ИТП, Расположение ИТП НЕ у наружной стены Опции

[Mikhail23]

Добрый день.
Хотел попросить консультации, может кто сталкивался?

Проектируем производственный цех, условно разделяется на 2 половины, есть возможность запроектировать ИТП с венткамерой
либо слева у наружной стены, либо справа, но в центре, у перегородки.
Хотелось бы как то грамотно обосновать решение запроектировать ИТП и венткамеру справа, т.к. рядом расположены все обслуживаемые
системами вентиляции и отоплением помещения. (Возможность есть разместить только в этих двух местах, т.к. в остальных - оборудование.)

НО, смотрю на нормативку:
СП 510.1325800.2022:
7.5 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и
размещаться в отдельных помещениях на любом уровне у наружных стен здания.

СП 41-101-95:
2.8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных
помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах
зданий и сооружений.
2.15 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать у наружных стен зданий на расстоянии не более 12 м от
выхода из этих зданий.

Температура воды на вводе в здание 90/70, такая же, как и на системах отопления.

Сообщение отредактировал Mikhail23 - 19.2.2024, 16:49

Прикрепленные файлы

 итп.jpg ( 32,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Mikhail23]

Добрый день.
Хотел попросить консультации, может кто сталкивался?

Проектируем производственный цех, условно разделяется на 2 половины, есть возможность запроектировать ИТП с венткамерой
либо слева у наружной стены, либо справа, но в центре, у перегородки.
Хотелось бы как то грамотно обосновать решение запроектировать ИТП и венткамеру справа, т.к. рядом расположены все обслуживаемые
системами вентиляции и отоплением помещения. (Возможность есть разместить только в этих двух местах, т.к. в остальных - оборудование.)

НО, смотрю на нормативку:
СП 510.1325800.2022:
7.5 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и
размещаться в отдельных помещениях на любом уровне у наружных стен здания.

СП 41-101-95:
2.8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных
помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах
зданий и сооружений.
2.15 Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать у наружных стен зданий на расстоянии не более 12 м от
выхода из этих зданий.

Температура воды на вводе в здание 90/70, такая же, как и на системах отопления.

Сообщение отредактировал Mikhail23 - 19.2.2024, 16:49

Прикрепленные файлы

 итп.jpg ( 32,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[kosmos440o]

Лучше на северной стороне здания, чтоб датчики наружного воздуха не врали на солнце.

[cpt]

Лучше там где меньше длина наружной тепловой сети будет, а датчик до северной стороны дотянуть не проблема.

[Mikhail23]

Это понятно, что лучше.
Будет ли замечание от экспертизы, если ИТП располагается, как на картинке справа, по центру здания?
Встречал кто в практике?

[Хитрый Лис]

Будет ли замечание от экспертизы, если ИТП располагается, как на картинке справа, по центру здания?
Встречал кто в практике?

Ну до нас как-то докопалась экспертиза что не у наружной стены. Пришлось сделать 0.5 м наружной стены в ИТП, тогда пропустили.

[Mikhail23]

Понял, всем спасибо.

[Гризли]

Это понятно, что лучше.
Будет ли замечание от экспертизы, если ИТП располагается, как на картинке справа, по центру здания?
Встречал кто в практике?

Встречал в практике, что ИТП расположен в подвале, по центру здания. Расстояние до выхода меньше 12 м.
Здание 2015 года.

[инж323]

Встречал в практике, что ИТП расположен в подвале, по центру здания. Расстояние до выхода меньше 12 м.
Здание 2015 года.

И встречал и сам делал неоднократно так. По многим зданиям встречавшимся- ну вот нет ничего подходящего под размер ИТП рядом или места куда теплосетью по наруже не дойти.
А так вошел, головные задвижки , УУТЭ обязательный в наших случаях и далее уже сколь хош тащись до помещения ИТП, коль подвал не жалко трубой загромождать.
А в случае промки- может и территория своя и генерация своя и УУТЭ нужен как бы более для мониторинга, чем для реального учета. По месту смотреть нуна.
А так и два входа получались и даже больше, да и после УУТЭ еще и по два ИТП ставили с отдельным на встроеннй ДДУ например. Тарифы у нас хоть и одинаковые, но вопрос эксплуатации ИТП встройки значим, но это уже к вопросу топикстартера совсем не относится. Как и чье на кого выводить по диспетчеризации

[svoroponov]

У нас так же. Ввод и сразу ставят запорную арматуру с теплосчётчиком . Основное требование - ограничить доступ посторонним к этому пространству .А далее тащи трассу куда вам удобно. Но это в новых домах где то после 2000 года. В старых ,где определён теплоузел , в то помещение . А это по разному, в зависимости где проходила магистраль к которой тогда подключался теплоузел Удобно было с торцов завести , заводили но теплоузел мог быть и на другой стороне дома. Могли и со средины а могла и транзитная теплотрасса через дом проходить.
А было и много четырёх трубных систем с отводами на блок-секции и приходом перегретой воды на теплообменники для ГВС. Но при реконструкции теплосети потребовали по первым предложениям. Для них главное учёт и разграничение как можно ближе к стене внешней. А сколько вы после теплосчётчика железа навешаете или что оставите , то им только в прибыль как и вывод транзитных трасс за пределы домов , хороший заработок для них.. Да и ущерб , если прорыв , минимальный для них К такому и у вас приходят в законодательстве при работе их лоббистов в правительстве.

Сообщение отредактировал svoroponov - 20.2.2024, 19:21

[Serjant]

Есть небольшая вероятность обойти требование.
см. определение:

СП 41-101-95 - индивидуальные тепловые пункты (ИТП) - для присоединения систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его части;

СП 510.1325800.2022 - 3.1.2 тепловой пункт (здесь): Помещение с комплектом оборудования, расположенное в обособленном помещении здания, состоящее из элементов тепловых энергоустановок, обеспечивающих присоединение этих установок к тепловой сети, позволяющее обеспечивать учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя, управлять режимами теплопотребления, изменять температурный и гидравлический режимы в сетях внутреннего теплоснабжения.
3.1.3 индивидуальный тепловой пункт; ИТП (здесь): Тепловой пункт, предназначенный для присоединения к тепловым сетям, как правило, по независимой схеме систем отопления, вентиляции, горячего водоснабжения и технологических теплоиспользующих установок одного здания или его частей.

СП 124.13330.2012 - 3.13 тепловой пункт: Сооружение с комплектом оборудования, позволяющее изменить температурный и гидравлический режимы теплоносителя, обеспечить учет и регулирование расхода тепловой энергии и теплоносителя.

Но на СП 124 можно забить т.к.: 14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям помещений тепловых пунктов приведены в [12].

по СП 41-101-95 ИТП это разновидность теплового пункта. И в этом СП четко указано про размещение у наружной стены.
НО: этот сп не является документом по стандартизации:
https://stroygaz.ru/publication/regulation/...k0aeab740560461

Далее - в новом СП 510 нет иерархии определения. тепловой пункт и итп это фактически два определения одного и того же.
Можно сделать небольшое помещение на вводе тепловой сети с арматурой и приборами учета и назвать его ИТП т.к. именно к ИТП относится п.7.5. Мы выполняет требование подключения внутренних систем через ИТП и уже после него у нас внутренняя система теплопотребления. И делаем второе помещение где удобно с названием тепловой пункт.

Так же обращаю внимание на продолжение пункта 7.5 - При отсутствии возможности ввода тепловых сетей непосредственно в помещение ИТП следует выполнять герметичный коммуникационный коллектор для прокладки трубопроводов с гидроизоляцией, уклоном пола к аварийным приямкам, собственными системами вентиляции.
Авторы этого пункта преследовали цель обезопасить людей но при этом под этот пункт попали сети с любыми параметрами. Я понимаю когда 150/130/110... но если у нас пришло 90/70 и тоже самое пошло в систему отопления, а если у нас два отдельных ввода для отопления и ГВС, на ГВС +65 тоже делать канал????! Давайте и систему отопления в канал запихаем...

НО!!! Качество нормативки падает каждый раз как выходят новые. Я считаю что в СП составители не предполагали разделять тепловые пункты и ИТП (поправте меня если не прав). Просто так получилось у них).

Не пытайтесь найти лазейку, не создавайте себе проблем. делайте у нар стены в месте ввода тепловой сети.

Вот это тело и его разьяснения по новым требования:
https://www.youtube.com/watch?v=GMDHZyZfM0M...0%2BTechnoBuild
39:55 - приток в помещении ИТП
42:00 - каналы на тепловую сеть от ввода до итп

Ой, забыл про СП 60.
6.1.6 Индивидуальный тепловой пункт жилых и общественных зданий следует размещать в выделенных помещениях в пределах обслуживаемых зданий. Встроенные в здания тепловые пункты следует размещать у наружных стен зданий на расстоянии не более 12 м от выхода из этих зданий.

Так что без вариантов.