такой производительности отсутствует и если параллельное подключение ТО не выгодно. Паянные изолируются всегда. Но и сборные у нас без изоляции съёмными матами из каменной ваты не пройдут. У нас изолируется вся арматура и устройства с диаметром выше 40мм и все трубы, чья поверхность с Т выше 45*С

Ну впринцепе понятно, просто матами закрывают и все. У нас трубопроводы красиво заизолировать не могут, изолированная арматура это только в страшном сне может присниться. Кстати возникает вопрос как рассчитывать необходимый объем теплоизоляции. Если к примеру на задвижки еще можно найти покопавшисть в старой литературе, то на современную, типа затворов, точно ничего не найти.

[jota]

Трубы изолируются сформованными оболочками из полутвёрдой каменной ваты с внешним слоем алюминиевая фольга или пластик. Изоляция арматуры из таких же оболочек - подбираются по диаметру.
В техническом проекте объём изоляции не указываю, в перечне материалов указываю труба dxx изолированная такой то изоляцией (объём изоляции нужен только для сметы, монтажникам объём пофиг - им сортамент и длину).
А сметчики имеют норматив на изолированную трубу и на работы по изоляции

[ekaterina0710]

Добрый день!
Поднимаю тему. Есть теплообменник ТИЖ-0,35 пластинчатый. Задача та же (тепловыделения). Боюсь, что с 1 % меня погонят куда подальше на работе, нужна формула либо программа. Скачиваю значит программу вышеупомянутую, всё вроде ясно, кроме ТИПА МАТЕРИАЛА. Что такое СС, ST, Eco? И для всех ли теплообменников пластинчатых она подходит? И будет ли разумно указывать её при обосновании?
А по формулам считать-совсем беда..если считать как от нагретой поверхности, получается чуть ли не в мегаваттах. Помогите пожалуйста разобраться

[jota]

Теплообменник должен быть изолирован.
Вот в программу и подставляйте лямбду изоляции и толщину

[испытатель]

Теплоснабжение и вентиляция Курсовое и дипломное проектировани под ред. Хрусталева. 1997 г. стр.89 теплопоступления от открытых поверхностей. Среднюю температуру берите по Т3. Поверхность - параллелипипед. Все там нормально, никаких мегаватт. Если программа есть и теплоизоляционный кожух - то по программе.

[jota]

всё вроде ясно, кроме ТИПА МАТЕРИАЛА. Что такое СС, ST, Eco?

Если не изолируете, то неважно какой матерал выберете если толщину изоляции поставите "0"

[ekaterina0710]

Большое спасибо!

[jaggeringvar]

С помощью проги, выберите в свойствах русский яз.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, какая программа имеется в виду?