Тепловой насос с высокими параметрами, Отопление с тепловыми насосами Опции

[Dimcha_V]

Добрый день, имеется следующая картина. Крупный объект с помещениями разного характера. РУ, аппаратные.... Теплоизбытки (примерно 60кВт) снимаются месными кондиционерами (сплиты, vrf-системы). Наружные блоки сведены в одно помещение, где за счет вентиляции поддерживается температура 35С, круглый год. Так же имеются служебные помещения, где требуется система отопления, нагрузка на CO примерно 25-35кВт. Тепловых сетей нет. Отопление может быть либо чисто электрическим (электрокотел), либо от теплового насоса. Конечно в данном случае целесообразно применение теплового насоса.
К сути вопроса, ТН, которые встречались заточены на работу на низких параметрах воздуха и как следствие низкие параметры воды 48-53С. Может комуни-будь встречались ТН, которые в полной мере будут использовать данные условия? Может у кого-нибудь другие есть идеи по решению данной ситуации.
(Вариант с блоком от VRF-системы "Mitsibishi Electric" не предлагать)
Это важно, буду очень благодарен откликнувшимся...

[Dimcha_V]

Добрый день, имеется следующая картина. Крупный объект с помещениями разного характера. РУ, аппаратные.... Теплоизбытки (примерно 60кВт) снимаются месными кондиционерами (сплиты, vrf-системы). Наружные блоки сведены в одно помещение, где за счет вентиляции поддерживается температура 35С, круглый год. Так же имеются служебные помещения, где требуется система отопления, нагрузка на CO примерно 25-35кВт. Тепловых сетей нет. Отопление может быть либо чисто электрическим (электрокотел), либо от теплового насоса. Конечно в данном случае целесообразно применение теплового насоса.
К сути вопроса, ТН, которые встречались заточены на работу на низких параметрах воздуха и как следствие низкие параметры воды 48-53С. Может комуни-будь встречались ТН, которые в полной мере будут использовать данные условия? Может у кого-нибудь другие есть идеи по решению данной ситуации.
(Вариант с блоком от VRF-системы "Mitsibishi Electric" не предлагать)
Это важно, буду очень благодарен откликнувшимся...

[kord]

А почему собственно "не предлагать"?
Третий год работает система, которая утилизирует тепло от компьютерного оборудования и за счет него отапливает офисные помещения. И именно того, бренда, который Вы отвергаете.
Правда нагрузки меньшие - избыточного тепла примерно 15кВт, но система масштабируемая.
Реальный объект, рабочая технология...
Михаил

[Dimcha_V]

Я не брэнд отвергаю, как раз в качестве кондиционеров и планируется использовать mitsubishi electric. Сам принцип пока не подходит...Неизвестно до последнего какого производителя выберут на тендере - как обычно самого дешевого. У него не окажется такой технологии - дальше танцуй как хочешь. На данный момент рассматривается вариант с независимым ТН.

[jota]

низкие параметры воды 48-53С.

Кто мешает подобрать отопительные приборы (радиаторы) на эти параметры?
Или вас зациклило на 95/70?

[Dimcha_V]

Никто не мешает - именно так и делаем. Просто когда температура воздуха 10С и получаешь воду с параметрами 50C - все нормально. Когда у тебя воздух с температурой 35С - и теже 50C на выходе ... хочется эту разницу в 15С использовать.

[v-david]

если я правильно понял, Вы желаете повысить рабочую температуру на стороне "низкого потенциала"? Мне не известен производитель штатного оборудования с таким входом, легко можно спалить компрессор по перегреву паров на входе. Можно сделать самоделку со впрыском, а оно надо? Мне кажется здесь реальнее довести до ума вентиляцию (рекуперативный теплообменник) и выполнить воздушное отопление, зачем огород-то городить?

[Dimcha_V]

Вентиляция и без того сложная, догрев воздуха где требуется - выполняется электрическими нагревателями. И еще, температура наружного воздуха в зимний период +5...+10С,

[kord]

Я не брэнд отвергаю, как раз в качестве кондиционеров и планируется использовать mitsubishi electric. Сам принцип пока не подходит...

Сочувствую.
В данном случае как раз бренд=технология (принцип утилизации).
Прямая утилизация тепла тепловым насосом даст температуру воды максимум 60С, причем ограничение по входной температуре воздуха весьма жесткое. Опять таки придется привязываться к бренду, т.е. к технологии.
Михаил

[vvslava]

Уникальные тепловые насосы от Thermocold

08.02.2013 13:46 МСК | Новости компаний

[Dimcha_V]

1. Реально ли вообще собрать воздушно-водяной парокомпрессионный ТН на 30кВт на параметры: 30С температура воздуха, 70-75С температура воды на выходе?

2.Может кто-нибудь сталкивался с АБТН малой мощности (25-30кВт)?

[v-david]

В данном применении АБТН скорее всего не очень здорово. Эта штуковина (обычная) на каждую отнятую единицу тепла требует еще одну единицу тепла же. Т.е. на выхлопе у него уже 2 единицы. И в чем смысл отнимать 60 кВт, добавлять еще 60 кВт и использовать только 30? Хотя и не такое делают...
vvslava, чет тебя где-то заклинило... здесь не покупают, на всякий случай.

Сообщение отредактировал v-david - 24.4.2013, 21:11

[Alex_]

Dimcha, у Вас сама концепция неверна.

Вам надо менять (возможно, частично) те самые внутренние блоки, которые сведены в чудо-помещение, на блоки с водяным охлаждением конденсатора; зимой горячую водичку использовать для отопления, летом - отправлять в сухой охладитель. Примерно так (возможны вариации). Стоить это будет, грубо говоря, столько же, сколько и ТН, но будет правильнее и намного экономичнее в эксплуатации. Не придется тратить электричество еще и на привод ТН.

[Dimcha_V]

1. Вариант водяным охлаждением конденсатора интересный, какие параметры воды можно будет получить на выходе?
2. Вопрос

Реально ли вообще собрать воздушно-водяной парокомпрессионный ТН на 30кВт на параметры: 30С температура воздуха, 70-75С температура воды на выходе?

все равно пока остается..

[kord]

Вам надо менять (возможно, частично) те самые внутренние блоки, которые сведены в чудо-помещение, на блоки с водяным охлаждением конденсатора..

Концепция с водяным конденсатром применяется для технологического оборудования (например завод пластмасс с термопластавтоматами) или торгового холода.
А у топстартера скорее всего масса оборудования с воздушным охлаждением - электроника, релейные, контакторные и т.п. Поэтому преобразование "воздух-вода-фреон-вода-воздух" будет дорого.
Стандартная схема "воздух-фреон-воздух" намного дешевле и эффективнее.
А насчет смены концепции - несомненно....
Михаил

[v-david]

еще дешевле "воздух----воздух", но нам не известна длина этой самой "палочки" между воздухами. что в принципе справедливо и для фреона.

[Dimcha_V]

А насчет смены концепции - несомненно....

Kord, что вы имели ввиду? (примеры)

[kord]

Вы на воде зациклены. Чугунные существующие радиаторы жалко выбрасывать...
Пример Вам выше приводил. Прочитайте. Приезжайте посмотрите "живьем" объект. Кстати, по такой же схеме закончен проект объекта в Питере..
Уже классика утилизации тепла от электронных систем.
Михаил

[albertgrigoriev]

Добрый день, имеется следующая картина. Крупный объект с помещениями разного характера. РУ, аппаратные.... Теплоизбытки (примерно 60кВт) снимаются месными кондиционерами (сплиты, vrf-системы). Наружные блоки сведены в одно помещение, где за счет вентиляции поддерживается температура 35С, круглый год. Так же имеются служебные помещения, где требуется система отопления, нагрузка на CO примерно 25-35кВт. Тепловых сетей нет. Отопление может быть либо чисто электрическим (электрокотел), либо от теплового насоса. Конечно в данном случае целесообразно применение теплового насоса.
К сути вопроса, ТН, которые встречались заточены на работу на низких параметрах воздуха и как следствие низкие параметры воды 48-53С. Может комуни-будь встречались ТН, которые в полной мере будут использовать данные условия? Может у кого-нибудь другие есть идеи по решению данной ситуации.
(Вариант с блоком от VRF-системы "Mitsibishi Electric" не предлагать)
Это важно, буду очень благодарен откликнувшимся...

Может быть Вам имеет смысл посмотреть на кондиционеры и если есть один - два старых мощных предложить модернизировать их - тепло от маслоохладителей будет снимать жидкость при ее температуре на выходе 70-75 градусов, или же вместо них или параллельно поставить тепловые насосы.
В теории Вы потенциал 35 -50 С можете конвертировать в 70-75 градусов в маслозаполненном винтовом компрессоре, а в сухом можете получить и 270 градусов. Все определяется технико-экономической целесообразностью. По поршневым уточните у производителя макс температуру всасывания.
Вы можете выбрать хладоагент, посмотреть его свойства при заданных температурах в сети, например, в Википедии , определить примерную степень сжатия, затем выбираете тип теплообменников (воздух или жидкость).
У фирмы Bitzer на сайте есть программа для скачивания, которая поможет Вам понять тепловые и энергетические балансы. Может быть там же есть и подходящая модель.
По винтовым блокам по давлению всасывания и нагнетания можно заказать практически любую модель у известных производителей маслозаполненных компрессоров, если степень сжатия не очень малая. Для сухого винтового степень сжатия может быть от 1.5 до 3-4 на ступень.

Сообщение отредактировал albertgrigoriev - 28.4.2013, 16:14

[Dimcha_V]

albertgrigoriev, спасибо за ответ. Идея, как я понял, абсолютно реалистична, целесообразность будем рассматривать, но на первых порах есть и существенная.


Kord, спасибо за участие в теме. Схема воздух-фреон-воздух-фреон-вода очень не случайно выбрана. Вариант с подогревом воздуха на вентиляцию исключен, воздухозабор, приточки (штук 10 и мелкие) расположены далеко друг от друга. Так же водяное отопление должно быть!... По многим причинам. Вентиляцию часто не включают - экономят, резерв СО на ТН легко сделать, параллельно подключил электрокотел и спишь спокойно...

Сейчас рассматриваю вариант со схемой воздух-фреон-вода-фреон-вода. Можно получить повыше параметры, но как-то сложнее схема представляется при неравномерности нагрузок...

[kord]

Kord, спасибо за участие в теме. Схема воздух-фреон-воздух-фреон-вода очень не случайно выбрана. Вариант с подогревом воздуха на вентиляцию исключен, воздухозабор, приточки (штук 10 и мелкие) расположены далеко друг от друга. Так же водяное отопление должно быть!... По многим причинам. Вентиляцию часто не включают - экономят, резерв СО на ТН легко сделать, параллельно подключил электрокотел и спишь спокойно...

Я видимо совсем тупой стал: не могу объяснить элементарных вещей.
попробую последний раз:
- речь идет о системе ОТОПЛЕНИЯ. Проточки не упоминать!!!
- водяное отопление для удешевления следует законсервировать!!!!
- утилизировать тепло от электронного оборудования проще всего, напрямую нагревая воздух (ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ!!!!) в обслуживаемых помещениях
- принципиальная схема при этом - ВОЗДУХ ОХЛАЖДАЕМЫЙ (в помещении с тепловыделенями) - фреон (длина трубопроводов до 60м) - ВОЗДУХ НАГРЕВАЕМЫЙ (в обслуживаемых помещениях)
- всякое лишнее звено, добавленное в эту схему удорожает, усложняет, снижает эффективность
Приведенные выше топикстартером схемы говорят о том, что стоит задача потратить максимальное количество денег на установку. Обсуждать такой вариант смысла не вижу.
Михаил

[Dimcha_V]

Ок, а что по вашей схеме летом делать с горячим воздухом?

[kord]

То же, что делают все:
- часть можно использовать для производства ГВС по схеме: воздух (охлаждаемый) помещений с тепловыделениями - фреон - ГВС
- большая часть тепла сбрасывается в окружающую среду по схеме: воздух (охлаждаемый) помещений с тепловыделениями - фреон - окружающая среда
- существущие системы вентиляции и сплиты в помещениях с тепловыделеями являются резервными системами
- существующее водяное отопление консервируется и является резервной системой
Дассная система является классикой теплоутилизации и работает на множестве объектов.
Михаил

[Alex_]

... Схема воздух-фреон-воздух-фреон-вода очень не случайно выбрана...
Сейчас рассматриваю вариант со схемой воздух-фреон-вода-фреон-вода...

Автор, что правда, то правда - надо упрощать и уменьшать количество ступеней (компрессоров). Оно и правильнее будет, и понятнее, и работоспособнее. Не упирайтесь Вы в идею-фикс с получением воды высокой температуры. Вполне можно топить офисы и воздухом, и водой с температурой 45С.
Проведите ревизию ваших источников техногенного тепла, поймите, где можно получить максимальный эффект, заменив оборудование, а где проще ничего не трогать.