Проход вентиляции в МКД через межэтажные перекрытия |
|
|
|
6.6.2023, 14:01
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.6.2023
Из: Жулебино
Пользователь №: 418209
|
Здравствуй форумчане.. Подскажите нужно ли что нибудь делать с таким «дырами» в межэтажных перекрытия? Если да,то как правильно это заделать!
|
|
|
|
|
7.7.2023, 15:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Надо монолитить негорючим строительным раствором или сертифицированной негорючей монтажной пеной.
|
|
|
|
|
7.7.2023, 15:48
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Правильно по узлам раздела АР. Архитектурные решения. И указаниям раздела ОВ. Вентиляция.
И да негорючей монтажной пены не бывает.
|
|
|
|
|
7.7.2023, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Пена Огнетитан Огнестойкость до 240 минут Отличная адгезия к большинству строительных материалов
Penosil – герметик лучше всего подходит для изоляции черепичных кровель. На протяжении 3-х часов эффективно сопротивляется огню, можно использовать для установки огнеупорных дверей
Огнестойкий герметик Remontix обладает высоким порогом сопротивляемости огню. Обязательно нужно наносить на монтаж защитную обработку. Выход из баллона достигает 65 литров.
|
|
|
|
|
7.7.2023, 16:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 633
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838
|
Цитата(Vano @ 7.7.2023, 15:48) Правильно по узлам раздела АР. И указаниям раздела ОВ. вот вот, может оказаться что это должна быть шахта с нормируемыми стенками и тогда ничего делать не надо)))
|
|
|
|
|
7.7.2023, 16:18
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3561
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099
|
Цитата(Зольников Михаил @ 7.7.2023, 16:04) Огнестойкость до 240 минут Проблема в том, при какой температуре горения эта стойкость. "Турбогорение" за панелями венфасада и горение салфетки, которую уронили дети - это разное горение.
|
|
|
|
|
7.7.2023, 16:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Наша задача - обеспечить безопасную эвакуацию в начальной стадии пожара. Если огонь сильный, там и строительные конструкции страдают, и металл конструкций гнется. После такого огня, здание перестраивать заново. По крайней мере, у технадзора вопросов по применению огнестойкой пены вопросов не вызывает.
Прикрепленные файлы
Пена.jpeg ( 182,8 килобайт )
Кол-во скачиваний: 64
|
|
|
|
|
7.7.2023, 16:57
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Негорючая пена и огнестойкая пена - это две большие разницы. Изначально Зольников написал негорючая.
Технадзор это еще не госстройнадзор. Это тоже две большие разницы.
далее картинка - с написанной огнестойкостью пены - там не так просто - это определенный узел с толщиной. а не просто так до 240 минут
Ну и на закуску СП7
6.23. Места прохода транзитных воздуховодов через стены, перегородки и перекрытия зданий (в том числе в кожухах и шахтах) следует уплотнять негорючими материалами, обеспечивая нормируемый предел огнестойкости пересекаемой ограждающей конструкции, за исключением мест прохода воздуховодов через перекрытия (в пределах обслуживаемого отсека) в шахтах с транзитными воздуховодами, выполненными согласно подпунктам "б", "в" пункта 6.18 и подпунктам "а" - "в" пункта 6.20.
как видим и материал НЕГОРЮЧИЙ и предел огнестойкости
Пена не пройдет в перекрытиях, если нет шахт. Технадзор уволить.
Это любимая тема монтажников прибить жидкими гвоздями и по быстрому запенить красной пеной.
Сообщение отредактировал Vano - 7.7.2023, 16:58
|
|
|
|
|
7.7.2023, 17:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Vano @ 7.7.2023, 16:57) Пена не пройдет в перекрытиях, если нет шахт. Технадзор уволить. увы. Не получится. нет у заказчика технадзора, есть инженеры стройконтроля. И в функционале у них отслеживание всего что б соответствовало проекту и в КС-2 предьявлялось лишь объемы соответствующие выполненным согласно проекта. На них порой вешают в некоторых конторах обязанность подписать чертежи в производство работ, найти какое нибудь несоответствие нормам, но это от лукавого всё. И, да, заделка отверстий вокруг коммуникаций должна быть в соответствии с проектным решением( или по ссылочному документу) и соответствовать огнестойкости самой стены. А пена.. ни одна не катит. На особо доказывающих возможность заделки ею есть управа- приложите пожсертификат пены в папку ИГАСНа, а не надпись на баллончике.
|
|
|
|
|
7.7.2023, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Приложенные к сообщению фото делал чуть больше года назад. Это станция метро.Вернее, ее помещения для персонала. Негорючая монтажная пена на фото - розового цвета. Объект прошел госэкспертизу, госстройнадзор. Все принято, эксплуатируется. Если бы пену было применять нельзя, ее бы не применяли на таком технически сложном и ответственном объекте. Если есть все необходимые пожарные сертификаты, почему ее нельзя применять? Кто из госстройнадзора бы взял на себя ответственность подписывать документы под сомнительными вещами, тем более, такими важными, как пожарная безопасность? Строительный раствор, при пожаре, расширится в объеме и раскрошится. Цементный раствор - не панацея, а плацебо. По крайней мере, такой, какой применяют в большинстве случаев. По поводу фото - этот проект делал проектный институт, я занимался на этом объекте составлением исполнительной документации по смонитрованному.
Прикрепленные файлы
DSCN1010.JPG ( 5,42 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 43
DSCN1011.JPG ( 5,43 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 22
DSCN1015.JPG ( 5,34 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 17
DSCN1020.JPG ( 4,92 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 17
DSCN0998.JPG ( 6,05 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 13
DSCN1245.JPG ( 5,55 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 11
DSCN1579.JPG ( 5,9 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 13
DSCN1737.JPG ( 5,61 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 24
DSCN1955.JPG ( 6,3 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 14
DSCN1965.JPG ( 5,15 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 15
|
|
|
|
|
7.7.2023, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Зольников Михаил @ 7.7.2023, 18:36) Если есть все необходимые пожарные сертификаты, почему ее нельзя применять? а вы их видели?
|
|
|
|
|
7.7.2023, 18:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Еще раз пены НЕ бывает НЕгорючей. Абсолютна вся горючая. СП7 требует негорючих материалов.
Обычно это минеральная НЕгорючая вата.
На некоторую вату нет сертификатов, подверждающих, что она негорючая.
Какой цементный раствор - что за бред? Что применяется в огнестойких гипсокартонных перегородках? А в огнезащите воздуховода? Вот этим и уплотняют, а сверху еще специальной мастикой. Детский сад((
Как говорил мой первый начальник в "Дурдоме еще и не то делаю".
В случае чего с гибелью людей - все поставившие подпись на решениях по этому фото сядут.
Сообщение отредактировал Vano - 7.7.2023, 18:59
|
|
|
|
|
7.7.2023, 20:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Фото с другого объекта. Если пену нельзя использовать, почему пену применяют на половине строек, куда вы приедете убедиться в этом? Зачем подрядчикам подставляться и попадать на переделки, если пена запрещена?
|
|
|
|
|
7.7.2023, 21:00
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Почему не все моют руки перед едой и фрукты? И умывальники стоят и плакаты висят. Еще не все чистят зубы и не используют туалетную бумагу, не пользуются презервативами при случайных половых связях. Почему они это делают? Фото этого непотребства, как Зольников приводить не буду.
|
|
|
|
|
8.7.2023, 8:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Можете выложить пожарный сертификат на строительный раствор, которым МОЖНО герметизировать проходы коммуникаций?
|
|
|
|
|
8.7.2023, 10:39
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Зольников прочти выше. Внимательно, вдумчиво. И еще 10 раз. Тебе никто не предлагает заделывать строительным раствором.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 5:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Никишин, выйди из офиса и съезди на любой объект. На многих стройках ты увидишь применение монтажной пены, имеющей необходимые сертификаты. Если ты чего-то не знаешь, это не говорит о том, что этого нет.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 7:49
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Зольников и ты в рядах этих идиотов. Поздравляю. На моих объектах, где у меня проектирование ОВ и АР этого нет. И нет замечания ИГАСН. Хотя пытались, да.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
СТО 17523759-0001-2017 «СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ HILTI ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ». Скачать можно по ссылке https://www.hilti.ru/content/dam/documents/...LOC-8846568.pdf или на сайте https://www.hilti.ru/content/hilti/EE/RU/ru...-standards.htmlДокумент разработан рабочей группой, состоящей из представителей акционерного общества «Хилти Дистрибьюшн ЛТД» и Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования «Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет». Авторский коллектив: инженер по сертификации Н.А. Гордеев (АО «Хилти Дистрибьюшн Лтд»), канд. техн. наук С.А. Пашкевич, Ф.А. Гребенщиков (НИУ МГСУ). Рекомендован для применения на объектах строительства, письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС РОССИИ, исх.16-1-7-600 от 25.07.2017Стандарт организации «Системы противопожарной защиты HILTI для применения в строительстве» (далее – стандарт) устанавливает требования к материалам и изделиям, выпускаемым промышленным способом (в заводских условиях) и применяемых в конструкциях кабельных проходок, проходок трубопроводов, воздуховодов, герметичных кабельных вводов, а также отдельно при выполнении работ по герметизации швов, стыков, уплотнений и отверстий в строительных конструкциях. Стандарт устанавливает правила проектирования, производства работ и методы контроля качества с применением материалов и изделий в системах противопожарной защиты Hilti. Если хотите конструктивного диалога, прошу посмотреть следующие места СТО 17523759-0001-2017: Страницу 10, 11 этого документа (таблицу 1). Позиции в таблице Терморасширяющаяся противопожарная пена CP 620 Терморасширяющаяся противопожарная пена CP 660 Противопожарное покрытие CP 670 А также еще некоторые товары. Расшифровка позиций 3.11 терморасширяющаяся противопожарная пена CP 660: Материал, предназначенный для заделки и герметизации малых и средних отверстий, проходок с кабелями и кабельными лотками, проходок воздуховодов, проходок с горючими трубами и негорючими трубами в изоляции (в применении с манжетами противопожарными CP 643/CP 644, противопожарной муфтой ленточного типа СР 646), а также отверстий, через которые одновременно проходят различные виды коммуникаций. 3.17 противопожарное покрытие CP 670: Материал, предназначенный для тонкослойного нанесения на участки стен и перекрытий, а также поверхность одиночных кабелей, кабельных пучков и листов минеральной ваты в системах противопожарной защиты кабельных проходок и проходок воздуховодов.И таблица 6 - Технические требования к системам Hilti III группы: (проходки воздуховодов). На странице 82 документа - Рисунок Д.31 - Проходка воздуховодов через стены и перекрытия с применением противопожарной терморасширяющейся пены CP 660. И рисунок Д32 - Д35 на стр. 83 - 86 соответственно.Если не только HILTI, то противопожарная химия – тут: https://gflex.ru/catalog/protivopozharnaya_khimiya/
|
|
|
|
|
9.7.2023, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Михаил, ну вот что вы с Хилти и всякими принятыит работами, как обоснованием нормативности? Вы ж сами знаете что это. Пожсертификат на пену есть, что б в папочку ИГАСНа положить? Не нет и суда нет, вперед к переделкам или уговорам и вы это прекрасно знаете. И карманЫ на принимающих пинжаках ох какие большие......
|
|
|
|
|
9.7.2023, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Никто не будет использовать материалы, не имеющие соответствующих сертификатов. Тем более, на ответственных объектах, с многоступенчатой системой проверки.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Зольников Михаил @ 9.7.2023, 14:33) Никто не будет использовать материалы, не имеющие соответствующих сертификатов. Тем более, на ответственных объектах, с многоступенчатой системой проверки. значит он в паке игасна лежит и вы его видимо видели? Покажите же его народу!!!!! Чего ж нам понимающе улыбаться и переглядываться многозначительно? Или надо второй этаж дачи достроить и потом можно или еще чего подобное, всеж люди и все не без греха? у вас грех на сколь сотен тысяч баксов или десятков?
|
|
|
|
|
9.7.2023, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
|
|
|
|
|
9.7.2023, 16:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33030
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032
|
Цитата(Зольников Михаил @ 9.7.2023, 14:45) Сертификат соответствия здорово. Теперь найдите в этом сертификате сведения о негорючести его. А так- ну соотвествует он там неким нормам, а кто сказал что 200 мм толщины этой пены в конкретно вот этой заделке будут соответствовать пожтребованиям к заделке проходов коммуникаций этого здания? Чуете разницу?
|
|
|
|
|
9.7.2023, 16:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
И прочитайте Зольников состав пены на баллоне. Вспомните курс школьной химии. И поймете горючая или не горючая противопожарная пена без всякого сертификата.
И второе на тех замечательных фото от вас я не увидел не одной проходки Хилти - криволапые отверстия, заделанные кое как, непонятно какой толщиной пеной и не только розовой, а и обычной.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Никого не смущает - проходить через конструкции пластиковыми трубами? А воздуховодами без огнезащиты? И что в помещении при установке окон и дверей применяется обычная пена? Что двери - пластиковые или деревянные - раньше прогорят? Что в квартирах, например, пластиковые стояки канализации огню не помеха? Давайте не будем утрировать. Кстати, пена не подлежит обязательной пожарной сертификации, но два сертификата пожарной безопасности я нашел. Правда, истекших. Сертификация добровольная, поэтому, производители ею не заморачиваются. Хотите более свежих сертификатов - обращайтесь к поставщикам пены.
Прикрепленные файлы
11.pdf ( 1,12 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 17
10.pdf ( 92,74 килобайт )
Кол-во скачиваний: 8
|
|
|
|
|
9.7.2023, 16:29
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44175
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273
|
Клинический случай. Не ожидал что настолько серый. курсивом.
Никого не смущает - проходить через конструкции пластиковыми трубами? А воздуховодами без огнезащиты?
Ты слышал что-нибудь о муфтах для пластика. И об ОЗК при пересечении перегородок и перекрытий с огнестойкостью?
И что в помещении при установке окон и дверей применяется обычная пена?
Ты слышал что о том, какая огнестойкость у наружных ограждений?
Что двери - пластиковые или деревянные - раньше прогорят?
Ты слышал что о нормируемой огнестойкости дверей? И их соответствующем исполнении?
Что в квартирах, например, пластиковые стояки канализации огню не помеха?
Ты слышал что о муфтах на пластиковой канализации?
Давайте не будем утрировать.
Кстати, пена не подлежит обязательной пожарной сертификации, но два сертификата пожарной безопасности я нашел. Правда, истекших. Сертификация добровольная, поэтому, производители ею не заморачиваются. Хотите более свежих сертификатов - обращайтесь к поставщикам пены.
Нам нафиг пена с сертификатом не нужна и без при обеспечении огнестойкости проходок. Ты не можешь вдумчиво прочитать один пункт СП7
|
|
|
|
|
9.7.2023, 16:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777
|
Цитата И об ОЗК при пересечении перегородок и перекрытий с огнестойкостью - а почему ты решил, что мы говорим именно о них? Приведи, пожалуйста, ссылку на пост.У нас абстрактный разговор, не конкретная ситуация. Цитата Нам нафиг пена с сертификатом не нужна и без при обеспечении огнестойкости проходок. Тебя никто и спрашивать не будет. Строительство крутится не вокруг тебя.
|
|
|
|
|
9.7.2023, 18:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12452
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939
|
Выложенный сертификат выдан для конкретной конструкции проходки кабельной универсальной и не м.б. экстраполирован на любые другие проходки - был ответ ВНИИПО на этот же сертификат предыдущего срока действия - https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id4527/. Следует обратить внимание в ответе на это: Цитата ... следует отметить, что ГОСТ 30247.0-94 и ГОСТ 30247.1-94 регламентируют порядок проведения испытаний на огнестойкость различных типов строительных конструкций. Монтажная пена не является строительной конструкцией и предназначена для заполнения стыков, швов и т.д. в составе конкретного испытываемого образца. Следовательно, её не допускается применять в других строительных конструкциях, к которым предъявляются требования по огнестойкости без проведения соответствующих испытаний по методам, установленным нормативными документами но пожарной безопасности.
|
|
|
|
|
10.7.2023, 3:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 364
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960
|
В защиту Зольникова, разными конторами было разработано определенное количество разнообразных документов на эту тему, содержание которых не всегда совпадало с позицией ВНИИПО (которая тоже периодически меняется). см. ППС-01-2012 Пособие по проектированию. Элементы заполнения строительных проемов в противопожарных преградах Разработано Научно-экспертным бюро пожарной безопасности в строительстве Центрального научно-исследовательского института строительных конструкций (НЭБ ПБС ЦНИИСК) им. В. А. Кучеренко ОАО «НИЦ «Строительство». Рекомендовано для применения в качестве пособия для проектных, строительных организаций и органов ГПН, письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России, исх. № 13-2-04-3570. приложение 3
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvguA4P
Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2Vtzqv5doKp
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqwBHL6D
-
Последние сообщения Форума
|