Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Рекомендации АВОК 5.5.1-2023
«Системы противодымной вентиляции жилых и общественный зданий»

- Рекомендации АВОК 7.8.3-2023
«Проектирование инженерных систем лабораторий»

- Рекомендации АВОК 7.10-2023
«Здания жилые и общественные. Защита от шума и вибрации инженерного оборудования»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqws48Fs
5 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Еще раз про расстановку пожарных кранов!
пара
сообщение 11.3.2009, 11:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 11.3.2009, 11:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Профессионалы, как не странно, читают те же нормы и те же книги, более того тех же авторов. wink.gif
Мой метод (думаю у многих такой же) в акаде черчу круг, радиусом равным длинне рукава, без учета струи и смотрю, куда достает ПК, а куда нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 11:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(пара @ 11.3.2009, 11:02) [snapback]362439[/snapback]
Вопрос поднимался в форуме уже не раз, но! четкого ответа так и не было.

Все таки есть или нет в нормативах четкое определение, как расчитывать расстояние между ПК.
Да, все уже знают про справочник Кузнецовой - длина рукава + половина радиуса комп. струи, в спр-ке Староверова гл.3.2 предлагается брать только длину рукава, остальное взапас, есть еще несколько подобных книг, противоречащих друг другу. Но! все это только справочники.
Хотелось бы услышать четкую полемику профессионалов. Поддержите разговор!

И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 11:22
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 11:14) [snapback]362450[/snapback]
А более профессионально, если Вас не устраивают справочники, Вам ответят пожарные. Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов. Причем, они тоже рекомендовали брать только длину рукава. Конечно, если длины рукава не хватает 1-2 м, то можно сослаться на длину струи, опять же если эта самая струя достанет в самый дальний верхний угол помещения. Поэтому,я стараюсь расставлять краны через 20м.
А ограничения по отросткам от стояка, честно сказать, не знаю, четкого норматива не встречала. Наверняка в каких-то пожарных нормах и он оговаривается.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 11.3.2009, 12:06
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 11:14) [snapback]362450[/snapback]
Мне приходилось, по их требованию, считать возможность тушения из пожарного крана не радиусом, а с учетом всех изгибов и поворотов.

да кстати, правильное замечание, если вижу что на пути много поворотов, всегда проверяю вручную, достанет ли рукав до нужной точки или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.3.2009, 12:42
Сообщение #6


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(пара @ 11.3.2009, 12:02) [snapback]362439[/snapback]
И еще - есть ли где нибудь ограничения по длине отростков от пож стояка, чтобы на них разместить ПК.

Нету. Лишь бы напор был достаточен на кране.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 12:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пара
сообщение 11.3.2009, 12:51
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Возражений нет! Естественно случай с кругом приемлим только для цельного помещения, без перегородок. Для всего остального - только с учетом поворотов, дверей, расстановки оборудования и тд. (рукав через замкнутое пространство пройти не сможет)!

Просто, если есть насадок и напор (причем min нормативный) ,будет и струя, которая займет какое-то расстояние (пусть даже 3 м - для высоты зданий до 50м). Чаще всего этих 3 м и не хватает, а ставить дополнительно стояк со всеми вытекающими отсюда последствиями - смысл?

Значит норм все таки нет и в основном зависит от умозаключений пожарных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пара
сообщение 11.3.2009, 12:57
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 9:49) [snapback]362503[/snapback]
to пара Не сочтите за ехидство, а такое недоверие к справочникам, чем вызвано? Точной цифры расстояний между ПК по идее и быть не может, потому как неизвестно какой длины пожарный рукав Вы применяете. Одно только четко определено, что Вы должны расставить ПК так, чтобы необходимым количеством струй потушить любую точку помещения, где случилось возгорание.


Ну что Вы ,какое может быть ехидство! Справочники, особенно старые, это основное, что помогает хоть как то разобраться в возникающих вопросах. Новые этого дать не могут.
Меня интересует именно нормативная сторона вопроса, ибо "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек"!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olgalion_*
сообщение 11.3.2009, 12:58
Сообщение #10





Guest Forum






На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочникаПрикрепленный файл  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2724
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 13:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 12:58) [snapback]362509[/snapback]
На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочникаПрикрепленный файл  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2724

А у Вас есть только эти 2 странички, или весь справочник целиком? Может сбросили бы его в файлотеку? Я уже не первый раз вижу ссылку на него, но книги на форуме не видела. Была бы очень благодарна. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пара
сообщение 11.3.2009, 13:09
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 9:58) [snapback]362509[/snapback]
На счет расстановки пожарных кранов и расстояний между ними
В Справочнике под ред. помоему Тугай доступно это расписано
Прилагаю 2 стр. из справочникаПрикрепленный файл  Расстановка_ПК_.djvu ( 706,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2724


У Кузнецовой написано тоже самое, с оговоркой , что угол наклона струи 30-70 градусов.
Т.е. если в формулу подставить крайние значения углов и взять среднее, как раз получится ~3 м.
Но это при R=6м и заданных углах. Но чаще всего Hпомещения<6м и угол будет меньше, отсюда проекция на горизонтальную плоскость буде больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Olgalion_*
сообщение 11.3.2009, 13:22
Сообщение #13





Guest Forum






Irgosha, книги в эл. виде нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 13:26
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(Olgalion @ 11.3.2009, 13:22) [snapback]362521[/snapback]
Irgosha, книги в эл. виде нет.

Жаль. sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ира
сообщение 11.3.2009, 16:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180



Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 16:31
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(ира @ 11.3.2009, 16:08) [snapback]362643[/snapback]
Все рассуждения о нормах и рассчеты разбиваются о требования экспертов. у нас в экспертизе эксперт ниточкой меряет расстояние, причем длину берет по длине рукава, которая указана в ПЗ. Пожарные считают, что к длине рукава прибавлять 1/2 компактной струи. Но согласует проект экспертиза.

Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. biggrin.gif Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 16:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 11.3.2009, 17:04
Сообщение #17


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9360
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 17:31) [snapback]362660[/snapback]
Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. biggrin.gif

Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 17:12
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(Serg Ivanov @ 11.3.2009, 17:04) [snapback]362690[/snapback]
Лучше ноут с Автокадом. И покажите как полилинией мерить biggrin.gif

Эк, Вы, как с размахом! biggrin.gif Ноут уже на взятку тянет. tongue.gif Линейку пластмассовую!!!

Сообщение отредактировал Irgosha - 11.3.2009, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пара
сообщение 11.3.2009, 20:29
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Цитата(Irgosha @ 11.3.2009, 13:31) [snapback]362660[/snapback]
Ну так и в чем проблема? Вас смущает ниточка? Подарите ему линейку или курвиметр. biggrin.gif Расстояние между ПК равное длине рукава без учета длины компактной струи, очень часто является гарантией, что эта самая струя будет наличествовать в удаленной точке. Т.е. 3-4 м. запаса всегда есть.


Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

А насчет линейки и всего остального скажется, когда не дай бога случится пожар.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 11.3.2009, 20:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



Цитата(пара @ 11.3.2009, 20:29) [snapback]362810[/snapback]
Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Позвольте полюбопытствовать, а из чего сие умозаключение проистекло? newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 16.3.2009, 9:27
Сообщение #21


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(пара @ 11.3.2009, 20:29) [snapback]362810[/snapback]
Скорее всего этого будет свидетельствовать об отсутствии напора !!

Напор определяется с учетом потерь в пожарном рукаве по табл.3 по расчету.
Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал . wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
пара
сообщение 16.3.2009, 20:17
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 253
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 9365



Цитата(Vitori @ 16.3.2009, 6:27) [snapback]364222[/snapback]
Радиус действия ПК с учетом высоты помещения и с учетом радиуса изгиба шланга, чтобы он без натяга лежал . wink.gif


Да! blink.gif Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 17.3.2009, 9:03
Сообщение #23


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(пара @ 16.3.2009, 20:17) [snapback]364517[/snapback]
Да! blink.gif Если честно, про это как то не думали! Всегда меряли линейкой до угла поворота и дальше поворачивали под углом. А сколько прибавлять на радиус, не в одном справочнике об этом не упоминается. Или этого оговаривается в ГОСТ на рукава?
Скорее всего большинство это не учитывает.

У вас ПК стоит на высоте 1,35 от пола, потом шланг плавно опускается на пол приблизительно по гипотенузе под углом градусов 30, тк от клапана он тоже должен идти без перелома ( об этом есть требование в ГОСТе). Прикиньте длину сами...
Углы шланг тоже не под 90 градусов огибает, а по радиусу.
Сие есть результат опыта и общения с опытными пожарными. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ржавый гвоздь_*
сообщение 17.3.2009, 10:01
Сообщение #24





Guest Forum






Не "шланг", а пожарный рукав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 17.3.2009, 13:18
Сообщение #25


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(ржавый гвоздь @ 17.3.2009, 10:01) [snapback]364717[/snapback]
Не "шланг", а пожарный рукав!

Правильно, но ... от замены названия радиус изгиба у него не изменится. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irgosha
сообщение 17.3.2009, 13:24
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 406
Регистрация: 25.1.2009
Из: г. Новороссийск
Пользователь №: 28130



О чем спорим? По моему автору вопроса уже все ясно. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBP
сообщение 21.3.2009, 10:14
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185



Здравствуйте! помогите с расстановкой ПК. 1 этаж - магазин, 2-ой этаж офисы. 1 струя 2,5л/с. 2 варианта , какой правильный?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  магазин.dwg ( 322,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BBP
сообщение 23.3.2009, 20:18
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 234
Регистрация: 16.4.2007
Пользователь №: 7185



по нормам я думаю, что 1-ый вариант. а в реальности я видел, что делают как на 2-м варианте. как правильно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.3.2009, 21:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



дык вы сами посчитайте, во втором варианте длинны пожарного рукава не хватает чтобы до крайних помещений дотянуться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alissa
сообщение 24.3.2009, 1:01
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 200
Регистрация: 6.11.2008
Из: Волжский
Пользователь №: 24982



Из двух надо сделать один правильный 3-й. Один кран в осях 2-Б, второй - как на втором варианте у входа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:30