|
|
Еще раз про расстановку пожарных кранов! |
|
|
|
11.3.2009, 11:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было. Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК. Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники. Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!
И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Профессионалы, как не странно, читают те же нормы и те же книги, более того тех же авторов. Мой метод (думаю у многих такой же) в акаде черчу круг, радиусом равным длинне рукава, без учета струи и смотрю, куда достает ПК, а куда нет.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 11:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(пара @ 11.3.2009, 11:02) [snapback]362439[/snapback] Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было. Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК. Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники. Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!
И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК. А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава. А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 11:14) [snapback]362450[/snapback] А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава. Конечно, если длины рукава не хватает 1-2 м, то можно сослаться на длину струи, опять же если эта самая струя достанет в самый дальний верхний угол помещения. Поэтому,я стараюсь расставлять краны через 20м. А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 11:14) [snapback]362450[/snapback] Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. да кстати, правильное замечание, если вижу что на пути много поворотов, всегда проверяю вручную, достанет ли рукав до нужной точки или нет.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 12:42
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(пара @ 11.3.2009, 12:02) [snapback]362439[/snapback] И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК. Нету. Лишь бы напор был достаточен на кране.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Возражений нет! Естественно случай с кругом приемлим только для цельного помещения, без перегородок. Для всего остального - только с учетом поворотов, дверей, расстановки оборудования и тд. (рукав через замкнутое пространство пройти не сможет)!
Просто, если есть насадок и напор (причем min нормативный) ,будет и струя, которая займет какое-то расстояние (пусть даже 3 м - для высоты зданий до 50м). Чаще всего этих 3 м и не хватает, а ставить дополнительно стояк со всеми вытекающими отсюда последствиями - смысл?
Значит норм все таки нет и в основном зависит от умозаключений пожарных.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 9:49) [snapback]362503[/snapback] to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание. Ну что Вы ,какое может быть ехидство! Справочники, особенно старые, это основное, что помогает хоть как то разобраться в возникающих вопросах. Новые этого дать не могут. Меня интересует именно нормативная сторона вопроса, ибо "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек"!
|
|
|
|
Гость_Olgalion_*
|
11.3.2009, 12:58
|
Guest Forum
|
На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано Прилагаю 2 стр. из справочника
Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2724
|
|
|
|
|
11.3.2009, 13:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 12:58) [snapback]362509[/snapback] На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано Прилагаю 2 стр. из справочника
Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2724А у Вас есть только эти 2 странички, или весь справочник целиком? Может сбросили бы его в файлотеку? Я уже не первый раз вижу ссылку на него, но книги на форуме не видела. Была бы очень благодарна.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 13:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 9:58) [snapback]362509[/snapback] На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано Прилагаю 2 стр. из справочника
Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 2724У Кузнецовой написано тоже самое, с оговоркой , что угол наклона струи 30-70 градусов. Т.е. если в формулу подставить крайние значения углов и взять среднее, как раз получится ~3 м. Но это при R=6м и заданных углах. Но чаще всего Hпомещения<6м и угол будет меньше, отсюда проекция на горизонтальную плоскость буде больше.
|
|
|
|
Гость_Olgalion_*
|
11.3.2009, 13:22
|
Guest Forum
|
Irgosha, книги в эл. виде нет.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 13:22) [snapback]362521[/snapback] Irgosha, книги в эл. виде нет. Жаль.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180
|
Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 16:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(ира @ 11.3.2009, 16:08) [snapback]362643[/snapback] Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза. Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.
Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 16:31
|
|
|
|
|
11.3.2009, 17:04
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 17:31) [snapback]362660[/snapback] Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить
|
|
|
|
|
11.3.2009, 17:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(Serg Ivanov @ 11.3.2009, 17:04) [snapback]362690[/snapback] Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить Эк, Вы, как с размахом! Ноут уже на взятку тянет. Линейку пластмассовую!!!
Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 17:13
|
|
|
|
|
11.3.2009, 20:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 13:31) [snapback]362660[/snapback] Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть. Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !! А насчет линейки и всего остального скажется, когда не дай бога случится пожар.
|
|
|
|
|
11.3.2009, 20:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
Цитата(пара @ 11.3.2009, 20:29) [snapback]362810[/snapback] Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !! Позвольте полюбопытствовать, а из чего сие умозаключение проистекло?
|
|
|
|
|
16.3.2009, 9:27
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(пара @ 11.3.2009, 20:29) [snapback]362810[/snapback] Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !! Напор определяется с учетом потерь в пожарном рукаве по табл.3 по расчету. Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал .
|
|
|
|
|
16.3.2009, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365
|
Цитата(Vitori @ 16.3.2009, 6:27) [snapback]364222[/snapback] Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал . Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава? Скорее всего большинство это не учитывает.
|
|
|
|
|
17.3.2009, 9:03
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(пара @ 16.3.2009, 20:17) [snapback]364517[/snapback] Да! Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава? Скорее всего большинство это не учитывает. У вас ПК стоит на высоте 1,35 от пола, потом шланг плавно опускается на пол приблизительно по гипотенузе под углом градусов 30, тк от клапана он тоже должен идти без перелома ( об этом есть требование в ГОСТе). Прикиньте длину сами... Углы шланг тоже не под 90 градусов огибает, а по радиусу. Сие есть результат опыта и общения с опытными пожарными.
|
|
|
|
Гость_ржавый гвоздь_*
|
17.3.2009, 10:01
|
Guest Forum
|
Не "шланг", а пожарный рукав!
|
|
|
|
|
17.3.2009, 13:18
|
Кот Учёный
Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973
|
Цитата(ржавый гвоздь @ 17.3.2009, 10:01) [snapback]364717[/snapback] Не "шланг", а пожарный рукав! Правильно, но ... от замены названия радиус изгиба у него не изменится.
|
|
|
|
|
17.3.2009, 13:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130
|
О чем спорим? По моему автору вопроса уже все ясно.
|
|
|
|
|
21.3.2009, 10:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185
|
Здравствуйте! помогите с расстановкой ПК. 1 этаж - магазин, 2-ой этаж офисы. 1 струя 2,5л/с. 2 варианта , какой правильный?
|
|
|
|
|
23.3.2009, 20:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185
|
по нормам я думаю, что 1-ый вариант. а в реальности я видел, что делают как на 2-м варианте. как правильно?
|
|
|
|
|
23.3.2009, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532
|
дык вы сами посчитайте, во втором варианте длинны пожарного рукава не хватает чтобы до крайних помещений дотянуться.
|
|
|
|
|
24.3.2009, 1:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982
|
Из двух надо сделать один правильный 3-й. Один кран в осях 2-Б, второй - как на втором варианте у входа.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|